انجمن‌های فارسی اوبونتو

کمک و پشتیبانی => انجمن عمومی => نویسنده: د. محمد عطار در 08 امرداد 1389، 01:20 ق‌ظ

عنوان: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 08 امرداد 1389، 01:20 ق‌ظ

چندي پيش (يك هفته) ، در جلسه يكي از مراكز مديريت ... بحث خريد نرم افزارهاي يكپارچه كتابخانه(integrated library system) براي حدود 180 كتابخانه مطرح شد ...
اما با توجه به قيمت بالاي آنها (تا حدود 500 مليون تومان براي 180 كتابخانه !!!)، پيشنهاد نوشتن يك نرم افزار اختصاي توسط واحد رايانه مديريت ياد شده مطرح شد (كه تا حدي مهندسين ان واحد تلاش داشته اند از اين مساله سرباز بزنند) ...
خوشبختانه، اين بنده ناچيز در تعدادي از جلسات حضور داشته، ومساله نرم افزار هاي ازاد مورد بحث قرار گرفت ...
در جلسه بعد (هفته بعد)، نرم افزار هاي انتخاب شده مديريت يكپارچه كتابخانه بحث خواهد شد (با واحد رايانه+ مديريت) ... كه اگر توانستيم انها را متقاعد كنيم، گامي بلند در پيشرفت نرم افزارهاي ازاد در ايران برداشته خواهد شد :)

لطفاً، اگر كسي كه تمايل به همكاري دارد، به مطالب زير توجه نمايد ...
جهت اشنائي با اين گونه نرم افزار ها: Integrated library system (http://"http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_library_system")
تهيه مقاله توصيفي از هر يك از نرم افزار هاي زير (با تاكيد بر نكات كاربردي، خصوصاً  Features )
و توضيح روش نصب آن در ويندوز (ولينوكس) ... ومهمترين كابردها.

    * Evergreen
    * CDS Invenio
    * Koha
    * NewGenLib
    * PMB
    * PhpMyLibrary
    * OpenBiblio

 در ضمن، براي هر يك از همكاران مبلغي مناسب در نظر گرفته شده، مي توانيد در سايت parscoders (جهت حفظ حقوق مادي) اعلام همكاري كنيد (يا همين جا) ...

مطالبي كه من هم اماده كردم، در همين جا خواهم گذاشت ...
موفق باشيد ..

 

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: r_m1232002 در 08 امرداد 1389، 01:21 ب‌ظ

با سلام
از اینکه چنین ایده ای مطرح شده بسیار خوشحالم و امیدوارم این طرح با موفقیت در راه درست خودش پیش بره. من یک نگاه خیلی کلی به این موضوع داشتم و به نظر رسید در نگاه اول Evergreen  از اعتبار خوبی برخوردار می باشد به شکلی که در نزدیک به هفت کشور دنیا و بیش از پانصد کتابخانه مختلف به کار گرفته می شود. یکی از مهم ترین ویژگی های آن توانایی کار با حجم بالای داده و درخواست می باشد که فکر می کنم یک فاکتور تعیین کننده باشد . از سوی دیگر کلاینت های این سیستم بر روی هر سه سیستم عامل ویندوز ، لینوکس و مک توسعه داده شده اند و از این نظر ظاهرا مشکلی نیست.
تا جایی که اطلاع پیدا کردم این سیستم در حال حاضر به پنج زبان مختلف ترجمه شده است که متاسفانه طبیعتا  فارسی در میان آنها نمی باشد. بنابراین نیاز است تنها این سیستم به زبان فارسی ترجمه شود تا آماده کار گردد.

علاقه مند هستم در صورت امکان ما در این جا در جریان روند کار قرار دهید.
با آرزوی موفقیت

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: کرگدن در 08 امرداد 1389، 02:51 ب‌ظ

درود

جدا از بحث نرم افزار آزاد، 500 میلیون برای 180 کتابخانه مبلغ زیادی نیست ( اگر محصول خوبی باشه که نیاز ها رو کامل جواب بده)
الان شما یک قرارداد پشتیبانی  ساده ببندید سالانه 1 تا 2 میلیون هست :)
پس این هزینه در صورتی که واقعاً محصول مناسبی باشه اصلاً زیاد نیست

در مورد محصولات آزاد
من پیشنهاد می کنم حتماً نیاز سنجی بشه و ببینید چه نیاز هایی دارند و کدوم محصول پاسخگو هست و یا نیاز به تغییرات کمتری داره
چون تغییرات در محصولات آزاد هم نیرو زمان و هزینه خودش رو داره و باید ببنید هزینه هاش چقدر میشه
از طرف دیگه بحث پشتیبانی و تغییرات و رفع ایرادات در زمان حیات هم هست که هزینه بر خواهد بود

از نظر فنی من http://en.wikipedia.org/wiki/NewGenLib رو بسیار مناسب کار های متوسط و بزرگ می دونم و از ابزار های خوبی استفاده کرده
و همچنین تکنولوژی هاش هم در ایران مورد استفاده زیادی هست و می تونید تیم خوبی برای تغیییرات و... براش ایجاد کنید

امکان جستجوی قوی داره و حتی شما می تونید سرور های جدایی فقط برای جستجو بگذارید که بار دیتابیس و سرور هاتون سبک بشه و زمان پاسخ دهی بسیار زیاد کاهش پیدا کنه


مباحث خیلی مهمی هست که به این سادگی نمیشه در موردشون صحبت کرد
برای نمونه
آیا کتابخانه ها با هم ارتباط دارند؟ اگر بله بستر سخت افزاری این ارتباط و......
سیستم به روز رسانی آنها چطور دیده شده ( برای مثال یک باگ گزارش بشه و حل بشه چطور 180 تا کتابخانه به روز می شن؟ )
امکان جستجو چطور هست؟ در کتابخانه های دیگه میشه جستجو کرد؟
آیا میشه از کتابخانه های دیگه کتاب رزرو کرد ویا یک کتابخانه ای از کتابخانه دیگه کتاب قرض بگیره؟
این کتابخانه سیستم اطلاع رسانی هم می خواد؟ (sms -email -,......)
و موارد و نیاز های بسیار زیاد دیگه

این مباحث مباحثی هست که در معماری و حتی انتخاب پلتفرم تاثیر گذار هستن
چه برسه به انتخاب یک محصول آزاد یا غیر آزاد :)

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم اف

ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 09 امرداد 1389، 02:57 ب‌ظ

نقل‌قول

( اگر محصول خوبی باشه که نیاز ها رو کامل جواب بده)

کسی نمی تونه از الان بگه كه يكي از محصولات مي توانه كل نيازها رو جواب بده ... بايد در محك  آزمايش قرار بگيره ..
نيازهاي جديد، با بهره بري از نرم افزار هاي ازاد به سادگي قابل اصلاح هستند، وبراي رشد پيشرفت مجموعه بهتر هستند.
نرم افزار هاي مطرح در مديريت ياد شده، همين نرم افزار هاي ايراني مشهور هستند:
پارس آذرخش (http://"http://www.parslib.com")
نوسا (http://"http://www.nosa.com")
كاوش (http://"http://www.kavosh.info/")
پاسارگاد (http://"http://www.chaparlib.com/index.php?page=details&prod=1&cat=3&group=0")
گنجينه (http://"http://ganjineh.raymehr.com/")

نيازها:
بيشتر كتابخانه كتابخانه هاي كوچك هستند، ونياز هاي چندان زياد ندارند، وتقريباً همه نرم افزارها نيازها رو برطرف خواهند كرد.
تعدادي از كتابخانه ها، نيازهاي خاص دارند، كه نرم افزار هاي حرفه اي موجود هم پاسخ گو نيستند، وبايد خودمان يه سري اضافه داشته باشيم(ايده هاي نو)، براي همين انتخاب من هم بيشتر به سمت NewGenLib رفت، چون در ايران برنامه نويس perl كم داريم (كه بيشتر نرم افزارهاي آزاد كتابخانه با اون نوشته شده)
نرم افزار koha فارسي دارد، اما با perl درست شده ... فكر كنم پيدا كردن تيم براي بهبود ان اسان نباشه.

نقل‌قول

الان شما یک قرارداد پشتیبانی  ساده ببندید سالانه 1 تا 2 میلیون هست

مديريت ياد شده واحد كامپوتر داره، وواقعاً شايد ان چنان نياز به پشتیبانی براي كتابخانه هاي كوچك نباشه ...

نقل‌قول

چون تغییرات در محصولات آزاد هم نیرو زمان و هزینه خودش رو داره و باید ببنید هزینه هاش چقدر میشه
از طرف دیگه بحث پشتیبانی و تغییرات و رفع ایرادات در زمان حیات هم هست که هزینه بر خواهد بود

متاسفانه در نرم افزارهاي بسته موجود، صورت مساله پاك شده ...



نهايتاً، بگذار اينچنين سؤال كنيم:
آيا نرم افزار هاي ايراني بسته موجود، تفاوت چشمگيري با همسان آزاد دارند؟

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: کرگدن در 09 امرداد 1389، 03:10 ب‌ظ

نقل‌قول از: د. محمد عطار در 09 امرداد 1389، 02:57 ب‌ظ

نقل‌قول

( اگر محصول خوبی باشه که نیاز ها رو کامل جواب بده)

کسی نمی تونه از الان بگه كه يكي از محصولات مي توانه كل نيازها رو جواب بده ... بايد در محك  آزمايش قرار بگيره ..
نيازهاي جديد، با بهره بري از نرم افزار هاي ازاد به سادگي قابل اصلاح هستند، وبراي رشد پيشرفت مجموعه بهتر هستند.
نرم افزار هاي مطرح در مديريت ياد شده، همين نرم افزار هاي ايراني مشهور هستند:
پارس آذرخش (http://"http://www.parslib.com")
نوسا (http://"http://www.nosa.com")


بقية دارد

بنده هم نگفتم از الان معلوم هست :)

گفتم قیمتش زیاد نیست :) و شاید حتی کم هم باشه
بستگی به نیاز ها داره

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 09 امرداد 1389، 08:32 ب‌ظ

دوستان، هميشه در نظر داشته باشيد كه هزينه كردن براي نرم افزار آزاد به سود همه جامعه بشري هست، برعكس هزينه كردن براي يك نرم افزار بسته، كه فقط براي پيشرفت تعداد محدود از شركتها/برنامه نويسها خواهد بود.
سرعت رشد وپيشرفت، هزينه هاي بعدي (ورژن هاي بعدي) هم همواره در نظر باشه ...

تمامي نرم افزار هاي ايراني فقط در محيط windows كار مي كنن، يعني كوچ مؤسسات وادارات هنگام به كار بردن اينها محدود خواهد بود ... چيزي كه همواره بايد در نظر داشته باشيم.

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: r_m1232002 در 09 امرداد 1389، 09:00 ب‌ظ

من هم با نظر استارتر تاپیک کاملا موافق هستم و فکر می کنم ایشان با آینده نگری و نکته سنجی روش مناسبی را انتخاب کرده اند.
استفاده از نرم افزار های آزاد گام موثری در جهت بهبود وضعیت نرم افزاری کشور و فرهنگ جامعه می باشد.
امیدوارم موفق باشید.

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: کرگدن در 09 امرداد 1389، 09:07 ب‌ظ

نقل‌قول از: د. محمد عطار در 09 امرداد 1389، 08:32 ب‌ظ

دوستان، هميشه در نظر داشته باشيد كه هزينه كردن براي نرم افزار آزاد به سود همه جامعه بشري هست، برعكس هزينه كردن براي يك نرم افزار بسته، كه فقط براي پيشرفت تعداد محدود از شركتها/برنامه نويسها خواهد بود.
سرعت رشد وپيشرفت، هزينه هاي بعدي (ورژن هاي بعدي) هم همواره در نظر باشه ...

تمامي نرم افزار هاي ايراني فقط در محيط windows كار مي كنن، يعني كوچ مؤسسات وادارات هنگام به كار بردن اينها محدود خواهد بود ... چيزي كه همواره بايد در نظر داشته باشيم.

منظور بنده رو متوجه نشدید :)
کسی در مورد آزاد یا آزاد نبودن محصول صحبت نکرده

در مورد قیمت این پروژه صحبت کردم
اینکه از یک محصول آزاد در یک پروژه استفاده بشه هزینه های اون رو لزوماً کاهش نمی ده
هزینه های دیگه ای هم در دل خودش داره
ممکنه کمتر باشه یا بیشتر

هر چند که سرمایه گذاری روی محصولات آزاد بسیار عاقلانه تر و بسیار کم ریسک تر هست

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 10 امرداد 1389، 11:31 ب‌ظ

دوستان سلام ...

لطفا نكات زير را در نظر داشته باشيد:
پروژه هاي آزاد:
تهيه اوليه:رايگان
قيمت ترجمه:فكر نكنم تا يك ميليون برسه.
آموزش: يك نفر يك هفته (حد اكثر) وقت بگذاره ... ياد بگيره، بعد به ساير كتابدار ها آموزش بده (همون تيم ترجمه در حال ترجمه مي تونه اي كار بكنه)، بگيم 500.000 تومان (بيشتر كه نميشه !!!)
پشتيباني: بشتر كتابخانه ها نيازي نخواهند داشت ... اصلاً حدود 80% كتابخانه ها الان بدون نرم افزار دارن كارشونو به روش سنتي انجام مي دهند، بگيم تيم ترجمه (واحد رايانه مديريت) اين كارو مي كنه)
با هر برنامه نويسي مي توان قرار داد بست (ازادي در قيمت تغييرات بعدي)

نرم افزار هاي بسته موجود:
تهيه اوليه:تا 500 مليون تومان
قيمت ترجمه:0 (تنها امتياز)
آموزش: كتابداران بايد دوره ببيند، مستلزم حضور انها هم هست، يعني هزينه.
پشتيباني: بشتر كتابخانه ها نيازي نخواهند داشت ... اما بايد براي تمامي انها را در قرار داد منظور داشت.
فقط شركت توليد كننده مي تونه تغغير اعمال كنه، يعني اسير (زور گويي) اون خواهيم بود.

آيا نياز به قضاوت هست كه كدام بهتره؟

از اين بگذريم، برگرديم به اصل موضوع، كدام نرم افزار بهتره، از چه نظر، تفاوت با نرم افزارهاي ايراني ... واين گونه مسائل ...

موفق باشيد

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: کرگدن در 11 امرداد 1389، 12:18 ق‌ظ

نقل‌قول از: د. محمد عطار در 10 امرداد 1389، 11:31 ب‌ظ

دوستان سلام ...

لطفا نكات زير را در نظر داشته باشيد:
پروژه هاي آزاد:
تهيه اوليه:رايگان
قيمت ترجمه:فكر نكنم تا يك ميليون برسه.
آموزش: يك نفر يك هفته (حد اكثر) وقت بگذاره ... ياد بگيره، بعد به ساير كتابدار ها آموزش بده (همون تيم ترجمه در حال ترجمه مي تونه اي كار بكنه)، بگيم 500.000 تومان (بيشتر كه نميشه !!!)
پشتيباني: بشتر كتابخانه ها نيازي نخواهند داشت ... اصلاً حدود 80% كتابخانه ها الان بدون نرم افزار دارن كارشونو به روش سنتي انجام مي دهند، بگيم تيم ترجمه (واحد رايانه مديريت) اين كارو مي كنه)
با هر برنامه نويسي مي توان قرار داد بست (ازادي در قيمت تغييرات بعدي)

نرم افزار هاي بسته موجود:
تهيه اوليه:تا 500 مليون تومان
قيمت ترجمه:0 (تنها امتياز)
آموزش: كتابداران بايد دوره ببيند، مستلزم حضور انها هم هست، يعني هزينه.
پشتيباني: بشتر كتابخانه ها نيازي نخواهند داشت ... اما بايد براي تمامي انها را در قرار داد منظور داشت.
فقط شركت توليد كننده مي تونه تغغير اعمال كنه، يعني اسير (زور گويي) اون خواهيم بود.

آيا نياز به قضاوت هست كه كدام بهتره؟

از اين بگذريم، برگرديم به اصل موضوع، كدام نرم افزار بهتره، از چه نظر، تفاوت با نرم افزارهاي ايراني ... واين گونه مسائل ...

موفق باشيد

you can try it :)

فقط آخرش نگی نگفتی :)

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 24 امرداد 1389، 04:16 ق‌ظ

آخرين اخبار پيشرفت:
در ايران زبان php كاربرهاي زيادي داره، بيشتر كتابخانه هم كوچك -متوسط هستند، در مرخله فعلي مي توان از نرم افزار هاي زير استفاده كرد:
PhpMyLibrary
OpenBiblio
كه هر دو جزو 3 نرم افزار برتر هستند (سومي koha است)

موفق باشيد

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: r_m1232002 در 24 امرداد 1389، 10:07 ق‌ظ

از اینکه ما را در جریان پیشرفت کار قرار می دهید ممنونم.

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 29 امرداد 1389، 04:59 ب‌ظ

دوستان با عرض سلام ...
ديروز با واحد كامپيوتر تماس داشتم .. ظاهراً تازه مي خواهند تجربه كنند، كه با مشكل برخوردند:
نرم افزار phpmylibrary
پس از نصب در ويندوز، با xamp (براي مديريت php، Apachi, mysql )
قادر به ورود admin نمي شه ...
مثل مشكل موجود در:
http://www.wampserver.com/phorum/read.php?2,46083,46083
روش نصب به كار رفته هم مثل اينه:
http://tech.islesv.net/2008/02/how-to-install-phpmylibrary.html
بسيار اسانه،

لطفا نرم افزار را تجربه فرماييد، تا ببينيم مشكل از كجا است؟

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: fzerorubigd در 29 امرداد 1389، 05:20 ب‌ظ

توی XAMPP باید اول ShortTags فعال بشه توی تنظیمات اینکار رو انجام بدید (فایل php.ini )

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 29 امرداد 1389، 07:31 ب‌ظ

منظورت short_open_tag  است؟
از لينوكس فعالش كردم، بعدا مي روم از ويندوز تست مي كنم (كتابخانه ها از سيستم ويندوز استفادة مي كنند)

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: fzerorubigd در 29 امرداد 1389، 07:38 ب‌ظ

فقط یه چیزی، این پروژه مرده به نظر میاد. مشکلی با این قضیه ندارید؟

عنوان: پاسخ به: هدايت 180 كتابخانه عمومي به سمت نرم افزارهاي آزاد - ايران
ارسال شده توسط: د. محمد عطار در 29 امرداد 1389، 08:24 ب‌ظ

پروژه هاي ديگر مديريت كتابخانه مي شناسي؟
اگر كارهاي ما رو انجام بده، نه ... ما زندش مي كنيم :)