انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: S Y N C R E X در 01 مهر 1399، 12:55 ب‌ظ
-
بی‌ربطه ولی اینجا کافست و کلی آدم باتجربه هم توی این انجمن ٬
یه استارت‌آپی سرمایه گذار میگیره که کل هزینه‌های پروژه رو تامین کنه ٬ بعد از مثلا یک سال به سوددهی میرسه ٬ سودی اونقدر که از همه هزینه‌های ماهانه پروژه بیشتر میشه ٬ یعنی اگه از اون به بعد بجای اینکه سرمایه‌گذار هزینه‌های ماهانه رو بده از اون درآمد پرداخت بشن تازه مقداری هم میمونه ٬ اینجا دوتا سوال دارم :
1-سرمایه گذار باید تا آخر عمر شرکت درصد خودش رو از سود کار برداره چون اوایل کار سرمایه‌گذاری کرده ؟
2-بعد از رسیدن به مرحله سوددهی ٬ هزینه های شرکت رو همچنان سرمایه‌گذار باید تامین کنه یا از سود شرکت پرداخت بشن ؟
-
فکر کنم توی یه قراردادی همون اول تکلیف رو مشخص کنند حالا یا مثلا بگن به مدت ۵ سال یا یه درصدی از سهام یا مشارکت در حقوق مادی یا معنوی پروژه
-
1-سرمایه گذار باید تا آخر عمر شرکت درصد خودش رو از سود کار برداره چون اوایل کار سرمایه‌گذاری کرده ؟
معمولا بله.
2-بعد از رسیدن به مرحله سوددهی ٬ هزینه های شرکت رو همچنان سرمایه‌گذار باید تامین کنه یا از سود شرکت پرداخت بشن ؟
از سود شرکت پرداخت میشه.
-
فکر کنم توی یه قراردادی همون اول تکلیف رو مشخص کنند حالا یا مثلا بگن به مدت ۵ سال یا یه درصدی از سهام یا مشارکت در حقوق مادی یا معنوی پروژه
بنظرم تا مدت مشخصی درصدی از سود منطقی میاد
معمولا بله.
چه بد ٬ اینجوری همیشه سرمایه‌دارها سرمایه‌دارتر میشن !
از سود شرکت پرداخت میشه.
یکم غیرمنطقی بنظرم میاد ٬ آخه اون سرمایه‌گذار دیگه چکار یا کمکی داره میکنه به شرکت !؟
-
۱. به‌نظرم به قرارداد و نحوهٔ فعالیت و توسعهٔ کسب‌وکار بستگی داره.
۲. این هم همین‌جور.
شاید این‌ها کمکی بکنه:
https://vrgl.ir/Yr21Y
https://vrgl.ir/NwMFH
-
همه چیز بستگی به اون قرارداد اولیه داره، اگه سهام شرکت رو برداره (equity)، یعنی مثلا ۱۰ درصد شرکت متعلق به اون شخص هست، و اون فرد توی سود به اندازه ۱۰ درصد شریکه، دیگه ربطی به زمان نداره.
ما یه angel investor داریم که فرد هست، یه incubator داریم که شرکت‌ها هستن. در موردشون بخون.
https://en.wikipedia.org/wiki/Angel_investor
https://en.wikipedia.org/wiki/Business_incubator
https://en.wikipedia.org/wiki/Equity_(finance) (https://en.wikipedia.org/wiki/Equity_(finance))
ویرایش: سرمایه‌گذار اولیه نمی‌گه که من هزینه‌های شرکت رو می‌دم، می‌گه من n مقدار ریال (یا دلار یا یورو) می‌دم و فلان درصد از equity متعلق به من میشه. founder ها می‌تونن قبول کنن یا رد کنن. هیچ قیمت مشخصی هم وجود نداره، یکی n دلار میده، یکی دیکه 2n میده، باید ببینی که چقدر در جلب نظر سرمایه‌گذار موفق هستید و همچنین چه رزومه‌ای دارید و چه فردی هست. این که چه فردی هستید مهم‌تر از ایده اولیه هست برای جلب نظر سرمایه‌گذار. مخصوصا اگه تجربه موفق در start-up داشته باشید از قبل.
-
بنظرم تا مدت مشخصی درصدی از سود منطقی میاد
یک مثال مشابه. نظرتون در مورد خرید خونه چیه؟ یعنی مثلا اگر شما خونه خریدی، فقط تا مدتی اجاره بگیری و بعدش خونه مال اجاره‌کننده بشه؟ البته ریسک خرید خونه و احتمال ضرر کردنش کمتر از سرمایه‌گذاری روی یک استارت‌آپه.
چه بد ٬ اینجوری همیشه سرمایه‌دارها سرمایه‌دارتر میشن !
اکثر استارت‌آپ‌ها شکست میخورن، در نتیجه سرمایه‌دارها در اکثر مواقع پولشون رو از دست میدن.
یکم غیرمنطقی بنظرم میاد ٬ آخه اون سرمایه‌گذار دیگه چکار یا کمکی داره میکنه به شرکت !؟
اگر کمکی نمی‌کنه که خب بدون سرمایه‌گذار انجام بدن :)
-
یک مثال مشابه. نظرتون در مورد خرید خونه چیه؟ یعنی مثلا اگر شما خونه خریدی، فقط تا مدتی اجاره بگیری و بعدش خونه مال اجاره‌کننده بشه؟ البته ریسک خرید خونه و احتمال ضرر کردنش کمتر از سرمایه‌گذاری روی یک استارت‌آپه.
در مساله خونه سرمایه گذار مالک و صاحب هستش ٬ درحالی که در قضیه سرمایه گذاری استارت‌آپ شریک هست
اکثر استارت‌آپ‌ها شکست میخورن، در نتیجه سرمایه‌دارها در اکثر مواقع پولشون رو از دست میدن.
این منصفانه بنظر میاد
اگر کمکی نمی‌کنه که خب بدون سرمایه‌گذار انجام بدن :)
در مقطعی که درآمدی وجود نداره کمک میکنن ٬ زمانی که به درآمد رسید و هزینه‌ها از درآمد پرداخت شد دیگه کمکی نمی‌کنن
-
اگر کمکی نمی‌کنه که خب بدون سرمایه‌گذار انجام بدن :)
در مقطعی که درآمدی وجود نداره کمک میکنن ٬ زمانی که به درآمد رسید و هزینه‌ها از درآمد پرداخت شد دیگه کمکی نمی‌کنن
فکر کنم داری اینجا رو اشتباه می کنی. موقعی که شرکت در حال رشد هست نیاز به پول بیشتری داره تا به نسبت روز اول. اگه تقاضا برای اون خدمات شرکت شما به صورت ناگهانی و سریع رشد کنه باید که پول سریع به شرکت برسه تا بتونه سرورها رو ارتقا بده و دیباگینگ کنه و ... تا جوابگوی نیازها باشه وگرنه تمام مشتری ها رو از دست میده. چون کیفیت کار برای تمام مشتری ها میاد پایین.
البته باید دید که چه نوع ستارت آپی مد نظرت هست. اونی که فقط Saas یا Paas هست یا اونی که یه کالای فیزیکی رو هم ارایه میده. نوع رشد اون ها با هم فرق می کنه.
-
در مساله خونه سرمایه گذار مالک و صاحب هستش ٬ درحالی که در قضیه سرمایه گذاری استارت‌آپ شریک هست
سرمایه‌گذار همکار نیست، دقیقا مالک و صاحب بخشی از استارت‌آپ هستش (غیر از اینکه توی قرارداد طور دیگه‌ای به تفاهم برسید). مثال رو میشه اینجوری تغییر داد: شما پول زمین و مصالح رو میدید و یکی براتون خونه رو میسازه و اجاره‌دادن اون رو مدیریت میکنه. باید برای همیشه بخشی از اون اجاره به شما برسه یا اینکه بعد از مدتی دیگه نباید به شما بخشی از اجاره داده بشه و خونه و زمین بشه برای فردی که اون رو ساخته و مدیریت میکنه؟
در مقطعی که درآمدی وجود نداره کمک میکنن ٬ زمانی که به درآمد رسید و هزینه‌ها از درآمد پرداخت شد دیگه کمکی نمی‌کنن
درسته، کمک‌هاشون رو کردند و ریسک کردند که درازمدت سود بکنند، در غیر اینصورت که میرفتند یک جایی با ریسک کمتر سرمایه‌گذاری می‌کردند.
-
کلیت حرفت منطقی ٬ درست ٬ و قانع کنندست معین جان ٬ اما ٬ تفاوت کوچکی در ساختمان سازی و پروژه نرم‌افزاری هست که این قیاس رو به هم میزنه ٬ در ساخت و اجاره ساختمان ارزش ٬ صاحب زمین و ملک هستش که پیکمانکاری رو موقتا یا دائما مسئول ساخت و اجاره میکنه ٬ ولی در پروژه نرم‌افزاری برعکس ارزش صاحب ایده و مجری اون هست و این سرمایه‌گذاره که با کمک مالی موقت یا دائم به پروژه کمک میکنه .
-
مسأله‌ی اصلی ریسکی است که سرمایه‌گذار دارد می‌پذیرد. واگر نه صاحب ایده می‌تواند برود وام بگیرد و یک سود مشخصی پرداخت کند و کل کسب و کار مال خودش باشد ولی اگر ایده نگرفت، صاحب ایده دیگر صاحب هیچ چیز نخواهد بود :-(
ارزش فقط با ایده و تلاش به وجود نمی‌آید، نیاز به ریسک‌پذیری هم دارد و این ریسک‌پذیری یک قیمتی دارد. حالا اینجا هم یک عرضه-تقاضا شکل می‌گیرد.
اگر جایی سرمایه گذار زیاد باشد و صاحب ایده کم، سرمایه‌گذارها امتیاز کم‌تری می‌خواهند.
اگر هم صاحب ایده زیاد باشد و سرمایه‌گذار کم، سرمایه‌گذارها امتیاز بیشتری می‌خواهند و صاحبان ایده در رقابت مجبور می‌شوند که امتیاز بیشتری بدهند تا بتوانند سرمایه کسب کنند - احتمالاً ایران چنین شرایطی داشته باشد.
-
در کل در ایران سرمایه نقش پررنگی دارد.
نسبت موجودی سرمایه به تولید ناخالص داخلی کشورها (به قیمت های جاری)- سال 2014
منبع (https://telegra.ph/%DA%86%D8%B1%D8%A7-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%B5%D8%A7%D8%AF-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%A7-%D9%81%D8%A7%D8%AC%D8%B9%D9%87-%D8%A8%D9%87%D8%B1%D9%87-%D9%88%D8%B1%DB%8C-%D9%85%D9%88%D8%A7%D8%AC%D9%87-%D8%A7%D8%B3%D8%AA-08-17)
-
تفاوت کوچکی در ساختمان سازی و پروژه نرم‌افزاری هست که این قیاس رو به هم میزنه ٬ در ساخت و اجاره ساختمان ارزش ٬ صاحب زمین و ملک هستش که پیکمانکاری رو موقتا یا دائما مسئول ساخت و اجاره میکنه ٬ ولی در پروژه نرم‌افزاری برعکس ارزش صاحب ایده و مجری اون هست و این سرمایه‌گذاره که با کمک مالی موقت یا دائم به پروژه کمک میکنه .
مشکل دقیقن در همین دیدگاه هست که فکر می‌کنی کسی که ایده رو داره صاحب شرکت هست! در صورتی که کسی که پول رو میده میشه صاحب شرکت. عملا کسی که پول میده یه نماینده از خودش می‌ذاره توی board و بدون اون نمیشه تصمیم گرفت. توی مواردی حتی ۵۰ درصد یا ۲۵ درصد شرکت رو می‌خواد (مثلا بعد از دو سال از سرمایه‌گذاری اولیه). اگه حس کنه که شرکت داره ضرر میکنه، هر موقع که خواست میتونه تمام حساب‌های شرکت رو freeze کنه و پول خودش رو از شرکت بکشه بیرون و شرکت رو منحل کنه! یا اینکه حتی founderها رو بیرون کنه!
سرمایه‌گذار فقط و فقط دنبال این هست که پولش رو زیاد کنه! نه عاشق من و تو هست، نه علاقه‌ای به آی‌تی و تکنولوژی داره، نه ایده من و تو براش مهمه! به جای اینکه بره توی شرکت پفک‌‌سازی سرمایه‌گذاری کنه، دیده که از این راه بیشتر پول در میاره. شرکت رو به هر صورت ممکن تحت فشار می‌ذاره تا سودش بیشتر بشه. و تمام تلاشش رو هم میکنه تا شرکت رشد سریع داشته باشه و یه شرکت بزرگ‌تر بیاد اون رو به یه قیمت خوب بخره (بازگشت سریع سود بهش).
وارد کردن venture capital ریسک بزرگی هست. باید حواست باشه سرت کلاه نذارن (نه که غیرقانونی کاری کنن، قانونی همه حق و حقوقت رو همون روز اول می‌گیرن!)
-
ظاهرا سرمایه‌گذارها خیلی بیشتر از اون چیزی که فکر می‌کردم حق و حقوق دارن !
سوال اصلی این تاپیک به خاطر یه مقاله که چند سال پیش توی یه وبلاگ خوندم توی ذهنم بود ٬ توی اون بلاگ در روش‌های جذب سرمایه‌گذار برای پروژه نرم‌افزاری روش جالبی رو توضیح داده بود که توش شرطی در قرارداد قید میشد منوط به اینکه مثلا سرمایه‌گذاز اگه توی پنج سال درآمدش شد 7 برابر سرمایش سهمش از سود پروژه میشه 5 درصد ٬ درحالی که روز اول 35 درصد بوده و به ازای هرسال سوددهی 5 درصد از سهمش هم کم شده و دیگه از 5 درصد کمتر نمیشه ٬ این ته ذهنم مونده بود که سرمایه‌گذار یا شتابدهنده پروژه بعد از برداشت مبلغ مشخصی سود کنار میره ٬ ولی ظاهرا عرفی که در جامعه رعایت میشه چیز دیگه‌ای هست .
-
در مقطعی که درآمدی وجود نداره کمک میکنن ٬ زمانی که به درآمد رسید و هزینه‌ها از درآمد پرداخت شد دیگه کمکی نمی‌کنن
درواقع کمکشون همون سرمایه گزاری بوده، و حالا که شرکت به سوددهی رسیده دارن سود سرمایه گزاریشون رو برمیدارن. این یه چیز کاملا منطقیه و اگه کسی نمیخواد همچین سودی به کسی (سرمایه گزار) بده میتونه یا خودش پول بزاره یا مثلا وام بگیره تا سرمایه رو خودش جور کرده باشه و سرمایه گزار نخواد. در نتیجه سودی هم به کسی نمیده
-
ظاهرا سرمایه‌گذارها خیلی بیشتر از اون چیزی که فکر می‌کردم حق و حقوق دارن !
سوال اصلی این تاپیک به خاطر یه مقاله که چند سال پیش توی یه وبلاگ خوندم توی ذهنم بود ٬ توی اون بلاگ در روش‌های جذب سرمایه‌گذار برای پروژه نرم‌افزاری روش جالبی رو توضیح داده بود که توش شرطی در قرارداد قید میشد منوط به اینکه مثلا سرمایه‌گذاز اگه توی پنج سال درآمدش شد 7 برابر سرمایش سهمش از سود پروژه میشه 5 درصد ٬ درحالی که روز اول 35 درصد بوده و به ازای هرسال سوددهی 5 درصد از سهمش هم کم شده و دیگه از 5 درصد کمتر نمیشه ٬ این ته ذهنم مونده بود که سرمایه‌گذار یا شتابدهنده پروژه بعد از برداشت مبلغ مشخصی سود کنار میره ٬ ولی ظاهرا عرفی که در جامعه رعایت میشه چیز دیگه‌ای هست .
عجب !