انجمن‌های فارسی اوبونتو
کمک و پشتیبانی => سایر توزیع‌های گنو/لینوکس => سوزه => نویسنده: Al!R3Za در 26 امرداد 1396، 01:42 ب‌ظ
-
سلام
یکی از دوستان زحمت کشیدن و یک راهنمایی دادن درباره اینکه زوزه نصب کنم ...
در یکی از تاپیک ها گفتم بودم چرا مشکلات گنو/لینوکس زیاده : http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,146323.msg1145111.html#msg1145111
خب متاسفانه تاپیک بالایی بسته شد به هر دلیلی ...
دوستمون بیان کردن که :
دوست من من هم لبتابی داشتم که در پشتیبانی سخت افزار در 90 در صد توزیح ها مشکل داشت و حتی لگ بود اونم خیلی بد البته بعد از چند ساعت کار خوب خودم این مشکلات رو حل می کردم گاهی با سرج گاهی باپرسش.
تا این که OpenSuse Tumbleweed رو نصب کردم واقعا محشره بهتره شما هم یک بار تستش کنید. عالیه.
ایا کسایی که زوزه داشتن هم موافقن ؟
ممنون ...
-
پشتیبانی از سخت افزار ربطی به توزیع نداره! ربط به هسته (لینوکس) و سفت‌افزار (firmware)های لود شده داره. بعضی توزیع‌ها مثل دبیان، به صورت پیشفرض یه هسته صد در صد آزاد نصب میکنن، که بعد اگه کاربر خواست به انتخاب خودش یا در حین نصب یا بعد از نصب، اون سفت‌افزارهای غیرآزاد رو هم نصب میکنه، ولی در این حالت باید بدونه که چه سفت‌افزاری برای سخت‌افزارش نیاز داره.
بعضی توزیع‌ها هم به صورت پیشفرض سفت‌افزارهای غیرآزاد رو هم نصب میکنن، برای این توزیع‌ها، پشتیبانی از سخت‌افزار مهم‌تر از انتخاب کاربر در نصب کردن یا نصب نکردن سفت‌افزار غیرآزاد هست.
-
منظورم منم همین بود دیگه ...
پشتیبانی از سخت افزار ربطی به توزیع نداره! ربط به هسته (لینوکس) و سفت‌افزار (firmware)های لود شده داره.
خوب دیگه میشه نتیجه میشه گرفت که تیم توسعه دهنده اپن زوزه تغییراتی دادن (منظورم هسته) ...
که باز مربوط میشه به توزیع ...
این نظر اقای صمیمی :
۱- اپن سوزه از توزیع های محبوب و معروف هست. این توزیع معمولا ساپورت خوبی برای سخت افزارها داره و درایورهای انحصاری هم برای کارت گرافیک و ... برای نصب به کاربر ارائه میده و کاربر میتونه به سادگی بهشون دسترسی داشته باشه و نصبشون کنه .OpenSuse مدیربسته مخصوص به خودش رو داره
-
سلام
در مورد گرافیک های AMD و وضعیتشون توی اوپن سوزه اطلاعی ندارم
ولی پشتیبانی NVIDIA از اوپن سوزه نسبت به تمام توزیع ها بهتره و جناب امیرصمیمی هم حرف درستی گفتن
شما به این لینک از دامنه ی NVIDIA سر بزنین متوجه حرف من می شین (البته با توجه به تحریم بودنمون باید ip رو تغییر بدین) :
http://download.nvidia.com/opensuse/شرکت انویدیا تنها و تنها برای opensuse پکیج مستقل می سازه و برای بقیه ی توزیع ها پکیج .run رو می ده بیرون که این مورد برای بقیه توزیع ها دو ایراد رو به وجود میاره :
1.با توجه به اینکه این بسته ی .run برای اون توزیع باید بهینه بشه زمان زیادی مصرف می شه مثلاً الان برای opensuse نسخه پایدار 384 اومده در صورتی که اوبونتو روی نسخه ی پایدار 375 مونده (ppa ها هم پایداری و کیفیت پکیج رسمی مخازن رو ندارن ولو دارای ورژن بالاتری باشن)
2.با توجه به اینکه این بسته .run کلوز سورس هستش فرآیند بهینه کردن برای هر توزیع (مثلاً اوبونتو) به خوبی پکیج ساخته شده توسط شرکت سازنده نخواهد بود چون توسعه دهندگان اوبونتو باید یک بسته ای که از محتواش خبری ندارن رو به صورت بهینه و مناسب به پکیج .deb تبدیل کنن ولی توسعه دهندگان انویدیا با اطلاع کامل از سورس این راه انداز ، سورس رو (و نه فایل .run) به پکیج .rpm و بهینه برای opensuse تبدیل کردن
علاوه بر دلایلی که بالا گفتم من تو تجربه ای که به opensuse داشتم عملکرد بهتر و دمای کمتر پردازنده رو کاملاً حس کردم ولی چون با apt راحت ترم دوباره به زوبونتو برگشتم !
-
من توزیع های mint، mangaro و OpenSuse Tumbleweed رو تست کردم لب تاب من Asus n551zu هست و تمام سخت افزار این لب تاب AMD هستش
در مانجارو مشکلی با درایور گرافیک داشتم و تصور گاهی دچار لگ و کندی میشد.
در مینت این مشکل وجود نداشت ولی WiFi دچار مشکل بود و عمل کرد درستی نداشت و لب تاب به حالت پرواز میرفت.
اما در open suse نه تنها هیچ کدام از مشکلات نبود وبگردی و سیستم سرعت بالاتری داشت. سخت افزار ها خنک تر بودند. و حتی بعد از چندین روز روشن بودن سیستم هم لگی دیده نمی شد( در دو توزیع قبلی سیستم دچار مشکل می شد).
و در هنگام ابدیت ها و نصب نرم افزار ها من خودم با Zypper راحت ترم و فکر می کنم مرطب تر هستش البته این تجربه شخصییه منه.
-
مال منم تقریبا توی این مایه هاست ...
توی اوبونتو 16.04 که الان دارم (البته با کرنل 4.10.0-30-generic) بعد از نصب باید حتما خودم به طور دستی WIFI رو راه اندازی کنم ...
پس چرا باید این همه خوبی زوزه کسی سراغش نیاد ؟ فقط به خاطر مدیر بسته apt ?
و ایا OpenSuse Tumbleweed کلی خرت و پرت نصب داره ؟ اگه داره نمیشه جوری نصبش کرد که نداشته باشه ؟ ??? (سوال جدا تاپیک جدا ;D) ...
-
نظرتون راجب این چیه ؟ از این دانلود کنم که مجبور نباشم اونقدر حجمم بره ؟ https://geckolinux.github.io/
-
این خبر ماله چند روز قبل است در رابطه با همکاری سوزه و انویدیا:
http://phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Tumbleweed-NVIDIA-Driver
-
مال منم تقریبا توی این مایه هاست ...
توی اوبونتو 16.04 که الان دارم (البته با کرنل 4.10.0-30-generic) بعد از نصب باید حتما خودم به طور دستی WIFI رو راه اندازی کنم ...
پس چرا باید این همه خوبی زوزه کسی سراغش نیاد ؟ فقط به خاطر مدیر بسته apt ?
و ایا OpenSuse Tumbleweed کلی خرت و پرت نصب داره ؟ اگه داره نمیشه جوری نصبش کرد که نداشته باشه ؟ ??? (سوال جدا تاپیک جدا ;D) ...
والا درایور وایفای من هم آزاد هست نمی دونم مشکل اوبونتو با این درایور چیه
البته اطلاعاتی در مورد AMD و درایور هاش ندارم در گنو یعنی نمی دونم آزاد هست یانه.
ولی وای فای من اینتل بود یعنی تنها قطع درایور داره غیر AMD لب تاب منه و نمی دونم مشکل اوبونتو با این درایور چیه.
راستی Tumbleweed خرتو پرت اضافی نصب نمی کنه فقط نرم افزار های خود plasma و yast در هنگام نصب هم قابل انتخاب هستند حالا خودت نصب کنی می فهمی. البته اگه منظورت از خرت و پرت نرم افزار هست در مورد پکیج ها قطعا من نام تمام پکیج هایی که نصب میشه رو نمی دونم یا کاره بعضی رو پس نمی تونم بگم لازم هست یانه. دو ستا بازی با حجم کم هم نصب می کنه.
توی سایت نوشته 4.7 ولی حجمش 3.95 هستش.
-
.
پس چرا باید این همه خوبی زوزه کسی سراغش نیاد ؟ فقط به خاطر مدیر بسته apt ?
سوزه پولی هست. مجانی نیست.
-
البته اطلاعاتی در مورد AMD و درایور هاش ندارم در گنو یعنی نمی دونم آزاد هست یانه.
عموماً درایور های آزاد AMD به خوبی کار می کنن و اکثر توزیع ها از همین درایورها استفاده میکنن
برای مثال ، اوبونتوهای قبل و خود 14.04 از درایور انحصاری fglrx پشتیبانی می کردند ولی درایور آزاد AMDGPU اینقدر خوب عمل کرد که از نسخه ی بعد 16.04 اوبونتو دیگه از این درایور انحصاری پشتیبانی نمی شه و فقط درایور آزاد AMDGPU استفاده می شه (که به صورت پیش فرض نصبه)
ولی وای فای من اینتل بود یعنی تنها قطع درایور داره غیر AMD لب تاب منه و نمی دونم مشکل اوبونتو با این درایور چیه.
اون طور که فهمیدم شما وای فایتون رو توی مینت تست کردین که بر اساس اوبونتو 16.04 ساخته شده و از کرنل 4.4 استفاده می کنه
حدسی که می زنم مشکل کارت شبکه شما از طرف خود لینوکس (و نه هیچ توزیع خاصی) حل شده و چون اوپن سوزه از نسخه ی 4.10 به بالای لینوکس استفاده می کنه این مشکل رو توش نداشتین
به نظر من یه بار اوبونتو 17.04 رو تست کنین تا مقایسه عادلانه باشه (چون هر دو تقریباً از یه نسخه ی کرنل استفاده می کنن)
چون اون طوری که من در جریان توسعه ی لینوکس بودم باگ و مشکلات زیادی از کارت های شبکه و ... توی نسخه 4.10 حل شد
نظرتون راجب این چیه ؟ از این دانلود کنم که مجبور نباشم اونقدر حجمم بره ؟ https://geckolinux.github.io/
آره گزینه ی خوبیه
پس چرا باید این همه خوبی زوزه کسی سراغش نیاد ؟ فقط به خاطر مدیر بسته apt ?
نه فقط apt ؛ چون دبیان قدیمی تر از اوپن سوزه (و نه سوزه) هستش (23 سال در مقابل 11 سال) واس همون محبوب تر شدش
و همین محبوبیت باعث شد توسعه اش با سرعت بیشتری اتفاق بیوفته
و پکیج های بیشتری براش ساخته بشه و همین گستردگی مخازن دبیان باعث شده که بیشتر مورد استفاده قرار بگیره
البته این به معنی این نیست که کسی سراغ اوپن سوزه نمیاد چون الان طبق آمار distrowatch اوپن سوزه 6 ام هستش
و در ضمن SLES هم یکی از پر استفاده ترین توزیع ها برای سروره
-
سوزه پولی هست. مجانی نیست.
منظورم openSUSE بود ...
اون طور که فهمیدم شما وای فایتون رو توی مینت تست کردین که بر اساس اوبونتو 16.04 ساخته شده و از کرنل 4.4 استفاده می کنه
ناگفته نمونه که قبل از ارتقا کرنل در 16.04 این مشکل رو داشتم و به طور دستی درستش کردم . توی 17.04 تست نکردم ...
الان سوزه درستش هست یا زوزه ؟ یادمه جادی میگفت زوزه (اگر درست یادم باشه) :) ...
البته اگه منظورت از خرت و پرت نرم افزار هست در مورد پکیج ها قطعا من نام تمام پکیج هایی که نصب میشه رو نمی دونم یا کاره بعضی رو پس نمی تونم بگم لازم هست یانه. دو ستا بازی با حجم کم هم نصب می کنه.
بله منظورم نرم افزار های اضافی هستن چون میخوام از 16 گیگ SSD استفاده کنم با کمبود فضا مواجه میشم ...
میشه با pacstrap یا debootsrap نصبش کرد ؟ (البته اگر درست گفته باشم) ...
-
ناگفته نمونه که قبل از ارتقا کرنل در 16.04 این مشکل رو داشتم و به طور دستی درستش کردم . توی 17.04 تست نکردم ...
آره به نظرم هم شما و هم علی یه بار 17.04 رو تست کنین بد نیست چون مقایسه ی یه توزیع با کرنل 4.04 و یه توزیع دیگه با کرنل 4.10 نمی تونه مقایسه ی جالبی باشه
هر چند که همون طور که گفتم قضیه ی انویدیا جداس
الان سوزه درستش هست یا زوزه ؟ یادمه جادی میگفت زوزه (اگر درست یادم باشه) :) ...
suse یه کلمه ی آلمانیه و کلمه ی سوزه به تلفظ اصلیش نزدیک تره (البته قطعاً نمی شه تلفظی کاملاً بومی و درست از این کلمه داشت)
طبق ویکی پدیای تلفظ کلمه suse به این شکله :
/ˈsuːzə/ SOO-zəاین ویدئو هم دیدنش خالی از لطف نیست :
https://www.youtube.com/watch?v=N4lFHP-UxTk (https://www.youtube.com/watch?v=N4lFHP-UxTk)
-
الان سوزه درستش هست یا زوزه ؟ یادمه جادی میگفت زوزه (اگر درست یادم باشه) :) ...
سوزه.
-
اوبونتو هم مشکل آنچنانی ندارد. اگر در خرید سخت افزار دقت کافی بشه، مشکلی نباید پیش بیاد.
-
فقط جادی suse را زوزه تلفظ میکند! من چندتا ویدئوی رسمی از خود شرکت سوزه دیدم که تلفظش سوزه/سوزا بود، همچنین این نام شباهتی با نام "سوزان" دارد.
در مورد استفاده کمتر از اوپن سوزه هم دلایلش زیاده:
* زمان پشتیبانی کم
* معماری های تحت پشتبانی بسیار کم، در حال حاضر فقط x86-64
* بسته های کم
* آزاد نبودن کامل، همراه داشتن سفت افزارها، حتی لینوکس-لیبره روی اوپن سوزه اجرا نمیشه.
* نداشتن رسانه نصب جداگانه با حجم معقول برای هر میزکار
* نصب تعداد زیادی برنامه بیخودی در هنگام نصب، تجربه خودم از نسخه 13.1
* تمرکز روی KDE، در نتیجه GNOME نسخه قدیمی تری دارد
و چند دلیل دیگر
-
ولی وای فای من اینتل بود یعنی تنها قطع درایور داره غیر AMD لب تاب منه و نمی دونم مشکل اوبونتو با این درایور چیه.
اون طور که فهمیدم شما وای فایتون رو توی مینت تست کردین که بر اساس اوبونتو 16.04 ساخته شده و از کرنل 4.4 استفاده می کنه
حدسی که می زنم مشکل کارت شبکه شما از طرف خود لینوکس (و نه هیچ توزیع خاصی) حل شده و چون اوپن سوزه از نسخه ی 4.10 به بالای لینوکس استفاده می کنه این مشکل رو توش نداشتین
به نظر من یه بار اوبونتو 17.04 رو تست کنین تا مقایسه عادلانه باشه (چون هر دو تقریباً از یه نسخه ی کرنل استفاده می کنن)
چون اون طوری که من در جریان توسعه ی لینوکس بودم باگ و مشکلات زیادی از کارت های شبکه و ... توی نسخه 4.10 حل شد
دوست من
من اوبونتو ۱۷.۰۴ رو تست کردم و این مشکل هنوز پابر جا بود و همین طور در زوبونتو ۱۷.۰۴
مشکل از کرنل نیست چون مانجارو هم مشکل داشت. ولی بازم من تست کردم.
-
فقط جادی suse را زوزه تلفظ میکند! من چندتا ویدئوی رسمی از خود شرکت سوزه دیدم که تلفظش سوزه/سوزا بود، همچنین این نام شباهتی با نام "سوزان" دارد.
در مورد استفاده کمتر از اوپن سوزه هم دلایلش زیاده:
* زمان پشتیبانی کم
* معماری های تحت پشتبانی بسیار کم، در حال حاضر فقط x86-64
* بسته های کم
* آزاد نبودن کامل، همراه داشتن سفت افزارها، حتی لینوکس-لیبره روی اوپن سوزه اجرا نمیشه.
* نداشتن رسانه نصب جداگانه با حجم معقول برای هر میزکار
* نصب تعداد زیادی برنامه بیخودی در هنگام نصب، تجربه خودم از نسخه 13.1
* تمرکز روی KDE، در نتیجه GNOME نسخه قدیمی تری دارد
و چند دلیل دیگر
مطمين هستید اوپن سوزه رو میگید ؟
والا من در سایت رسمی دانلود کردم و معماری های دگر رو هم داشت.
نسخه Leap هم تا جای که من میدونم پشتیبانیه بلند مدت هستش.
سوزه حتی رو مک هم نصب میشه نمی دونم چطور این رو می گید.
در مورد دسکتاپ هم خوب کسانی سوزه دوست دارن که kde رو هم دوست دارن دیگه.
-
مطمين هستید اوپن سوزه رو میگید ؟
والا من در سایت رسمی دانلود کردم و معماری های دگر رو هم داشت.
نسخه Leap هم تا جای که من میدونم پشتیبانیه بلند مدت هستش.
سوزه حتی رو مک هم نصب میشه نمی دونم چطور این رو می گید.
در مورد دسکتاپ هم خوب کسانی سوزه دوست دارن که kde رو هم دوست دارن دیگه.
به طور رسمی فقط x86-64 پشتیبانی میشه، اگر اشتباه میکنم لطفا لینک بدید.
نسخه های Leap فقط تا سه سال پشتیبانی میشند، در مقایسه با پشتیبانی ده ساله CentOS، و پنج ساله دبیان و اوبونتو LTS چیز زیادی نیست. مکینتاش هم از سال 2005 یا 2006، از x86-64 استفاده میکنه، شما دبیان را هم میتونید روی مکینتاش نصب کنید. KDE انتخاب همه کاربران نیست، اونهایی که گنوم را میپسندند زیاد طرف اوپن سوزه نمیرند.
-
https://distrowatch.com/table.php?distribution=opensuse (https://distrowatch.com/table.php?distribution=opensuse)
https://en.opensuse.org/Portal:42.3/Screenshots (https://en.opensuse.org/Portal:42.3/Screenshots)
لطفا برداشت های شخصی رو به عنوان مستند علمی ارائه ندید!
-
https://distrowatch.com/table.php?distribution=opensuse (https://distrowatch.com/table.php?distribution=opensuse)
https://en.opensuse.org/Portal:42.3/Screenshots (https://en.opensuse.org/Portal:42.3/Screenshots)
لطفا برداشت های شخصی رو به عنوان مستند علمی ارائه ندید!
اگر منظورتون منم در اون لینک اول در جدول انتشارها ثبت شده که نسخه های 42.3 ،42.2 ،42.1 تنها معماری x86-64 دارند، در وبسیایت رسمی هم در صفحه دنلود فقط همین معماری موجوده، سایر معماری های لیست شده در بالا در وضعیت "پیش نمایش" هستند!
لینک دوم یعنی چی؟
-
http://download.opensuse.org/ports/ppc/distribution/leap/42.3/iso/
(http://download.opensuse.org/ports/ppc/distribution/leap/42.3/iso/)
http://download.opensuse.org/ports/
(http://download.opensuse.org/ports/)
منظور از لینک دوم هم اینه که چون پیشفرضش کی دی ای هست دلیلی نمیشه کسی از گنومش استفاده نکنه! اون گنومشه خیلی زیبا و کامل! درضمن موقع نصب و موقع انتخاب دسکتاپ به شکل پیشفرض KDE تیک خورده و به یک کلیک ماوس می تونید اون رو به Gnome تغیر بدید.
درضمن، منظورم شخص خاصی نبود دوست عزیز.
البته من اون ایراداتی که گفتید رو نمیپذیرم،
اوپن سوسه نسخه رولینگ ریلیز داره بعید میدونم توی رولینگ ریلیز از نسخه قدیمی بسته ها بخصوص دسکتاپ گنوم استفاده بشه!
از نظر تعداد بسته ها هم یادمه موقع پلاسما ۴ که برای دبیان و اوبونتو باید مثلا oxygen-transparent رو از سورس کامپیال میکردم برای اوپن سوسه بسته rpm اش توی مخازن موجود بود. البته از سایت خودش میتونید لیست پکیج هاش رو ببینید.
درباره نصب برنامه های بیخودی هم اوپن سوسه جزو اون دسته توزیع هایه که در زمان نصب میتونید تک تک بسته ها رو انتخاب کنید که چی نصب بشه و چی نصب نشه، شما حتما خودتون کل دیویدی رو تیک زدید که نصب بشه.
آزاد نبودن کامل و نصب نشدن لیبره آفیس، اصلا این جمله رو درک نمیکنم.
نداشتن نصاب جدا برای هر دسکتاپ با حجم...، یک نسخه نصب از وب داره که میتونید انتخاب کنید فقط یک دسکتاپ نصب بشه و دانلود بشه، البته بنظرم اینکه چندین دسکتاپ با هم پیشفرض توی دیویدیش هستند امتیازشه نه ضعفش.
برای پشتیبانی نسخه غلطان که هیچی، برای نسخه معمولی هم بنظر معقول و قابل اعتماد میاد :
https://en.opensuse.org/Lifetime (https://en.opensuse.org/Lifetime)
من خودم سال ها از اوپن سوسه استفاده کردم، الان هم اگر بتونم روش دسکتاپ یونیتی رو اجرا کنم حتما بجای اوبونتو از اون استفاده میکنم.
-
http://download.opensuse.org/ports/ppc/distribution/leap/42.3/iso/
(http://download.opensuse.org/ports/ppc/distribution/leap/42.3/iso/)
http://download.opensuse.org/ports/
(http://download.opensuse.org/ports/)
منظور از لینک دوم هم اینه که چون پیشفرضش کی دی ای هست دلیلی نمیشه کسی از گنومش استفاده نکنه! اون گنومشه خیلی زیبا و کامل! درضمن موقع نصب و موقع انتخاب دسکتاپ به شکل پیشفرض KDE تیک خورده و به یک کلیک ماوس می تونید اون رو به Gnome تغیر بدید.
درضمن، منظورم شخص خاصی نبود دوست عزیز.
البته من اون ایراداتی که گفتید رو نمیپذیرم،
اوپن سوسه نسخه رولینگ ریلیز داره بعید میدونم توی رولینگ ریلیز از نسخه قدیمی بسته ها بخصوص دسکتاپ گنوم استفاده بشه!
از نظر تعداد بسته ها هم یادمه موقع پلاسما ۴ که برای دبیان و اوبونتو باید مثلا oxygen-transparent رو از سورس کامپیال میکردم برای اوپن سوسه بسته rpm اش توی مخازن موجود بود. البته از سایت خودش میتونید لیست پکیج هاش رو ببینید.
درباره نصب برنامه های بیخودی هم اوپن سوسه جزو اون دسته توزیع هایه که در زمان نصب میتونید تک تک بسته ها رو انتخاب کنید که چی نصب بشه و چی نصب نشه، شما حتما خودتون کل دیویدی رو تیک زدید که نصب بشه.
آزاد نبودن کامل و نصب نشدن لیبره آفیس، اصلا این جمله رو درک نمیکنم.
نداشتن نصاب جدا برای هر دسکتاپ با حجم...، یک نسخه نصب از وب داره که میتونید انتخاب کنید فقط یک دسکتاپ نصب بشه و دانلود بشه، البته بنظرم اینکه چندین دسکتاپ با هم پیشفرض توی دیویدیش هستند امتیازشه نه ضعفش.
برای پشتیبانی نسخه غلطان که هیچی، برای نسخه معمولی هم بنظر معقول و قابل اعتماد میاد :
https://en.opensuse.org/Lifetime (https://en.opensuse.org/Lifetime)
من خودم سال ها از اوپن سوسه استفاده کردم، الان هم اگر بتونم روش دسکتاپ یونیتی رو اجرا کنم حتما بجای اوبونتو از اون استفاده میکنم.
هر توزیع چند بسته در مخازنش داره که در توزیع های دیگه نیست، شمار کلی بسته ها ملاک هستش که تا این لحظه دبیان از سایر توزیع ها بیشتر داره، سه سال پشتیبانی برای یک کاربر دسکتاپ مناسب است ولی برای سیستم های تولید بسیار کمه، در مورد معماری ها هم من آخرین بار چند ماه قبل وبسایت رسمی شو نگاه کردم، ولی الان که دیدم در صفحه دانلود لینک به دو معماری PPC64le و AArch64 هم میده که به نظر میرسه تازه به سطح پایداری خوبی رسیدند ولی با اینحال در مقایسه با دبیان کمتره، دبیان در نسخه 7 از 13تا معماری پشتیبانی میکرد:
https://en.wikipedia.org/wiki/Debian_version_history#Release_table
تصویر نصاب شبکه روش مناسبی برای نصب چندین بار یا نصب روی چند سیستم مختلف مناسب نیست، فدورا چند تصویر ایزو مختلف با میزکارهای گوناگون و کاربری های مختلف ارائه میده با حجم های کم که رویکرد مناسبتری هست.
این بحث آف-تاپیک است، لطفا در اینجا ادامه ندهید، اگر خیلی براتون مهمه یک تاپیک ایجاد کنید.
-
فقط جادی suse را زوزه تلفظ میکند! من چندتا ویدئوی رسمی از خود شرکت سوزه دیدم که تلفظش سوزه/سوزا بود، همچنین این نام شباهتی با نام "سوزان" دارد.
در مورد استفاده کمتر از اوپن سوزه هم دلایلش زیاده:
* زمان پشتیبانی کم
* معماری های تحت پشتبانی بسیار کم، در حال حاضر فقط x86-64
* بسته های کم
* آزاد نبودن کامل، همراه داشتن سفت افزارها، حتی لینوکس-لیبره روی اوپن سوزه اجرا نمیشه.
* نداشتن رسانه نصب جداگانه با حجم معقول برای هر میزکار
* نصب تعداد زیادی برنامه بیخودی در هنگام نصب، تجربه خودم از نسخه 13.1
* تمرکز روی KDE، در نتیجه GNOME نسخه قدیمی تری دارد
و چند دلیل دیگر
اونجور که خود توسعه دهنده های openSUSE مدعی هستند تعداد کاربرانش از فدورا بیشتر هستش.
بسیاری از دلایلی که اوردین به عنوان دلیل برای استفاده کمتر نسبت به سایر توزیع ها غیر قابل قبول هستش. مدت زمان پشتیبانی کم دلیل بر استفاده ی پایین نمیشه. طبیعتا کاربران توزیع هایی مثل فدورا، اوبونتو نسخه های غیر ال تی اس و غیره کم نیستند.
در مورد تعداد بسته ها میتونین به ویکی پدیا سر بزنین که بعد از اوبونتو در رده ی دومه و حتی از دبین هم بسته های بیشتری داره.
-
اونجور که خود توسعه دهنده های openSUSE مدعی هستند تعداد کاربرانش از فدورا بیشتر هستش.
بسیاری از دلایلی که اوردین به عنوان دلیل برای استفاده کمتر نسبت به سایر توزیع ها غیر قابل قبول هستش. مدت زمان پشتیبانی کم دلیل بر استفاده ی پایین نمیشه. طبیعتا کاربران توزیع هایی مثل فدورا، اوبونتو نسخه های غیر ال تی اس و غیره کم نیستند.
در مورد تعداد بسته ها میتونین به ویکی پدیا سر بزنین که بعد از اوبونتو در رده ی دومه و حتی از دبین هم بسته های بیشتری داره.
این بحث بی فایده است، من مشکلی با اوپن سوزه ندارم اگر فکر میکنید مناسب نیازهاتون هست ازش استفاه کنید.
در مورد تعداد بسته ها الان شما مدعی شدید دبیان در مقام سوم، اوپن سوزه در مقام دوم و اوبونتو در مقام اول هستش، این چیزیه که با آمارهای http://distrowatch.com/ در صفحه هر توزیع جور در نمیاد، ویکیپدیا در زمینه مقایسه برنامه‌ها و سیستم عامل ها هیچ وقت به طور کامل به روز نبوده. زیاد به جداول مقایسش اعتماد نکنید.
-
در مورد تعداد بسته ها میتونین به ویکی پدیا سر بزنین که بعد از اوبونتو در رده ی دومه و حتی از دبین هم بسته های بیشتری داره.
میشه منبعش رو هم بگی که کجا خوندی؟
-
میشه منبعش رو هم بگی که کجا خوندی؟
فک کنم دوست عزیزمون s1mpleworld داره به این لینک از ویکی پدیا دارن اشاره می کنن
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_management_and_installation (https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_management_and_installation)
که اگه به ستون Approximate number of pre-compiled packages نیگاه کنین
می بینین اوبونتو 73,229 پکیج
اوپن سوزه 69,367 پکیج
و دبیان 57,290 پکیج داره
که البته این آمار قدیمی هستش و به روز رسانی نشده لیست پکیج های دبیان stretch stable این هستش:
https://packages.debian.org/stable/allpackages?format=txt.gz (https://packages.debian.org/stable/allpackages?format=txt.gz)
که تعدادشون هم 68616 هستش
اینم لیست پکیج های اوبونتو artful هستش:
https://packages.ubuntu.com/artful/allpackages?format=txt.gz (https://packages.ubuntu.com/artful/allpackages?format=txt.gz)
که مال اوبونتو تقریباً درست گفته شده و تو همون رنج قرار داره
برای اوپن سوزه هم لینکی رو نمی شناسم که لیست همه ی پکیج های همه ی مخازن رسمی رو یک جا داشته باشه
ولی می شه همه ی مخازن رو فعال کرد و بعدش از دستور زیر استفاده کرد:
zypper se | wc -lکه تو تستی که من کردم خروجی تقریباً تو رنج 65000 قرار داشت که اونم تو صفحه ی ویکی پدیا تقریباً به درستی آورده شده بود
که این وسط فقط مقادیر مربوط به دبیان اشکال داشت
و در واقع تو تستی که من کردم ترتیب به این صورت بودش :
سوزه < دبیان < اوبونتو
ولی فاصله ی اینا خیلی خیلی کم بودش و کلاً این اختلاف تعداد پکیج های مخازن در حدی نیست که بشه یکی رو از اون یکی برتر دونست
-
میشه منبعش رو هم بگی که کجا خوندی؟
فک کنم دوست عزیزمون s1mpleworld داره به این لینک از ویکی پدیا دارن اشاره می کنن
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_management_and_installation (https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_management_and_installation)
که اگه به ستون Approximate number of pre-compiled packages نیگاه کنین
می بینین اوبونتو 73,229 پکیج
اوپن سوزه 69,367 پکیج
و دبیان 57,290 پکیج داره
که البته این آمار قدیمی هستش و به روز رسانی نشده لیست پکیج های دبیان stretch stable این هستش:
https://packages.debian.org/stable/allpackages?format=txt.gz (https://packages.debian.org/stable/allpackages?format=txt.gz)
که تعدادشون هم 68616 هستش
اینم لیست پکیج های اوبونتو artful هستش:
https://packages.ubuntu.com/artful/allpackages?format=txt.gz (https://packages.ubuntu.com/artful/allpackages?format=txt.gz)
که مال اوبونتو تقریباً درست گفته شده و تو همون رنج قرار داره
برای اوپن سوزه هم لینکی رو نمی شناسم که لیست همه ی پکیج های همه ی مخازن رسمی رو یک جا داشته باشه
ولی می شه همه ی مخازن رو فعال کرد و بعدش از دستور زیر استفاده کرد:
zypper se | wc -lکه تو تستی که من کردم خروجی تقریباً تو رنج 65000 قرار داشت که اونم تو صفحه ی ویکی پدیا تقریباً به درستی آورده شده بود
که این وسط فقط مقادیر مربوط به دبیان اشکال داشت
و در واقع تو تستی که من کردم ترتیب به این صورت بودش :
سوزه < دبیان < اوبونتو
ولی فاصله ی اینا خیلی خیلی کم بودش و کلاً این اختلاف تعداد پکیج های مخازن در حدی نیست که بشه یکی رو از اون یکی برتر دونست
ممنون از پیگیریتون.
لینکی که توی ویکی پدیا اومده آمار مربوط به debian jessie هستش.
اصلا هم بحث برتری توزیع ها نیست. همونطور که گفتم بسیاری از دلایل اورده شده "دلیل برای استفاده ی کمتر از opensuse" نیستند.
مثلا اگر بخوایم در مورد "مشکلات opensuse" صحبت کنیم بله میشه گفت که وجود بسته های غیرآزاد یه مشکل محسوب میشه. اما وجود بسته های غیرآزاد رو نمیشه دلیل بر "کم بودن تعداد کاربرانش" حساب کرد. این دو بحث مجزا هستش.
اگر فرضا من در مورد مشکلات اوبونتو صحبت کنم و بگم یکی از مشکلاتش، پشتیبانی ۹ ماهه در نسخه ی غیر lts هستش، این دلیل نمیشه این مشکل رو مرتبط بدونم با کم بودن تعداد کاربران اوبونتو نسبت به ویندوز.
-
میشه منبعش رو هم بگی که کجا خوندی؟
فک کنم دوست عزیزمون s1mpleworld داره به این لینک از ویکی پدیا دارن اشاره می کنن
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_management_and_installation (https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Linux_distributions#Package_management_and_installation)
که اگه به ستون Approximate number of pre-compiled packages نیگاه کنین
می بینین اوبونتو 73,229 پکیج
اوپن سوزه 69,367 پکیج
و دبیان 57,290 پکیج داره
که البته این آمار قدیمی هستش و به روز رسانی نشده لیست پکیج های دبیان stretch stable این هستش:
https://packages.debian.org/stable/allpackages?format=txt.gz (https://packages.debian.org/stable/allpackages?format=txt.gz)
که تعدادشون هم 68616 هستش
اینم لیست پکیج های اوبونتو artful هستش:
https://packages.ubuntu.com/artful/allpackages?format=txt.gz (https://packages.ubuntu.com/artful/allpackages?format=txt.gz)
که مال اوبونتو تقریباً درست گفته شده و تو همون رنج قرار داره
برای اوپن سوزه هم لینکی رو نمی شناسم که لیست همه ی پکیج های همه ی مخازن رسمی رو یک جا داشته باشه
ولی می شه همه ی مخازن رو فعال کرد و بعدش از دستور زیر استفاده کرد:
zypper se | wc -lکه تو تستی که من کردم خروجی تقریباً تو رنج 65000 قرار داشت که اونم تو صفحه ی ویکی پدیا تقریباً به درستی آورده شده بود
که این وسط فقط مقادیر مربوط به دبیان اشکال داشت
و در واقع تو تستی که من کردم ترتیب به این صورت بودش :
سوزه < دبیان < اوبونتو
ولی فاصله ی اینا خیلی خیلی کم بودش و کلاً این اختلاف تعداد پکیج های مخازن در حدی نیست که بشه یکی رو از اون یکی برتر دونست
این آمار با چیزی که distrowatch.com میگه و همینطور تجربه خودم از اوپن سوزه که خیلی از برنامه ها رو نداشت خیلی متفاوته.
-
ممنون از پیگیریتون.
لینکی که توی ویکی پدیا اومده آمار مربوط به debian jessie هستش.
اصلا هم بحث برتری توزیع ها نیست. همونطور که گفتم بسیاری از دلایل اورده شده "دلیل برای استفاده ی کمتر از opensuse" نیستند.
مثلا اگر بخوایم در مورد "مشکلات opensuse" صحبت کنیم بله میشه گفت که وجود بسته های غیرآزاد یه مشکل محسوب میشه. اما وجود بسته های غیرآزاد رو نمیشه دلیل بر "کم بودن تعداد کاربرانش" حساب کرد. این دو بحث مجزا هستش.
اگر فرضا من در مورد مشکلات اوبونتو صحبت کنم و بگم یکی از مشکلاتش، پشتیبانی ۹ ماهه در نسخه ی غیر lts هستش، این دلیل نمیشه این مشکل رو مرتبط بدونم با کم بودن تعداد کاربران اوبونتو نسبت به ویندوز.
بله کاملاً متوجه منظورتون بودم فقط چون دیدم برای دوستان این آمار سوال شده بود گفتم یه تحقیق نسبی انجام بدم تا ببینم این آمارهای ویکی پدیا از کجا اومدن
در مورد دبیان jessie هم بله ویکی پدیا تو توضیحاتش نوشته بود که آمار jessie هستش ولی لینکی که به عنوان منبع داده به stretch لینک شده واس همون گفتم این آمارها قدیمی هستش و نیازمند بروزرسانی
این آمار با چیزی که distrowatch.com میگه و همینطور تجربه خودم از اوپن سوزه که خیلی از برنامه ها رو نداشت خیلی متفاوته.
میشه لینک آمارهای distrowatch رو بگین مثلاً دبیان چند پکیج داره یا اوپن سوزه چند پکیج داره و ...
در مورد نظر شخصی هم واقعیتش اینه که نمی شه بهش استناد کرد شاید یکی دیگه هم دقیقاً تو نقطه ی مقابل شما قرار بگیره و بگه پکیج های مورد نیاز من تو سوزه بیشتر از دبیان پیدا می شه به هر حال نیاز افراد هم موثر هستش
به هر حال تنها چیزی که میشه بهش استناد کرد چیزیه که شهودی باشه
من لینک پکیج های دبیان و اوبونتو رو دادم شما خیلی راحت می تونین تو یه فایل ذخیره اش کنین و با دستور cat | wc -l تعداد پکیج ها رو به دست بیارین
برای اوپن سوزه هم می تونین تمام مخازن رسمی رو فعال کنین و بعدش از دستور zypper se | wc -l تعداد پکیج های سوزه رو به دست بیارین
-
اوپن سوزه هم می تونین تمام مخازن رسمی رو فعال کنین
منظورتون از مخازن رسمی کدوماست؟ اشتباه نکن اوپن سوزه مخازنی داره مربوط به debug بسته ها و بسته های آزمایشی! مهم بسته های اصلی و پایدار هستش.
کافیه به صفحه هر توزیع در وبسایت http://distrowatch.com برید، عبارت Full Package List را با مرورگر جستجو کنید، جلوی این عبارت لینک مربوط به لیست بسته های هر انتشار را می‌بینید، ابتدای لیست شمار بسته ها رو نوشته.
دبیان 9: 52,849
اوپن سوزه 42.3: 6,198
-
نه همون طور که تو توضیحات دبیان گفتم مد نظر من پکیج های stable هستش چون این مطلب رو در مورد دبیان گفتم برای اوپن سوزه دوباره ننوشتم
شما هم اگه به اوپن سوزه دسترسی دارین می تونین خروجی دستوری رو که دادم رو بدین
واقعیتش اینه که من به هیچ عنوان نمی تونم ۶۱۰۰ پکیجی که distrowatch گفته رو قبول کنم چون من تو خط فرمان خودم دیدم که تعداد پکیج ها خیلی بیشتر از این مقداره (خود شما هم می تونین تست کنین و نتیجه رو اعلام کنین)
به خودی خود روی اوپن سوزه و با تنظیمات پیش فرض و میزکار kde حدود ۲۰۰۰ پکیج نصب هستش
یعنی اگه آمار distrowatch درست باشه کلا سه برابر پکیج های نصبی مخازن رو تشکیل می ده ؛ که این یه مقدار دور از تصور هستش برای توزیع مشهوری عین open suse
(راستش رو بخواین برای خود منم عجیب شد چرا سایت معتبری عین distrowatch اینقدر آمارش متفاوته با ویکی پدیا و حتی خروجی خط فرمان)
-
من اوپن سوزه ندارم عزیز، یک چیزی رو هم بگم و اون اینکه در دبیان بعضی بسته ها به دلایل متخلف در چند بسته جدا شده اند، مثلا فایرفاکس در دبیان و اوبونتو برای هر زبان یک بسته داره ولی در فدورا و CentOS فایرفاکس تمام بسته های زبان را در خودش داره، برای همین اندازه فایرفاکس در فدورا دو برابر توزیع های دیگست (89MB)، منظور اینکه تعداد بالای بسته ها لزومن به معنای نرم افزار بیشتر نیست.
آمار دیسترو واچ نمیدونم بر چه اساسیه، تعداد کل بسته ها در مخازن یا تعداد بسته ها روی رسانه(های) نصب.
-
اوپن سوزه هم می تونین تمام مخازن رسمی رو فعال کنین
منظورتون از مخازن رسمی کدوماست؟ اشتباه نکن اوپن سوزه مخازنی داره مربوط به debug بسته ها و بسته های آزمایشی! مهم بسته های اصلی و پایدار هستش.
کافیه به صفحه هر توزیع در وبسایت http://distrowatch.com برید، عبارت Full Package List را با مرورگر جستجو کنید، جلوی این عبارت لینک مربوط به لیست بسته های هر انتشار را می‌بینید، ابتدای لیست شمار بسته ها رو نوشته.
دبیان 9: 52,849
اوپن سوزه 42.3: 6,198
آمار دیسترو واچ میگه که فدورا ۲۵ حدود ۱۴۸۶ تا بسته داره و فدورا ۲۶ حدود ۳۳۰۴ تا و یهو rawhide میشه ۶۱ هزار تا.
اگر بخوایم از روی دسترو واچ تصمیم گیری کنیم، فدورا ۲۶ نصف opensuse بسته داره
-
آمار دیسترو واچ میگه که فدورا ۲۵ حدود ۱۴۸۶ تا بسته داره و فدورا ۲۶ حدود ۳۳۰۴ تا و یهو rawhide میشه ۶۱ هزار تا.
اگر بخوایم از روی دسترو واچ تصمیم گیری کنیم، فدورا ۲۶ نصف opensuse بسته داره
شمار بالای بسته های rawhide به دلیل لیست شدن بسته های دو معماری هستش، مثلا:
• bicon-0.5-5.fc27.i686.rpm
• bicon-0.5-5.fc27.x86_64.rpm
این دو بسته در اصل یک برنامست! فقط برای دو معماری متفاوت کامپایل شده.
-
آمار دیسترو واچ میگه که فدورا ۲۵ حدود ۱۴۸۶ تا بسته داره و فدورا ۲۶ حدود ۳۳۰۴ تا و یهو rawhide میشه ۶۱ هزار تا.
اگر بخوایم از روی دسترو واچ تصمیم گیری کنیم، فدورا ۲۶ نصف opensuse بسته داره
شمار بالای بسته های rawhide به دلیل لیست شدن بسته های دو معماری هستش، مثلا:
• bicon-0.5-5.fc27.i686.rpm
• bicon-0.5-5.fc27.x86_64.rpm
این دو بسته در اصل یک برنامست! فقط برای دو معماری متفاوت کامپایل شده.
یعنی حدود 60 هزار اختلاف بسته بین rawhide و ۲۵ فقط به خاطر معماری هستش؟!
-
آمار دیسترو واچ میگه که فدورا ۲۵ حدود ۱۴۸۶ تا بسته داره و فدورا ۲۶ حدود ۳۳۰۴ تا و یهو rawhide میشه ۶۱ هزار تا.
اگر بخوایم از روی دسترو واچ تصمیم گیری کنیم، فدورا ۲۶ نصف opensuse بسته داره
شمار بالای بسته های rawhide به دلیل لیست شدن بسته های دو معماری هستش، مثلا:
• bicon-0.5-5.fc27.i686.rpm
• bicon-0.5-5.fc27.x86_64.rpm
این دو بسته در اصل یک برنامست! فقط برای دو معماری متفاوت کامپایل شده.
یعنی حدود 60 هزار اختلاف بسته بین rawhide و ۲۵ فقط به خاطر معماری هستش؟!
الان هدف این بحث دقیقا چیه؟! |: