انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => پیشنهادات و انتقادات => نویسنده: ح.م در 20 آذر 1393، 03:35 ب‌ظ
-
یکی از بحث برانگیزترین قوانین انجمن و عامل قفل شدن بیشتر تایپک ها این قانون هست
۵. انجمن‌های فارسی اوبونتو از پذیرش هر گونه عنوانی که به هر نحوی کاربران را به استفاده از نرمافزارهای غیرآزاد مایل نماید معذور است و حق حذف، قفل، انتقال یا ویرایش چنین ارسال‌هایی را برای خود محفوظ می‌داند. مسلما انواع مقایسه بین نرمافزارهای آزاد و غیرآزاد شامل این بند نمی‌شود.
اما سوال های من
۱-اسم این انجمن چیست ؟ آیا اسم این انجمن انجمن گنو هست یا انجمن اوبونتو ؟ آیا خود شرکت کونیکال این رو به شما ابلاغ کرده ؟ که الزام داشته باشید به بستن این جور تایپک ها ؟
۲-آیا این قانون منشا بیرون رفتن عده ای کثیر از این انجمن و سرد شدن جامعه کاربری اوبونتو نیست ؟
۳-در صورتی که ما یک نرم افزار معادل مثلا برای متلب نداشته باشیم اون وقت باز هم راهنمای راه اندازی توی اوبونتو نمی تونه مفید باشه ؟
۴-چه دلیلی برای این وجود دارد که عده ای از پاپ کاتولیک تر هستند ؟ در صورتی که خود شرکت کونیکال مشکلی با این موضوع ندارد ؟
۵-آیا این کار باعث یک نوع دیکتاتوری در انتخاب نرم افزار نمی شود ؟
دوستان لطفا در نظر سنجی شرکت کنید.
مدت نظر سنجی (۱۲۰) روز هست
-
دوست عزیز بابت زدن این تاپیک ممنونم
اگه به این نظر سنجی توجهی نشه یعنی عملا دهن کجی کردن به کاربران
-
به نظرم بهتره این قانون یکم تعدیل بشه یا حداقل تایپیک قفل نشه هرکی بلده بیاد جواب بده حتی اگه این تایپیک ها بی جواب هم بمونه بهتر از اینه که قفل بشه. قفل کردن همچین تایپیک هایی زیاد ضرورتی نداره کسایی هم که با نرم افزار غیر آزاد مشکل دارن کافیه راحت از کنارش رد شن اتفاق خاصی هم نمیوفته به همین راحتی! ;D
-
۱-اسم این انجمن چیست ؟ آیا اسم این انجمن انجمن گنو هست یا انجمن اوبونتو ؟ آیا خود شرکت کونیکال این رو به شما ابلاغ کرده ؟ که الزام داشته باشید به بستن این جور تایپک ها ؟
۲-آیا این قانون منشا بیرون رفتن عده ای کثیر از این انجمن و سرد شدن جامعه کاربری اوبونتو نیست ؟
۳-در صورتی که ما یک نرم افزار معادل مثلا برای متلب نداشته باشیم اون وقت باز هم راهنمای راه اندازی توی اوبونتو نمی تونه مفید باشه ؟
۴-چه دلیلی برای این وجود دارد که عده ای از پاپ کاتولیک تر هستند ؟ در صورتی که خود شرکت کونیکال مشکلی با این موضوع ندارد ؟
۵-آیا این کار باعث یک نوع دیکتاتوری در انتخاب نرم افزار نمی شود ؟
۱) اینجا انجمن اوبونتو برای فارسی‌زبانان هستش و قوانین این سایت توسط اداره‌کنندگان این سایت مشخص میشه. به علت قرار داشتن سرور سایت توی آلمان، اجازه نقض قوانین آلمان رو هم نداریم.
۲) این قانون منشا بیرون رفتن عده‌ای از کاربرها و موندن عده‌ای از کاربرها هستش. این قانون دلیلی هست که افراد بدونن فعالیت و کمکی که به این انجمن میکنند، تنها برای نرمافزارهای آزاد استفاده میشه، نه برای نرمافزارهای انحصاری. این قانون افراد تاثیرگذار و افرادی که میل به کمک کردن دارند رو نگه می‌داره. این یکی از قوانینی هست که باعث شده با اینکه من وقت زیادی ندارم، اینجا فعالیت بکنم و سعی بکنم موثر باشم.
۳) اکثر افرادی که این سایت رو اداره میکنند و در اینجا موثر هستند، دوست ندارند کمک‌هاشون برای نرمافزارهای انحصاری استفاده بشه و باید به این تصمیمشون احترام گذاشت. و اگر نرم‌افزار معادل نداریم، اون رو بنویسید یا به نرمافزارهای مشابه آزاد اون کمک کنید.
۴) قوانین این انجمن ربطی به کنونیکال نداره، اداره کنندگان این انجمن، این قوانین رو گذاشتند.
۵) خیر، شما آزادید که هر نرم‌افزاری که می‌خواید نصب بکنید. ما اینترنت شما رو فیلتر نمی‌کنیم که نتونید به اون نرم‌افزارها دسترسی داشته باشید و شما رو مجرم نمی‌دونیم اگر که در سایت‌ها و انجمن‌های دیگه در مورد این نرم‌افزارها صحبت کنید.
* برای تغییر یک قانون، باید اکثریت اداره‌کنندگان سایت موافق اون تغییر باشند و در حال حاضر، اینطور نیست. البته این مخالف برگزار کردن چنین نظرسنجی‌ای نیست، چون ممکنه باعث تغییر نظر اونها بشه، ولی خوب به معنای این هم نیست که یک نظرسنجی مستقیما قوانین رو تغییر میده.
-
اداره‌کنندگان سایت چگونه انتخاب می شوند؟
-
خوب مشخص شد که تحت نظارت canonical نیست انجمن و یکسری اداره کننده مستقل داره ولی نمیفهمم که مگه تو آلمان بحث درباره ی نرم افزارهای غیرآزاد غیر قانونی هست که میفرمایید نمی توان قوانین آلمان رو نقض کرد؟؟؟ یا شرکت هاستینگ مورد استفاده منعی برای این دست از نرم افزاها داره؟
* برای تغییر یک قانون، باید اکثریت اداره‌کنندگان سایت موافق اون تغییر باشند و در حال حاضر، اینطور نیست. البته این مخالف برگزار کردن چنین نظرسنجی‌ای نیست، چون ممکنه باعث تغییر نظر اونها بشه، ولی خوب به معنای این هم نیست که یک نظرسنجی مستقیما قوانین رو تغییر میده.
صرف اینکه نظرسنجی برگزار بشه یا نشه مهم نیست مهم اینکه به نظرسنجی کاربرا و درخواستشون اگه مانع قانونی نداره توجه بشه اینکه یکسری اداره کننده سایت بنا به تمایل و صلاحدید شخصیشون بخواهند نظرشون رو به کاربرا تحمیل کنند قابل قبول نیست چون ارزش انجمن به کاربراشه اصلا دلیل بوجود آمدن هر انجمنی کاربراش هستند پس باید درخواست کاربرا رو بشنوند و در صورت امکان تجدید نظر کنند
۵) خیر، شما آزادید که هر نرم‌افزاری که می‌خواید نصب بکنید. ما اینترنت شما رو فیلتر نمی‌کنیم که نتونید به اون نرم‌افزارها دسترسی داشته باشید و شما رو مجرم نمی‌دونیم اگر که در سایت‌ها و انجمن‌های دیگه در مورد این نرم‌افزارها صحبت کنید.
خدا خیرتون بده . یک در دنیا یک در آخرت! واقعا لطف می کنید بخاطر این امر خدا پسندانتون :o
-
جدا از بحث نظر سنجی و موضوع تاپیک !
برای تغییر یک قانون، باید اکثریت اداره‌کنندگان سایت موافق اون تغییر باشند و در حال حاضر، اینطور نیست.
:o
-
میشه حداقل اداره کنندگان انجمن معرفی بشند تا بشناسیمشون
تا جایی که میدونم خیلی از ناظران فعالیت ندارند و قاعدتا نباید جز اداره کنندگان باشند
-
۱) اینجا انجمن اوبونتو برای فارسی‌زبانان هستش و قوانین این سایت توسط اداره‌کنندگان این سایت مشخص میشه. به علت قرار داشتن سرور سایت توی آلمان، اجازه نقض قوانین آلمان رو هم نداریم.
بحث من اینه که شما هیچ اجباری به اجرای این قانون ندارید.
۲) این قانون منشا بیرون رفتن عده‌ای از کاربرها و موندن عده‌ای از کاربرها هستش. این قانون دلیلی هست که افراد بدونن فعالیت و کمکی که به این انجمن میکنند، تنها برای نرمافزارهای آزاد استفاده میشه، نه برای نرمافزارهای انحصاری. این قانون افراد تاثیرگذار و افرادی که میل به کمک کردن دارند رو نگه می‌داره. این یکی از قوانینی هست که باعث شده با اینکه من وقت زیادی ندارم، اینجا فعالیت بکنم و سعی بکنم موثر باشم.
باید دید اونهایی که رفتن بیشتر بودن یا اونایی که موندن که من و بقیه کاربرها خوب جواب این سوال رو می دونیم :)
۳) اکثر افرادی که این سایت رو اداره میکنند و در اینجا موثر هستند، دوست ندارند کمک‌هاشون برای نرمافزارهای انحصاری استفاده بشه و باید به این تصمیمشون احترام گذاشت. و اگر نرم‌افزار معادل نداریم، اون رو بنویسید یا به نرمافزارهای مشابه آزاد اون کمک کنید.
کسی اونها رو مجبور نکرده به نرم افزار های انحصاری کمک کنن ، ما می گیم اگر کسی خودش دوست داره راهنمایی کنه تایپکش رو قفل نکنیم.
۴) قوانین این انجمن ربطی به کنونیکال نداره، اداره کنندگان این انجمن، این قوانین رو گذاشتند.
این حرف رو که زدید یاد این تایپک (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,100567.0.html) افتادم
۵) خیر، شما آزادید که هر نرم‌افزاری که می‌خواید نصب بکنید. ما اینترنت شما رو فیلتر نمی‌کنیم که نتونید به اون نرم‌افزارها دسترسی داشته باشید و شما رو مجرم نمی‌دونیم اگر که در سایت‌ها و انجمن‌های دیگه در مورد این نرم‌افزارها صحبت کنید.
باید ببنیم اگر کنترل اینترنت دست گنویی ها بود چه کار می کردن ، حالا که اگر بخوان هم نمی تونن این کار رو بکنن
* برای تغییر یک قانون، باید اکثریت اداره‌کنندگان سایت موافق اون تغییر باشند و در حال حاضر، اینطور نیست. البته این مخالف برگزار کردن چنین نظرسنجی‌ای نیست، چون ممکنه باعث تغییر نظر اونها بشه، ولی خوب به معنای این هم نیست که یک نظرسنجی مستقیما قوانین رو تغییر میده.
بنده فقط یک سوال دارم گرداندگان این انجمن آیا حتی یک ریال بابت این هاست دارن هزینه می کنن ؟ یا بابت انجمن سازش دارن هزینه می کنن ؟ پس عملا دلیلی نداره که اونها بخوان افکار خودشون رو به بقیه تحمیل کنن ، اونها باید تابع جامعه کاربری باشن یا از مدیریت و نظارت کنار بکشن ::)
-
۲) این قانون منشا بیرون رفتن عده‌ای از کاربرها و موندن عده‌ای از کاربرها هستش. این قانون دلیلی هست که افراد بدونن فعالیت و کمکی که به این انجمن میکنند، تنها برای نرمافزارهای آزاد استفاده میشه، نه برای نرمافزارهای انحصاری. این قانون افراد تاثیرگذار و افرادی که میل به کمک کردن دارند رو نگه می‌داره. این یکی از قوانینی هست که باعث شده با اینکه من وقت زیادی ندارم، اینجا فعالیت بکنم و سعی بکنم موثر باشم.
این افراد تاثیر گذاری که میگید چه کسانی هستند؟ این جا پست بدن من و بقیه باشون آشنا بشیم!
* برای تغییر یک قانون، باید اکثریت اداره‌کنندگان سایت موافق اون تغییر باشند و در حال حاضر، اینطور نیست.
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
-
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
لحنتون رو بهتر کنید من دوست دارم این تایپک به نتیجه برسه و دوست ندارم قفل بشه ;) (نتونستم بهتون پ.خ بدم)
-
در صورتی که مثلا درباره اجرای فوتوشاپ دزدی با wine حرف بزنن منم مخالفم ولی بعضی دوستان (که خودتون بهتر میشناسید ) حتی به freeware ها هم ایراد میگیرن (که دیگه فکر نکنم این یکی جزو قوانین المان باشه) و قفل میکنن بعدشم این قانون رو نقل قول میکنن :|
باید متن این قانون یکم شفاف تر بشه
-
باید دید اونهایی که رفتن بیشتر بودن یا اونایی که موندن که من و بقیه کاربرها خوب جواب این سوال رو می دونیم :)
کاش مشکل فقط بابت تعدادشون بود کسانی مثل کرگدن رفتن که بار علمی‌شون عجیب بود البته من منکر دانش و اطلاعات دانیال و سلمان و nixoeen و جادی و امثالهم نیستم ولی بیست‌تا کاربلد از ده‌تا بهتره ... نکنه در این هم شک‌وشبهه هست !؟
این افراد تاثیر گذاری که میگید چه کسانی هستند؟ این جا پست بدن من و بقیه باشون آشنا بشیم!
موافقم خیلی خوبه که آدم رئیسش رو بشناسه که حداقل بتونه از دیگران به اون شکایت کنه :
( از دشمنان برند شکایت به دوستان چون دوست دشمن است شکایت کجا بریم ؟ )
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
اینهم کاملا صحیحه . ماها فلان پیشنهاد و انتقاد رو مطرح میکنیم هیچکس از ناظران و مدیران نظری نمیدن پس از کلی قبول زحمت میگن باید بقیه نظر بدن و نظرسنجی بشه وقتی نظرسنجی میشه :
برای تغییر یک قانون، باید اکثریت اداره‌کنندگان سایت موافق اون تغییر باشند و در حال حاضر، اینطور نیست.
برای مخالفت حداقل منطقی برخورد کنیم و پیشنهادهارو باری‌به‌هرجهت رد نکنیم .
-
کاش مشکل فقط بابت تعدادشون بود کسانی مثل کرگدن رفتن که بار علمی‌شون عجیب بود البته من منکر دانش و اطلاعات دانیال و سلمان و nixoeen و جادی و امثالهم نیستم ولی بیست‌تا کاربلد از ده‌تا بهتره ... نکنه در این هم شک‌وشبهه هست !؟
شما از کجا می‌دونی کاربری مثل کرگدن بابت این داستان فعالیتش تو انجمن کم شده؟
-
حرف من مثل حرف شما بدون اطلاع دقیق هست مگر اینکه شما همون کاربر بخصوص باشید !!! در ضمن اون فقط یک مثال بود از خیل عظیمی از کاربرانی که متاسفانه دیگه اینجا فعالیت ندارن شاید اون کاربر اصلا میلی به فناوری نداشته باشه شاید دار فانی رو وداع کرده اونارو من خبر ندارم . من فقط وضعیت تنزلی انجمن رو مدنظر دارم و دیگر هیچ .
کسانیکه با این مثال قراره متوجه وضعیت بحرانی انجمن بشن باید متوجه بشن اگرم متوجه نمیشن که صلاح خودشون رو بهتر میدونن .
اگر هم دراین‌باره برای شما سوءتفاهمی پیش اومده معذرت میخوام .
-
حرف من مثل حرف شما بدون اطلاع دقیق هست مگر اینکه شما همون کاربر بخصوص باشید !!! در ضمن اون فقط یک مثال بود از خیل عظیمی از کاربرانی که متاسفانه دیگه اینجا فعالیت ندارن شاید اون کاربر اصلا میلی به فناوری نداشته باشه شاید دار فانی رو وداع کرده اونارو من خبر ندارم . من فقط وضعیت تنزلی انجمن رو مدنظر دارم و دیگر هیچ .
کسانیکه با این مثال قراره متوجه وضعیت بحرانی انجمن بشن باید متوجه بشن اگرم متوجه نمیشن که صلاح خودشون رو بهتر میدونن .
اگر هم دراین‌باره برای شما سوءتفاهمی پیش اومده معذرت میخوام .
نه، بحث سو تفاهم و اینا نیست!
اول اینکه من ادعا نکردم، ازتون فقط یه چیز پرسیدم!، پس گفتن اینکه «حرف من مثل حرف شما بدون اطلاع دقیق هست» درست نیست!
خب، خودتون هم دارید میگید در مورد یه موضوعی اطلاع دقیق ندارید! پس چرا از اون موضوع در جهت اثبات یه موضوع دیگه استفاده می‌کنید؟
یعنی نمی‌شد جایگزین بهتری برای اثبات این قضیه پیدا کرد؟
شما حتی به خودت زحمت ندادی بری ببینی زمان آخرین فعالیت کرگدن کی بوده که مثلا بیای و بگی شاید فوت کرده باشن!
-
عرض کردم که : من فقط وضعیت تنزلی انجمن رو مدنظر دارم و دیگر هیچ .
شما حتی به خودت زحمت ندادی بری ببینی زمان آخرین فعالیت کرگدن کی بوده که مثلا بیای و بگی شاید فوت کرده باشن!
بعله میدونم که چند وقت پیش اینجا تشریف داشتن ولی ملاک یه پست و دو پست نیست . شما زحمت بکش و همهٔ ارسالهای اونو ببین و بعدش روند فعالیتش رو بررسی کن در ضمن آنلاین بودن و پست گذاشتن فرق میکنن . نه تنها کرگدن بلکه مثلا آرمان اسماعیلی و این پست (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg859532.html#msg859532) .
پ.ن : تاپیک منحرف نشه ... منظور من وضعیت تنزلی انجمن هست .
-
داريد حاشيه مي ريد.
-
مخلصتم هستم ... من رفتم :-X :-X :-X
-
مخلصتم هستم ... من رفتم :-X :-X :-X
آقا چرا ناراحت می شید من می خوام این قانون حذف بشه کاره ای هم نیستم چاکر شما هم هستم اصلا من :-X :-X :-X
من خواستم فقط بگم به جای این موضوع که فلان کس کجاس به این بحث بپردازیم که آیا این قانون منطقی هست یا نه.
-
به نظر من اسم تاپیک یه مقدار مشکل داره.
اینکه سوال در مورد نرم افزار انحصاری توی انجمن باشه تا اینکه توی انجمن نرم افزار انحصاری تبلیغ بشه خیلی فرق داره.
اسم تاپیک شما تقریبا میشه گفت بخش دومه. یعنی ترویج نرم افزار انحصاری توی انجمن اوبونتو که فکر نمی کنم عاقلانه باشه. ولی اگه منظورتون «سوال پرسیدن راجب به یه نرم افزار انحصاری توی اوبونتو و قفل نکردنش باشه» باید بگم که موافقم. ولی چون سوالتون ابهام داشت و اون ترویج نرم افزار انحصاری رو بیان میکرد، من گزینه ی بله رو انتخاب کردم. ;)
نمیدونم توی یه انجمن اوبونتو چرا باید نرم افزار های انحصاری ترویج داده بشن؟؟
همین کلمه ی ترویج به نظرم کار رو خراب کرد.
اینکه یکی بیاد توی انجمن سوالی راجب به مشکلش با نرم افزاری مثل vmware مطرح کنه تا اینکه بیاد نرم افزار vmware رو تبلیغ و ترویج کنه و بگه فلان و برتریش نسبت به معادل آزاد (به طور مثال) و ... خیلی با هم فرق دارن.
جواب نظر سنجی از نظر من برای حالت اول «خیر» و برای حالت دوم «بله» است. ;)
-
به نظر من اسم تاپیک یه مقدار مشکل داره.
اینکه سوال در مورد نرم افزار انحصاری توی انجمن باشه تا اینکه توی انجمن نرم افزار انحصاری تبلیغ بشه خیلی فرق داره.
اسم تاپیک شما تقریبا میشه گفت بخش دومه. یعنی ترویج نرم افزار انحصاری توی انجمن اوبونتو که فکر نمی کنم عاقلانه باشه. ولی اگه منظورتون «سوال پرسیدن راجب به یه نرم افزار انحصاری توی اوبونتو و قفل نکردنش باشه» باید بگم که موافقم. ولی چون سوالتون ابهام داشت و اون ترویج نرم افزار انحصاری رو بیان میکرد، من گزینه ی بله رو انتخاب کردم. ;)
نمیدونم توی یه انجمن اوبونتو چرا باید نرم افزار های انحصاری ترویج داده بشن؟؟
همین کلمه ی ترویج به نظرم کار رو خراب کرد.
اینکه یکی بیاد توی انجمن سوالی راجب به مشکلش با نرم افزاری مثل vmware مطرح کنه تا اینکه بیاد نرم افزار vmware رو تبلیغ و ترویج کنه و بگه فلان و برتریش نسبت به معادل آزاد (به طور مثال) و ... خیلی با هم فرق دارن.
جواب نظر سنجی از نظر من برای حالت اول «خیر» و برای حالت دوم «بله» است. ;)
الان بحثی که هست اینه که این قانون مستمسکی شده برای اینکه اگر کسی حرفی در مورد نصب vmware بزنه تایپکش قفل بشه ، یا اینکه اگر بگه چه جوری می شه متلب رو توی اوبونتو نصب کرد هم همین طور !
اون قانون این ها رو منع نکرده ولی از اونجا که مستمسک شده باید حذف بشه تا کسی نتونه با تفسیر به رای خودش از قانون افکارش رو تحمیل کنه :)
چون اون قانون اسمش همین بود من هم مجبور بودم اسمش رو بگم و الا منظورم این بود که آیا با قانون ۵ انجمن موافقید یا خیر ؟
-
پیشنهاد میکنم این کامنت من رو توی این تاپیک بخونید
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg860542.html#msg860542 (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg860542.html#msg860542)
مرسی ;)
-
پیشنهاد میکنم این کامنت من رو توی این تاپیک بخونید
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg860542.html#msg860542 (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg860542.html#msg860542)
مرسی ;)
شما با این افکار باید ((خیر)) رو می زدید ولی خوب اشکالی نداره :D
-
پیشنهاد میکنم این کامنت من رو توی این تاپیک بخونید
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg860542.html#msg860542 (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106032.msg860542.html#msg860542)
مرسی ;)
شما با این افکار باید ((خیر)) رو می زدید ولی خوب اشکالی نداره :D
بله دوست من. قاعدتا من می بایست گزینه ی خیر رو بزنم. ولی همون طور که گفتم سوال شما جوریه که منظور رو بد می رسونه و میگه که دوست دارین نرم افزار های انحصاری و غیرآزاد توی انجمن ترویج داده بشن.
خب این ترویج دادن تا اون قضیه ی قفل نکردن پست خیلی فرق داره. مثالش رو هم زدم براتون
شما اگه صورت سوالتون حالت اول کامنت من رو داشت مطمئنا من گزینه ی خیر رو انتخاب می کردم.
شما توی اون تاپیک در مورد قفل نکردن تاپیک هایی که در مورد نرم افزار های انحصاری سوال می کنن پرسیدین ولی اینجا در مورد ترویج نرم افزار انحصاری تاپیک باز کردید.
شاید بعضیا منظور رو سریع گرفته باشن ولی برای من یکی ابهام داشت ;)
سعی کردم واضح و شفاف منظورم رو بیان کنم.
کم و کاستیش رو دیگه به بزرگی خودتون ببخشید ;)
-
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
خب اساساً نرم‌افزار آزاد با روش رأی‌گیری پیش نمیره، اگه کسی مسیر یک پروژه‌ی آزاد رو نمی‌پسنده، میتونه فورکش کنه و طبق مسیر خودش پیش بره. هرکس با این مسیر جدید موافق‌تر بود، از فورک جدید استفاده میکنه. هیچ کار بدی هم که نیست هیچ، از اونجا که انتخاب‌ها رو زیاد میکنه خیلی هم خوب و پسندیده‌است.
-
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
خب اساساً نرم‌افزار آزاد با روش رأی‌گیری پیش نمیره، اگه کسی مسیر یک پروژه‌ی آزاد رو نمی‌پسنده، میتونه فورکش کنه و طبق مسیر خودش پیش بره. هرکس با این مسیر جدید موافق‌تر بود، از فورک جدید استفاده میکنه. هیچ کار بدی هم که نیست هیچ، از اونجا که انتخاب‌ها رو زیاد میکنه خیلی هم خوب و پسندیده‌است.
من حرف شما رو اینطوری تعبیر می کنم ، ما هر کاری دلمون بخواد انجام می دیم و کاربرها هم هیچ ارزشی برامون ندارن و شما اگر این قانون رو دوست ندارید می تونید برید بیرون ! [-(
اشتباه من این بود که فکر می کردم مدیریت اینجا ذره ای به نظر کاربرهاش اهمیت می ده
من همین جا از مدیریت می خوام که حساب کاربری ام رو به همراه تمام پست هام حذف کنن ، فکر می کنم این حق رو داشته باشم که پست هام باعث تقویت جایی مثل اینجا نشه :) (همونطوری که من حق اومدن دارم ، باید حق رفتن هم داشته باشم)
-
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
خب اساساً نرم‌افزار آزاد با روش رأی‌گیری پیش نمیره، اگه کسی مسیر یک پروژه‌ی آزاد رو نمی‌پسنده، میتونه فورکش کنه و طبق مسیر خودش پیش بره. هرکس با این مسیر جدید موافق‌تر بود، از فورک جدید استفاده میکنه. هیچ کار بدی هم که نیست هیچ، از اونجا که انتخاب‌ها رو زیاد میکنه خیلی هم خوب و پسندیده‌است.
من هرچی فکر می کنم این فلسفه رو متوجه نمی شوم. اینجا مگر انجمن رسمی ابونتو نیست؟!
-
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
خب اساساً نرم‌افزار آزاد با روش رأی‌گیری پیش نمیره، اگه کسی مسیر یک پروژه‌ی آزاد رو نمی‌پسنده، میتونه فورکش کنه و طبق مسیر خودش پیش بره. هرکس با این مسیر جدید موافق‌تر بود، از فورک جدید استفاده میکنه. هیچ کار بدی هم که نیست هیچ، از اونجا که انتخاب‌ها رو زیاد میکنه خیلی هم خوب و پسندیده‌است.
من هرچی فکر می کنم این فلسفه رو متوجه نمی شوم. اینجا مگر انجمن رسمی ابونتو نیست؟!
نه اینجا مال گنویی هاس ! اصلا جایی واسه اوبونتو نیست ، اگر خود اون کسی که این هاست رو هم بهشون داده بگه اینکار اشتباهه باز هم دست بر نمی دارن ، کاسه داغ تر از آشه همینه دیگه
-
پس به عبارت ساده تر مدیریت این سایت دیکتاتوریه و نظر کاربرها پشیزی ارزش نداره!
خب اساساً نرم‌افزار آزاد با روش رأی‌گیری پیش نمیره، اگه کسی مسیر یک پروژه‌ی آزاد رو نمی‌پسنده، میتونه فورکش کنه و طبق مسیر خودش پیش بره. هرکس با این مسیر جدید موافق‌تر بود، از فورک جدید استفاده میکنه. هیچ کار بدی هم که نیست هیچ، از اونجا که انتخاب‌ها رو زیاد میکنه خیلی هم خوب و پسندیده‌است.
دوست عزیز مدیریت انجمن با ساخت نرم افزار خیلی فرق میکنه، این حرف از شما بعید بود!
اگر کسی از مسیر پیشرفت یک پروژه آزاد خوشش نیاد خیلی راحت اون پروژه رو نادیده میگیره چون هیچ ربطی بهش نداره، ولی این انجمن یک مکان عمومی هست برای تبادل نظر بین کاربرا و کمک به همدیگه، مدیریت اینجا تنها وظیفه اش اینه که نظم رو پابرجا کنه!
از اونجاییکه که مدیران اینجا هیچگونه مالکیت مادی رو انجمن و هاست ندارند اگر از شرایط به وجود آمده و نظر اکثریت ناراضی هستن از مدیریت کناره گیری کنن!!
به همین راحتی.
مطمئن باشید آب از آب تکون نمیخوره
-
۳-در صورتی که ما یک نرم افزار معادل مثلا برای متلب نداشته باشیم اون وقت باز هم راهنمای راه اندازی توی اوبونتو نمی تونه مفید باشه ؟
چرا.. هیچ‌وقت نرم‌افزارهایی که معادل آزاد نداشتن در انجمن قفل یا حذف نشدن. نمونه‌اش این همه موضوع درباره‌ی استیم که خود مدیران هم توش راهنمایی کردن. ولی وقتی نمونه‌ی آزادش هست، وظیفه‌ی ما اینه که از اون نمونه‌ی آزاد در برابر نمونه‌ی انحصاری که پول/سرمایه/تبلیغات داره حمایت کنیم
من حرف شما رو اینطوری تعبیر می کنم ، ما هر کاری دلمون بخواد انجام می دیم و کاربرها هم هیچ ارزشی برامون ندارن و شما اگر این قانون رو دوست ندارید می تونید برید بیرون ! [-(
اشتباه من این بود که فکر می کردم مدیریت اینجا ذره ای به نظر کاربرهاش اهمیت می ده
در دموکراتیک‌ترین کشور دنیا هم هیچ‌وقت قانون اساسی با نظر مردم تغییر نمیکنه، چه برسه به نرم‌افزار آزاد که هیچ‌گاه ادّعای دموکراسی نکرده. وگرنه الآن نباید این همه توزیع می‌داشتیم، فقط اونی برنده بود که تعداد کاربرهاش بیشتر باشن و بقیه باید از بین می‌رفتن.
فکر می کنم این حق رو داشته باشم که پست هام باعث تقویت جایی مثل اینجا نشه :)
خب نه، چون موقع ثبت‌نام در انجمن شرایط رو خوندی و اعلام کردی که باهاشون موافقی. هر مطلبی که اینجا گذاشته میشه متعلّق به دامنه‌ی عمومیه و هیچکس، چه نویسنده ی اون و چه گرداننده‌ی انجمن حقّی بر اونها ندارن.
نه اینجا مال گنویی هاس ! اصلا جایی واسه اوبونتو نیست ، اگر خود اون کسی که این هاست رو هم بهشون داده بگه اینکار اشتباهه باز هم دست بر نمی دارن ، کاسه داغ تر از آشه همینه دیگه
قوانین انجمن قبل از نهایی شدن به تأیید کمیته‌ی جوامع کاربری اوبونتو رسیده و اونها هیچ مشکلی با این بند نداشتن
-
این پست تبلیغ ویندوز نیست؟
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106347.msg860683/topicseen.html#new
-
خاطرم هست اون قدیمها توی انجمن‌های اختصاصی نرم‌افزار آزاد (مرحوم تکنوتاکس) یک جمله رو زیاد می‌دیدم.
ابتدا تو را نادیده می‌گیرند
سپس مسخره‌ات میکنند
و بعد با تو می‌جنگند
ولی در نهایت پیروزی از آن توست.
گاندی
اون زمان واقعا نرم‌افزار آزاد و خصوصا لینوکس ناشناخته بود و کمتر کسی با این مفهوم آشنایی داشت. بعد از دیدن این تاپیک به این فکر افتادم که الان ما در کجای مراحل بالا هستیم؟
دیگه نرم‌افزار آزاد رو نادیده نمی‌گیرند و یا مسخره نمی‌کند حتی دیگه با نرمافزارهای آزاد نمی‌جنگند اما مشکل اینجاست که ما در ایران حتی پیروز هم نشدیم! پس مشکل کجاست؟ ما کجاییم؟
واقعیت اینه که باید به جمله بالا یک سطر اضافه کرد
ابتدا تو را نادیده می‌گیرند
سپس مسخره‌ات میکنند
و بعد با تو می‌جنگند
سپس تو را به گند می‌کشند.
ولی در نهایت شکست از ان توست.
این گروه با یک اساس‌نامه مشخص تاسیس شده اون کسانی که این انجمن رو راه اندازی کرده‌اند دغدغه نرم‌افزار آزاد داشتند (که اوبونتو میتونه نماد و شاخصش باشه) پس لطفا سعی نکنیم انجمن رو گند بکشیم.
-
این پست تبلیغ ویندوز نیست؟
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106347.msg860683/topicseen.html#new
نه، چون ویندوز مشابه آزاد نداره. اگه می‌خواست به‌جای ویرچوال‌باکس توی مجازی‌ساز غیرآزاد نصب کنه قفل می شد
-
kalpase حرف خیلی خوبی زد ممنون ازش
اما یه چیزی رو هم باید بهش توجه‌داشت
این انجمن مربوط هست به یک سیستم‌عامل آزاد و خب شیوه‌ی نرم‌افزار آزاد اینه که وقتی دیدی توی توسعه چیزی شرایطت با شرایط بقیه نمی‌خونه می‌تونی فورک شی
دقیقا همون چیزی که با دبیان پیش اومده
که یه دبیان داریم یه deuvan (البته اگه درست نوشته باشمش :دی)
خیلی راحت اگه اینجا راحت نیستین یا نمی‌تونین فعالیت کنین فورک شین
یه هاست/سرور و یه دامنه بخرین و یه انجمن مجزا درست کنین و اونجا شروع کنین به فعالیت
با قوانینی که خودتون نوشتین و قبولش دارین
اما باید به این نکته هم توجه کنین که این قوانین چثدر با قوانین نرمافزارهای آزاد /اوپن سورس هماهنگ هست و چقدر هم‌خوانی داره و جامعه چقدر قوانینی که شما نوشتین رو می‌پسنده و قبولش داره
یه مسئله دیگه این تیپ دموکراسی توی نرم‌افزار آژاد به هزار و یک دلیل چیز بی‌خودی هست
حالا ما رای دادیم
خب چی میشه مگه؟ رای ،رای هست و کلی میشه توش دست برد
باید عقلی و فکری و با بحث به این اجماع برسیم که فلان قانون ایراد داره
اینکه یه نفر مخالف باشه با قوانین و بقیه رو زور کنه به مخالفت با قوانین ،این خود دیکتاتوری هست
در ضمن من اعلام مخالفت کامل و صد درصد خودم رو با این رای گیری و تغییر یا حذف این بند از قوانین انجمن رو دارم
اگه می‌خواین نظر منو عوض کنین بسم‌ا...
-
دوستان، ببخشید من به دلیل مسایل شخصی مدتی هست که زیاد انجمن نمی‌یام. و جواب ندادن من به این تاپیک هم به این دلیل بود که ندیده بودمش. اگه تاپیکی هست که فکر می‌کنید ناظران انجمن باید پاسخگو باشن، از دکمه‌ی «گزارش به مدیر انجمن» استفاده کنید.
هر کسی که میاد توی این انجمن و به سوال‌های بقیه پاسخ میده، یعنی برای بقیه‌ی کاربران ارزش قایل بوده. یعنی می‌بینه که وقتی یه فارسی زبان به مشکلی برخورد کرده، می‌یاد و اگه بلد باشه به اون کمک میکنه. پس یه خورده بی انصافی هست که حداقل به دانیال بگیم اینجا دیکتاتوری به راه انداخته و نظر بقیه براش بی‌ارزش هست.
من این سوال رو توی کانال آی‌ار‌سی #ubuntu-locoteams پرسیدم و این جواب رو گرفتم،
<akfoss> Hi. I am a member of the Iranian Ubuntu Team. It has been a long time
that in our forum, http://forum.ubuntu.ir, we have a rule that some
users have objections about it. "The Iranian Ubuntu Forum does not
accept topics those encourage users to use proprietary software and
may lock, move, edit, or delete them. Comparing free and proprietary
software is accepted". All Iranian Ubuntu Team members agree with
this rule but some forum users [13:27]
<akfoss> do not. Some forum users say: "this is the Ubunu forum not the GNU
forum" and we should change that rule. Here is my question, can we
have that rule? or we must change it.
<nhaines> akfoss: Hello! There is definitely no restriction against dicussing
proprietary software, and it's an unfortunate truth that sometimes
there is no good Free or Open Source software alternative available.
[13:30]
<nhaines> Free Software stands alone on its merits, not just its license.
There is no reason that this rule should stand if the forum
administrators want to change it. [13:31]
<nhaines> My advice is that if your LoCo members find the rule restrictive and
want it to be removed, you should consider doing so. It would be
very bad if LoCo members went elsewhere because they couldn't
discuss software freely. [13:32]
<akfoss> We do not want to change it. Some forum users say that we do not that
right to have our own rules and we must follow guidelines of
ubuntuforums.org or other similar sites
<akfoss> all LoCo members agree with that rule. [13:33]
<nhaines> Then you should decide if the forum is mainly to support LoCo
members, or if it might be better to be a focal point for other
Persian speakers. Maybe an off-topic forum would allow discussion
of proprietary software. And maybe running one or two proprietary
programs on top of Ubuntu would allow someone to switch.
[13:36]
<nhaines> But it looks like these forums are separate from the Ubuntu Forums,
and therefore the rules are yours to set.
<nhaines> It definitely makes sense to have the main focus of an Ubuntu forum
center on Free and Open Source Software. But even Ubuntu ships with
proprietary drivers and firmware. So do your best to consider all
points of view and ways that you can make the forum most useful for
your community. [13:39]
<akfoss> Thanks nhaines. [13:40]
<nhaines> My pleasure. If you need an official statement, please send an
email. Either way, I wish the Iranian Ubuntu Team all the best. :)
[13:41]
<nhaines> You can email us if needed at loco-council@lists.ubuntu.com [13:42]
<akfoss> :) I'll email right now to be reference for other LoCos. [13:45]
و همین‌جور که آخرش گفته، برای گرفتن جواب رسمی، باید ای‌میل بدی، که من ای‌میل دادم و وقتی تاییدش کردن لینکش رو می‌ذارم اینجا.
-
من خودم با تبلیغ نرم افزار غیر آزاد در انجمن اوبونتو موافق نیستم. ولی فرض کنید من باید برای پروژه ام از مایا یا مطلب استفاده کنم.
من چهار راه دارم:
۱-نصب ویندوز در کنار ابونتو و بعد نصب این نرم افزار ها.
۲- نصب نسخه لینوکسی این نر افزار ها در ابونتو (عملکر بالا)
۳- نصب vmware و نصب ویندوز به صورت مجازی (عملکر قابل قبول)
۴- نصب virtual box و نصب ویندوز به صورت مجازی (بسیار کند و غیر قابل استفاده حداقل برای مایا)
شما کدام روش را پیشنهاد می دهید؟
-
شما کدام روش را پیشنهاد می دهید؟
کاری که من به صورت تیپیکال همیشه انجام مي‌دم استفاده نکردن از این برنامه‌ها و استفاده از نرم‌افزار آزاد جایگزینه. هزینه‌هاش رو هم دادم با افتخار. اگه فقط باید یکی از این چهار گزینه‌ای که دادی رو انتخاب کنی پیشنهاد من قطعاً گزینه‌ی ۱ هست!
-
خب نه، چون موقع ثبت‌نام در انجمن شرایط رو خوندی و اعلام کردی که باهاشون موافقی. هر مطلبی که اینجا گذاشته میشه متعلّق به دامنه‌ی عمومیه و هیچکس، چه نویسنده ی اون و چه گرداننده‌ی انجمن حقّی بر اونها ندارن.
در شرایط ثبت نام حرفی از نبود امکان لغو عضویت نبود :)
-
خب نه، چون موقع ثبت‌نام در انجمن شرایط رو خوندی و اعلام کردی که باهاشون موافقی. هر مطلبی که اینجا گذاشته میشه متعلّق به دامنه‌ی عمومیه و هیچکس، چه نویسنده ی اون و چه گرداننده‌ی انجمن حقّی بر اونها ندارن.
در شرایط ثبت نام حرفی از نبود امکان لغو عضویت نبود :)
لغو عضویت که شاریط نمی‌خواد. هرکسی میتونه از هرلحظه‌ای که خواست دیگه وارد انجمن نشه!
-
سلام به همه
آقا چرا ناراحت می شید من می خوام این قانون حذف بشه کاره ای هم نیستم چاکر شما هم هستم اصلا من :-X :-X :-X
من خواستم فقط بگم به جای این موضوع که فلان کس کجاس به این بحث بپردازیم که آیا این قانون منطقی هست یا نه.
نه آقاجون این چه حرفیه ؟ ناراحتی نداره . جدی گفتم چون حدس میزدم که بقول خودت به قفلینگ‌و‌حذفینگ ;Dمیرسه واسهٔ همین در اون‌باره سکوت کردم :-X
بوی انقلاب میاد ;D
متاسفانه مدیر فنی با مدیر اجرایی تداخل پیدا کرده که نباید اینطور باشه وگرنه نظرهای متناقض پیش میاد جالبتر اینه که همین الان هم فقط ناظرها صحبت میکنن و مدیران نیستن !!! انگار مدیران تفویض اختیار کامل کردن و خودشون مرخصی کامل گرفتن ??? دانیال خودش شاهده که بهش گفتم : خسته نشدی اینقدر پست ارسال کردی !؟ البته فقط دانیال نیست بقیه هم همینطورن و در این‌باره سهیم هستن . ولی مطمئنا تا مدیر نیاد ناظر نمیتونه جایگزین باشه و همهٔ کارهارو انجام بده و حتی قوانین رو اصلاح کنه . اصلاح نکردن قانون میتونه منجر به انقلاب بشه چون قانون وحی منزل نیست و چند نفر آدم خیلی معمولی اونارو نوشتن مگر اینکه چشم‌انداز یا vision رو خیلی گسترده بگیرن و فکر روزهای آینده رو کنن . با یک مثال نه‌چندان کامل میشه کرنل لینوکس که همهٔ درایورهارو باید داشته باشه وگرنه میشه nvidia که همچنان بحث داره و توروالدز باید بهشون دهن‌کجی :o ;Dکنه .
حتی اگه قوانین رو عوض نکنیم باید برخوردهارو اصلاح کنیم که منجر به تهی‌شدن انجمن نشه چه از نظر کمی چه از نظر کیفی ...
-
جدی قرار نیست اتفاقی ببافته ؟
قرار نیست بفهمیم مدیران کیا هستند ؟
هیچی ؟
-
خب اساساً نرم‌افزار آزاد با روش رأی‌گیری پیش نمیره، اگه کسی مسیر یک پروژه‌ی آزاد رو نمی‌پسنده، میتونه فورکش کنه و طبق مسیر خودش پیش بره. هرکس با این مسیر جدید موافق‌تر بود، از فورک جدید استفاده میکنه. هیچ کار بدی هم که نیست هیچ، از اونجا که انتخاب‌ها رو زیاد میکنه خیلی هم خوب و پسندیده‌است.
این سایت و انجمن فقط یه نرم ازفزار نیست که فورکش کنیم. سرور، دامین و پشتیبانی از طرف کنونیکال برای استفاده کامیونیتی فارسی زبان اهدا شده. در حال حاضر مدیریت مورد تایید کامیوینتی نیست. همین نظرحواهی سندش. هفتاد به سی. مدیریت باید بره کنار. بعد اگر دوست داشت یه سایت با هزینه خودش و جدا از اسم کنونیکال بزنه.
در دموکراتیک‌ترین کشور دنیا هم هیچ‌وقت قانون اساسی با نظر مردم تغییر نمیکنه، چه برسه به نرم‌افزار آزاد که هیچ‌گاه ادّعای دموکراسی نکرده.
در دموکراسی قانون اساسی تغییر نمیکنه؟ رفرراندم میزارن اگر لازم باشه همه اش رو تغییر میدن!
در ضمن مجوز نرم‌افزار با متدلوژی توسعه فرق میکنه. من می‌تونم یه برنامه با وجوز GPLv3 رو نگاه‌داری کنم ولی از بیرون کد قبول نکنم یا همه contribution ها رو قبول کنم.
-
سلام دوستان. من کامل در جریان بحث اینجا نبودم و فقط صفحه اول رو خوندم!
نمیدونم بحث منحرف شده یا نه اما یه حرفی از nixoeen عزیز خوندم که بم برخورد!
ایشون فرمودن برای تغییر قوانین باید اداره کنندگان اینجا تصمیم بگیرن...
در این مورد اولا این به ذهنم میرسه که خیلی شرم آوره که توی انجمنی که داعیه‌ی حمایت از جنبش نرم‌افزار آزاد رو داره تا این حد به آزادی اعضا اهمیت داده میشه! دقیقا حرف ایشون معادل این بود که بگیم قوانین اینه! هرکی میخواد میتونه بره بیرون و دیگه نیاد اینجا. فقط یکمی با ادبی تر!
ثانیا متاسفم که اداره کنندگان تا این حد کم به نظر اعضا اهمیت میدن!!
خوب یا بد جامعه‌ی کاربری اوبونتو توی ایران عمدتا از اعضا تشکیل شده و نه اداره کنندگان محترم! :D
-
من موافق معرفی همه جور نرم افزار (آزاد و غیر آزاد) هستم :-\"
-
قوانین انجمن قبل از نهایی شدن به تأیید کمیته‌ی جوامع کاربری اوبونتو رسیده و اونها هیچ مشکلی با این بند نداشتن
منظورتون خودتون و رفیق هاتون هستید دیگه ! :) منظورم همون گرداندگان هست ، توی دموکرات ترین کشور ها نه تنها اگر اکثریت بخوان قانون اساسی عوض می شه بلکه تازه حتی کشور هم ممکنه بخشی قسمت هاش جدا بشه (نمونه اش اسکاتلند که البته مردم رای نداند به جدایی طلبی و یا حتی سودان جنوبی و شمالی)
بله حتی ریچارد استالمن می گه جنبش ما شباهت زیادی داره به کمونیسم ولی با این فرق که توش حق انتخاب داریم ،حتی از ریچارد استالمن هم اینا گنویی ترن :) ، من نمی دونم باید چه جوری اعلام بکنیم ما شما رو قبول نداریم به عنوان اداره کننده تا وقتی این روش برخورد رو دارید، اصلا شما رو کی تعیین کرده ، خودتون نشستید پشت میز به خودتون رای دادید ، کی به شما گفته حق دارید این جور تایپک ها رو ببندید اصلا به شما چه اینجا انجمن اوبونتو هست نه انجمن گنو ! جواب نامه شما هم که واضحه ، اتفاقا شما باید فورک شید نه ما ، می تونید آمار نظر سنجی رو ببینید که چه کسایی باید برن و چه کسایی باید بمونن ! فقط خدا می دونه این افکار شما از کجا نشات گرفته.
-
منظورتون خودتون و رفیق هاتون هستید دیگه ! :)
…
اصلا شما رو کی تعیین کرده ، خودتون نشستید پشت میز به خودتون رای دادید ، کی به شما گفته حق دارید این جور تایپک ها رو ببندید
خیر. شورای جوامع کاربری اوبونتو (https://launchpad.net/~communitycouncil) که تا چند وقت پیش ریاستش برعهده‌ی جونو بیکن (https://launchpad.net/~jonobacon) بود و بعد از اتمام دوره‌اش با رأی ما (اعضای رسمی اوبونتو (https://launchpad.net/~ubuntumembers/+members?active_batch=75&active_memo=75&active_start=75))دوست خوبم دنیل هولباخ (https://launchpad.net/~dholbach) به ریاستش رسید.
بله حتی ریچارد استالمن می گه جنبش ما شباهت زیادی داره به کمونیسم ولی با این فرق که توش حق انتخاب داریم ،حتی از ریچارد استالمن هم اینا گنویی ترن :)
اینجا هم حق انتخاب کامل هست، مي‌تونید عضو اینجا باشید یا نه. همونطور که می‌تونید از نرم‌افزار آزاد استفاده کنید یا نه!
من نمی دونم باید چه جوری اعلام بکنیم ما شما رو قبول نداریم به عنوان اداره کننده تا وقتی این روش برخورد رو دارید
شما با تأیید شرایط و ضوابط سایت در هنگام عضویت با اینها موافقت کردید. ولی خوشبختانه ما اصراری بر موندن هیچکس نداریم، هرچند ترجیح می‌دیم چنین افرادی از همون ابتدا اصلاً وارد نشن.
توی دموکرات ترین کشور ها نه تنها اگر اکثریت بخوان قانون اساسی عوض می شه بلکه تازه حتی کشور هم ممکنه بخشی قسمت هاش جدا بشه (نمونه اش اسکاتلند که البته مردم رای نداند به جدایی طلبی و یا حتی سودان جنوبی و شمالی)
…
اصلا به شما چه اینجا انجمن اوبونتو هست نه انجمن گنو ! جواب نامه شما هم که واضحه ، اتفاقا شما باید فورک شید نه ما ، می تونید آمار نظر سنجی رو ببینید که چه کسایی باید برن و چه کسایی باید بمونن ! فقط خدا می دونه این افکار شما از کجا نشات گرفته.
دوست من نرم‌افزار آزاد و اوبونتو به هیچ عنوان دموکراسی نیست! کسی که بیشتر به جامعه کمک میکنه، رأی و نظرش ارزش بیشتری از بقیه‌ی افراد اون جامعه داره. این بند به صراحت در سیاست‌نامه‌ی جوامع کاربری اوبونتو (http://community.ubuntu.com/community-structure/governance/) ذکر شده:
This is not a democracy, it’s a meritocracy. We try to operate more on consensus than on votes, seeking agreement from the people who will have to do the work. Mark Shuttleworth, as self-appointed benevolent dictator for life (SABDFL), plays a happily undemocratic role as sponsor of the project. He has the ability, with regard to Canonical employees, to ask people to work on specific projects, specific feature goals and specific bugs.
-
درسته من چند تانرم افزار غیر ازاد مثل rar رو سیستمم دارم, ولی مخالف نرم افزار غیر ازاد هستم.به جز اون چند تا نرم افزار غیر ازاد سعی کردم همیشه کارم رو با نرم افزار ازاد راه بندازم و موفق هم بودم.
به نظر من ترویج نرم افزار غیر ازاد کار درستی تو لینوکس نیست و به نوعی انحراف هستش.برای همین گزینه بله رو انتخاب کردم.لینوکس ویندوز نیست و نباید با نگاه ویندوزی به لینوکس نگاه کرد.در مورد مدیران و نحوه انتخاب شدن شون و اداره سایت هم نظری ندارم چون می دونم همه تلاش شون رو میکنند.
-
خیر. شورای جوامع کاربری اوبونتو که تا چند وقت پیش ریاستش برعهده‌ی جونو بیکن بود و بعد از اتمام دوره‌اش با رأی ما (اعضای رسمی اوبونتو)دوست خوبم دنیل هولباخ به ریاستش رسید.
روی چهارتا گزینه توی Launchpad کلیک کردی دلت خوشه ها. شما رو این جا مهدی حسن‌پور ناظر کرده، ایشون هم سال ۸۴ مدیر کامیونیتی فارسی زبان اوبونتو شد چون کس دیگه‌ای نبود!
دوست من نرم‌افزار آزاد و اوبونتو به هیچ عنوان دموکراسی نیست! کسی که بیشتر به جامعه کمک میکنه، رأی و نظرش ارزش بیشتری از بقیه‌ی افراد اون جامعه داره.
کاملا موافقم با حرفت. شما و مدیر فعلی سایت اون کسی نیستید که بیشترین کمک رو به جامعه کاربری میکنه و رای و نظرش ارزش بیشتری از بفیه افراد جامعه داره.
-
به نظر من ترویج نرم افزار غیر ازاد کار درستی تو لینوکس نیست و به نوعی انحراف هستش.برای همین گزینه نه رو انتخاب کردم
خب اگه نظرت اینه باید بله رو انتخاب می‌کردی :D سومین نفری هستم که میبینم اشتباه کرده در این مورد. به نظرم سوال خیلی پیچیده و با واژه‌های منفی ساز طرّاحی شده که باعث این اشتباهات میشه. یه نمونه‌ی بهتر برای این سوال مي‌تونست این باشه: «آیا شما با وجود بخش نرم‌افزار غیر آزاد در انجمن موافق هستید؟»
-
ببخشید من بله رو انتخاب کرده بودم.شرمنده گیج خواب بودم اشتباهی نه نوشتم.پست قبلی ویرایش شد.
-
سلام دوستان فکر کنم این تایپک رو اگه مطالعه بفرمایید مفید باشه.
جواب رسمی به قانون انجمن که مربوط به نرمافزارهای غیرآزاد هست (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106667.0.html)
-
اول اینکه: واقعا به نظر شما کاربران (که البته ما خیلی بهش احترام می‌گذاریم) ما باید اینجا برای نرم‌افزاری بسته تبلیغ کنیم؟ بعد اگه اینکار رو بکنیم عده‌ای از شما نمیایین بگین آقا اینجا چطور انجمن نرمافزارهای آزاد/متن‌باز هست که توش تبلیغ نرمافزارهای انحصاری میشه؟ :)
تکنولوژی‌های بسته که خودشون حسابی هم پول دارن هم سایت و تبلیغات و همایش...
بچه‌ها یادتون باشه که هدف ما چیه و چیکار داریم میکنیم ;)
دوم اینکه: ما راجع به این قوانینی که نوشته اینقدرها هم سخت‌گیر نیستیم. همین حالا هم کلی پست و نوشته در مورد نرمافزارهای بسته وجود داره تو انجمن و بعد از این هم خواهد بود. من خودم اتفاقا جزو دسته‌ای هستم که همیشه تو گروه راهبران طرفدار آزادی عمل بیشتر تو انجمنها و راحتی بیشتر کاربرا بودم. البته ممکنه پستی هم بسته شده یا ویرایش یا هر چیز دیگه که البته در همه این موارد شما می‌تونید موضوع رو با ناظران در میون بگذارید اونها وظیفه دارن توضیح بدن که موضوع برای شما هم شفاف بشه.
سوم: ما بعد از تهیه این قوانین اون رو به رای گذاشتیم و اکثریت باهاش موافق بودن یا اگر نکته‌ای هم داشتن گفتن و در قوانین اضافه/کم شده. البته معنی این حرف این نیست که این قوانین باید تا ابد همینجوری باقی بمونه. مطمئنا این قوانین می‌بایست هر چند وقت یکبار با نظر عموم کاربران اصلاح بشه.
-
به نظر میاد از شروع تاپیک تا اینجا مدیران و کاربران ۲ بحث جدا دارن میکنن !
من از روی شروع این تاپیک هر روز و روزی چند بار سر زدم و پست ها رو به دقت خوندم
اول اینکه: واقعا به نظر شما کاربران (که البته ما خیلی بهش احترام می‌گذاریم) ما باید اینجا برای نرم‌افزاری بسته تبلیغ کنیم؟
فکر نکم هیچ کدوم از کاربران این فروم اینجا تصمیم به تبلغ نرم افزار آزاد کنن، مثلا تاپیک بزنیم "چرا فتوشاپ بهتر از گیمپ است؟" اما وقتی تاپیکی زده میشه "درخواست کمک برای نصب فتوشاپ روی واین؟" انظار هم نمیره که تاپیک قفل بشه، به هر حال هر کسی آزاده که هرطور که میخواد از سیستمش استفاده کنه، اگه کانونیکال مخالف چنین چیزی بود واین در مخازن اصلی نبود. همینطور فلش پلیر .
و این:
سوال مي‌تونست این باشه: «آیا شما با وجود بخش نرم‌افزار غیر آزاد در انجمن موافق هستید؟»
فکر نکنم کسی بخش نرم افزار غیر آزاد بخواد، اگه بخواد هم کاملا غیر منطقی هست.
-
بچه‌ها یادتون باشه که هدف ما چیه و چیکار داریم میکنیم ;)
اگه یکی بخواد این هدف و... ما رو یادآوری کنه میتونه به صورت خلاصه بگه «اینجا انجمن اوبونتو هستش.»؟درسته؟:/
اول اینکه: واقعا به نظر شما کاربران (که البته ما خیلی بهش احترام می‌گذاریم) ما باید اینجا برای نرم‌افزاری بسته تبلیغ کنیم؟ بعد اگه اینکار رو بکنیم عده‌ای از شما نمیایین بگین آقا اینجا چطور انجمن نرمافزارهای آزاد/متن‌باز هست که توش تبلیغ نرمافزارهای انحصاری میشه؟ :)
تکنولوژی‌های بسته که خودشون حسابی هم پول دارن هم سایت و تبلیغات و همایش...
بچه‌ها یادتون باشه که هدف ما چیه و چیکار داریم میکنیم ;)
این قانون کلا چیز بیخود و بی ربطیه.یه مطلب یا به انجمن اوبونتو و زیرمجموعه هاش مربوط میشه و یا نمیشه!غیر از اینه؟اگه سوال به انجمن مربوط میشه که چه دلیلی داره برای قانونی که هیچ ربطی به انجمن اوبونتو نداره مانع از پاسخ گرفتن سوالی بشید که به اوبونتو مربوطه؟اگر هم به انجمن مربوط نمیشه که آزاد و غیر آزاد نداره.داره؟معلومه هرکی بیاد بپرسه ویندوز چطوری نصب میشه باید تاپیکش قفل بشه.
اگه جایی از حرفم مشکل داره ممنون میشم توضیح بدید!
دوم اینکه: ما راجع به این قوانینی که نوشته اینقدرها هم سخت‌گیر نیستیم. همین حالا هم کلی پست و نوشته در مورد نرمافزارهای بسته وجود داره تو انجمن و بعد از این هم خواهد بود. من خودم اتفاقا جزو دسته‌ای هستم که همیشه تو گروه راهبران طرفدار آزادی عمل بیشتر تو انجمنها و راحتی بیشتر کاربرا بودم. البته ممکنه پستی هم بسته شده یا ویرایش یا هر چیز دیگه که البته در همه این موارد شما می‌تونید موضوع رو با ناظران در میون بگذارید اونها وظیفه دارن توضیح بدن که موضوع برای شما هم شفاف بشه.
شفاف سازی نقل قول کردن همین بند از قانونه.
سوم: ما بعد از تهیه این قوانین اون رو به رای گذاشتیم و اکثریت باهاش موافق بودن یا اگر نکته‌ای هم داشتن گفتن و در قوانین اضافه/کم شده. البته معنی این حرف این نیست که این قوانین باید تا ابد همینجوری باقی بمونه. مطمئنا این قوانین می‌بایست هر چند وقت یکبار با نظر عموم کاربران اصلاح بشه.
-
البته ما هدفمون چیزی فراتر از اوبونتو هست. اوبونتو امروز هست ممکنه فردا نباشه... هدف ما تو یه جمله آشنا کردن ذائقه کاربران ایرانیِ سیستم‌های رایانه‌ای با فرهنگ نرمافزارهای آزاد/متن‌باز هست!
خیلی عجیبه، تاپیکی بوده با عنوان کمک برای نصب فوتوشاپ تو اوبونتو که قفل شده؟؟؟؟ ](*,)
-
اگر مدیران به قوانین اهمیت میدن و امیدوارم که بدن:
قانون ششم:
۶. شما توافق می‌کنید که برای ارسالهای خود عناوین متناسب با متن انتخاب نمائید.
به عنوان مثال «فقط شبکه» یا «مشکل پشت مشکل» عناوین نامناسب و «به اشتراک گذاری اینترنت در اوبونتو» در صورتی که متن سوال نیز در همین مورد باشد یک عنوان مناسب است. لطفاً در هنگام ایجاد ارسال جدید به این نکته توجه نمائید تا ارسال شما بیشتر مورد توجه سایر کاربران قرار گیرد!
با این حساب کسی که تاپیک میزنه با موضوع سوال یا مشابه باید اگر هم جوابی گرفت باید اخطار دریافت کنه، درسته ؟
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106447.0/topicseen.html
و حالا جواب اول رو مدیر میده، البته کم نیست از این دست موارد .
انگار فقط قانون ۵ برای بعضی از مدیران مهمه !
-
خیلی عجیبه، تاپیکی بوده با عنوان کمک برای نصب فوتوشاپ تو اوبونتو که قفل شده؟؟؟؟ ](*,)
مشکل صدا در وایبر:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,105977.0.html
:)
-
این یکی خیلی عالیه:
forum.ubuntu.ir/index.php/topic,98457.msg806392.html#msg806392 (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,98457.msg806392.html#msg806392)
یکی یه برنامه ی آموزشی اوبونتو واسه اندروید ساخته بود،زدن لینکش رو به خاطر این که روی مایکت هستش حذف کردن!البته انفاق شد و همون زمان کل تاپیک قفل نشد!هرچند که آخرش یه جوری شد که دیگه مجبور شدن قفل کنن.
احتمالا میشه راحت یه صد تا مثال دیگه زد.
-
اگر مدیران به قوانین اهمیت میدن و امیدوارم که بدن:
قانون ششم:
۶. شما توافق می‌کنید که برای ارسالهای خود عناوین متناسب با متن انتخاب نمائید.
به عنوان مثال «فقط شبکه» یا «مشکل پشت مشکل» عناوین نامناسب و «به اشتراک گذاری اینترنت در اوبونتو» در صورتی که متن سوال نیز در همین مورد باشد یک عنوان مناسب است. لطفاً در هنگام ایجاد ارسال جدید به این نکته توجه نمائید تا ارسال شما بیشتر مورد توجه سایر کاربران قرار گیرد!
با این حساب کسی که تاپیک میزنه با موضوع سوال یا مشابه باید اگر هم جوابی گرفت باید اخطار دریافت کنه، درسته ؟
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,106447.0/topicseen.html
و حالا جواب اول رو مدیر میده، البته کم نیست از این دست موارد .
انگار فقط قانون ۵ برای بعضی از مدیران مهمه !
تا جایی که یادمه نویسنده‌ی اون مطلب سر همون موضوع اخطار گرفته، انتظار داشتی فحش بدم بهش یا بگم تا وقتی درستش نکردی بهت جواب نمی‌دم؟ :D
توجه داشته باشید که این بند در بخش قوانین عمومیه و انتظار می‌ره رعایت بشه، ولی حکمی نیست «به این نکته توجه نمائید تا ارسال شما بیشتر مورد توجه سایر کاربران قرار گیرد». امّا اون بند پنح در قسمت اخطارها و الزامات قرار داره، رعایتش الزامیه و توش صریحاً اومده «حق حذف، قفل، انتقال یا ویرایش چنین ارسال‌هایی را برای خود محفوظ می‌داند»
-
بحث ما این نیست که ترویج نرم افزار آزاد خوب هست یا نه ، بحث ما اینه که هیچ کس توی این انجمن ترویج نرم افزار غیر آزاد نمی ده غالبا سوالی رو از نرم افزار غیر آزاد مطرح می کنن که فقط منتظر جواب هستن ، این بند جز قوانین نیست ولی شما ناظرهای محترم با تفسیر به رای خودتون اون رو جز قانون ۵ به شمار می آرید و حذفش می کنید ، مضاف بر اینکه اگر نرم افزارهای آزاد واقعا قدرت مقابله با نرم افزار های غیر آزاد رو دارن شما چه ترسی از ترویجشون دارید !
اگر ۲+۲ چهار می شود شما چه ترسی دارید که کسی بگوید ۵ می شود !
بحث من کلا اینه این قانون بهونه ای شده برای بستن هر تایپکی که به مذاقتون خوش نیاد ، ضمن اینکه اینجا انجمن اوبونتو هست و مدیرها و ناظر ها حق ندارن فرای بحث اوبونتو قانونی بگذارن و این قانون کاملا با مرام شرکت کونیکال در تضاده ، نمی شه کج دار و مریز برخورد کرد اول ۲ تا از ناظرهای تراز اول بیان بگن نظر کاربرها هیچ ارزشی نداره و هر کی مشکل داره بره گم شه بیرون (یا به طور محترمانه فورک شه) و بعد یکی بیاد بگه نه شما کاربرها مهمید و از این جور حرف ها و دقیقا روش اون ۲ تا ناظر رو پیش بره که نه کسی حق نداره درباره نرم افزار غیر آزاد حرف بزنه ، آمار ها و نظرات قاطعیت جامعه کاربری مخالف این قانون هستن ولی به خاطر یه عده اقلیت ما باید این قانون مسخره رو تحمل کنیم ، من به شخصه اگر معادل آزادی برای برنامه هام باشه از غیر آزاد استفاده نمی کنم ولی روش شما روش صحیحی نیست و یک روش کاملا کمونیستی هست.
-
مشکل صدا در وایبر:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,105977.0.html
:)
من شخصا با قفل شدن این نوع پست‌ها به شدت مخالفم... این موضوع حتما بیشتر بررسی خواهد شد! ممنون که اطلاع دادید :)
-
خیلی خوشحال شدم که بالاخره یکی اومد که می شه بهش بعضی چیزها رو گفت !
آقا اگر ۲+۲ چهار می شود ترس شما از اینکه عده ای بگن ۵ تاس چیه !
-
من شخصا با قفل شدن این نوع پست‌ها به شدت مخالفم... این موضوع حتما بیشتر بررسی خواهد شد! ممنون که اطلاع دادید :)
متشکرم :)
تا جایی که یادمه نویسنده‌ی اون مطلب سر همون موضوع اخطار گرفته، انتظار داشتی فحش بدم بهش یا بگم تا وقتی درستش نکردی بهت جواب نمی‌دم؟ :D
توجه داشته باشید که این بند در بخش قوانین عمومیه و انتظار می‌ره رعایت بشه، ولی حکمی نیست «به این نکته توجه نمائید تا ارسال شما بیشتر مورد توجه سایر کاربران قرار گیرد». امّا اون بند پنح در قسمت اخطارها و الزامات قرار داره، رعایتش الزامیه و توش صریحاً اومده «حق حذف، قفل، انتقال یا ویرایش چنین ارسال‌هایی را برای خود محفوظ می‌داند»
قوانین عمومی
۶. شما توافق می‌کنید که برای ارسالهای خود عناوین متناسب با متن انتخاب نمائید.
به عنوان مثال «فقط شبکه» یا «مشکل پشت مشکل» عناوین نامناسب و «به اشتراک گذاری اینترنت در اوبونتو» در صورتی که متن سوال نیز در همین مورد باشد یک عنوان مناسب است. لطفاً در هنگام ایجاد ارسال جدید به این نکته توجه نمائید تا ارسال شما بیشتر مورد توجه سایر کاربران قرار گیرد!
نکته: در صورت عدم رعایت هر کدام از قوانینِ عمومیِ فوق، حق حذف، قفل، انتقال یا ویرایش ارسال شما برای مدیران و ناظران انجمنها محفوظ است!
برای قوانین عمومی هم چنین چیزی ذکر شده :)
-
امیدوارم جواب سوال هام که ابتدای همین صفحه از تایپک عنوان شده داده بشه !
-
مشکل صدا در وایبر:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,105977.0.html
:)
من شخصا با قفل شدن این نوع پست‌ها به شدت مخالفم... این موضوع حتما بیشتر بررسی خواهد شد! ممنون که اطلاع دادید :)
داداش خدا خیرت بده . خدا شما رو برا انجمن نگه داره ;) درود بر تو و جد و آبادت ;D
واقعا از شما ممنونم که به نظر کاربران احترام می ذارین من فکر می کردم حرف آقای بهزادی حرف تمام ناظران و مدیران! اما الان میبینم همه مدیران هم موافق این قانون نیستن.امیدوارم واقعا این موضوع بهش رسیدگی شه و تاپیک به بیراه نره!
بازم ممنون آقا مهدی
-
مشکل صدا در وایبر:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,105977.0.html
:)
من شخصا با قفل شدن این نوع پست‌ها به شدت مخالفم... این موضوع حتما بیشتر بررسی خواهد شد! ممنون که اطلاع دادید :)
داداش خدا خیرت بده . خدا شما رو برا انجمن نگه داره ;) درود بر تو و جد و آبادت ;D
واقعا از شما ممنونم که به نظر کاربران احترام می ذارین من فکر می کردم حرف آقای بهزادی حرف تمام ناظران و مدیران! اما الان میبینم همه مدیران هم موافق این قانون نیستن.امیدوارم واقعا این موضوع بهش رسیدگی شه و تاپیک به بیراه نره!
بازم ممنون آقا مهدی
البته آقا مهدی با این قانون مخالفتی نکردند و همه ی مشکل ما نحوه ی اجرا و تفسیر این قانون بود که به یکمی جنجال برانگیز شد
-
تنها راه حل دائمی حل مشکل ما ، حذف کامل این قانون هست ، فوقش الان مشکلی باهاش نداشتن ولی یک سال دیگه بر می گردیم به همین اوضاع :)
در قانون فقط مقایسه کردن با نمونه های غیر آزاد مجازه ! این یعنی معرفی و حتی راهنمای راه اندازیش ممنوعه
-
دوست عزیز همیشه همه مردم ساعت خودشون رو با ساعت رسمی هماهنگ می کنند نه اینکه ساعت رسمی خودشو با ساعت مردم هماهنگ کنه.بهتره به قانون و اساس نامه انجمن احترام بزاریم و اگه قراره تغییری هم صورت بگیره به صورت کارشناسی شده باشه, نه هول هولکی و احساسی.
-
دوست عزیز همیشه همه مردم ساعت خودشون رو با ساعت رسمی هماهنگ می کنند نه اینکه ساعت رسمی خودشو با ساعت مردم هماهنگ کنه.بهتره به قانون و اساس نامه انجمن احترام بزاریم و اگه قراره تغییری هم صورت بگیره به صورت کارشناسی شده باشه, نه هول هولکی و احساسی.
ما هر چی رو ساعتی رو رسمی اعتبار کنیم همون می شه ساعت رسمی !
كجاي , بحث ما هول هولكي بود , نكنه فقط شخم زدن تايپك ها با استناد به اين قانون منطقيه؟ بيش از يك هفته هست كه ما داريم اطراف اين موضوع بحث مي كنيم , كار ما كجاش بي حساب كتابه , شما دوست داري اين قدر قضيه كش,بياد تا دوباره فرصت پيدا بشه واسه شوراي راهبران كه از حذف اين قانون سر باز بزنن
-
دوست عزیز «ح م»، این قانون از ابتدا در این انجمن بوده، شورای جوامع کاربری اوبونتو باهاش مشکل نداشته و هنوز هم طبق پرسشی که چند روز پیش مطرح شد مشکلی نداره، همه‌ی مدیران و ناظران انجمن قبولش دارن و اگه بدون تعصّب بهش نگاه کنید بودن این قانون بسیار هم عقلانی و درسته.
خود شما و هرکس دیگه‌ای که توی این انجمن فعّالیت میکنه موقع ثبت‌نام با این بند موافقت کرده و هر ارسالی که شخصی در این انجمن می‌فرسته بیان‌گر موافقتش با این قوانینه. اینطور نبوده که ابتدا چنین قانونی نباشه و بعد به شرایط سایت اضافه بشه… گرچه چنین مواردی هم بسیار اتّفاق افتاده در گوگل، فیس‌بوک، توییتر و بسیاری جاهای معتبر دیگه و این عبارت بسیار مشهوره که «شما با ادامه‌ی استفاده از این سرویس با شرایط و ضوابط جدید موافقت می‌کنید».
با تمام این تفاسیر حذف کلّی چنین قانونی از انجمن هرقدر هم که از طرف شما اصرار بشه ناممکن به نظر میرسه. می‌تونی درخواستت رو به امر ممکن‌تری مثل این که سخت‌گیری در مورد چنین مواردی کمتر بشه یا پرسش‌هایی که در مورد اجرای نرمافزارهای غیرآزاد بدون معادل کاربردی آزاد در اوبونتو هست شامل قفل نشن ارتقا بدی و اون‌وقت میشه در موردش بحث و گفت‌وگو کرد. در حال حاضر هیچ نقطه‌ی مشترکی بینمون نیست که بخوایم درموردش صحبت کنیم.
-
دوست عزیز «ح م»، این قانون از ابتدا در این انجمن بوده، شورای جوامع کاربری اوبونتو باهاش مشکل نداشته و هنوز هم طبق پرسشی که چند روز پیش مطرح شد مشکلی نداره، همه‌ی مدیران و ناظران انجمن قبولش دارن و اگه بدون تعصّب بهش نگاه کنید بودن این قانون بسیار هم عقلانی و درسته.
....
....
....
با تمام این تفاسیر حذف کلّی چنین قانونی از انجمن هرقدر هم که از طرف شما اصرار بشه ناممکن به نظر میرسه. می‌تونی درخواستت رو به امر ممکن‌تری مثل این که سخت‌گیری در مورد چنین مواردی کمتر بشه یا پرسش‌هایی که در مورد اجرای نرمافزارهای غیرآزاد بدون معادل کاربردی آزاد در اوبونتو هست شامل قفل نشن ارتقا بدی و اون‌وقت میشه در موردش بحث و گفت‌وگو کرد.
اگه عقلانیت پشت این قانون رو به ما نشون بدید ممنون میشم.در حال حاضر تنها نتایجی که داشته ایجاد مزاحمت در جواب گرفتن سوالات مربوط به انجمن و ایجاد هرج و مرج در انجمن بوده.(شامل هرج و مرج اخیر.)
ممنون میشم اگه فایده ای داره بگید.
همونطور که قبلا گفتم:
این قانون کلا چیز بیخود و بی ربطیه.یه مطلب یا به انجمن اوبونتو و زیرمجموعه هاش مربوط میشه و یا نمیشه!غیر از اینه؟اگه سوال به انجمن مربوط میشه که چه دلیلی داره برای قانونی که هیچ ربطی به انجمن اوبونتو نداره مانع از پاسخ گرفتن سوالی بشید که به اوبونتو مربوطه؟اگر هم به انجمن مربوط نمیشه که آزاد و غیر آزاد نداره.داره؟معلومه هرکی بیاد بپرسه ویندوز چطوری نصب میشه باید تاپیکش قفل بشه.
اگه جایی از حرفم مشکل داره ممنون میشم توضیح بدید!
که جوابی در نقضش نگرفتم.(آشنا کردن ضایقه کاربران با نرم افزار های به اصطلاح آزاد و برنامه های متن باز ربطی به قفل کردن تاپیک های مرتبط با انجمن ها نداره.)
فوقش بشه نرم افزار های به اصطلاح آزاد رو هم یه زیر مجموعه ی انجمن حساب کرد!
-
اگه عقلانیت پشت این قانون رو به ما نشون بدید ممنون میشم.در حال حاضر تنها نتایجی که داشته ایجاد مزاحمت در جواب گرفتن سوالات مربوط به انجمن و ایجاد هرج و مرج در انجمن بوده.(شامل هرج و مرج اخیر.)
ممنون میشم اگه فایده ای داره بگید.
۱. نرمافزارهای غیرآزاد سامانه‌ی پشتیبانی خودشون رو دارن و درقبال پرسش‌های کاربرانشون مسئولن
۲. توان پشتیبانی این انجمن محدوده
۳. نرم‌افزارهایی که جزو اوبونتو محسوب میشن آزاد هستن
۴. اوبونتو تمایلی نداره برای پشتیبانی محصولاتی که ربطی بهش ندارن هزینه کنه
۵. هزینه‌های این انجمن رو اوبونتو تقبّل میکنه
* با کنار گذاشتن تعصّب، منطق خود را به کار انداخته و نتیجه‌گیری منطقی کنید!
-
اگه عقلانیت پشت این قانون رو به ما نشون بدید ممنون میشم.در حال حاضر تنها نتایجی که داشته ایجاد مزاحمت در جواب گرفتن سوالات مربوط به انجمن و ایجاد هرج و مرج در انجمن بوده.(شامل هرج و مرج اخیر.)
ممنون میشم اگه فایده ای داره بگید.
۱. نرمافزارهای غیرآزاد سامانه‌ی پشتیبانی خودشون رو دارن و درقبال پرسش‌های کاربرانشون مسئولن
۲. توان پشتیبانی این انجمن محدوده
۳. نرم‌افزارهایی که جزو اوبونتو محسوب میشن آزاد هستن
۴. اوبونتو تمایلی نداره برای پشتیبانی محصولاتی که ربطی بهش ندارن هزینه کنه
۵. هزینه‌های این انجمن رو اوبونتو تقبّل میکنه
* با کنار گذاشتن تعصّب، منطق خود را به کار انداخته و نتیجه‌گیری منطقی کنید!
این ها رو که در پاسخ یه جمله گفتید.بقیش چی؟اینا هیچکدوم قسمتی که حذف کردید رو نقض نمیکنه.
۱. لزوما اینطور نیست و باز هم هیچ منطقی پشت این نیست که کسی نتونه تا زمانی که به انجمن مربوطه اینجا راجع بهشون بپرسه.تازه اکثرا پشتیبانی ای به زبان فارسی براشون وجود نداره.در ضمن خیلی از انجمن های زیرمجموعه اینجا و انجمن اصلی هم سیستم پشتیبانی خودشون رو دارن.(یه نگاهی به تالار های زیرمجموعه بندازید. ;) )چرا شما فقط به هرچی که غیر گنو باشه گیر میدید؟
کنونیکال یه بودجه اختصاص داده به کاربران ایرانی،موضوعاتی که این هزینه براش مصرف میشه کاملا مشخصه. اگه یه چیزی شامل اینها بود یعنی مرتبطه اگه نبود نامرتبطه و قاعدتا باید قفل شه!
۲٫۳٫۴.این موارد رو هم که دقیقا توضیح دادم!
اینطور نیست.همین مخازنی که برای اوبونتو موجوده فقط شامل نرم افزارهای به اصطلاح آزاده؟توی انجمن اصلی اوبونتو کاملا شاهد چیز دیگه ای هستیم.تمایلات کنونیکال رو میشه اونجا دقیقا مشاهده کرد!نمیشه که یه عده از سوالات مرتبط با انجمن رو به بهانه ی محدود بودن توان پشتیبانی حذف کنید.باز هم میگم: اگه یه موضوع بی ربط به اوبونتو هستش عازاد و غیر آزاد نداره.ربطی هم به توان پشتیبانی نداره.(جدی این توان پشتیبانی خیلی بی ربط بود!)دو چیز وجود داره:بی ربط به انجمن و مرتبط به انجمن!
۵. پس تبدیلش نکنید به انجمن گنو!
*خداییش متعصب گفتن به دیگران از طرف شما خیلی طعنه آمیزه!روی چی تعصب داشته باشیم دقیقا؟شواهد که نشون میده کسای دیگه ای اینجا تعصب دارن.
همچنان منتظر جواب ارسال هام و آوردن دلیل منطقی هستم.
-
باز هم که دونه دونه نگاه کردی به موارد… گفتم این پنج‌نت مطلب رو کنار هم بذار و جوابت رو پیدا می‌کنی اگه تفکّر منطقی رو آموخته باشی
-
آقای بهزادی ، چند تا سوال منطقی از شما دارم
۱-کسی شما رو مجبور می کنه راهنمایی های نرم افزار غیر آزاد کمک کنید؟
۲-کسی شما رو مجبور کرده تایپک هایی با چنین محتوایی رو قفل کنید ؟
۳-اگر نرم افزارهای آزاد کامل هستن اگر بقیه بگن ناقص هستن چیزی از نرم افزار آزاد کم می شه که ترویجش ممنوع باشه ؟ (به صورت ساده تر اگر کسی بگه ۲+۲ می شه ۵ دلیلی وجود داره شما جلوی حرفش رو بگیری ؟ مگه با این حرف ۲+۲ تبدیل به ۵ می شه)
۴-کاربرها برای نصب برنامه هاشون توی اوبونتو (چه آزاد چه غیر آزاد ) باید از کجا راهنمایی بگیرن از انجمن ویندوز ! چرا شما مانع می شی فارسی زبان هایی که تجربه دارن به بقیه کمک کنن ؟
۵-وقتی که می خواستید این قانون رو بگذارید چند در صد کاربرها می دونستن که شما قصدتون از این قانون بستن تایپک ها به این شکل بوده و به نظرتون اگر می دونستن قضیه به اینجا ختم می شه آیا قبول می کردن ؟
۶-شرکت کونیکال تمایل داره کاربرهاش زیاد شن و برای اینکه کاربرهاش زیاد شن باید نرم افزارهایی که نیاز دارن (چه آزاد و چه غیر آزاد) روی اوبونتو اجرا بشن ، اصلا روش کونیکال مثل روش شما نیست و من می تونم بگم بسیاری از موارد خود این شرکت ترویج می ده این نرم افزارهای غیر آزاد رو نمونه اش برنامه WPS ! سوال من اینه دلیل اینکه شما کاسه داغ از آش هستید چیه ؟
پ.ن : بنده التزام دارم به قوانین انجمن ولی لزوما همه رو قبول ندارم ، این یعنی از سر اجبار برای اینکه مطالبم قفل نشه حاضرم قوانین رو رعایت کنم ولی به هیچ وجه قبولشون ندارم.
-
باز هم که دونه دونه نگاه کردی به موارد… گفتم این پنج‌نت مطلب رو کنار هم بذار و جوابت رو پیدا می‌کنی اگه تفکّر منطقی رو آموخته باشی
پس نمیتونید حتی یک دلیل منطقی هم ارائه کنید.
تک تک، دوتا دوتا، سه تا دوتا، دوتا سه تا، همه با هم، هرجور دیگه که ممکنه،این دلایل(اگه بشه اسمش رو دلیل گذاشت) غیر قابل قبول و غیر منطقی هستن.و شما خودتون هم اگه تفکر منطقی آموخته باشید(!) و تعصب رو کنار بذارید، این رو میدونید.
-
دوستانی مثل احسان، یاسر، ح‌م، و حتی خود دانیال من رو کاملا میشناسن (شرمنده، بخوام همه رو لیست کنم خیلی میشن!) و حتی با بعضی از دوستان، در یک دانشگاه تحصیل میکنم و کاملا من رو میشناسن.
رفتارهای کودکانه، حتی در مورد بعضی نرم افزارهای آزاد هم هست، نمونش یک تاپیک بزنید در بخش «برنامه سازی» و در مورد «مونو» که آزاده و نمونه آزاد و لینوکسی دات نت هست سوال بپرسید، ببینید چگونه جواب خواهید گرفت! چرا؟ چون یک نمونه مایکروسافتی هست و این اصلا خوب نیست که چون فلان چیز رو مایکروسافت، اپل، اوراکل و ... ساخته محکوم کنیم و بگیم «بده».
در مورد نرم افزارهای غیر آزاد هم، نگاهی بندازید به فرومهایی مثل Ubuntu Forums یا Linux Questions . در این فرومها به کرات در مورد این نرم افزار ها سوال پرسیده میشه و عده زیادی هم پاسخ میدن. نرم افزارهای غیرآزاد زیادی هستن که فروشی نیستند و توسط «شخص» توسعه داده شدند و نه «شرکت» و حتی اون «شخص» هم گفته که اگر سوال یا مشکلی دارید، از سایر کاربران نرم افزارم بپرسید، یا اگر خودم در دسترس بودم، ازم بپرسید.
مورد بعدی که میخوام در موردش صحبت کنم، همه میدونن که اوبونتو یک «سیستم عامل» هست، و سیستم عامل یعنی چی؟ یعنی بستری که ما روش کار میکنیم. من به شخصه ترجیح میدم با Sublime Text Editor کار کنم تا nano یا gedit، و فرض کنید موقع راه اندازیش مشکلی برام پیش بیاد، و بعد از جست و جو چیزی دستگیرم نشه و بیام اینجا سوال بپرسم، آیا واقعا درسته که تاپیک من قفل بشه؟
همه دوستانی که تلفن من رو دارند میدونن که بنده معتاد (;D) وایبر و ... هستم، و فرض کنید من نتونم وایبر رو راه بندازم، و یا مشکلی دارم که فقط روی «لینوکس» پیش اومده (مثل نویز صدایی که یکی از دوستان در موردش پست دادن)، آیا حق منه که تاپیکم قفل بشه؟
یکم باید روی این قانون کار بشه، مثلا قرار دادن بسته آندرویدی روی «مایکت» رو طوری محکوم کردند که انگار شخص قتل نفس کرده بود! در حالی که خیلی از آزاد کارها روی «اپ استور» برنامه دادن!!!
دوستان عزیز، کمی به خودتون بیاید :)
-
دوستان این لیست برخی از تاپیک های مربوط به نرم افزارهای انحصاری که در انجمن اصلی ubuntu هست! هیچ کدوم قفل نشدن :
اولیش viber
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2079981&page=3
تازه این تو آخرین مطلبش قشنگه که نوشته :
Please start a new thread with a descriptive title in the appropriate sub-forum regarding all other problems/issues/questions about Viber or anything else .
اینم یک نمونه پست خبری که اینم قفل نشده :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2235332
درستش اینکه مثل تاپیک زیر جایگزین هاش معرفی بشه بدون اینکه قفل کنن پستاش رو و نظرات خودشون رو تحمیل کنن به بقیه.بجاش با گفتن مزایای جایگزین آزادش جذب می کنن کاربران رو (دقیقا مثل همون قضیه ترویج و انتخاب دین در کشور ما و سایر کشورها می مونه!)
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2144925
این یک نمونه دیگه که قفلی روش من نمی بینم :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2256585
تو یک از ارسال هاش رسما داره میگه برو فایل deb وایبر رو دانلود کن ](*,) از این ترویج بیشتر؟؟!!!
I've recently gone to Viber. You have to download the deb file from their site as it is not in the Software Centre.
هیچ کدوم از این پست ها قفل نشده بودن و هیچ ناظری جلوی پرسیدن سوالات کاربران در این زمینه رو نگرفته بود!
تو پست زیر رسما داره WPS رو تبلیغ می کنه و لینک دانلودش هم داده :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2148425
یا این پست زیر که اگه تو انجمن ما بود بدون توجه کردن به مشکل طرف زرتی پست قفل میشد و ی جورایی گور بابای یارو ::):
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2121775
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2197975
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2164719
اینم پستای برنامه ی genymotion :
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2207219
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2237846
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2208118
یعنی این پستای genymotion رو می بینم می سوزم ;D من با چه امیدی پست از genymotion گذاشته بودم و تازه نحوه اجرای native code ها رو روش فهمیده بودم پست داشت جلو می رفت که آقای بهزادی قبول زحمت کردن و بدون کمترین توجهی بلاک کردن و زدن و بردن و رفتن و ... ](*,)
والا اصلا من چیزی به اسم قفل نرم افزارهای غیرآزاد ندیدم ???
-
تا الآن از کامیونیتی ها استفاده می کردم ولی توی هیچ کدوم عضو نبودم چون هنوز انجمنی پیدا نکردم که واقعا بدونه چرا داره بحث می کنه، مخالفه یا موافقه مثل اینجا!
به عنوان کسی که از ۸۸ دارم با سیستم های گنو لینوکسی سر و کله می زنم و مثل شما ها نرد یا گیک نیستم بلکه یه کاربر ساده ام باید چند تا نکته به بحثتون اضافه کنم:
۱- دموکراسی چیز عاقلانه ای نیست !
اگه هزار نفر از هزار و یک نفر ساکن کشتی بخوان کشتی رو سوراخ کنن احمقانه است که به دموکراسی اهمیت بدیم مخصوصا اگه اون یه نفر مسوول کشتی باشه !
۲- ناقصه فورکش کن!
اگه می بینین یه چیز اونجور که شما می خواین نیست ولی چیز خوبی فورکش کنید! لازم نیست با کسی که اون رو در اختیار داره بحث کنید یا زد و خورد داشته باشید ! فلسفه نرم افزار آزاد همینه. فورک کنید تا کاربردپذیر تر شه
۳- اولویت با پدیدآورنده هست !
اگه شما دارید زیر اسمی مثل اوبنتو که برند تجاری هست فعالیت می کنید پس باید از مقررات اون برند تبعیت کنید و نمی تونید لایسنسش رو عوض کنید حتی اگه همه کره زمین بخوان!
۴- آزاد هستید !
اگه می خواید کاری رو انجام بدید آزاد هستید که اون رو انجام بدید به شرطی که اثراتش رو بپذیرید ! می خواید جرم انجام بدید از اثراتش زندان هست، قتل نفس اعدام! و
ازدواج مسوولیت پذیری، پست در مورد غیر انحصاری ها هم تبعات خودش رو داره !
۵- برای خودتون ارزش قائل شوید !
اگه دارین این بحث رو از اول تا انتها می خونید و با نظر من موافق یا مخالف هستید یعنی حداقل چند ساعت رو صرف یه کار بیهوده می کنید که نه نتیجه ای برای خودتون داره و نه قانونی عوض میشه، تنها راهتون اینه که یا بپذیریدش یا به ۲ رجوع کنید !
با تشکر
-
۱-کسی شما رو مجبور می کنه راهنمایی های نرم افزار غیر آزاد کمک کنید؟
خیر. اگه چنین اجباری بود هرگز اینجا فعّالیتی نمی‌کردم
۲-کسی شما رو مجبور کرده تایپک هایی با چنین محتوایی رو قفل کنید ؟
بله، قوانین انجمن
۳-اگر نرم افزارهای آزاد کامل هستن اگر بقیه بگن ناقص هستن چیزی از نرم افزار آزاد کم می شه که ترویجش ممنوع باشه ؟
خیر. چیزی از نرم‌افزار آزاد کم نمیشه. مثل معروف گربه‌سیاه و بارون و…
اگر کسی بگه ۲+۲ می شه ۵ دلیلی وجود داره شما جلوی حرفش رو بگیری ؟
بله. اگه کسی جلوی بچّه‌ی کوچیک من که تاره داره ریاضی یاد میگیره بگه ۲+۲=۵ شدیداً باهاش برخورد میکنم
مگه با این حرف ۲+۲ تبدیل به ۵ می شه؟
نه، ولی اطَلاعات غلطی داده میشه که ممکنه یک فرد جدید و غیرمسلّط به موضوع رو گمراه کنه
۴-کاربرها برای نصب برنامه هاشون توی اوبونتو (چه آزاد چه غیر آزاد ) باید از کجا راهنمایی بگیرن؟
برای نصب نرمافزارهای آزاد از همین‌جا.
برای نصب نرمافزارهای غیر آزاد از سامانه‌ی پشتیبانی همون نرم‌افزار.
چرا شما مانع می شی فارسی زبان هایی که تجربه دارن به بقیه کمک کنن ؟
من مانع نمی‌شم، می‌تونن کمک کنن. ولی مطمئناً جاش اینجا نیست. می‌تونین یه فروم بزنین به اسم نرمافزارهای غیرآزاد اوبونتو و اونجا مشکل هرکسی که خواستین رو حل کنین، ولی اینجا قوانین خودش رو داره.
۵-وقتی که می خواستید این قانون رو بگذارید چند در صد کاربرها می دونستن که شما قصدتون از این قانون بستن تایپک ها به این شکل بوده؟
از اونجا که این قانون از روز نخست احداث انجمن با یک نفر عضو داخل شرایط و ضوابط بوده باید بگم صددرصدشون
به نظرتون اگر می دونستن قضیه به اینجا ختم می شه آیا قبول می کردن ؟
مهم نیست قبول می‌کردن یا نه. مهم اینه که یه سری چیزهایی بر یه سری چیزهای دیگه ارجحیت داره. الآن که میدونن می‌تونن در تصمیم خودشون تجدید نظر کنن و کسی جلوشون رو نمی‌گیره
۶-شرکت کونیکال تمایل داره کاربرهاش زیاد شن و برای اینکه کاربرهاش زیاد شن باید نرم افزارهایی که نیاز دارن (چه آزاد و چه غیر آزاد) روی اوبونتو اجرا بشن، اصلا روش کونیکال مثل روش شما نیست و من می تونم بگم بسیاری از موارد خود این شرکت ترویج می ده این نرم افزارهای غیر آزاد رو نمونه اش برنامه WPS ! سوال من اینه دلیل اینکه شما کاسه داغ از آش هستید چیه ؟
اطّلاعات شما از کنونیکال بسیار ناقصه. اوبونتو هیچ‌گاه نرم‌افزار غیرآزادی رو ترویج نداده، همه‌ی برنامه‌هایی که نوشته پروانه‌ی GPLv3 داشتن و محض نمونه‌ای که اوردی باید بگم WPS هیچ‌وقت در مخازن اوبونتو هم قرار نگرفته، از کجا آوردی که داره ترویجش میده؟
در ضمن حتا اگه خق با تو هم بود لزومی نداره اینجا مطابق با هرچیزی که کنونیکال گفته پیش بره. کنونیکال یک شرکت تجاری و در کنار جامعه‌ی کاربری، یکی از بزرگ‌ترین حامیان اوبونتو هست، ولی اینجا فروم کنونیکال نیست، فروم «اوبونتو»ئه و اوبونتو به اعضای جامعه‌ی محلّی این اجازه رو داده که فرومشون رو طبق قوانین خودشون پیش ببرن. با این حال قوانین این انجمن قبل از اعلام عمومی به تأیید شورای جوامع کاربری اوبونتو رسیده و اون زمان هیچ مشکلی باهاش نداشتن، چند روز پیش هم به خاطر همین جریاناتی که راه افتاده دوباره ازشون سوال شد و قوانین رو تأیید کردند. با وجود تأییدهای مکرّر این شورا، به نظر میرسه شمایی که کاسه‌ی داغ‌تر از آش شدی و داری با این حرف‌ها فرافکنی می‌کنی.
پ.ن : بنده التزام دارم به قوانین انجمن ولی لزوما همه رو قبول ندارم ، این یعنی از سر اجبار برای اینکه مطالبم قفل نشه حاضرم قوانین رو رعایت کنم ولی به هیچ وجه قبولشون ندارم.
من هم شاید با خیلی از قوانین مشکل داشته باشم، ولی دلیل نمیشه اونها رو زیر پا بذارم، باید سعی کنم راه‌حل بهتری براش پیدا کنم. همونطور که ریچارد استالمن هم با قانون کپی‌رایت مشکل داشت، ولی به‌جای این که سی دی ویندوز کپی کنه سر چهارراه مجّانی توزیع کنه، رفت قوانین GPL رو بر اساس خود کپی‌رایت نوشت تا اثرش رو خنثا کنه
پس نمیتونید حتی یک دلیل منطقی هم ارائه کنید.
تک تک، دوتا دوتا، سه تا دوتا، دوتا سه تا، همه با هم، هرجور دیگه که ممکنه،این دلایل(اگه بشه اسمش رو دلیل گذاشت) غیر قابل قبول و غیر منطقی هستن.و شما خودتون هم اگه تفکر منطقی آموخته باشید(!) و تعصب رو کنار بذارید، این رو میدونید.
من آن‌چه شرط بلاغ است با تو می‌گویم، تو هواه از سخنم پند گیر و خواه ملال. متأسّفانه تفکّر منطقی چیزی نیست که من بتونم به شما یاد بدم. این وظیفه رو در درجه‌ی نخست خانوادهو بعد محیط آموزشی دارن که به انسان منطقی آموختن رو یاد بدن. اگه با کنار هم گذاشتن اون پنج جمله نمي‌تونی نتیجه ی خاصی بگیری از من کاری ساخته نیست جز تأسّف خوردن
رفتارهای کودکانه، حتی در مورد بعضی نرم افزارهای آزاد هم هست، نمونش یک تاپیک بزنید در بخش «برنامه سازی» و در مورد «مونو» که آزاده و نمونه آزاد و لینوکسی دات نت هست سوال بپرسید، ببینید چگونه جواب خواهید گرفت! چرا؟ چون یک نمونه مایکروسافتی هست و این اصلا خوب نیست که چون فلان چیز رو مایکروسافت، اپل، اوراکل و ... ساخته محکوم کنیم و بگیم «بده».
بله، اطلاق برچسب‌های غیرواقعب به هردلیلی از جمله ساخته‌ی اپل یا مایکر.سافت بودن کار جالبی نیست، ولی خب اگه چیزی واقعاً خوب نیست هم باید گفته بشه دیگه…
در مورد نرم افزارهای غیر آزاد هم، نگاهی بندازید به فرومهایی مثل Ubuntu Forums یا Linux Questions . در این فرومها به کرات در مورد این نرم افزار ها سوال پرسیده میشه و عده زیادی هم پاسخ میدن.
بله، هرجایی میتونه قوانین خودش رو داشته باشه
نرم افزارهای غیرآزاد زیادی هستن که فروشی نیستند و توسط «شخص» توسعه داده شدند و نه «شرکت» و حتی اون «شخص» هم گفته که اگر سوال یا مشکلی دارید، از سایر کاربران نرم افزارم بپرسید، یا اگر خودم در دسترس بودم، ازم بپرسید.
خب پس باید همین‌کاری که صلحبش گفته رو انجام داد دیگه. مطمئناُ صاحبش نگفته برید توی انجمن‌های فارسی اوبونتو بپرسید!
مورد بعدی که میخوام در موردش صحبت کنم، همه میدونن که اوبونتو یک «سیستم عامل» هست، و سیستم عامل یعنی چی؟ یعنی بستری که ما روش کار میکنیم. من به شخصه ترجیح میدم با Sublime Text Editor کار کنم تا nano یا gedit، و فرض کنید موقع راه اندازیش مشکلی برام پیش بیاد، و بعد از جست و جو چیزی دستگیرم نشه و بیام اینجا سوال بپرسم، آیا واقعا درسته که تاپیک من قفل بشه؟
این انجمن در وهله‌ی نخست مربوط به مشکلاتیه که به خود اوبونتو مربوط می شن. از اونجا که اوبونتو سابلایم رو در مخازنش نداره، پرسش در مورد این نرم‌افزار در اینجا خارج از بحثه. اگه قرار بود اوبونتو از سابلایم پشتیبانی کنه، قبل از هرچیز اون رو به مخازنش اضافه میکرد.
همه دوستانی که تلفن من رو دارند میدونن که بنده معتاد (;D) وایبر و ... هستم، و فرض کنید من نتونم وایبر رو راه بندازم، و یا مشکلی دارم که فقط روی «لینوکس» پیش اومده (مثل نویز صدایی که یکی از دوستان در موردش پست دادن)، آیا حق منه که تاپیکم قفل بشه؟
ما تضمینی نداریم که همه‌ی مشکلات افرادی که با اوبونتو کار میکنن رو حل کنیم. هدف ما حل مشکلاتیه که افراد با اوبونتو دارن و خب وایبر جزئی از اوبونتو نیست. همونطور که غیرمنظقیه از اعضای انجمن انتظار بره مشق من رو که وقت نوشتن رو ندارم بنویسن، چون من با اوبونتو کار میکنم، غیر منطقیه که انتظار بره مشکل تو که با اوبونتو کار مي‌کنی رو در کار کردن با وایبر حل کنن.
یکم باید روی این قانون کار بشه، مثلا قرار دادن بسته آندرویدی روی «مایکت» رو طوری محکوم کردند که انگار شخص قتل نفس کرده بود! در حالی که خیلی از آزاد کارها روی «اپ استور» برنامه دادن!!!
هرکس آزاده برنامه‌اش رو هرجایی که خواست بذاره و اتّفاقاً انتخاب‌های بیشتر همیشه بهتره، ولی باید این حق رو هم به همه داد که بتونن بدون نصب نرم‌افزار انحصاری کارشون رو انجام بدن. در اون مورد خاص حتا اگه از آزاد نبودن خود بسته‌ی اندرویدی صرف نظر کنیم، این که برای نصبش حتماً باید یک نرم‌افزار انحصاری دیگه رو نصب کرد نه تنها خوشایند نیست، بلکه مستقیماً تبلیغ نرم‌افزار انحصاری هست و فکر میکنم همه توافق دارن که جاش توی این انجمن نیست.
دوستان این لیست برخی از تاپیک های مربوط به نرم افزارهای انحصاری که در انجمن اصلی ubuntu هست! هیچ کدوم قفل نشدن :
…
والا اصلا من چیزی به اسم قفل نرم افزارهای غیرآزاد ندیدم ???
اولّاً این که ubuntuforums انجمن اصلی ubuntu نیست، یک انجمن مستقله که یکی از بزرگ‌ترین اجتماعات کاربران اوبونتو در جهان رو تشکیل میده و رمز موفّقیتش هم نخستین بودنه. در ضمن من نفهمیدم قوانین اونجا دقیقاً چه ربطی به اینجا داره؟
-
دانیال عزیز، پستت طولانی بود و من نتونستم نقل قول کنم ولی :
۱. همه اتفاق نظر داریم که اکثر ما، کاربرانی که درون ایران هستیم، برنامه های مورد نیازمون روی گوشی رو از آلترناتیو ها دریافت میکنیم! مثلا بازار و مایکت و یا دوستانی که اپل دارند از سیبچه و تانگبو ... . اف دروید هم یکی از این آلترناتیو هاست، و خب با ذائقه منی که نرم افزار آزاد و متن باز رو دوست دارم سازگار تره، ولی بازم دلیل نمیشه که کسی که اپلیکیشنش روی مایکت و بازار و سیبچه هست، تاپیکش قفل بشه.
۲. فروم ubuntuforums.org فروم اصلی اوبونتو نیست؟ روی چه منطقی این رو میگی؟ وقتی که حتی لاگینش نیازمند داشتن اکانت اوبونتو وان هست!
۳. اینجا بحث در مورد مونو و ... نیست، ولی بعید میدونم نظر همه این باشه که «مونو واقعا خوب نیست». در واقع، این یک تعصب به شکل خطرناک رو داره میرسونه!
-
۱. همه اتفاق نظر داریم که اکثر ما، کاربرانی که درون ایران هستیم، برنامه های مورد نیازمون روی گوشی رو از آلترناتیو ها دریافت میکنیم! مثلا بازار و مایکت و یا دوستانی که اپل دارند از سیبچه و تانگبو ... . اف دروید هم یکی از این آلترناتیو هاست، و خب با ذائقه منی که نرم افزار آزاد و متن باز رو دوست دارم سازگار تره، ولی بازم دلیل نمیشه که کسی که اپلیکیشنش روی مایکت و بازار و سیبچه هست، تاپیکش قفل بشه.
باز هم تکرار میکنم، کار ایشون در گذاشتن اپلیکیشنش روی هر مارکتی اشتباه نبود، بلکه خیلی هم خوب بود، ولی:
۱. تشویق به نصب مایکت که یک نرم‌افزار انحصاری برای اندرویده چه جایگاهی در انجمن فارسی اوبونتو داره؟
۲. از اون مهم‌تر، اگه اون تاپیک رو نگاه کنی می‌بینی که اصلاً به دلیل ترغیب به استفاده از مایکت یا هرچیز دیگه بسته نشد و فقط تذکّر گرفت، بلکه به این دلیل بسته شد که خود نرم‌افزاری که نوشته بود انحصاری بود.
۲. فروم ubuntuforums.org فروم اصلی اوبونتو نیست؟ روی چه منطقی این رو میگی؟ وقتی که حتی لاگینش نیازمند داشتن اکانت اوبونتو وان هست!
خود اوبونتوفرومز هیچ‌وقت نگفته انجمن رسمی اوبونتوست و بارها تکذیب کرده این عنوان رو. اوبونتو هم تنها کانال‌های IRC و Askubuntu رو به عنوان مکان‌های رسمی برای پشتیبانی معرّفی کرده. داستان لایگن با USSO هم اینه که چند سال پیش این سایت هک میشه و اکانت‌هاش به دست هکرها می‌افته. درسته که این انجمن هیچ ربطی به اوبونتو نداشت، ولی چنین اتّفاقی در ذهن مردم برای اوبونتو اثر منفی داره و اوبونتو برای جلوگیری از تکرار چنین اتّفاقی بهشون پیشنهاد میده که برای لاگین از USSO استفاده کنن.
۳. اینجا بحث در مورد مونو و ... نیست، ولی بعید میدونم نظر همه این باشه که «مونو واقعا خوب نیست». در واقع، این یک تعصب به شکل خطرناک رو داره میرسونه!
نظر اغلب افرادی که به صورت حرفه‌ای هم با دات‌نت و مونو و هم با چیزهای مشابه دیگه کار کردن اینه که نه‌تنها مونو که در کل دات‌نت خوب نیست، سنگینه، انحصاریه، تک‌پلتفرمه و… امیدوارم با تصمیمات جدید مایکروسافت این پلتفرم هم بتونه پیشرفت کنه و از حالت قعلی دربیاد، ولی درحال حاضر و این‌جوری که همین الآن هست نپذیرفتن این که دات‌نت خوب نیست نیاز به تعصّب بیش‌از حد داره.
-
من كه به شخصه بيخيال اين موضوع شدم.به ظاهر اينجا ارث پدر آقاي بهزادي و ايشون شخصيتشون مثل ديوار مي مونه (از اين جهت كه روش نميشه تاثير گذاري كرد ;)) ](*,) ما هر چي هم كه بگيم فايده اي نداره مرغ ي پا داره!
صلاح انجمن خويش ناظران دانند.آقايون ناظر بسم الله بيافتين با قفل دنبال پستاي خاك بر سري !
-
من خودم با تبلیغ نرم افزار غیر آزاد در انجمن اوبونتو موافق نیستم. ولی فرض کنید من باید برای پروژه ام از مایا یا مطلب استفاده کنم.
من چهار راه دارم:
۱-نصب ویندوز در کنار ابونتو و بعد نصب این نرم افزار ها.
۲- نصب نسخه لینوکسی این نر افزار ها در ابونتو (عملکر بالا)
۳- نصب vmware و نصب ویندوز به صورت مجازی (عملکر قابل قبول)
۴- نصب virtual box و نصب ویندوز به صورت مجازی (بسیار کند و غیر قابل استفاده حداقل برای مایا)
شما کدام روش را پیشنهاد می دهید؟
شما کدام روش را پیشنهاد می دهید؟
کاری که من به صورت تیپیکال همیشه انجام مي‌دم استفاده نکردن از این برنامه‌ها و استفاده از نرم‌افزار آزاد جایگزینه. هزینه‌هاش رو هم دادم با افتخار. اگه فقط باید یکی از این چهار گزینه‌ای که دادی رو انتخاب کنی پیشنهاد من قطعاً گزینه‌ی ۱ هست!
خوب اگه انتخابتون گزینه یک هست پس چرا Autodesk نسخه مخصوص لینوکس هم برای مایا ارائه داده و خیـــلی از نرم افزارهای به قول عزیزان انحصاری نسخه لینوکس هم دارن؟
به نظرم تعصب ما روی نرم افزار آزاد از خود استالمن هم بیشتره :)
-
خوب اگه انتخابتون گزینه یک هست پس چرا Autodesk نسخه مخصوص لینوکس هم برای مایا ارائه داده و خیـــلی از نرم افزارهای به قول عزیزان انحصاری نسخه لینوکس هم دارن؟
به نظرم تعصب ما روی نرم افزار آزاد از خود استالمن هم بیشتره :)
اکه کشتار انسان‌های بی‌گناه بده، چرا بمب‌های شیمیایی و میکروبی و سلاح‌های کشتار جمعی وجود داره؟
-
اکه کشتار انسان‌های بی‌گناه بده، چرا بمب‌های شیمیایی و میکروبی و سلاح‌های کشتار جمعی وجود داره؟
برای تضمین دموکراسی و صلح در دنیا.
-
اکه کشتار انسان‌های بی‌گناه بده، چرا بمب‌های شیمیایی و میکروبی و سلاح‌های کشتار جمعی وجود داره؟
برای تضمین دموکراسی و صلح در دنیا.
کاری به بحث‌های داخل تاپیک ندارم ولی این یه جمله رو که خوندم مغزم سوت کشید. بدون هیچ تواضعی باید بگم خیلی طرز فکر عقب‌افتاده‌ای دارید. فکر کنم خود اونایی که نشسته‌ن این حرفا رو ساخته‌ان و تحویل media داده‌ان، فکر نمی‌کردن حرفشون این همه خریدار داشته باشه.
-
اکه کشتار انسان‌های بی‌گناه بده، چرا بمب‌های شیمیایی و میکروبی و سلاح‌های کشتار جمعی وجود داره؟
برای تضمین دموکراسی و صلح در دنیا.
کاری به بحث‌های داخل تاپیک ندارم ولی این یه جمله رو که خوندم مغزم سوت کشید. بدون هیچ تواضعی باید بگم خیلی طرز فکر عقب‌افتاده‌ای دارید. فکر کنم خود اونایی که نشسته‌ن این حرفا رو ساخته‌ان و تحویل media داده‌ان، فکر نمی‌کردن حرفشون این همه خریدار داشته باشه.
فکر کنم ایشون بصورت طنز بیان کردن...
-
اکه کشتار انسان‌های بی‌گناه بده، چرا بمب‌های شیمیایی و میکروبی و سلاح‌های کشتار جمعی وجود داره؟
برای تضمین دموکراسی و صلح در دنیا.
:o
-
دوستان این لیست برخی از تاپیک های مربوط به نرم افزارهای انحصاری که در انجمن اصلی ubuntu هست! هیچ کدوم قفل نشدن :
اینجا چه ربطی داره به انجمن اصلی اوبونتو؟
اینجا قوانین خودش رو داره
کنونیکال یک شرکت تجاریه و مسایلش مربوط به خودشه.
فرض کنید من نتونم وایبر رو راه بندازم، و یا مشکلی دارم که فقط روی «لینوکس» پیش اومده (مثل نویز صدایی که یکی از دوستان در موردش پست دادن)، آیا حق منه که تاپیکم قفل بشه؟
شاید پیش خودت به حق ندونی که تاپیکت قفل بشه، اما مسلما حق من است که تاپیک تو (درباره وایبر/sublime) رو قفل کنند!
-
فروم «اوبونتو»ئه و اوبونتو به اعضای جامعه‌ی محلّی این اجازه رو داده که فرومشون رو طبق قوانین خودشون پیش ببرن. با این حال قوانین این انجمن قبل از اعلام عمومی به تأیید شورای جوامع کاربری اوبونتو رسیده و اون زمان هیچ مشکلی باهاش نداشتن، چند روز پیش هم به خاطر همین جریاناتی که راه افتاده دوباره ازشون سوال شد و قوانین رو تأیید کردند. با وجود تأییدهای مکرّر این شورا، به نظر میرسه شمایی که کاسه‌ی داغ‌تر از آش شدی و داری با این حرف‌ها فرافکنی می‌کنی.
شورای کاربری اوبونتو با اوبونتو و کنونیکال چه ارتباطی داره؟
اینجا به شورا چه ربط داره؟
اگر مثلا اونها قوانین رو تایید نکنند چی میشه؟
عزل و نصب انجام میدن؟
هزینه سروری چیزی پرداخت می کنند؟
-
شورای کاربری اوبونتو با اوبونتو و کنونیکال چه ارتباطی داره؟
شورای کاربری اوبونتو قلب تپنده و موتور محرّک توزیع اوبونتو هست که تمام تصمیمات و جهت‌گیری‌ها و سیاست‌ها در اونجا اتّفاق می‌افته.
کنونیکال به ازای داشتن حق فروش پشتیبانی اوبونتو، با تلاش برای بازاریابی اوبونتو، از تلاش‌های این شورا حمایت میکنه
اینجا به شورا چه ربط داره؟
اینجا یکی از بخش‌های «اوبونتو ایران» هست. اجازه‌ی ایجاد و مدیریت «اوبونتو ایران» از طرف شورای کاربری اوبونتو داده شده.
اگر مثلا اونها قوانین رو تایید نکنند چی میشه؟
اتّفاق خاصی نمی‌افته. ولی اوبونتو ایران این وسواس رو داره که حتماً در مسیر درست قدم برداره و به همین دلیل سخت‌گیری‌های زیادی در تصویب قوانینش انجام مي‌ده، از جمله این که اونها رو به تأیید شورای کاربری اوبونتو هم میرسونه
عزل و نصب انجام میدن؟
نصب انجام میدن و می‌تونن عزل هم بکنن
هزینه سروری چیزی پرداخت می کنند؟
بله، از جمله هزینه‌ی همین سروری که فروم روشه