انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: Sosha در 20 خرداد 1397، 01:34 ق‌ظ
-
همونطور که از موضوع مشخص هست، هدف این مطلب نقد کردن سیاست‌های اوبونتو ایرانه که منجر به وضع کنونی این انجمن و سایر خروجی‌های این سایت شده...
خب مدت زیادی هست که این انجمن فعاله و طی این مدت افراد زیادی بودن و رفتن. افراد فعالی اومدن و رفتن. افراد پر ایده‌ای اومدن و رفتن. افرادی اومدن که همیشه دوست داشتن در راستای بهبود این انجمن کاری کنن و رفتن. قطعا بزرگان این انجمن خیلی بیشتر از من که طی این دو سال اینجام این چیزا رو دیدن.
اما آیا سعی کردن حرف این افراد رو جدی بگیرن؟
مدت چند ماهی هست که از منحل شدن گروه تلگرامی این انجمن که معلوم شد یک سرویس شخصی بوده که یک ناظر به واسطه امتیازاتی که در اختیارش گذاشته شده بود راه انداخت و بعد عشقش کشید و منحل کرد میگذره.
اون اتفاق ذهن خیلی‌ها رو از جمله خود من نسبت به این انجمن تغییر داد و هر شکی رو که داشتیم به یقین تبدیل کرد.
من خودم شخصا طی این دو سال به شدت سعی کردم کاری کنم که خود این انجمن دست کم سعی کنه قوانین خودش رو اجرا کنه. تلاش‌هام شامل صحبت با ناظرین و مدیران و همینطور سایر اعضا بود برای فشار گذاشتن بر روی کادر مدیریت موقت این انجمن. اما چیزی که شاهدش بودم، هیچ بود.
هیچ اندر هیچ. انگار که هیچ کاری نکرده بودم. بعضی از مدیران جرات قبول اشتباه رو داشتن و بخشی منکر شدن. بخشی هم اصلا پاسخی در برابر صحبتام که میکفتم قوانین خود انجمن رو حداقل اجرا کنید ندادن.
آیا این اتفاقات، برای انجمنی که ناظر‌های کنونیش به شدت روی اجرای قوانین سختگیری دارن درسته؟ این که یک کاربر بگه قوانین اوبونتو ایران اصلا اجرا نمیشه و تقاضا کنه حداقل اون قوانین اجرا بشه؟
برای دوستانی که نمی‌دونن از چه قوانینی صحبت میکنم اینجا توضیحیاتی میذارم.
اوبونتو ایران هر سه ماه درخواست علاقه‌مندان به عضویت در گروه کاربران ایرانی اوبونتو(گروه تلگرامی نه، گروهی که مثلا آقای امیرصمیمی عضوشه و روی پروفایلش در همین انجمن میبینید) رو بررسی کنه و تعدادی رو انتخاب کنه به عنوان اعضای این گروه.
طی دو سالی که من بودم و طی بررسی‌هایی که کردم این انجمن دست کم طی ۴سال گذشته هیچ تلاشی برای تایید اعضای جدید نداشته و همینطور اعضای کنونی(که منطقا با قوانین انجمن دیگه نباید جزو این گروه باشن) رو حتی از این گروه خارج نکرده.
قوانین گروه کاربران ایرانی اوبونتو به این شکل که اعضا فقط تا یک سال میتونن عضو این گروه باشن و هر یک سال میتونن درخواست عضویت مجدد بفرستن.
صفحه قوانین انجمن در مورد عضویت در گروه کاربران ایرانی اوبونتو: https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%B9%D8%B6%D9%88%DB%8C%D8%AA_%D8%AF%D8%B1_%DA%AF%D8%B1%D9%88%D9%87_%DA%A9%D8%A7%D8%B1%D8%A8%D8%B1%D8%A7%D9%86_%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86%DB%8C_%D8%A7%D9%88%D8%A8%D9%88%D9%86%D8%AA%D9%88
اما آیا شما اصلا چیزی در مورد این که عضو جدید گرفته بشه و یا اعضای قدیمی کنار برن شنیدید؟
بعد از این گروه،گروه‌هایی که هستن که درجات بالاتری نسبت به گروه کاربران دارن که به این گروه میگن گروه راهبران. من اطلاع دقیقی در مورد قوانین این گروه ندارم اما میدونم که نفرات برتر از گروه کاربران ایرانی اوبونتو میرن عضو این گروه میشن.
در مدتی بعد هم اعضای فعال این گروه میتونه بره وارد تیم ناظر انجمن بشه.
این سلسله مراتبیه که یه کاربر عادی باید طی کنه که بشه ناظر انجمن.
اما عملا این سیستمی که خوب کار می‌کرده و دقیق بوده از کار افتاده. دلیلش عدم اجرای قوانین انجمن توسط دوستان ناظر که وظیفشون نظارت بر اجراش بوده هستش. اما چرخه‌ی نظارت اینجا تموم نمیشه. ناظر انجمن به معنای گاد اف انجمن نیست. فردی هست که مسول رسیدگی به تخلفات این دوستان هست. اونم جناب آقای مهدی حسن‌پور. ایشون ناظر کل انجمن هستن.
این ماجرای بالا تا همونجا بمونه بعدا باز بهش میرسیم. فعلا ماجرای بالا از یه دید دیگه رو بررسی کنیم.
فعالیت اعضای گروه کاربران ایرانی اوبونتو و اعضای راهبران و اعضای ناظر و نهایت ناظر کل این انجمن رو خوبه که یه بررسی بکنیم.
این افراد دست کم طی مدت حضور من فعالیت خاصی نداشتن(البته استثنا‌هایی هستن که قطعا این متن هدفش این عزیزان نیست).
از اعضای کم رده شروع میکنم و میرسم به بالا...
کاربر arashOio زمان آخرین فعالیت سال ۸۹!
آدرس صفحه: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=33
کاربر sudotux زمان آخرین فعالیت سال ۹۰!
آدرس صفحه: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=639
کاربر Babak زمان آخرین فعالیت سال ۹۳!
آدرس صحفه: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=233
من فقط آخرین زمان فعالیت رو بررسی کردم. یعنی کاری به فعالیت جدی که یعنی میشه کمک به کاربرا و اینا اصلا کاری نداشتم وگرنه قطعا افراد بیشتری توی لیست میومدن.
حالا گروه راهبران:
کاربر Sorena زمان آخرین فعالیت سال ۹۰!
صفحه کاربر: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=109
کاربر narcissus زمان آخرین فعالیت سال ۹۳!
صفحه کاربر: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=1734
کاربر Sajjad Baroodkoo زمان آخرین فعالیت سال ۹۵.
صفحه کاربر: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=477
حالا گروه ناظرین انجمن(در مورد زمان آخرین فعالیت این دوستان سختگیری بیشتری به خرج دادم):
کاربر جادی زمان آخرین فعالیت سال ۹۶!
صفحه کاربر: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=409
کاربر Roozbeh Shafiee زمان آخرین فعالیت سال ۹۵!
صفحه کاربر: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=profile;u=1706
و در نهایت ناظر ویژه انجمن که بالاتر به عنوان ناظر کل ازش یاد کردم(در مورد ایشون به مراتب سختگیرتر از بالایی‌ها خواهم بود):
کاربر Mehdi زمان آخرین فعالیت ۱۵ فروردین ۹۷ که میشه آخر تعطیلات عید...
خب، در این بررسیا من اصلا وارد این که آیا این افراد به کسی کمک کردن و یا نوشته‌ای و یا فعالیت دیگه‌ای داشتن نشدم. بیشتر فقط در سایت لاگین کرده باشن بسنده کردم. قطعا اگر بخوایم سختگیری بیشتری به خرج بدیم ۹۰٪ لیست افراد دارای مقام این انجمن خالی میشه.
پس عملا میبینید که این انجمن حتی در بخش ناظرینش هم فعالیت زیادی نداره که این یعنی قوانین به درستی اجرا نمیشه.
قصدم این نبود که خود این بزرگواران رو زیر سوال ببرم. این دوستان در زمانی که سن الان من بودن فعالیت داشتن و شایسته‌ی این ارتقا بودن. این دوستان در اون زمان گرفتاری‌های زمان کنونیشون رو نداشتن و وقت آزادی داشتن برای کمک به این جامعه و نظارت و اجرای قوانین انجمن. طی این سالها این دوستان بلاخره سنشون رفته بالا و سطح دغدغشون با من دانشجویی ۲۱ ساله فرق کرده.
اون دوستان شاید الان ازدواج کرده باشن و تشکیل خونواده داده باشن و یا مهاجرت کردن از کشور و در شرایطی زندگی میکنن که واقعا وقت سر زدن به انجمن رو ندارن.
در هر صورتی که هست و هر دلیلی که هست، بهتره این دوستان بکشن عقب و اجازه بدن نسل جدید کارای این انجمن رو دست بگیره.
یه زمانی این عزیزان انرژیش رو داشتن و سایت رو به اینجا رسوندن، حالا اجازه بدن نسل جدید با انرژی و پتانسیلی که داره کار رو دست بگیره و اونها فقط نظارت بکنن.
ولی عملا میبینیم در حد همین فعالیتی که این انجمن الان داره، بازم اتفاقی نمیوفته. یعنی بازم کسی ارتقا پیدا نمیکنه.
این وضعیت طی چند سالی که دیدم باعث شده این انجمن تقریبا هیچ فردی رو نداشته باشه که بعد از خودشون(تیم مدیریت) کار رو دست بگیره.
کسایی رو هم که هستن یا از خودشون روندن و یا با دلیل‌های عجیبی درخواستای عضویتشون رو رد کردن تا عملا خودشون باشن و خودشون...
این سیستم مدیریت براتون آشنا نیست؟
این از نظر من یه سیستم نیمه دیکتاتوری و نیمه مافیایی شده که فقط عده‌ای توش قدرت نظارتی و اجرایی انجمن رو در دست دارن و دارن هر کاری که دلشون میخواد رو میکنن.
طییعی هم هست. وقتی شما تنها کسایی باشین که از نسل اول این انجمن مونده، دلتون میخواد هر تصمیمی برای انجمن بگیرید و حرف بقیه پشم هم نباشه.
اما چقدر قشنگ میشه که از همین الان پاشید از همین قدرت استفاده کنید برای بهتر کردن این انجمن. اما عملا چیزی که انجام میدید اینه که برای افرادی که دارن میگن اینجا این مشکلات رو داره، میگید برید انجمن مخصوص خودتون رو بزنید و اونچا قوانین خودتون رو پیش ببرید.
دوستان، عزیزان و برادران ناظر فعلی انجمن، ما دلمون برای این انجمن میسوزه که به شما اصرار میکنیم وضعیت رو درست کنید. مشکل دقیقا حضور فعلی شما دوستان توی تیم نظارتی انجمنه. شما دوستان بسیار تلاش دارید همون چیزایی که ۱۰سال پیش بوده رو همچنان زنده نگه‌دارید در حالی که خیلی چیزا عوض شده.
و حتی این انجمن ارث بابای شما سروران نیست، اینجا متعلق به حامعه اوبونتو ایرانه. یعنی که فرد فرد حاضر در این انجمن باید حرفشون جدی گرفته بشه و اگر قابلیت اجرا داشت اجرا بشه.
اوبونتو ایران و زیر مجموع‌هاش پتانسیلی رو داره که یه انجمن موازی نخواهد داشت. اوبونتو ایران میتونه صرفا از محل انجمنی تبدیل بشه به یه محل آموزشی و تولید محتوی.
میتونه با کمک از اعضاش شروع کنه به تولید یه سری اسکریپت و برنامه برای مرتفع کردن نیاز‌های کاربران.
نمونه‌های این مواردی رو که گفتمم کم نداریم...
من میتونم بعد از این متن، در صورت علاقه‌ی تیم مدیریتی این انجمن راه‌کارایی برای دوباره زنده کردن این انجمن بدم(و حتی خیلیای دیگه میتونن).
خوبه که از افرادی که مثل ما انقدر علاقه‌مندن برای کمک به این انجمن استفاده کنید تا دوباره انجمن پا بگیره.
به امید فعال شدن مجدد این انجمن... ;)
-
:) بنده هم اگر می‌دونستم یه چنین شرایطی برای وارد شدن به گروه کاربران وجود داره فعالیت خودم رو اینجا انجام میدادم.
دوستان بنده رو توی گروه تهران لاگ دیدن و فعالیت هم میکنم ولی داخل تلگرام جواب‌ها از بین میره.
اگر بدونم چنین شرایطی داریم اینجا، فعالیتم رو اینجا پیش می‌برم و با نظر سوشا موافق هستم. باید به بقیه هم میدون داد. \\:D/
-
تاپیک خیلی خوبیه به نظرم، این موضوع سوال خودم هم برای مدت زیادی بوده، از طرفی فرصت بسیار خوبی هست که مدیران بیان و اگر واقعا پاسخی دارن، بگن تا بقیه هم اطلاع داشته باشن، بدون در نظر گرفتن گذشته، بدون در نظر گرفتن افراد، اینکه سوشا این مورد رو مطرح کرده، سوشایی که ممکنه برخی از مدیران باهاش مشکلاتی هم داشته باشن، نباید عاملی باشه که این سوالات بی جواب بمونه.
بخش هایی که بیشتر خودم روشون سوال دارم:
اوبونتو ایران هر سه ماه درخواست علاقه‌مندان به عضویت در گروه کاربران ایرانی اوبونتو(گروه تلگرامی نه، گروهی که مثلا آقای امیرصمیمی عضوشه و روی پروفایلش در همین انجمن میبینید) رو بررسی کنه و تعدادی رو انتخاب کنه به عنوان اعضای این گروه.
طی دو سالی که من بودم و طی بررسی‌هایی که کردم این انجمن دست کم طی ۴سال گذشته هیچ تلاشی برای تایید اعضای جدید نداشته و همینطور اعضای کنونی(که منطقا با قوانین انجمن دیگه نباید جزو این گروه باشن) رو حتی از این گروه خارج نکرده.
قوانین گروه کاربران ایرانی اوبونتو به این شکل که اعضا فقط تا یک سال میتونن عضو این گروه باشن و هر یک سال میتونن درخواست عضویت مجدد بفرستن.
این افراد دست کم طی مدت حضور من فعالیت خاصی نداشتن(البته استثنا‌هایی هستن که قطعا این متن هدفش این عزیزان نیست).
قصدم این نبود که خود این بزرگواران رو زیر سوال ببرم. این دوستان در زمانی که سن الان من بودن فعالیت داشتن و شایسته‌ی این ارتقا بودن ... این دوستان بلاخره سنشون رفته بالا و سطح دغدغشون با من دانشجویی ۲۱ ساله فرق کرده ... در هر صورتی که هست و هر دلیلی که هست، بهتره این دوستان بکشن عقب و اجازه بدن نسل جدید کارای این انجمن رو دست بگیره ... یه زمانی این عزیزان انرژیش رو داشتن و سایت رو به اینجا رسوندن، حالا اجازه بدن نسل جدید با انرژی و پتانسیلی که داره کار رو دست بگیره و اونها فقط نظارت بکنن.
یه مثالی رو بزنم، چقدر از درخواست یکی از ناظران انجمن بخاطر همکاری در طراحی و تغییرات در قالب این فروم میگذره؟ چرا در جامعه ای که خیلی هاشون به طور تخصصی طراح و برنامه نویس وب هستن، کسی داوطلب نشده؟ پاسخ اش خیلی مهمه، پاسخ اش بر میگرده به همین رکودی که در مدیریت و همین عضوگیری پیش اومده. وگرنه طراحی یه قالب تمام رسپانسیو و شایسته برای فروم به همراه ترم افزار اندروید و انتشاراش به صورت آزاد، به صورت داوطلب، هیچ کار سختی نیست! خیلی ها وقت و علاقه ی این کارو دارن، اما پا پیش نمی زارن، چون مجالی براشون وجود نداره.
همیشه انتقاد به معنی دشمنی نیست، انتقاد یک راه برای افراد برای بیان دیدگاه اشونه، از دل انتقادات میشه به ضعف ها پی برد و اصلاح اشون کرد.
-
بله سوشا جان داره دیکتاتوری اجرا میشه تو این انجمن.
وقتی یه ناظر انجمن یه گروهی میزنه و اول کار اونو یکی از خدمات اوبونتو ایران معرفی میکنه.
بعدش شروع میکنه به فعالیت و ۸۰۰ نفر رو ثبت میکنه(با شماره) و قوانین و دیکتاتوری های خودشو اجرا میکنه... حق ارسال بعضی محتوا رو میفروشه و...
بعد یهو میزنه همه چیو نابود میکنه و وقتی پرسیدیم چرا اینکارو کردین گفتن به خاطر تمرکز رو انجمن و ویکی.
خب من یادم نمیاد کسی بهتون گفته باشه که حتما باید تنهایی مدیریت کنین.
حالا گذشت اینا و ما تو گروه لاگ تهران گفتیم که حالا اون ۸۰۰ تا شماره چیشد؟
اصلا چرا باید شماره ملتو میگرفتن؟
و جواب دادن:"گروه خودشون بود میتونستید عضو نشید" در حالی که ما پیام های اون ناظر رو داریم که گروه رو به عنوان خدمات معرفی میکنه.
حالا چیکار کنیم؟ کسی جوابی داره؟ ](*,)
-
مدت چند ماهی هست که از منحل شدن گروه تلگرامی این انجمن که معلوم شد یک سرویس شخصی بوده که یک ناظر به واسطه امتیازاتی که در اختیارش گذاشته شده بود راه انداخت و بعد عشقش کشید و منحل کرد میگذره.
البته موضوع برعکسه. اون گروه امتیازی بود که من میخواستم به اوبونتو ایران بدم و به صورت تستی راه افتاده بود، ولی خب به دلیل فعالیت‌های افراد ماجراجویی مثل شما که با سرکار گذاشتن کاربرها یا تحقیر کاربرها و موارد دیگه دائما قوانین رو زیر پا می‌گذاشتید، باعث شد که وقت زیادی از من گرفته بشه و ترجیح بدم اون وقت رو جای دیگه‌ای هزینه کنم که مفیدتر باشه و کلا موضوع گروه تلگرامی رو کنار بذاریم تا قوانین جامعی براش مشخص کنیم تا افرادی مثل شما کمتر باعث رنجش بقیه بشن و زمان کمتری از ما هدر بره. در هر صورت گروه تلگرام یک تست ناموفق از سمت من بوده که جای بحث اون اینجا نیست.
من میتونم بعد از این متن، در صورت علاقه‌ی تیم مدیریتی این انجمن راه‌کارایی برای دوباره زنده کردن این انجمن بدم(و حتی خیلیای دیگه میتونن).
قاعدتا میتونید نظراتتون رو بیان کنید و فعالیت مفید داشته باشید، همینطوری که من و خیلی‌های دیگه این فعالیت‌ها رو داشتیم و اگر هم در کل مستمر و مثبت باشه، قاعدتا از شما دعوت میشه که عضو گروه کاربران ایرانی اوبونتو بشید. ولی خب اگر دنبال این هستید که اول عضو اون گروه بشید یا قول اون گروه به شما داده بشه تا فعالیت کنید، احتمالا نتیجهٔ مثبتی نخواهید گرفت.
یه مثالی رو بزنم، چقدر از درخواست یکی از ناظران انجمن بخاطر همکاری در طراحی و تغییرات در قالب این فروم میگذره؟ چرا در جامعه ای که خیلی هاشون به طور تخصصی طراح و برنامه نویس وب هستن، کسی داوطلب نشده؟
داوطلب شدند، ولی خب دنبالش رو نگرفتند، چون کار خیلی ساده‌ای هم نیست. کمک مالی‌ای که دوستان کردند، خودش نشون میده که افرادی هستند که بدون اینکه نیاز باشه به گروه خاصی اضافه بشن یا اسم خاصی روشون گذاشته بشه، کمک می‌کنند. دقیقا این‌ها افرادی هستند که تنها حرف نمی‌زنند که «اگر فلان شود»، ما کمک میکنیم، بلکه مستقیما کمک می‌کنند و احتمالا در صف اولی قرار دارند به این گروه‌ها دعوت بشن! و ما بسیار قدردان کمک این دوستان هستیم.
-
پ.ن.: بنا به دلایلی نمی‌تونستم با اکانت اصلی خودم وارد بشم.
البته موضوع برعکسه. اون گروه امتیازی بود که من میخواستم به اوبونتو ایران بدم و به صورت تستی راه افتاده بود، ولی خب به دلیل فعالیت‌های افراد ماجراجویی مثل شما که با سرکار گذاشتن کاربرها یا تحقیر کاربرها و موارد دیگه دائما قوانین رو زیر پا می‌گذاشتید، باعث شد که وقت زیادی از من گرفته بشه و ترجیح بدم اون وقت رو جای دیگه‌ای هزینه کنم که مفیدتر باشه و کلا موضوع گروه تلگرامی رو کنار بذاریم تا قوانین جامعی براش مشخص کنیم تا افرادی مثل شما کمتر باعث رنجش بقیه بشن و زمان کمتری از ما هدر بره. در هر صورت گروه تلگرام یک تست ناموفق از سمت من بوده که جای بحث اون اینجا نیست.
میشه مستند صحبت کنید به جای این که به فرد فعالی مثل ایشون این‌قدر راحت تهمت بزنید؟ من در هر دو گروه همواره حضور داشتم و از نزدیک فعالیت‌ها رو رصد می‌کردم. این شما بودید که با نوشتن یه بات بی‌معنی، شماره‌های افراد را جمع‌آوری میکردید. در واقع ماجراجو و تحقیرکننده خود شما بودید، نه سوشا. وقتی شما توی گروه تخصصی می‌پرسید «اونجا ایران ساعت چنده؟» چه معنی‌ای میده؟ ماجراجو کیه این وسط؟
داوطلب شدند، ولی خب دنبالش رو نگرفتند، چون کار خیلی ساده‌ای هم نیست. کمک مالی‌ای که دوستان کردند، خودش نشون میده که افرادی هستند که بدون اینکه نیاز باشه به گروه خاصی اضافه بشن یا اسم خاصی روشون گذاشته بشه، کمک می‌کنند. دقیقا این‌ها افرادی هستند که تنها حرف نمی‌زنند که «اگر فلان شود»، ما کمک میکنیم، بلکه مستقیما کمک می‌کنند و احتمالا در صف اولی قرار دارند به این گروه‌ها دعوت بشن! و ما بسیار قدردان کمک این دوستان هستیم.
طوری صحبت می‌کنید که هر کسی نداند، فکر میکنه با توسعه دهندگان شماره یک کرنل و پروژه‌ی اوبونتو طرف هستند ((:
در جای دیگه هم نقدی به یکی از اعضای تیمتون وارد کردیم، همینطوری واکنش نشون دادند. واکنش دیگه‌ای مثل: «روش کار میکنیم»، «اوه یادم رفت»، «نگاه بهش میندازم اطلاع میدم» بلد نیستید؟ فقط همین که منت بگذارید سر کاربران که «ما راهش انداختیم، پس ما هر غلطی دلمون بخواد میکنیم؟» اخلاق کجا رفت؟ اون Code Of Conductی که امضا کردید کجا رفت؟
-
مدت چند ماهی هست که از منحل شدن گروه تلگرامی این انجمن که معلوم شد یک سرویس شخصی بوده که یک ناظر به واسطه امتیازاتی که در اختیارش گذاشته شده بود راه انداخت و بعد عشقش کشید و منحل کرد میگذره.
البته موضوع برعکسه. اون گروه امتیازی بود که من میخواستم به اوبونتو ایران بدم و به صورت تستی راه افتاده بود، ولی خب به دلیل فعالیت‌های افراد ماجراجویی مثل شما که با سرکار گذاشتن کاربرها یا تحقیر کاربرها و موارد دیگه دائما قوانین رو زیر پا می‌گذاشتید، باعث شد که وقت زیادی از من گرفته بشه و ترجیح بدم اون وقت رو جای دیگه‌ای هزینه کنم که مفیدتر باشه و کلا موضوع گروه تلگرامی رو کنار بذاریم تا قوانین جامعی براش مشخص کنیم تا افرادی مثل شما کمتر باعث رنجش بقیه بشن و زمان کمتری از ما هدر بره. در هر صورت گروه تلگرام یک تست ناموفق از سمت من بوده که جای بحث اون اینجا نیست.
من میتونم بعد از این متن، در صورت علاقه‌ی تیم مدیریتی این انجمن راه‌کارایی برای دوباره زنده کردن این انجمن بدم(و حتی خیلیای دیگه میتونن).
قاعدتا میتونید نظراتتون رو بیان کنید و فعالیت مفید داشته باشید، همینطوری که من و خیلی‌های دیگه این فعالیت‌ها رو داشتیم و اگر هم در کل مستمر و مثبت باشه، قاعدتا از شما دعوت میشه که عضو گروه کاربران ایرانی اوبونتو بشید. ولی خب اگر دنبال این هستید که اول عضو اون گروه بشید یا قول اون گروه به شما داده بشه تا فعالیت کنید، احتمالا نتیجهٔ مثبتی نخواهید گرفت.
یه مثالی رو بزنم، چقدر از درخواست یکی از ناظران انجمن بخاطر همکاری در طراحی و تغییرات در قالب این فروم میگذره؟ چرا در جامعه ای که خیلی هاشون به طور تخصصی طراح و برنامه نویس وب هستن، کسی داوطلب نشده؟
داوطلب شدند، ولی خب دنبالش رو نگرفتند، چون کار خیلی ساده‌ای هم نیست. کمک مالی‌ای که دوستان کردند، خودش نشون میده که افرادی هستند که بدون اینکه نیاز باشه به گروه خاصی اضافه بشن یا اسم خاصی روشون گذاشته بشه، کمک می‌کنند. دقیقا این‌ها افرادی هستند که تنها حرف نمی‌زنند که «اگر فلان شود»، ما کمک میکنیم، بلکه مستقیما کمک می‌کنند و احتمالا در صف اولی قرار دارند به این گروه‌ها دعوت بشن! و ما بسیار قدردان کمک این دوستان هستیم.
خب من یه بار نوشتم ولی متاسفانه وسط صحبت دستم خورد و صفحه کلوز شد. اما اشکال نداره این بار خلاصه‌ی بار قبل رو مینویسم...
خب، با این چوابایی که دادید و از پاسخ به صحبتای اصلی امتناع کردید نشون میده که باز قرار برای بار چندم وارد یه لوپ تکرار بشیم...
شما ظاهرا هر بار دوست دارید به یه چیزی استنتاد کنی برای بی‌اعتبار کردن حرفای من. اما این بار، من قصد دارم چیزایی رو که به شخص خودم نسبتشون میدید و بهم می‌چسبونید رو پاسخ بدم. یک بار باید برای همیشه این موضوع رو برای شما و دوستان روشن کنم...
در روز آخر اون گروه اوبونتو که شما میگید امتیازی بوده که شما به این انجمن دادید، ما در حال آخرین مکالمه‌ای بودیم که دیگه بعدش گروهی نبود...
توی اون مکالمات شما عین این حرفای الان در رابطه با امتیاز زدید که واکنش منفی زیادی داشت.
یکی از افرادی که همیشه هم پشت تصمیمات شما بود ولی اون شب سر این حرف باهاتون درگیر شد جناب آقای فدوی بود.
شما گفتید که بله، این گروه امتیازی هست که من به اوبونتو ایران دادم. پرسیدم چه امتیازی دقیقا؟ گفتید مثلا سرور دادم و میزبانی میکنم و اینا.
گفتم خب این رو منم میتونم. آقای فدوی هم گفتن منم میتونم. شما در اومدید گفتید میتونید؟ واقعا میتونید؟ که گفتیم بله میتونیم.
دلیل گفتن این، این بود که دیگه اوبونتو ایران مدیون شما نباشه و شما هم توی زحمت نباشید.
ما راضی نبودیم که شما اینطوری بخواید لطف کنید به اینجا.
شما در اومدید گفتید که ای‌بابا، خب شما که انقدر کمک دوست دارید بکنید خب کمک مالی و فنی بکنید به انجمن، گفتیم نه. چون شما گفتید امتیاز دارید میدید، ما می‌خوایم سرور بدیم به اوبونتو ایران تا مدیون کسی نباشه و ازشون امتیازی نگیره بابت امتیازی که میده.
(من ممکنه عین جملات رو یادم رفته باشه، به هر حال اون روز در حال راه رفتن بودم و دقت نمیکردم خیلی، اما شما بزرگوار، شما که بدون اجازه ظاهرا گروهی با اسم اوبونتو ایران زده بودید، شما لاگ جمع میکردید + شماره. الان میتونید اون لاگ صحبت رو بذارید اینجا بقیه ببینن و شفاف‌سازی بشه. به هر حال من و خیلیای دیگه دستمون از اون گروه کوتاهه برای اثبات اون مکالمات :) )
اما برسیم به چیزایی که به خود من میگید.
آقاق برادر شما مثل این که حواستون نیست داریم در مورد چی صحبت میکنیم. شما هدفت فقط بی‌اعتبار کردن منه.
ببین بزرگوار، اون گروهی که بهش استناد میکنی اول گروه شخصی خودت بود با نام اوبونتو ایران. توی اون گروه شما قوانین اوبونتو ایران رو اجرا نمی‌کردی. شما قوانین مندرآوردی خودت رو اجرا می‌کردی. بحث روز آخرم سر همین بود...
سر این بود که نوشته بودید اینجا طبق قوانین انجمن هدایت میشه، درحالی که اصلا قوانینی بود که خودتون گذاشتید. یه مثال میزنم و به همین یه مثال کفایت میکنم:
توی انجمن اوبونتو ما فینگلیش بنویسیم برای بار اول کیک نمیشیم. تذکر میگیریم. اخطار هم نه تذکر!
اخراج این چیزا برای بارای بعدیه که تکرار بشه. شما من و خیلی‌های دیگه رو بخاطر یه جمله فینگلیش همون بار اول کیک دادی. بدون تذکر و اخطار!
این چیزیه که شما بهش هر بار استناد میکنی که من آدم ترولیم و فلان!
در حالی که اگر واقعا قوانین انجمن رو پیاده کرده بودی، مثل همین انجمن یه دونه ازم رد شدن از قوانین رو نمی‌تونستی پیدا کنی. کل بحث ما همون روز با شما همین بود.
من وارد گروه شدم برای بار چندم، شما کل مدیا من رو بستی به دلیل این که گیف نامرتبط فرستادم :))
بهت گفتم کجا نوشتی ارسال گیف نامرتبطت خلاف فوانینه، زدی صحرای کربلا تحدیدم کردی که باز جو گروه رو بهم بریزم اخراجم میکنی.
بابا نتونستی حتی همون موقع از قوانین مندرآوردی خودت یه چیز به من بدی که ساکتم کنی. فکر می‌کردی تو دلت قوانین رو میگی بقیه میفهمن.
یعنی حتی در این حد هم سعی نمی‌کردی که به قوانین مندرآوری خودت هم پایبند باشی که حداقل بعدا به همین استناد نکنن کارت رو زیر سوال ببرن!
بعد با همین چیزایی که گفتم، هر بار میای سعی میکنی اعتبار من رو ببری زیر سوال تا همه فکر کنن من ترولم. آقا باشه من ترول.
اما حرفایی که الان دارم میزنم کدومش تروله؟
جز اینه که نمی‌خواید قبول کنید سیاست‌هاتون طی این سالها اشتباه بوده و حالا این شده نتیجش؟
آقا مگه یه مکان یه انجمن یه سایت و یه مجموع، چقدر باید هزینه بده؟ چقدر باید ریزش کاربر فعال پیدا کنه؟ چفدر باید نارضایتی به وجود بیاره تا شما و دوستات باورتون بشه کارتون اشتباه بوده؟
دیگه باید چه اتفاقی بیوفته تا شما باور کنید مسیرتون اشبتاهه؟
تا زمانی که یکی مثل شما توی این انجمنه، مطمئن باش این انجمن هیچکی براش تره هم حاضر نیست خورد کنه، چه برسه کمک فنی و مالی. :)
-
پ.ن.: بنا به دلایلی نمی‌تونستم با اکانت اصلی خودم وارد بشم.
البته موضوع برعکسه. اون گروه امتیازی بود که من میخواستم به اوبونتو ایران بدم و به صورت تستی راه افتاده بود، ولی خب به دلیل فعالیت‌های افراد ماجراجویی مثل شما که با سرکار گذاشتن کاربرها یا تحقیر کاربرها و موارد دیگه دائما قوانین رو زیر پا می‌گذاشتید، باعث شد که وقت زیادی از من گرفته بشه و ترجیح بدم اون وقت رو جای دیگه‌ای هزینه کنم که مفیدتر باشه و کلا موضوع گروه تلگرامی رو کنار بذاریم تا قوانین جامعی براش مشخص کنیم تا افرادی مثل شما کمتر باعث رنجش بقیه بشن و زمان کمتری از ما هدر بره. در هر صورت گروه تلگرام یک تست ناموفق از سمت من بوده که جای بحث اون اینجا نیست.
میشه مستند صحبت کنید به جای این که به فرد فعالی مثل ایشون این‌قدر راحت تهمت بزنید؟ من در هر دو گروه همواره حضور داشتم و از نزدیک فعالیت‌ها رو رصد می‌کردم. این شما بودید که با نوشتن یه بات بی‌معنی، شماره‌های افراد را جمع‌آوری میکردید. در واقع ماجراجو و تحقیرکننده خود شما بودید، نه سوشا. وقتی شما توی گروه تخصصی می‌پرسید «اونجا ایران ساعت چنده؟» چه معنی‌ای میده؟ ماجراجو کیه این وسط؟
داوطلب شدند، ولی خب دنبالش رو نگرفتند، چون کار خیلی ساده‌ای هم نیست. کمک مالی‌ای که دوستان کردند، خودش نشون میده که افرادی هستند که بدون اینکه نیاز باشه به گروه خاصی اضافه بشن یا اسم خاصی روشون گذاشته بشه، کمک می‌کنند. دقیقا این‌ها افرادی هستند که تنها حرف نمی‌زنند که «اگر فلان شود»، ما کمک میکنیم، بلکه مستقیما کمک می‌کنند و احتمالا در صف اولی قرار دارند به این گروه‌ها دعوت بشن! و ما بسیار قدردان کمک این دوستان هستیم.
طوری صحبت می‌کنید که هر کسی نداند، فکر میکنه با توسعه دهندگان شماره یک کرنل و پروژه‌ی اوبونتو طرف هستند ((:
در جای دیگه هم نقدی به یکی از اعضای تیمتون وارد کردیم، همینطوری واکنش نشون دادند. واکنش دیگه‌ای مثل: «روش کار میکنیم»، «اوه یادم رفت»، «نگاه بهش میندازم اطلاع میدم» بلد نیستید؟ فقط همین که منت بگذارید سر کاربران که «ما راهش انداختیم، پس ما هر غلطی دلمون بخواد میکنیم؟» اخلاق کجا رفت؟ اون Code Of Conductی که امضا کردید کجا رفت؟
بابا یه لینوکس انجمن رو میخوان بکنن گنو/لینوکس، جند ماهه طول داده. چند ماه هست دارن «روش کار میکنن» :))
تا جایی که من یادم میاد اولین بار:
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,144696.0.html
بارای بعدی رو رد میکنم و بار آخر:
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,148001.0.html
سال ۹۵ پیشنهادش رو داده بودم که تایید شده :)) بابا بیخیال... ;D
-
میشه مستند صحبت کنید به جای این که به فرد فعالی مثل ایشون این‌قدر راحت تهمت بزنید؟
حتما! اگر خود ایشون درخواست کنند، اسکرین‌شات تعدادی از پست‌های ایشون رو منتشر خواهم کرد :)
تا زمانی که یکی مثل شما توی این انجمنه، مطمئن باش این انجمن هیچکی براش تره هم حاضر نیست خورد کنه، چه برسه کمک فنی و مالی. :)
این لیست دوستانی که کمک مالی کردند: لینک (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,145778.0.html)
-
میشه مستند صحبت کنید به جای این که به فرد فعالی مثل ایشون این‌قدر راحت تهمت بزنید؟
حتما! اگر خود ایشون درخواست کنند، اسکرین‌شات تعدادی از پست‌های ایشون رو منتشر خواهم کرد :)
تا زمانی که یکی مثل شما توی این انجمنه، مطمئن باش این انجمن هیچکی براش تره هم حاضر نیست خورد کنه، چه برسه کمک فنی و مالی. :)
این لیست دوستانی که کمک مالی کردند: لینک (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,145778.0.html)
تلاشت توی پاسخ ندادن چیزای که به نفعت نیست و پاسخ چیزایی که فقط باعث میشه حواس پرت کنی خیلی ستودنیه. اما دقیقا داری نشون میدی کی تروله و کی نه. ;)
-
میشه مستند صحبت کنید به جای این که به فرد فعالی مثل ایشون این‌قدر راحت تهمت بزنید؟
حتما! اگر خود ایشون درخواست کنند، اسکرین‌شات تعدادی از پست‌های ایشون رو منتشر خواهم کرد :)
تا زمانی که یکی مثل شما توی این انجمنه، مطمئن باش این انجمن هیچکی براش تره هم حاضر نیست خورد کنه، چه برسه کمک فنی و مالی. :)
این لیست دوستانی که کمک مالی کردند: لینک (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,145778.0.html)
این طرز پاسخ‌دادن شما رسما پیچوندن حساب میشه، بنابراین قسمت‌هایی که جواب ندادید رو می‌گذارم به حساب این که جوابی ندارید بدید.
-
مدت چند ماهی هست که از منحل شدن گروه تلگرامی این انجمن که معلوم شد یک سرویس شخصی بوده که یک ناظر به واسطه امتیازاتی که در اختیارش گذاشته شده بود راه انداخت و بعد عشقش کشید و منحل کرد میگذره.
البته موضوع برعکسه. اون گروه امتیازی بود که من میخواستم به اوبونتو ایران بدم و به صورت تستی راه افتاده بود، ولی خب به دلیل فعالیت‌های افراد ماجراجویی مثل شما که با سرکار گذاشتن کاربرها یا تحقیر کاربرها و موارد دیگه دائما قوانین رو زیر پا می‌گذاشتید، باعث شد که وقت زیادی از من گرفته بشه و ترجیح بدم اون وقت رو جای دیگه‌ای هزینه کنم که مفیدتر باشه و کلا موضوع گروه تلگرامی رو کنار بذاریم تا قوانین جامعی براش مشخص کنیم تا افرادی مثل شما کمتر باعث رنجش بقیه بشن و زمان کمتری از ما هدر بره. در هر صورت گروه تلگرام یک تست ناموفق از سمت من بوده که جای بحث اون اینجا نیست.
من میتونم بعد از این متن، در صورت علاقه‌ی تیم مدیریتی این انجمن راه‌کارایی برای دوباره زنده کردن این انجمن بدم(و حتی خیلیای دیگه میتونن).
قاعدتا میتونید نظراتتون رو بیان کنید و فعالیت مفید داشته باشید، همینطوری که من و خیلی‌های دیگه این فعالیت‌ها رو داشتیم و اگر هم در کل مستمر و مثبت باشه، قاعدتا از شما دعوت میشه که عضو گروه کاربران ایرانی اوبونتو بشید. ولی خب اگر دنبال این هستید که اول عضو اون گروه بشید یا قول اون گروه به شما داده بشه تا فعالیت کنید، احتمالا نتیجهٔ مثبتی نخواهید گرفت.
یه مثالی رو بزنم، چقدر از درخواست یکی از ناظران انجمن بخاطر همکاری در طراحی و تغییرات در قالب این فروم میگذره؟ چرا در جامعه ای که خیلی هاشون به طور تخصصی طراح و برنامه نویس وب هستن، کسی داوطلب نشده؟
داوطلب شدند، ولی خب دنبالش رو نگرفتند، چون کار خیلی ساده‌ای هم نیست. کمک مالی‌ای که دوستان کردند، خودش نشون میده که افرادی هستند که بدون اینکه نیاز باشه به گروه خاصی اضافه بشن یا اسم خاصی روشون گذاشته بشه، کمک می‌کنند. دقیقا این‌ها افرادی هستند که تنها حرف نمی‌زنند که «اگر فلان شود»، ما کمک میکنیم، بلکه مستقیما کمک می‌کنند و احتمالا در صف اولی قرار دارند به این گروه‌ها دعوت بشن! و ما بسیار قدردان کمک این دوستان هستیم.
با بقیه صحبت‌هاتون کاری ندارم ولی این که میگین همه فعالیت کنن تا اگر دلمون خواست و صلاح دیدیم میاریمش توی گروه کاربران یا ناظران واقعا صحبت پوچی هستش.
اگر انجمن قانونش این هست با فعالیت مثبت طی مدت زمان معینی فرد رتبه دار بشه داخل انجمن باید قانونش رعایت بشه
این یک مشوق هستش برای این که فعالیت‌های مفید گسترش پیدا کنه نه این که همه تلاش کنن حالا اگر حال کردیم میگیم باشه تو هم باشه
اون دوستانی هم که کمک کردند دمشون گرم فقط کمک مالی نیستش که باعث پیشرفت یک جا میشه
کسی که مالی نمی‌تونه کمک کنه از وقتی که گذاشته و چیزی یاد گرفته مایه می‌ذاره. من خودم به شخصه شاید نتونم مالی کمک کنم ولی تا جایی که تونستم و بلد بودم به کاربرایی که وارد میشدن و سوال می‌پرسیدن با آرامش جواب میدادم نه این که زیر جوابشون بزنم !kali یا !aks یا هر چیز دیگه یا برو ddg کن.
حتما نباید پول داده باشیم که بگیم اره فلانی کمک کرده، شما نه مهم نیستین
-
اگر انجمن قانونش این هست با فعالیت مثبت طی مدت زمان معینی فرد رتبه دار بشه داخل انجمن باید قانونش رعایت بشه
چنین قانونی وجود نداره.
کسی که مالی نمی‌تونه کمک کنه از وقتی که گذاشته و چیزی یاد گرفته مایه می‌ذاره.
کاملا درسته، کمک مالی هیچ نقشی رو بازی نمیکنه و من تنها مثالی زدم از افرادی که کمک مالی کردند. افرادی داریم مثل علیرضا امیرصمیمی که کمک مالی‌ای نکردند و به گروه کاربران ایرانی اوبونتو هم دعوت شدند و ما قدردان کمکهای ایشون و همچنین دوستان دیگه‌ای که وقت میذارند و به بقیه کمک می‌کنند، هستیم.
-
درود،
از بحث اینکه کی ترول هست و کی ترول نیست بگذریم، چیزی که مشخصه اینه که یک انسان جاویدان نیست اما پروژه‌های آزاد میتونن جاویدان باشند، همونطور که سوشا هم گفت باید برنامه ریزی بشه برای انتخاب تیم مدیریتی جدید، همونطور که در سیاست‌های هر انجمنی هست مگر اینکه این انجمن خصوصی باشه و هیچ ربطی به کنونیکال نداشته باشه تا هر طور دوست دارید قوانینش را بچینید که در اون صورت دیگه به ما مربوط نیست.
-
درود،
از بحث اینکه کی ترول هست و کی ترول نیست بگذریم، چیزی که مشخصه اینه که یک انسان جاویدان نیست اما پروژه‌های آزاد میتونن جاویدان باشند، همونطور که سوشا هم گفت باید برنامه ریزی بشه برای انتخاب تیم مدیریتی جدید، همونطور که در سیاست‌های هر انجمنی هست مگر اینکه این انجمن خصوصی باشه و هیچ ربطی به کنونیکال نداشته باشه تا هر طور دوست دارید قوانینش را بچینید که در اون صورت دیگه به ما مربوط نیست.
لینک انجمن در هنگام نصب اوبونتو با نصاب فارسی نمایش داده میشه و این یعنی انجمن رسمی هستش.
-
شخصا اصلا دوست نداشتم که بحث، شخصی بشه و امیدوار بودم که شخصی هم نشه، چرا که پاسخ خیلی ها از این کاربران، از بحث های شخصی، بدست نمیاد.
... مدیران بیان و اگر واقعا پاسخی دارن، بگن تا بقیه هم اطلاع داشته باشن، بدون در نظر گرفتن گذشته، بدون در نظر گرفتن افراد، اینکه سوشا این مورد رو مطرح کرده، سوشایی که ممکنه برخی از مدیران باهاش مشکلاتی هم داشته باشن، نباید عاملی باشه که این سوالات بی جواب بمونه.
جناب علینقیان، من به عنوان یه کاربر که طی یک سال اخیر در انجمن و گروه های مختلف بودم، میخوام یه پاسخ واحدی از همین «گروه راهبران اوبونتوی ایران» بشنوم که چرا در این سیستم، افرادی که به نظر نمیرسه فعالیتی داشته باشن، هنوز هم هستن، افرادی که نه در فروم هستن و نه در همایش ها و جشن انتشار ها و نه خبری ازشون نداریم، هر چند همان طور که بالاتر گفته شد، اون افراد اون زمان فعال بودن، الان نیستن، قانونی که خیلی بهش اتکا می کنید، محدودیت زمانی گذاشته و اون عضویت باید تمدید بشه ... خود این سیستم شفاف نیست، موضوعی که بارها در گروه لاگ تهران با دانیال بهزادی مطرح کردیم، چی شد که یه دوره ای، افراد در گروه عضو می شدن و عضویت اشون لغو می شد، اما الان در دوره ای به سر می بندیم که عصر یخبندان به همین گروه حاکم شده، نه ورودی داره، نه خروجی، طبیعتا همین فعالیت ها هست که بگیم سیستم شفاف نیست.
همین الان من انتظار داشتم که همین گروه، پاسخ واحد به سوال ها بده، اما تنها شما، به عنوان یک کاربر که تنها نسبت اتون با اون گروه، عضویت در اون گروه هست، دارید با یه کاربر فقط بحث می کنید.
داوطلب شدند، ولی خب دنبالش رو نگرفتند، چون کار خیلی ساده‌ای هم نیست. کمک مالی‌ای که دوستان کردند، خودش نشون میده که افرادی هستند که بدون اینکه نیاز باشه به گروه خاصی اضافه بشن یا اسم خاصی روشون گذاشته بشه، کمک می‌کنند. دقیقا این‌ها افرادی هستند که تنها حرف نمی‌زنند که «اگر فلان شود»، ما کمک میکنیم، بلکه مستقیما کمک می‌کنند و احتمالا در صف اولی قرار دارند به این گروه‌ها دعوت بشن! و ما بسیار قدردان کمک این دوستان هستیم.
من تا به حال هیچ درخواستی مبنی بر عضویت در گروه راهبران نداشتم، اگر خیلی دنبال این چیزا بودم، شانسم رو از اون مسیر امتحان می کردم، بعد میومدم اینجا و اعتراض می کردم. همین موضوع قالب هم، نظر شخصی ام اینکه به همون برخوردهای تندی برمیگرده که قبلا با کاربران شده، هر اعتراضی که میشد در جا می گفتید «این جا گروه تلگرامی اوبونتو ایران هست» و در ادامه اش هم همیشه می شنیدیم که «اگر ناراضی هستید، برید جامعه ی کاربری خودتون رو تشکیل بدید»، آخرشم یکی از این ایموجی ها می گذاشتین: (http://s9.picofile.com/file/8328863100/smile.png)
چرا راه دور، همین خود من سر فرستادن یه مطلب به گروه حذف شدم، دلیل پرسیدم، گفتید بخاطر فرستادن فلان مطلب که طبق قوانین فروم، پست انبوه هست، منی که به عنوان یه علاقه مند در گروه حضور داشتم، بدون هیچ تذکر و اخطاری، در همون بار اول حذف شدم، درحالی که قبل اون هیچ تخلفی هم نکرده بودم. نه مطلبم پورنوگرافی بود که نشه ازش گذشت، نه سیاسی و دینی و نه مربوط به کرک که نشه با یه تذکر به کاربر اطلاع داد. شما اون گروه رو با نام و نشان اوبونتو ایران اداره می کردید و بارها در پیام هاتون هم همین مورد رو آشکارا در گروه ذکر کردید، همین من وقتی چنین رفتاری رو می بینم، چطور انتظار دارید بیام باز به شما پیام بدم که من داوطلب کمک در طراحی قالب جدیدم؟
-
درود،
از بحث اینکه کی ترول هست و کی ترول نیست بگذریم، چیزی که مشخصه اینه که یک انسان جاویدان نیست اما پروژه‌های آزاد میتونن جاویدان باشند، همونطور که سوشا هم گفت باید برنامه ریزی بشه برای انتخاب تیم مدیریتی جدید، همونطور که در سیاست‌های هر انجمنی هست مگر اینکه این انجمن خصوصی باشه و هیچ ربطی به کنونیکال نداشته باشه تا هر طور دوست دارید قوانینش را بچینید که در اون صورت دیگه به ما مربوط نیست.
لینک انجمن در هنگام نصب اوبونتو با نصاب فارسی نمایش داده میشه و این یعنی انجمن رسمی هستش.
احتمالا متوجه عرض بنده نشدید، صحبت غیر مستقیم من منوط بر این بود که با وجود اینکه کادر راهبران فقط وظیفه‌ی مشخص شده خودشون را باید اجرا کنند، نه اینکه مالک جامعه کاربری پارسی زبان بشن، قاعدتا با اون مطالبی که سوشا پیوندش را ارسال کرد و مطالعه کردید، کاربری که هشت سال هست دیگه وارد انجمن نشده باید از «گروه کاربران اوبونتو ایران» حذف و با عضو جدید جایگزین بشند.
-
درود،
از بحث اینکه کی ترول هست و کی ترول نیست بگذریم، چیزی که مشخصه اینه که یک انسان جاویدان نیست اما پروژه‌های آزاد میتونن جاویدان باشند، همونطور که سوشا هم گفت باید برنامه ریزی بشه برای انتخاب تیم مدیریتی جدید، همونطور که در سیاست‌های هر انجمنی هست مگر اینکه این انجمن خصوصی باشه و هیچ ربطی به کنونیکال نداشته باشه تا هر طور دوست دارید قوانینش را بچینید که در اون صورت دیگه به ما مربوط نیست.
لینک انجمن در هنگام نصب اوبونتو با نصاب فارسی نمایش داده میشه و این یعنی انجمن رسمی هستش.
احتمالا متوجه عرض بنده نشدید، صحبت غیر مستقیم من منوط بر این بود که با وجود اینکه کادر راهبران فقط وظیفه‌ی مشخص شده خودشون را باید اجرا کنند، نه اینکه مالک جامعه کاربری پارسی زبان بشن، قاعدتا با اون مطالبی که سوشا پیوندش را ارسال کرد و مطالعه کردید، کاربری که هشت سال هست دیگه وارد انجمن نشده باید از «گروه کاربران اوبونتو ایران» حذف و با عضو جدید جایگزین بشند.
خوب بله منم اگه دقت کنید تیکه وار گفتم.
که انوریا چی فکر می کنن اینجا چطوریه.
-
این همه بحث فقط راجع به اینکه یه عده میخوان بشن عضو گروه راهبران؟
اینکه توی یه انجمن فعالیت کنیم فقط به این دلیل که امتیاز بگیریم، ستاره جمع کنیم، عضو فلان گروه بشیم، نشون میده که فعالیت ما برای کمک به جامعه نیست! برای بالابردن جایگاه خودمونه!
خیلی‌ها هستن که میان انجمن و فعالیت میکنن و کار ملت رو راه می‌اندازن و بعدش هم میرن دوباره. نه تقاضای افزایش اون قهوه‌های بالای آواتارشون رو دارن نه تقاضای امتیاز و جایگاه ویژه دارن نه تقاضای عضویت در فلان گروه خاص و ... هدفشون کمک به جامعه هست.
در هر صورت بعضی‌ها اونقدر که دوست دارن به نکات حاشیه‌ای بپردازن، اگه به نکات اصلی می‌پرداختن، الآن وضعشون بهتر بود. :)
-
این همه بحث فقط راجع به اینکه یه عده میخوان بشن عضو گروه راهبران؟
اینکه توی یه انجمن فعالیت کنیم فقط به این دلیل که امتیاز بگیریم، ستاره جمع کنیم، عضو فلان گروه بشیم، نشون میده که فعالیت ما برای کمک به جامعه نیست! برای بالابردن جایگاه خودمونه!
خیلی‌ها هستن که میان انجمن و فعالیت میکنن و کار ملت رو راه می‌اندازن و بعدش هم میرن دوباره. نه تقاضای افزایش اون قهوه‌های بالای آواتارشون رو دارن نه تقاضای امتیاز و جایگاه ویژه دارن نه تقاضای عضویت در فلان گروه خاص و ... هدفشون کمک به جامعه هست.
در هر صورت بعضی‌ها اونقدر که دوست دارن به نکات حاشیه‌ای بپردازن، اگه به نکات اصلی می‌پرداختن، الآن وضعشون بهتر بود. :)
شما انگار متوجه حرفای ما نشدی.
بزرگوار، این پست رو ببین(که یحتمل دیدی)
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,147605.0.html
اینجا این دوستمون به خوبی تا حدود زیادی حرفا رو زد:
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,147605.msg1153681.html#msg1153681
حالا من و خیلی‌های دیگه روی مورد سومی زوم کردیم که به نظرمون همه چی برمیگرده بهش.
حالا این که شما فکر میکنی کسی که مسولیتی داشته ۷ساله نیومده توی انجمن حتی لاگین کنه چیز کوچیکیه و حاشیه‌ای، خب دیگه مشکل من نیست. بهتره یکم عمیق‌تر فکر کنی که شاید به نتیجه برسی.
البته در مورد سایر اعضای اوبونتو ایران هم همینه. همشون غیرفعالن و از نظر من و خیلیا این غیرفعال بودنشون باعث شده که انجمن سقوط شدیدی داشته باشه. سلمان هم به عنوان یه ناظر توی اون پستش که پیوندش رو دادم متوجه‌ی کاهش فعالیت شده.
مورد بعد هم این که توی جامعه آزاد و اوپن‌سورس این چیز رایجیه که کسی فعالیتی کنه یا کامیتی بده یا هر چیز دیگه‌ای برای بهتر شدن اون سرویس یا برنامه و در برابرش مثلا دنبال کسب اعتباری باشه. چیز عجیب غریبی هم نیست.
یه بازی کاملا برد برد هست برای همه. یکی فعالیتش رو میکنه، ارتقا پیدا میکنه و به واسطه ارتقا مقامش اعتبار کسب میکنه. از اونور اون سرویس یا برنامه بخاطر فعالیت‌های مثبت ایشون پیشرفت میکنه و بهتر میشه. جامعه هم از بهتر شدن اون سرویس یا برنامه بهره می‌بره.
کاملا اینا چیز مثبتیه و از قدیم تو انجمن‌ها این رسم بوده که عضو فعال مقامش بره بالاتر.
مورد دیگه هم این که قرار هم نیست افرادی که فعالیت کردن اگه الان شدن ناظر یا راهبر یا هر چیزی تا ابد بمونن که، موقته و اینام میرن کنار تفرات جایگزین با ایده‌های جدید میان جاشون.
مشکل الان ما اینه که حتی قوانین اوبونتو ایران در مورد خیلیا الان اجرا نمیشه. واسه همینه که میبینیم طرف با وجودی که ۷سال هست نیومده، اما هنوز عضو گروه هست. درحالی که نباید باشه...
مشکلات و حرفای ما ایناست، امیدوارم متوجه شده باشی... :)
-
اینکه توی یه انجمن فعالیت کنیم فقط به این دلیل که امتیاز بگیریم، ستاره جمع کنیم، عضو فلان گروه بشیم، نشون میده که فعالیت ما برای کمک به جامعه نیست! برای بالابردن جایگاه خودمونه!
افراد می تونن انگیزه های مختلفی از حضور و فعالیت در گروه/سازمان/نهاد و هر چیز دیگه ای داشته باشن، چنین پاسخی به نظرم من پاک کردن صورت مسئله است، چرا که مشکلاتی که خیلی ها دارن بهش آشکارا اشاره می کنن، باقی موندن و هیچ پاسخی بهشون داده نشده. هنوز هم اداره و سیاست های اوبونتو ایران در مورد موضوعات مختلف شفاف نیست، در مورد اعضای گروه، در مورد مدیریت فروم و سایر خدمات این گروه.
-
مورد بعد هم این که توی جامعه آزاد و اوپن‌سورس این چیز رایجیه که کسی فعالیتی کنه یا کامیتی بده یا هر چیز دیگه‌ای برای بهتر شدن اون سرویس یا برنامه و در برابرش مثلا دنبال کسب اعتباری باشه. چیز عجیب غریبی هم نیست.
یه بازی کاملا برد برد هست برای همه. یکی فعالیتش رو میکنه، ارتقا پیدا میکنه و به واسطه ارتقا مقامش اعتبار کسب میکنه. از اونور اون سرویس یا برنامه بخاطر فعالیت‌های مثبت ایشون پیشرفت میکنه و بهتر میشه. جامعه هم از بهتر شدن اون سرویس یا برنامه بهره می‌بره.
کاملا اینا چیز مثبتیه و از قدیم تو انجمن‌ها این رسم بوده که عضو فعال مقامش بره بالاتر.
خارج از کشور بعضی مواقع برای استخدام به فعالیت شما و رتبه‌ی شما در Q/Aهایی امسال Stackoverflow هم توجه میشه، حتی فعالیتتون در لانچپد یا گیت‌لب/گیت‌هاب و ریپو‌هاتون، بدیهی هست که فردی دلش بخواد اعتبار کسب کنه تا توسط اون شناخته تر باشه، البته من صحبتم اصلا اعتبار و رتبه نیست، من شاید اصلا برام مهم نباشه که عضو گروه اوبونتو ایران بشم، موضوع اینه که این انجمن توسط جامعه کاربری هدایت نمیشه و به صحبت‌های کاربران در تالار انتقادات و پیشنهادات هیچ اهمیتی داده نمیشه، تیم مدیریتی نه تنها خودشون اقدامی نمی‌کنند، بلکه عضو جدید هم نمی‌گیرند تا اونا اقدام کنند.
قاعدتا با وارد کردن ناظر‌های جدید به انجمن و دسترسی دادن بهشون، افراد جوانی که وقت آزاد زیادی دارند، این انگیزه هست که اینجا سرپا بمونه، من صرفا استفاده‌ای از انجمن اوبونتو ندارم ولی یک مورد برایم مهمه، اونم اینه که با تمام مشکلات و سیاست‌های احمقانه‌ی این انجمن، به لطف تلاش‌های گذشته در حال حاضر یه آرشیو فوق‌العاده هست به زبان مادری من و باید حفظ بشه.
-
این همه بحث فقط راجع به اینکه یه عده میخوان بشن عضو گروه راهبران؟
اینکه توی یه انجمن فعالیت کنیم فقط به این دلیل که امتیاز بگیریم، ستاره جمع کنیم، عضو فلان گروه بشیم، نشون میده که فعالیت ما برای کمک به جامعه نیست! برای بالابردن جایگاه خودمونه!
خیلی‌ها هستن که میان انجمن و فعالیت میکنن و کار ملت رو راه می‌اندازن و بعدش هم میرن دوباره. نه تقاضای افزایش اون قهوه‌های بالای آواتارشون رو دارن نه تقاضای امتیاز و جایگاه ویژه دارن نه تقاضای عضویت در فلان گروه خاص و ... هدفشون کمک به جامعه هست.
در هر صورت بعضی‌ها اونقدر که دوست دارن به نکات حاشیه‌ای بپردازن، اگه به نکات اصلی می‌پرداختن، الآن وضعشون بهتر بود. :)
آقا رسول با تمام احترامی که برای شما و برای ناظران انحمن قائلم ولی نگاه و دیدگاه شما را دیدگاهی نادرست میدونم. من به شخصی کاری به انگیزه افراد از فعالیتشون ندارم که حالا برای کسب اعتبار خودش هست یا کمک به جامعه‌اش. در هر دو صورت سودش به جامعه میرسه.
انتقادی به سیستم عضوگیری وارد شده که از نظر من انتقاد به جا و درستی هست. اینکه بگیم شما همینجور که عضو معمولی هستی کارت رو بکن و چیکار به این مسائل داری بسیار غیر منطقی هست. اگر این دیدگاه در جامعه وجود داشته باشه که خیلی اثرات مخربی داره. شما فرض کنید اعضای شورای شهر یک شهری بدون فعالیت عضو این شورا باشن و به بقیه بگن شما چرا حاشیه میسازید اگه راست میگید واسه جامعتون کار کنید. به نظرتون این دیدگاه درستی هست؟
متاسفانه از سوی ناظران انجمن هیچ پاسخی به انتقادات وارد شده داده نشد. وقتی توی جامعه کوچیکی مثل جامعه افراد عضو انجمن ابونتو ایران افراد خودشون رو پاسخگو نمیبینن واقعا ما چه توقعی از جامعه‌ای به بزرگی جامعه ایران داریم که مسئولینش خودشون رو پاسخگو بدونن.
اینکه افرادی میان بدون منت فعالیت میکنن واقعا چه ربطی به مشکلات عضوگیری راهبران و ناظران سایت داره؟
امیدوارم حرف‌های من باعث ناراحتی کسی نشده باشه.
-
سلام به همگی
خیلی وقت هست که دیگه یه این انجمن سر نمیزنم. اون اوایل که تازه شروع به کار با لینوکس (گنو/لینوکس) کرده بودم دوتا انجمن به زبان فارسی بود یکی همین انجمن و دیگری انجمن تکنوتاکس که از دست رفت. متاسفانه سایت هایی هم بودند که در دوره ای فعال بودند و بعد از بین رفتند مثل آزاد‌راه ، لینوکس ریویو و ابونتو نیوز الان فقط خاطراتی از اونها باقی مونده. با احترام به همه اساتید و ناظرین و اعضای محترم راهبران به نظرم این انجمن نیاز به یک خانه تکانی داره در همه زمینه‌ها تا با نیروی تازه نفس به کار خودش ادامه بده. جمله آخر نگذارید سرنوشت این انجمن هم مثل انجمن اوپن سوزه بشه.
-
من نمی‌دونم اگه این کار معین ترول نیست پس چه؟ بعد بقیه رو به ترول کردن متهم میکنه:
لینک پست: https://forum.ubuntu-ir.org/index.php/topic,148074.msg1156448/boardseen.html#new
عکسش: (https://dl.soshaw.net/photo_2018-06-21_02-17-33.jpg)
با ترول کردن به روی اعصاب یه کاربر فعال میره تا کاربر یه واکنش بد نشون بده و بعد به دلیل توهین مطلب رو ببنده.
دیکتاتوری و ترول شاخ و دم نداره.
برای ایشون این کارا شده فضیلت :)
-
بنظر من( وشاید نظر خیلی از دوستان )چرت یا چرند کلمیی نیست که بخواد بخاطرش یه پست قفل بشه.
اونم وقتی پشتش گفته شده با عرض بوزش.
بالاخره چیزی که خیلی ها موافق بودن توی ویکی باشه سانسور شد.
توسط کسی که می گفت روزنامه نگارا آزاد نیستند و این یعنی آزادی کلام نیست.
بنظر من این پست باید بره توی بخش انتقاد و پیشنهاد.
خرما خورده منع خرما کی کند.
معین جان شما ناظر انجمن هستید. باید سعیی کنید بهتر باشید. نه سپر.
سلمان جان و دانیال جان الان کجان؟ این روزا فعالیت خیلی کمی دارن.
این حرف ها برای بهتر شدنه اسمشم انتقاد و کمک باش برخورد نکنید( درست مثل پیر مرد هایی که از تغییر می ترسند )
-
بنظر من( وشاید نظر خیلی از دوستان )چرت یا چرند کلمیی نیست که بخواد بخاطرش یه پست قفل بشه.
اونم وقتی پشتش گفته شده با عرض بوزش.
بالاخره چیزی که خیلی ها موافق بودن توی ویکی باشه سانسور شد.
توسط کسی که می گفت روزنامه نگارا آزاد نیستند و این یعنی آزادی کلام نیست.
بنظر من این پست باید بره توی بخش انتقاد و پیشنهاد.
خرما خورده منع خرما کی کند.
معین جان شما ناظر انجمن هستید. باید سعیی کنید بهتر باشید. نه سپر.
سلمان جان و دانیال جان الان کجان؟ این روزا فعالیت خیلی کمی دارن.
این حرف ها برای بهتر شدنه اسمشم انتقاد و کمک باش برخورد نکنید( درست مثل پیر مرد هایی که از تغییر می ترسند )
دیگه کار از پیشنهاد و انتقاد گذشته. چون رسما نظر ما مهم نیست، اگر مهم بودی اینطوری ناظر انجمن ترول نمی‌کرد زیر پست و بعد ببنده پست رو.
قشنگ جلو فعالیت هم میگیرن اینا.
این مطلب هم که باز کردم فقط جهت اتمام حجت بود...
-
طی سالها تاپیک های این دستی زیاد داشتیم. به نظرم چیزی که مدیریت سایت در نظر نمیگیره اینه: وقتی خودت رو «جامعه پارسی زبان اوبونتو» معرفی میکنی، باید کاری رو بکنی که کامیونیتی میخواد حتی اگر اون تصمیم از بین بردن کل سایت باشه.
یه نظر سنجی بزارید صفحه اول که چند درصد میخوان مهدی، معین و بقیه مدیر این وبسایت باقی بمونن.
پیشنهاد به منتقدها:اگر میخواید به جامعه کاریری کمک کنید یه سایت جدید طراحی کنید که مدیریتش کاملا مبتنی بر Open Governance باشه. بُرد برای مدیریت داشته باشید که اعضاش مستقیم با رای کاربرها انتخاب بشه.
موفق باشید!
-
با احترام و سپاس، سوشا جان شاید حدود ۷۰-۸۰ خط متن نوشتی ولی متاسفانه من نتونستم حتی یک پیشنهاد که بتونه کار رو یک قدم جلو ببره از توش پیدا کنم. چقدر حیف که این‌قدر وقت میزاری بدون حتی یک خط خروجی که بتونه گره‌ای رو باز کنه!
-
با احترام و سپاس، سوشا جان شاید حدود ۷۰-۸۰ خط متن نوشتی ولی متاسفانه من نتونستم حتی یک پیشنهاد که بتونه کار رو یک قدم جلو ببره از توش پیدا کنم. چقدر حیف که این‌قدر وقت میزاری بدون حتی یک خط خروجی که بتونه گره‌ای رو باز کنه!
البته گره کار زمانی باز میشه که سوشا جان خودش دسترسی داشته باشه برای انجام تغییرات اساسی روی انجمن، سوشا تلاشش را کرد، بقیش با شما بود که خب طبق سیاست‌های خودتون هم پیش نمی‌رید فعلا.
-
با احترام و سپاس، سوشا جان شاید حدود ۷۰-۸۰ خط متن نوشتی ولی متاسفانه من نتونستم حتی یک پیشنهاد که بتونه کار رو یک قدم جلو ببره از توش پیدا کنم. چقدر حیف که این‌قدر وقت میزاری بدون حتی یک خط خروجی که بتونه گره‌ای رو باز کنه!
شما اون صفحه ویکی رو خوندی؟!
-
با احترام و سپاس، سوشا جان شاید حدود ۷۰-۸۰ خط متن نوشتی ولی متاسفانه من نتونستم حتی یک پیشنهاد که بتونه کار رو یک قدم جلو ببره از توش پیدا کنم. چقدر حیف که این‌قدر وقت میزاری بدون حتی یک خط خروجی که بتونه گره‌ای رو باز کنه!
نتونستید چون نخواستید. شما، آقایان علینقیان، بهزادی، موسوی، میرمیرانی و دیگران در طول این سالها زحمت کشیدید، تبلیغ کردید، پروژه‌های عظیمی رو انجام دادید، کاربران خیلی زیادی رو جذب کردید. هیچ‌کدوم از این اعمال شما نه‌قابل‌انکار هست و نه کم‌ارزش. شما از خودتون Legacy به جا گذاشتید، حالا وقتشه که این Legacy را به‌درستی به نسل بعدی منتقل کنید تا حفظ بشه، تا ارزشش تکمیل بشه. حرف ما همینه. اگر الان درمورد این میراث و اثر خودتون تصمیم نگیرید، دیگران تصمیم میگیرن. واقعیتی‌ست که باید قبول کنید. روی صحبتم با همه‌ی شما تیم اوبونتوی ایرانه. Ignoreکردن و ندید‌گرفتن چیزی رو حل نمیکنه. آقای بهزادی عزیز، به جا بود که واکنشی رو از شما در قبال این موضوع می‌دیدیم، نه اینکه خودتون رو به ندیدن و نشنیدن بزنید و احتمالا از طریق آقای علینقیان حرفتون رو بزنید.
ما نه فرصت‌طلبیم، نه قدرت‌طلب. ما اینجا نمیومدیم چیزی رو خراب کنیم، ما اومدیم درستش کنیم. به موقعش عمل کردیم، میکنیم و خواهیم کرد.
سانسور، حذف، ایگنور، ترول‌کردن؛ این‌ها هیچ واقعیتی رو تغییر نمیدن به جز خراب‌کردن میراث خودتون.
میراث خودتون رو حفظ کنید (:
موفق باشید.
-
با احترام و سپاس، سوشا جان شاید حدود ۷۰-۸۰ خط متن نوشتی ولی متاسفانه من نتونستم حتی یک پیشنهاد که بتونه کار رو یک قدم جلو ببره از توش پیدا کنم. چقدر حیف که این‌قدر وقت میزاری بدون حتی یک خط خروجی که بتونه گره‌ای رو باز کنه!
سلام جناب حسن پور عزیز
دوستان، بعد ارسال شما، خیلی از حرف هایی که میخواستم بزنم رو گفتن، این مجموعه خیلی خوب بوده در زمان خودش، فعالین اش، اون زمون که وقت اش رو داشتن، به خوبی گردوندن اش، اما الان نمی تونن یا وقت اش رو ندارن یا حوصله ندارن و این مجموعه دیگه آنچنان که باید و شاید پیش نمیره.
شما خودتون قضاوت کنید این تاپیک رو نوشتیم، تعداد زیادی از کاربران اعتراض هم کردن، اما پاسخی به این اعتراضات داده نشده. اصلا چند نفر از ناظران خوندن اش؟:))))))
امروز، ۱۰ سال قبل نیست که یه فروم و سایت باشه و یه سری فعالیت هایی که در ده سال قبل به عنوان معرفی و ... گنولینوکس و اوبونتو انجام میدادیم، انجام بدیم و انتظار پیشرفت این مجموعه رو داشته باشیم. حتی این فروم قالب مناسبی که برازنده اش در سال ۲۰۱۸ باشه، با تکنولوژی هایی که برای این سال معرفی شدن، نداره. اون وضع ویکی اوبونتو هست و هزاران سرویس جدید و مفیدی که میشد برای همین دامین ubuntu.ir بالا آورد و هزاران بار در همین فروم و در گروه هایی که ناظران عضو اش هستن پیشنهاد دادیم، اما این افراد زمان و شاید توان لازم رو ندارن و ما هم احترام میزاریم و خواستار این هستیم که تغییراتی صورت بگیره و اعضای جدید متناسب با شرایط روز توسعه رو عهده دار شن. قبول کنیم این سیستم داره سلیقه ای اداره میشه، به سلیقه ی یکی دو نفر از ناظرانی که فعال باقی موندن، هر جور که دوست دارن با بقیه حرف می زنن و رفتار می کنن، هر قانونی که اون روز دلشون بخواد پیاده می کنن، از موضوعی که سوالات پرسیده میشه بگیریم تا لحن و نوشتار و دستور زبان! نمونه اش در تاپیکی که کاربر در انتهای جمله از این علامت استفاده کرده: «؟!» و در ادامه اش رفتاری که از طرف یکی از ناظران صورت گرفت و اتفاقاتی که افتاد، چون می دونن خبری از سایر اعضا نیست و کسی هم نمی تونه بهش اعتراض کنه، البته وقتی هم بهشون اعتراض کردیم، گفتن که «اینجا سرویس اوبونتو ایران است و اگر از شرایط رضایت ندارید، برید جامعه ی کاربری خودتون رو ایجاد کنید»
جناب حسن پور، اگر ما دلسوز اوبونتو ایران نبودیم، خیلی وقت پیش می رفتیم برای ساخت جامعه ی خودمون تلاش می کردیم، هم از نظر فنی این توان رو داریم و از نظر مالی، اما بارها سعی کردیم از طریق اعتراضات به گوش رده های بالا من جمله خود شما برسونیم تا تغییری صورت بگیره و این وضع بهتر بشه. یکی از ناظران، سلمان عزیز یه تاپیکی ایجاد کرد که در اون آمار تاپیک های جدیدی که در فروم اوبونتو ایجاد میشن رو بررسی کرده بود و این تعداد به یک سوم رسیده، دلیل اش هم این نیست که سواد جامعه بالا رفته و همه ی سوالات احتمالی پاسخ داده شدن، در فروم های مطرح خارجی هم سوالات تکراری پرسیده میشن، این فروم کاربر از دست داده، چه افرادی رو دیدم و باهاشون حرف زدم که به دلیل این شیوه ی مدیریت از این مجموعه جدا شدن، بی سر صدا، افرادی که حفظشون خیلی می تونست به نفع این جامعه باشه، اما این سر و صدایی که ایجاد شده به واسطه ی اونایی که در این تاپیک نظر دادن، همه بخاطر اینکه باز هم بیشتر از این به این جامعه صدمه رسه.
پیشنهادی که داریم:
گفته شده، خیلی از اعضای سابق سال هاست که اصلا آنلاین نشدن در فروم، خیلی های دیگه فعالیت ندارن، حتی خود شما هم آنچنان که باید و شاید فعال نیستید، من پیشنهادم اینکه به همون قانونی که در ویکی نوشته شده عمل بشه، یه خونه تکونی در این مجموعه بشه و اعضای جدید طبق قانون انتخاب بشن و مدیریت و توسعه رو عهده دار شن. هر چهره ای، هر چقدر هم که معروف باشه یا با خود شما دوستی داشته باشه، اگر فعالیتی نداشته، عضویت اش لغو بشه و در صورتی که دوباره فعالیت کرد، به مدت یکسال طبق قانونی که هست (بارها به همین قانون اشاره کردم) گروه بشه. این شیوه، تنها راهی هست که به نظرم، به نفع این مجموعه است و از خودکامگی هایی هم که صورت میگیره، جلوگیری میکنه.
-
پیشنهادی که داریم:
گفته شده، خیلی از اعضای سابق سال هاست که اصلا آنلاین نشدن در فروم، خیلی های دیگه فعالیت ندارن، حتی خود شما هم آنچنان که باید و شاید فعال نیستید، من پیشنهادم اینکه به همون قانونی که در ویکی نوشته شده عمل بشه، یه خونه تکونی در این مجموعه بشه و اعضای جدید طبق قانون انتخاب بشن و مدیریت و توسعه رو عهده دار شن. هر چهره ای، هر چقدر هم که معروف باشه یا با خود شما دوستی داشته باشه، اگر فعالیتی نداشته، عضویت اش لغو بشه و در صورتی که دوباره فعالیت کرد، به مدت یکسال طبق قانونی که هست (بارها به همین قانون اشاره کردم) گروه بشه. این شیوه، تنها راهی هست که به نظرم، به نفع این مجموعه است و از خودکامگی هایی هم که صورت میگیره، جلوگیری میکنه.
با سپاس و احترام، اولا گروه‌هایی که می‌فرمایید هیچ‌کدام محدودیت عضو ندارن که حتما لازم باشه کسی بره بیرون تا فرد جدیدی وارد بشه! نکته دوم اینه که همه فعالیت‌ها صرفا فعالیت در انجمن‌ها نیست. نکته سوم هم این هست که شما از کجا میدونید افرادی که فعالیتی ندارن دارن خودکامگی میکنن شاید بهتر باشه بگید افراد یا ناظران فعال دارن خودکامگی میکنن که ما هم میتونیم با نظرتون موافق باشیم یا مخالف
در مورد اضافه شدن افراد جدید با انرژی و با انگیزه و خلاق ما همیشه استقبال کردیم. به بعضی از دوستان فعال پیشنهاد دادیم ولی قبول نکردن و چند نفری رو هم در نظر داریم که قراره به زودی بهشون پیشنهاد بدیم
پیشنهاد کلی من به دوستانی که تمایل به همکاری داشتن همیشه این بوده که یکی از ناظران رو به عنوان مربی انتخاب کنن و با هم پیش برن تا بتونن راحت‌تر عضو گروه‌ها بشن و همکاری مثبتی داشته باشند.
در مجموع از پیشنهادت ممنونم و چرا که نه حتما خانه‌تکانی هم بررسی میشه
-
با احترام و سپاس، سوشا جان شاید حدود ۷۰-۸۰ خط متن نوشتی ولی متاسفانه من نتونستم حتی یک پیشنهاد که بتونه کار رو یک قدم جلو ببره از توش پیدا کنم. چقدر حیف که این‌قدر وقت میزاری بدون حتی یک خط خروجی که بتونه گره‌ای رو باز کنه!
با سپاس و احترام، اولا گروه‌هایی که می‌فرمایید هیچ‌کدام محدودیت عضو ندارن که حتما لازم باشه کسی بره بیرون تا فرد جدیدی وارد بشه! نکته دوم اینه که همه فعالیت‌ها صرفا فعالیت در انجمن‌ها نیست. نکته سوم هم این هست که شما از کجا میدونید افرادی که فعالیتی ندارن دارن خودکامگی میکنن شاید بهتر باشه بگید افراد یا ناظران فعال دارن خودکامگی میکنن که ما هم میتونیم با نظرتون موافق باشیم یا مخالف
در مورد اضافه شدن افراد جدید با انرژی و با انگیزه و خلاق ما همیشه استقبال کردیم. به بعضی از دوستان فعال پیشنهاد دادیم ولی قبول نکردن و چند نفری رو هم در نظر داریم که قراره به زودی بهشون پیشنهاد بدیم
پیشنهاد کلی من به دوستانی که تمایل به همکاری داشتن همیشه این بوده که یکی از ناظران رو به عنوان مربی انتخاب کنن و با هم پیش برن تا بتونن راحت‌تر عضو گروه‌ها بشن و همکاری مثبتی داشته باشند.
در مجموع از پیشنهادت ممنونم و چرا که نه حتما خانه‌تکانی هم بررسی میشه
امیدوارم خوب باشید،
نظر و پیشنهاد من و خیلیای دیگه برای شروع انحلال کامل گروه نظارت، راهبران و کاربران بود که توی همون توییتر بهتون گفتم.( خود شما هم به دلیل غیرفعال بودن شدید باید طی یه فرایند کاملا دموکراتیک که توسط تمامی انجمن دنبال میشه، نظارت کل انجمن رو به فرد دیگه‌ای بدید یا دست کم فعالتر بشید)
تا موقعی که تیم کنونی روی کار هست، هیچی پیش نخواهد رفت. هیچ پیشنهادی دنبال نخواهد شد و با بی‌احترامی تمام با افراد برخورد خواهد شد.(نمونه دیشب که جناب معین زیر پست ترول کرد بعدم بخاطر واکنش کاربر پست رو بست)
این اتفاق هر بار توی انجمن در حال تکرار هست و تبدیل شده به یک روند عادی مدیریت در پاسخگویی به مشکلات :).
تا دیشب من و دوستان، موقعی که اون پیام رو در توییتر بهتون رسوندم بر این عقیده بودیم که انجمن رو میشه درست کرد، اما بعد از کار ناظر انجمن که برای چندمین بار تکرار میشد به این نتیجه رسیدیم دیگه هیچ راهی که بشه خیلی معقول وارد یه گفتگو شد و پیشنهادای ارائه داد که مشکلات حل بشن فایده نداره.
نهایتا همگی اون افراد به این نتیجه رسیدیم بهترین کار ممکن ایجاد یک سایت جدید با شرایط جدید هستش.
این انجمن ضعف ساختاری داره، ضعف مدیریتی داره و قطعا هر کس بیاد رو کار دیگه نمی‌تونه درستش کنه و اگر بتونه خیلی سخت و طولانی میشه.(سایتا باید بروز بشن، سیاست‌ها باید بروز بشه، قوانین باید شفافتر بشن و ...)
بعد از نوشته‌ی کاربر ساسان و نوشته‌ی آخری خودتون که رسما لطف کردید تکلیف رو روشن کردید، همگی ما قانع شدیم بهترین کار ایجاد یک مجموع جدید با ساختاری بهتر، سیاست‌هایی بهتر و قوانینی شفافتر هست.
لذا هر پیشنهاد و ایده‌ای که به سرمون بزنه پیش جمع خودمون تا زمان اجرا میمونه و دیگه با این انجمن در میون گذاشته نخواهد شد.
این مجموع نشون داد که توانایی حل مشکلاتش رو نداره و مادام به مشکلاتش افزوده میشه.
امیدوارم سایر کاربران این مجموع مثل ما نشن و هنوز معتقد باشن این مجموع اصلاح‌پذیره و تمام تلاششون رو بکنن برای بهبود اینجا.
موفق باشید...
-
با سپاس و احترام، اولا گروه‌هایی که می‌فرمایید هیچ‌کدام محدودیت عضو ندارن که حتما لازم باشه کسی بره بیرون تا فرد جدیدی وارد بشه! نکته دوم اینه که همه فعالیت‌ها صرفا فعالیت در انجمن‌ها نیست. نکته سوم هم این هست که شما از کجا میدونید افرادی که فعالیتی ندارن دارن خودکامگی میکنن شاید بهتر باشه بگید افراد یا ناظران فعال دارن خودکامگی میکنن که ما هم میتونیم با نظرتون موافق باشیم یا مخالف
در مورد اضافه شدن افراد جدید با انرژی و با انگیزه و خلاق ما همیشه استقبال کردیم. به بعضی از دوستان فعال پیشنهاد دادیم ولی قبول نکردن و چند نفری رو هم در نظر داریم که قراره به زودی بهشون پیشنهاد بدیم
پیشنهاد کلی من به دوستانی که تمایل به همکاری داشتن همیشه این بوده که یکی از ناظران رو به عنوان مربی انتخاب کنن و با هم پیش برن تا بتونن راحت‌تر عضو گروه‌ها بشن و همکاری مثبتی داشته باشند.
در مجموع از پیشنهادت ممنونم و چرا که نه حتما خانه‌تکانی هم بررسی میشه
گروه‌های کاربری محدودیت ندارند، این ذهن اعضای فعلی هست که محدودیت دارند.
چرا شفاف‌سازی نمی‌کنید؟ چرا نمیگید به کی پیشنهاد دادید؟ قراره به زودی بهشون پیشنهاد بدید؟ الان ۲ ساله قراره «به زودی» ظاهر انجمن تغییر کنه که اونم آخرش متوسل به دونیت مالی شدند. نکنه میخواید بعد از ۶ ماه برید کارشناس از Microsoft استخدام کنید؟
مربی؟ واقعا؟ دارید شوخی می‌کنید یا دارید جدی میگید؟ اگه جدیه که من حرفی ندارم. تز یا پایان‌نامه ارائه نمیدیم که بریم مربی و استاد راهنما بگیریم ((: اینجا هم اونقدر بزرگ نیست که بریم مربی بگیریم. AskUbuntu هم نمیرن مربی بگیرن که اینجا ما مربی بگیریم؟ مسخره‌مون می‌کنید؟
-
سوشا جان هر چند ترجیح میدم با ما بتونی همکاری سازنده و مفید داشته باشی ولی گروه‌های دیگه‌ای هم هستن که دارن کار مشابه انجام میدن از جمله مرجع فارسی تخصصی اوبونتو و گنو/لینوکس به آدرس http://www.ubuntuforums.ir
ما از هر نوع کاری که به توسعه و پیشرفت نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز کمک کنه حمایت خواهیم کرد.
-
سوشا جان هر چند ترجیح میدم با ما بتونی همکاری سازنده و مفید داشته باشی ولی گروه‌های دیگه‌ای هم هستن که دارن کار مشابه انجام میدن از جمله مرجع فارسی تخصصی اوبونتو و گنو/لینوکس به آدرس http://www.ubuntuforums.ir
ما از هر نوع کاری که به توسعه و پیشرفت نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز کمک کنه حمایت خواهیم کرد.
:|
-
سوشا جان هر چند ترجیح میدم با ما بتونی همکاری سازنده و مفید داشته باشی ولی گروه‌های دیگه‌ای هم هستن که دارن کار مشابه انجام میدن از جمله مرجع فارسی تخصصی اوبونتو و گنو/لینوکس به آدرس http://www.ubuntuforums.ir
ما از هر نوع کاری که به توسعه و پیشرفت نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز کمک کنه حمایت خواهیم کرد.
و همین طور انجمن آرچ که واقعا کاربران عالیی داره.
و مدیران انتقاد پزیر.
اگر به شخصی پیشنهاد دادین، که ما میشناسیم بگید.
مثلا آقای علی رزم دیده یکی از کاربران فعال و وظیفه شناس، بنظر من و شاید خیلی های دیگه حداقل باید عضو کاربران اوبونتو ایران نام بگیره.
اما ما هنوز نمی دونیم شما چه کسی رو مدنظر گرفتید و مخفیش می کنید.
-
با افرادی مثل سوشا و احسان شانس بالایی برای فورک موفق داریم.
یه دامین ثبت میکنیم. صفحه های استاتیک سایت (مثل هوم پیج و دونیت و غیره) رو با چیزی مثل Hugo یا Laravel انجام میدیم. برای انجمن Discourse (https://www.discourse.org/) هست. میتونیم یه اینستنس از راکت (https://rocket.chat/) داشته باشیم که جای تلگرام و IRC رو بگیره.
کل کدها و deployment script رو هم میزاریم روی gitlab. ارتباطات اولیه رو هم توی همین تاپیک انجام میدیم.نظرتون چیه؟
-
با افرادی مثل سوشا و احسان شانس بالایی برای فورک موفق داریم.
یه دامین ثبت میکنیم. صفحه های استاتیک سایت (مثل هوم پیج و دونیت و غیره) رو با چیزی مثل Hugo یا Laravel انجام میدیم. برای انجمن Discourse (https://www.discourse.org/) هست. میتونیم یه اینستنس از راکت (https://rocket.chat/) داشته باشیم که جای تلگرام و IRC رو بگیره.
کل کدها و deployment script رو هم میزاریم روی gitlab. ارتباطات اولیه رو هم توی همین تاپیک انجام میدیم.نظرتون چیه؟
من شخصا موافقم. هر‌چند درمورد پیاده‌سازی اختلاف‌نظرهای خیلی جزئی دارم. اما با انجام ارتباطات اولیه در اینجا مخالفم. چون دوستان معتقد هستند که باید مربی بگیریم و من هم مربی ندارم (:
موفق باشید.
-
با افرادی مثل سوشا و احسان شانس بالایی برای فورک موفق داریم.
یه دامین ثبت میکنیم. صفحه های استاتیک سایت (مثل هوم پیج و دونیت و غیره) رو با چیزی مثل Hugo یا Laravel انجام میدیم. برای انجمن Discourse (https://www.discourse.org/) هست. میتونیم یه اینستنس از راکت (https://rocket.chat/) داشته باشیم که جای تلگرام و IRC رو بگیره.
کل کدها و deployment script رو هم میزاریم روی gitlab. ارتباطات اولیه رو هم توی همین تاپیک انجام میدیم.نظرتون چیه؟
لطف داری شما،
منم موافقم. اما برای ارتباطات، بهتره جای دیگه که راحت بشه صحبت کرد باشه. مثل تلگرام یا دیسکورد و یا حتی همین راکت. ولی در مورد پیشرفت کار و اتفاقات، زیر همین تاپیک بیایم اعلامشون کنیم.
همین الان میرم سعی کنم راکت رو روی سرور راه بندازم، ولی هر جا که شما راحت بودید میتونیم به گفتگو به پرزدازیم :)
-
همونطوری که مهران گفت علاوه مباحث سیاسی اینکه کی باشه کی نباشه نیاز هست که تغییرات فنی انجام بشه.
ما الان در سال 2018 هستیم و این سایت ریسپانسیو نیست!
و کلی تغییرات دیگه...
خب یا خودتون هم مسائل فنی رو توسعه بدین و هم نحوه مدیریت رو اصلاح کنین یا به هر دلیلی توانایی ندارین یا حوصله ندارین و... ، برین کنار و افراد توانا‌تر و وقت آزاد‌تر بیان سر کار تا اینجا رو توسعه بدن.
منتظر پایان اوبونتو ایران برای اینکارا نباشین!
-
با افرادی مثل سوشا و احسان شانس بالایی برای فورک موفق داریم.
یه دامین ثبت میکنیم. صفحه های استاتیک سایت (مثل هوم پیج و دونیت و غیره) رو با چیزی مثل Hugo یا Laravel انجام میدیم. برای انجمن Discourse (https://www.discourse.org/) هست. میتونیم یه اینستنس از راکت (https://rocket.chat/) داشته باشیم که جای تلگرام و IRC رو بگیره.
کل کدها و deployment script رو هم میزاریم روی gitlab. ارتباطات اولیه رو هم توی همین تاپیک انجام میدیم.نظرتون چیه؟
لطف داری شما،
منم موافقم. اما برای ارتباطات، بهتره جای دیگه که راحت بشه صحبت کرد باشه. مثل تلگرام یا دیسکورد و یا حتی همین راکت. ولی در مورد پیشرفت کار و اتفاقات، زیر همین تاپیک بیایم اعلامشون کنیم.
همین الان میرم سعی کنم راکت رو روی سرور راه بندازم، ولی هر جا که شما راحت بودید میتونیم به گفتگو به پرزدازیم :)
سوشا یه بحثی رو جا انداختید....
این انجمن همونطور که حسین گفت الان یه ارشیو از پرسش و پاسخ ها و مطالب در مورد اوبونتو به زبان فارسیه...
راه اندازی یه جامعه جدید که بخواد این حجم از مطلب رو دوباره تولید کنه...هم سخته..هم زمان بر...
بهتر نیست از طریق خود کنونیکال موضوع رو رسیدگی کنید ؟ وقتی ناظر ها هیچ اهمیتی به حرفا نمی دن خب قاعدتا باید با جایی طرف شد که داره از این انجمن حمایت می کنه...
فورکتون شاید موفق باشه ولی فقط از لحاظ سیاسی و فنی موفق میشه...برای رسیدن به این محتوا و شناخت عمومی زمان خیلی زیادی می خواید ( مگر اینکه وقت خیلی زیادی بزارید وسط )
در کل نادیده گرفتن این حجم از محتوا...ویکی...مشکلات حل شده...راه کار خوبی نیست.
-
با افرادی مثل سوشا و احسان شانس بالایی برای فورک موفق داریم.
یه دامین ثبت میکنیم. صفحه های استاتیک سایت (مثل هوم پیج و دونیت و غیره) رو با چیزی مثل Hugo یا Laravel انجام میدیم. برای انجمن Discourse (https://www.discourse.org/) هست. میتونیم یه اینستنس از راکت (https://rocket.chat/) داشته باشیم که جای تلگرام و IRC رو بگیره.
کل کدها و deployment script رو هم میزاریم روی gitlab. ارتباطات اولیه رو هم توی همین تاپیک انجام میدیم.نظرتون چیه؟
لطف داری شما،
منم موافقم. اما برای ارتباطات، بهتره جای دیگه که راحت بشه صحبت کرد باشه. مثل تلگرام یا دیسکورد و یا حتی همین راکت. ولی در مورد پیشرفت کار و اتفاقات، زیر همین تاپیک بیایم اعلامشون کنیم.
همین الان میرم سعی کنم راکت رو روی سرور راه بندازم، ولی هر جا که شما راحت بودید میتونیم به گفتگو به پرزدازیم :)
سوشا یه بحثی رو جا انداختید....
این انجمن همونطور که حسین گفت الان یه ارشیو از پرسش و پاسخ ها و مطالب در مورد اوبونتو به زبان فارسیه...
راه اندازی یه جامعه جدید که بخواد این حجم از مطلب رو دوباره تولید کنه...هم سخته..هم زمان بر...
بهتر نیست از طریق خود کنونیکال موضوع رو رسیدگی کنید ؟ وقتی ناظر ها هیچ اهمیتی به حرفا نمی دن خب قاعدتا باید با جایی طرف شد که داره از این انجمن حمایت می کنه...
فورکتون شاید موفق باشه ولی فقط از لحاظ سیاسی و فنی موفق میشه...برای رسیدن به این محتوا و شناخت عمومی زمان خیلی زیادی می خواید ( مگر اینکه وقت خیلی زیادی بزارید وسط )
در کل نادیده گرفتن این حجم از محتوا...ویکی...مشکلات حل شده...راه کار خوبی نیست.
من هم موافقم با این نظر.
-
طبق قولی که داده بودم، می‌بایست تمامی پیشرفتای مجموعه‌ای که قرار بود با کاربر ساسان و کاربر احسان انجام بدیم رو اینجا اعلام کنم.
الان میخوام به قولم عمل کنم.
چند روز بعد از آخرین ارسال من توی همین موضوع، با کاربران احسان، ساسان، آرکیدی، مهران، حسین و آریا گروهی رو تشکیل دادیم و شروع به صحبت در مورد نقشه‌ی راه و مسائل کردیم.
از اون روز تا به الان تقریبا نزدیک به ۳ماه هست که ما دور همیم و تصمیماتی رو برای اجرای کار گرفتیم.
من در مطلبی در ویرگول بطور خلاصه به پیچیدگی‌هایی که پیش رومون بود اشاره کردم، شاید خوندنش براتون جالب باشه: https://virgool.io/@Sosha/%D9%BE%D8%B1%D9%88%DA%98%D9%87%D8%A7%DB%8C-%DA%A9%D9%87-%D8%B4%D8%B1%D9%88%D8%B9-%D9%86%D8%B4%D8%AF%D9%87-%D9%85%D8%B1%D8%AF-b0ujbbtsslj7
اما الان مجددا و بطور خلاصه به مشکلاتی که داشتیم اشاره میکنم...
ما مدتی در مورد قوانینی که روی مجموعه حاکم باشه صحبت کردیم، سعی کردیم قوانینی رو تنظیم کنیم که دیکتاتوری و تک‌رای بودن رو از بین ببره و اجازه بده کاربران خود مجموعه تصمیم بگیرن میخوان چکار کنن.
بعد از قوانین نوبت به انتخاب پلتفرم‌هامون بود. صحبت کردیم، کلی صحبت کردیم و آخر به نتیجه‌ای رسیدیم.
نحوه‌ی تصمیم گیری در گروه ما بدین شکل هست که باید روی یک موضوع اجماع باشه، یعنی همگی با یک موضوع موافق باشن و اگر کسی مخالف بود، اعضا مجددن باید با هم دیگه صحبت کنن تا در رای‌گیری مجدد اجماع حاصل بشه.
ما همین سیستم رو در کل مجموعه‌ی آینده که تشکلیل میدیم هم خواهیم داشت با کمی تغییر.
دلیل کندی ما در نهایی شدن تصمیمات هم همین انتظار برای اجماع هست. توی این سیستم دیکتاتوری فردی کاملن از بین میره.
بعد از اون بحث انتخاب اسم، آدرس دامنه، خود دامنه و سرور شد. صحبتایی شد و هر بار که تصمیم نهایی میشد، شرایط عوض میشد که توی پیوندی که دادم توضیج دادم چرا...
اما بعد از اون مطلب در ویرگول، دوستانی به ما لطف کردن که من همینجا ازشون تشکر میکنم.
بعضیا سرور می‌خواستن رایگان در اختیار ما بذارن و بقیه کمکهای مالی و غیره انجام بدن. توی اون شرایط ما به دقت پیشنهادات و کمک‌ها رو بررسی کردیم.
در نهایت یکی از کاربران همین انجمن اسپانسر ما شد. ایشون مشکل سرور ما رو بطور کامل حل کردن.
بعد از حل شدن این مشکل، ما سعی در حل کردن سایر موضوعات کردیم که موفق بودیم. ما دوباره و دوباره سر شرایط جدید صحبت کردیم و درنهایت به اجماع کلی رسیدیم.
این یعنی که مواردی قبلن سرشون صحبت کرده بودیم، الان عوض شده بودن چون شرایط فرق کرده.
بطور کلی الان ما از بخش تصمیم‌گیری عبور کردم و وارد فاز اجرا شدیم.
هدفم از نوشتن این مطلب این بود که نشون بدم این مجموع از همین الان سعی در شفاف بودن و ایجاد اعتماد بین بازدید‌کنندگان و کاربران احتمالی آینده‌ی خودش داره.
جزییات دیگر مانند قوانین، نقشه‌ی راه و سایر ایده‌های این مجموعه به مرور مکتوب شده و در اینجا گذاشته خواهد شد.
سوال/پیشنهاد/انتقادی اگر دارید توی همین تاپیک مطرح کنید تا پاسخ بدیم :)
اوه راستی، به زودی بخشی در سایتمون راه میندازیم تا هر تغییر و اتفاقی که میوفته رو بطور شفاف اونجا با کاربرانمون در میون بذاریم.
-
خب اولا که این قضیهٔ دیکتاتوری بودن انجمن خیلی نظر افراطی‌ای هستش. به طور قطع همچین چیزی نیست.
بعد اون مسئلهٔ اجماع که میگید یه مقدار عجیبه. یعنی به زور در آخر همه باید موافق باشند؟ نمیشه کسی آخر سر مخالف باشه هنوز؟
چون بعیده که همه موافق باشند و نباید اصلا اینطور باشه.
و موضوع آخر اینکه برای کمک کردن خیلی کارهای داوطلبانه میشه انجام داد. حالا چرا حتما یه سایت خاص به یک زبان خاص و ... ؟ چه وجه تمایزی داره؟
-
توی همین تاپیک با سند ثابت کردم که اینجا دیکتاتوری هست و بقیه هم تایید کردن، پس این فقط حرف من نیست حرف بقیه هم هست.
سیستم دیکتاتوری گونه شاخ و دم نداره، همین هست که میبینی.
وقتی مجموعه‌ای خودش رو از جامعه میدونه بهتره که با همون جامعه تعامل و هماهنگی داشته باشه، نه که یه نفر از اون مجموعه عشقش بکشه گروه رو حذف کنه و به کسیم باسخگو نباشه...
در مورد اجماع هم یعنی این که برای انجام تغییر یا هر چیز دیگه‌ای، بین اعضای اصلی(شورا اسمش رو بذاریم یا هر چی) باید اتفاق نظر باشه. اگر یک نفر هم مخالف باشه نباید اون کار انجام بشه. دوباره باید بشینن باهم حرف بزنن تا به نتیجه‌ای برسن. این نتیجه میتونه موافقت همه برای تغییر باشه و یا مخالفت همه با تغییر.
حالا اگه باز توی اون شورا برای بار دوم به اجماع نرسیدن، از کاربران کل سایت تفاضا میکنن در رای‌گیری مشارکت کنن و اون موقع نظر غالب رو اجرا میکنن.
اگر سوال آخرت رو درست متوجه شده باشم، که چرا یه شاخه دیگه باید راه بیوفته، خب دلیلش کاملن مشخصه.
این انجمن نشون داد که قابلیت اصلاح شدن رو نداره. گرچه الان تغییراتی رو بعد از این همه نارضایتی مجبور شد انجام بده اما در مقیاس کل ماجرا، زیاد تغییری رو ایجاد نکرده و حتی به نظر من با تغییرات اخیر سعی داشتن بطور موقت کسایی رو که معترضن ساکت کنن... شاید نظرم اشتباه باشه، اما حسی هست که به این کارشون دارم.
این انجمن جتی قوانین خودش رو به خوبی اجرا نکرده طی این سالها و شفافیتی در روند انتخاب افراد و مدیریتش نداره. شاید اگر شفافیت حداقلی بود، وضع این انجمن خیلی بهتر میبود.
-
خیلی قضیه رو جدی گرفتید. از این انجمن یه نظام دیکتاتور مخوف ساختید که سرکوب میکنه و ... D:
اینطوری نیست. اون سندی هم که میگید بنظر خودتون و دوستانتون معتبره.
اون گروه تلگرام هم خیلی فضای بدی داشت و پاک شدنش شخصابنظرم حرکت مناسبی بود. به علاوه اینکه تصمیم این انتخاب بر عهدهٔ ناظر اون پروژه بود.
-
خیلی قضیه رو جدی گرفتید. از این انجمن یه نظام دیکتاتور مخوف ساختید که سرکوب میکنه و ... D:
اینطوری نیست. اون سندی هم که میگید بنظر خودتون و دوستانتون معتبره.
اون گروه تلگرام هم خیلی فضای بدی داشت و پاک شدنش شخصابنظرم حرکت مناسبی بود. به علاوه اینکه تصمیم این انتخاب بر عهدهٔ ناظر اون پروژه بود.
خب یه سوال ناظر اون پروژه از کجا انتخاب میشه که یهو بیایید یه گروهی راه بندازه؟ خودش مدیریتش کنه...خودش هم بساطو جمع کنه ؟
کسی نباید این وسط مدیریت کنه؟
حالا ما می گیم برای اینکه دوباره چنین اتفاقات مسخره ای نیوفته که هر مدیری هر کاری دوست داشت به اسم انجمن بکنه...نظارت رو بسپریم دست کاربرا...
اونا تعیین کنن که کی مسئولیت ها رو به عهده بگیره نه اینکه یه نفر از اون بالا از یکی دیگه خوشش بیایید بگه خب چون تو پول داری یا فلان چیزو داری حالا بیا فعلا این پروژه تلگرامو بگیر دستت هر کاری که دوست داری باهاش بکن هر وقتم خسته شدی جمعش کن....
-
خیلی قضیه رو جدی گرفتید. از این انجمن یه نظام دیکتاتور مخوف ساختید که سرکوب میکنه و ... D:
اینطوری نیست. اون سندی هم که میگید بنظر خودتون و دوستانتون معتبره.
اون گروه تلگرام هم خیلی فضای بدی داشت و پاک شدنش شخصابنظرم حرکت مناسبی بود. به علاوه اینکه تصمیم این انتخاب بر عهدهٔ ناظر اون پروژه بود.
یه بار توی توییتر یه چیز نوشتم، فکر میکنم اینجا هم لازمه که بنویسمش:
«بعضیا هم از #نرم‌افزار_آزاد فقط دیکتاتوریش رو فهمیدن :)»
دقیقن چیزی هست که توی این انجمن همیشه اتفاق افتاده، یکی برای خودش یه کاری میکنه و به کسی هم پاسخگو نیست. عین همین گروه تلگرامی که میگی خوب شد که بسته شد.
اما این نکته رو یادت نره که سازنده‌ی اون گروه مدعی بود گروه مال اوبونتو ایران هست و به حساب خودش اون هست که داشته به اوبونتو ایران به واسطه رباتش و مدیریت اون گروه امتیازی میداده. وقتی میگی گروه مال فلان جاست، باید تابع قوانین همونجا باشی نه که قوانین از خودت در بیاری و طبق اون قوانین با بقیه برخورد کنی و باز هم به کسی پاسخگو نباشی.
بالا هم گفتم،وقتی خودت رو از جامعه میدونی، باید طبق خواسته اونا عمل کنی. وقتی طبق میل شخصی رفتار میکنی(مثل حذف گروه)، این میشه دیکتاتوری.
من برات میتونم کلی مثال بیارم از توی همین انجمن که رفتار ناظرینش مصداق دیکتاتوری هست.
به علاوه، خیلی از کسایی که تایید کردن حرفام رو، نه فقط دوستم نیستن، بلکه من تا حالا باهاشون صحبتی هم نکردم. فقط توی این مورد با من هم نظر بودن.
چیزی که فراموش کردی توی کل صحبتا و خواسته‌ها، این بود که خیلیا از شرایط فعلی انجمن ناراضین. از سیستم انختاب مدیران و حتی نظارت بر مدیران. با انتخاب ۲ عضو جدید چیزی خیلی تغییر پیدا نمیکنه.
اگر قوانین مشکل داشته باشه که داره و ضفافیت وجود نداشته باشه، ۱۰بار دیگه هم ناظر جدید اضافه کنی بازم باعث تغییر شرایط نمیشه. مشکل باید ریشه‌ای حل بشه...
در هر صورت، من خیلیای دیگه از همین انجمن شروع کردیم، تلاش کردیم بهترش کنیم(متهم به خیلی چیزا شدیم!) اما چیز زیادی تغییر نکرد.
تلاش کردیم بمونیم و حل کنیم، اما نشد. طبق خواسته‌ی ناظرین همین انجمن که مادام میگفتن اگر ناراحتید انجمن خودتون راه بندازید، در حال راه‌اندازی مجموعه خودمونیم.
امیدوارم موفق بشیم گرچه مسیر سختیه، اما اگر موفق بشیم شاید مدیریت این انجمن به کسانی که در آینده میخوان تغییر مثبتی در این انجمن اعمال کنن اعتماد کنه و روی خوشی نشون بده...
-
خب من تلاش دارم هر ۱ماه یه بار سعی کنم یه گزارشی از وضعیتمون بدم.
ممکنه توی این گزارش برخلاف گزارش قبلی، مطالب منفی بیشتر باشه. ولی مهم اینه که شفافیت رو داشته باشیم...
طی این یک ماه رسمن ما پیشرفتی نداشتیم. حدود یک هفته بعد از گزارش قبلی، بچه‌ها درحال کار و کوشش بودن اما با نزدیک شدن به شروع کلاسای دانشگاه، رسمن کار ما هم تعطیل شد.
البته این تعطیلی بیشتر توی مورد سایت بود. بچه‌هایی که قرار بود سایت رو بیارن بالا مشغول کار دیگه شدن و این پروژه از اولیتشون خارج شد.
توی بخش‌های دیگه مانند تولید محتوا، باز میشه گفت بهتر بودیم. توی بخش گسترش پروژه‌های آزاد هم بنظر خودم خوب پیش رفتیم.
با کمک بچه‌های لاگ تهران در حال ترجمه‌ی کتاب لیبره‌آفیس هستیم، البته رسمن کار رو دارن اونا انجام میدن که باید ازشون تشکر ویژه بشه.
اما مورد مهمی که باید بگم اینه که ما الان نیاز داریم به کمک کسایی که میتونن توی بحث گسترش سایت و بالاآوردن بهمون کمک کنن. درواقع به افرادی نیاز داریم که به بحث وب مسلط باشن و حاضر باشن به پروژه‌ی ما کمک بدن.
اگر فکر می‌کنید تواناییش رو دارید، میتونید توی همین مطلب به من خبر بدید و یا این که بهم رایانامه بزنید: sosha at riseup.net
البته توی هر کار دیگه‌ای هم فکر می‌کنید میتونید به ما کمک بدید، لطفن بهمون بگید باعث خوشحالیمون میشه ;)