انجمن‌های فارسی اوبونتو
تازه کار => فلسفهٔ اوبونتو، گنو/لینوکس و نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز => نویسنده: حافظ دوست در 21 امرداد 1401، 12:56 ب‌ظ
-
درود.این تایپک به جهت اثبات برتری های سیستم عامل مک بر گنو/لینوکس و بالعکس ایجاد شده تست.
به نظر من در مکاواس «همه چیز از پیش برای یک چیز بهینه سازی شده» در لینوکس «همه چیز برای یک چیز را خودت بهینه‌سازی کن» هست.
اگر بازخوردها،تجارب و بررسی های انجام شده بر سیستم عامل مک را بخوانید، در مک همه چیز برای یک چیز بهینه‌سازی شده.
نه فقط عملکرد و روانی، قابلیت ها با یکدیگر هماهنگ هستند.
درست است که اپل کاربر را محدود میکند(نمیتوان از سیستم عامل مک در دستگاه‌های غیراپلی استفاده کرد)اما به نظرم این محدودیت ها چندان بی‌علت نیست.
پردازنده اختصاصی به همراه سیستم عامل اختصاصی، دست اپل را برای بهینه سازی هرچه بیشتر این دو برای یکدیگر باز میکند.
در سیستم عامل مک گاها بعضی از قابلیت ها با یکدیگر مرتبط هستند(نمیدانم چطور منظور را برسانم).
جدای از سیستم عامل مک، حتماً تعریف اکوسیستم اپل را شنیده‌اید.
هماهنگی آی‌دیوایس ها با یکدیگر عالی انجام میگیرد.
در مورد نرم افزار های غیر آزاد و غیر متن باز، بیشتر سختگیری میکنم تا واقع بینی.
نه اینکه برنامه ای را کرک کنم، نه! منظور این است که بعضی از نرم افزار های غیر متن باز واقعاً کم نظیر‌اند.
قابلیت ها و ریز قابلیت های ادوبی فتوشاپ فراتر از ویژگی‌های گیمپ هستند.ادوبی پریمیر و... مثال زدنی هستند.چگونه میتوان از این نرم افزار ها درصورتی که به طور «قانونی» از آنها استفاده کرد، چشم پوشی کنیم؟
البته مقصر این موضوع، خود ادوبی هم هست که نرم افزار های خود را برای گنو منتشر نمی‌کند.
در هر صورت به هر علت بعضی از نرم افزار های باکیفیت و کاربردی و حرفه‌ای، برای گنو/لینوکس موجود نیست.
البته گیمپ هم اگر از نظر رایگان بودن به آن بنگریم، عملکرد کم نظیری دارد.
شما اگر از سیستم عامل مک استفاده کرده باشید و یا حداقل دیده باشید، محو زیبایی در عین روان بودن می‌شوید.چرا بعضی از افرادی که به گنو/لینوکس علاقه‌مند هستند دسکتاپ خود را شبیه به مکاواس میکنند؟
برای مثال رقیبی درخوری برای مترجم روزتا ۲ نه در ویندوز و نه در لینوکس وجود ندارد.
این یک بحث است و نظر شما هم محترم.
شاید این تاپیک را ایجاد کردم که فرق افراد گنو/لینوکسی با مک‌او‌اسی(که منحصر به مک بوک، مک‌مینی، ایمک و... هست) را به تصویر بکشیم و افراد را برای انتخاب سیستم عامل مورد نظرشان راهنمایی کنیم.
-
اینکه اپل پول برندشان را میگیرد در بعضی از ابعاد صحت دارد و در بعضی از بعدها اشتباه است.
افرادی که می‌گویند «یک سیستم قدرتمند تر از مک‌بوکm1 با قیمت کمتر برات جور میکنم» ایا نمیدانند که مک بوک قابل حمل است و رایانه رومیزی غیرقابل حمل؟
مانند این است که هواپیما را با خودرو مقایسه کنم.
فقط پردازنده در قیمت دخیل نیست؛ بلکه صفحه نمایش،اسپیکر، وبکم، کیبورد،ترک پد و... در قیمت یک لپتاپ مؤثر هستند.
از لحاظ برندینگ، خود نشان تجاری اپل احساس قوت قلب را القا میکنند.چیزی که برای افراد بسیار مبتدی در گنو/لینوکس وجود ندارد.
طراحی یک سیستم عامل و یک دستگاه، در ذهن فرد تأثیرگذار است.
برای مثال من میگو تکه تکه شده و زشت را به شما تعارف میکنم، هر چقدر که خوش طعم باشد برای اولین بار شما از این غذا متنفر خواهید بود.
البته لینوکس ابدا یک میگوی زشت و تکه تکه شده نیست.
مدیران اپل، از برترین روانشناس ها حتی برای دزدی هستند.اکوسیستم اپل انگار یک فرد را جادو میکند ؛ دلیل اینکه اپل غارتگر است، نبود رقیب در این موضوع است
.
اگر اپل رقیب درخوری می‌داشت ، برای حفظ کاربران خود از دزدی دست می‌کشید.اپل از یک قابلیت کم رقیب سواستفاده میکند اما رقبای منصف ، آن قابلیت را دارا نیستند.
البته که خود از منتقدین شدید تیم کوک هستم و به نظر من تاجر ماهریست(و اژ انجام عملی مانند دزدی برای تجارت دریغ نمی‌کند).
در واقع شرکت های دزد و ضد ازادی کاربر، دغدغه ی کاربران را برطرف میکنند اما بنیاد ها و شرکت های منصف دغدغه های یک کاربر را برطرف نمی‌کنند(این موضوع را بر عهده ی خود کاربر واگذار میکنند)؛ یکی از دلایل قدرت انحصار طلبان همین موضوع است.
شرکت های منصف فکر میکنند همه ی افراد برنامه نویس و گیک تکنولوژی هستند اما بالعکس ، اپل فکر میکنند کاربران به مقدار جلبک از تکنولوژی مطلع هستند.
-
۱- اینجور بحث ها رایگان هم نمی ارزد.
۲- اگر فکر میکنید که مک بهتره، برو روش، کسی کاری باهات نداره.
۳- حیف وقت که صرف این بحث هاشه.
۴- باید این جور کاربران را اخراج کرد.
-
به نظر من اشتراکی شدن لایسنس نرم افزار های ادوبی ، تا حدودی قیمت بسیار گران انها را محو کرد.
-
۴- باید این جور کاربران را اخراج کرد.
طرز برخورد شما جالب نیست.من توهینی به هیچکس نکردم.
چرا شمای گنو/لینوکسی احساس میکنید که خودتان برتر هستید و بقیه افراد از تکنولوژی درحد جلبک مطلع هستند ؟
لینوس توروالدز هرگز اینگونه رفتار نمی‌کند.
واقع بین نیستید و فقط شعار ازادی سر می‌دهید در صورتی که خودتان نقض کننده‌ی اصلی ازادی کاربر هستید و حرف کاربر را در درونش حبس میکنید.
اصلی ترین دلیل اینکه افراد از گنو/لینوکس فراری و هراسان هستند ، طرز برخورد افراد سختگیری مانند شماست.
ضمن اینکه من نمی‌گویم اپل به طور مطلق برتر است ، اتفاقاً خودم عاشق فدورا، ارچ و اوپن‌سی‌یوز هستم.
در بعضی موارد اپل برتر است که دلیل عجز گنو/لینوکس در این موارد ِمحدود، افرادی مانند شما هستند.
-
این حرف‌ها نشون میده تا حالا با مکاواس کار نکردید. به عنوان کسی که لااقل شیش ماه با مک کار کرده و تو مکار تعمیر مک‌بوک هم بوده بلید خدمتتون عرض کنم که مک یکی از بدترین تجربه‌های کاربری رو داره و شروع کار باهاش، نیازمند آموزشه. در حالت خام قابل استفاده نیست و باید چند روز براش وقت صرف کرد تا به مرحلهٔ قابل استفاده برسه. رسیدن به مرحله‌ای که بشه باهاش کار انجام داد یکی دو ماهی وقت می‌بره و هرگز هم به مرحله‌ای که بشه باهاش راحت بود نمی‌رسه. چرا که پر از مشکلات هم از نظر ساختاری و هم از نظر پیاده‌سازیه.
برای دیدن یک سری نمونه‌ها، این‌جا رو ببینید: https://medium.com/@sergiointoronto/macos-is-hot-garbage-6f3909835b0f
در عوض اکثر توزیع‌هایی که با میزگار گنوم عرضه می‌شن، از همون لحظهٔ روشن شدن، قابل استفاده کاملن و حتا ابزارهای اداری‌ای که جاهای دیگه باید جداگونه نصب بشن هم به صورت پیش‌گزیده روشون نصبه. گذشته از اون، از نظر قیافه و زیبایی هم اصلاً با محیط بچگانهٔ مک قابل مقایسه نیست.
بخشی از حرفتون که در مورد مک‌بوک بود هم کاملاً به بحث بی‌ربطه. استفاده از سخت‌افزار اپل منافاتی با استفاده از گنو/لینوکس نداره و خیلی از افراد ترجیح میدن برای داشتن تحربهٔ کاربری خوب روی مک‌بوک از جمله قدرت بیشتر، نرم‌افزارهای بهتر، محیط زیباتر، مصرف کمتر و طول عمر بیشتر، روی مک‌بوک‌هلشون گنو/لینوکس نصب کنن.
-
قانع شدم.
اگر دیگر کاربران موافق باشند، بحث خاتمه یافت.
جناب بهزادی از شما ممنونم. شما با ارائه دلایل تلاش کردید که من متوجه‌ی اشتباه شوم اما تلاش نکردید که مسدود بشوم.
-
۱- اینجور بحث ها رایگان هم نمی ارزد.
۲- اگر فکر میکنید که مک بهتره، برو روش، کسی کاری باهات نداره.
۳- حیف وقت که صرف این بحث هاشه.
۴- باید این جور کاربران را اخراج کرد.
چرا به جای اینکه به هر تاپیکی میرسی و میگی که این بحثا فایده نداره و اتلاف وقته ، نمیری به غنی سازی اورانیومت برسی و روی نظریه ریسمان به پژوهشت ادامه بدی ؟
-
درود. جناب سودو با توضیحات حناب بهزادی قانع شدم.
شاید تندروی خودم‌منجر به رفتار این کاربر شد.
در هر صورت بابت هرگونه توهین بههر کاربر، طلب بخشش دارم.
می‌پذیرم که تندروی کردم.
نه اخه این دوستمون همینه کارش همیشه
قصد ندارم کاسهٔ داغ تر از آش باشم، اما هر چه که شما گویید.
-
نه اخه این دوستمون همینه کارش همیشه
-
به دل نگیر. اگه قرار باشه کسی اخراج یا مسدود هم بشه خودم اولیشم. ")
-
این حرف‌ها نشون میده تا حالا با مکاواس کار نکردید. به عنوان کسی که لااقل شیش ماه با مک کار کرده و تو مکار تعمیر مک‌بوک هم بوده بلید خدمتتون عرض کنم که مک یکی از بدترین تجربه‌های کاربری رو داره و شروع کار باهاش، نیازمند آموزشه. در حالت خام قابل استفاده نیست و باید چند روز براش وقت صرف کرد تا به مرحلهٔ قابل استفاده برسه. رسیدن به مرحله‌ای که بشه باهاش کار انجام داد یکی دو ماهی وقت می‌بره و هرگز هم به مرحله‌ای که بشه باهاش راحت بود نمی‌رسه. چرا که پر از مشکلات هم از نظر ساختاری و هم از نظر پیاده‌سازیه.
برای دیدن یک سری نمونه‌ها، این‌جا رو ببینید: https://medium.com/@sergiointoronto/macos-is-hot-garbage-6f3909835b0f
در عوض اکثر توزیع‌هایی که با میزگار گنوم عرضه می‌شن، از همون لحظهٔ روشن شدن، قابل استفاده کاملن و حتا ابزارهای اداری‌ای که جاهای دیگه باید جداگونه نصب بشن هم به صورت پیش‌گزیده روشون نصبه. گذشته از اون، از نظر قیافه و زیبایی هم اصلاً با محیط بچگانهٔ مک قابل مقایسه نیست.
بخشی از حرفتون که در مورد مک‌بوک بود هم کاملاً به بحث بی‌ربطه. استفاده از سخت‌افزار اپل منافاتی با استفاده از گنو/لینوکس نداره و خیلی از افراد ترجیح میدن برای داشتن تحربهٔ کاربری خوب روی مک‌بوک از جمله قدرت بیشتر، نرم‌افزارهای بهتر، محیط زیباتر، مصرف کمتر و طول عمر بیشتر، روی مک‌بوک‌هلشون گنو/لینوکس نصب کنن.
من مک بوک می بینم حالم بد می شود، شما چه جوری ۶ ماه تعمیرشان می کردید ;) ;D ;D ;D.
-
من مک بوک می بینم حالم بد می شود، شما چه جوری ۶ ماه تعمیرشان می کردید ;) ;D ;D ;D.
پولش خوب بود. یه سیستم‌عامل عوض می‌کردی، پنج میلیون (دو سال پیش) می‌دادن. با رغبت هم می‌دادن (((:
-
من مک بوک می بینم حالم بد می شود
چرا ؟
پولش خوب بود. یه سیستم‌عامل عوض می‌کردی، پنج میلیون (دو سال پیش) می‌دادن. با رغبت هم می‌دادن (((:
اونا نمیدونستن ، شما چرا اینقدر بیشتر از تعرفه و عرف ازشون میگرفتید ؟
-
اونا نمیدونستن ، شما چرا اینقدر بیشتر از تعرفه و عرف ازشون میگرفتید ؟
این‌جوری نبود که من بگم اینقدر بده. طرف خودش این قیمت رو می‌داد به مدیر تعمیرگاه. چون اگه این کار رو نمی‌کرد باید ده پونزده تومن خرج می‌کرد لپتاپ رو بفرسته دبی براش تعمیر کنن، یکی دو ماه بعد تحویل بگیره.
-
من مک بوک می بینم حالم بد می شود
همچنین. وقتی می‌بینم یه عده آدم فکر کرده‌ن بیشتر از خود من صلاح منو می‌دونن و به بهانه‌های مختلف به خودشون اجازه میدن سیستمی درست کنن که از هر طرف بسته و محدوده و تصور میکنن حق دارن به جای من تصمیم‌گیری کنن که چه شکلی حق دارم از این سیستم استفاده کنم، تنها احساسی که می‌گیریم اسمش هست انزجار و تنفر.
اونا نمیدونستن ، شما چرا اینقدر بیشتر از تعرفه و عرف ازشون میگرفتید ؟
اینا اگه پیگیر این مدل حرفا بودن که از اول سمت سخت‌افزار میوه‌ای نمی‌رفتن. اولین کسی که بیشتر از عرف ازشون پول گرفته و اینها هم با خوشحالی و رضایت پرداخت کرده‌ن، خود کمپانی میوه است.
-
این‌جوری نبود که من بگم اینقدر بده. طرف خودش این قیمت رو می‌داد به مدیر تعمیرگاه. چون اگه این کار رو نمی‌کرد باید ده پونزده تومن خرج می‌کرد لپتاپ رو بفرسته دبی براش تعمیر کنن، یکی دو ماه بعد تحویل بگیره.
دانیال عزیز تعرفه رسمی سال ۹۹ برای "نصب سیستم عامل های غیرمتعارف غیرکارساز (mac os مانند) نصب درایور و ...." ۸۰هزار تومن بوده ، من بودم از اون تعمیرگاه میزدم بیرون .
همچنین. وقتی می‌بینم یه عده آدم فکر کرده‌ن بیشتر از خود من صلاح منو می‌دونن و به بهانه‌های مختلف به خودشون اجازه میدن سیستمی درست کنن که از هر طرف بسته و محدوده و تصور میکنن حق دارن به جای من تصمیم‌گیری کنن که چه شکلی حق دارم از این سیستم استفاده کنم، تنها احساسی که می‌گیریم اسمش هست انزجار و تنفر.
آرمان عزیز مشکل اینه که اپل این فکر و نکرده این شمایی که این فکر و میکنی ، بیا فرض کنیم در دنیا دومدل خریدار لپ تاپ هست ، یه مدل کسایی که به آزادی و شخصی سازی اهمیت میدن ، یه مدل که براشون مهم نیست و فقط میخان یه لپ تاپ بگیرن کارشون و راه بندازن ، حالا مثلا لنوو داره برای گروه اول لپ تاپ میسازه ، اپل اما گروه دوم و بازار هدف خودش قرار داده ،
اپل هیچوقت نمیخاد به شما لپ تاپ بفروشه ، اون روشی که هم لپ تاپاش و درست میکنه دقیقا روشی هست که کسایی که میخان و میرن میخرن دوس دارن باشه ، یه سیستم که همه چی طبق نظر یه شرکت توش آماده شده و اینا فقط میخرن کار خودشون و بکنن ، همین ،
من یه مک پرو ۲۰۱۵ داشتم قبلا فروختمش ، الان یه ایسوز گیمینگ گرفتم ۳۰ تومن ، مث چی پشیمونم ، در اولین فرصتی که پولش جور بشه یه ام۲ اپل میخرم روش KDE Neon میریزم ، چون بنظر من سخت افزار مک بوک بهترین سخت افزاره (لینوس تروالدز هم اتفاقا چندروز پیش مک بوک آرم گرفته روش لینوکس نصب کرده جادی گفت تو رادیوش) ، مقاوم ، سبک ، باتری عالی ، دری که با یه انگشت باز میشه ، نازک و .... ،
شما نمیگیری چون آزادی شما رو محدود میکنه ، درسته ، ولی تنفر و انزجار چرا ؟ ، اپل چرا شما رو خشمگین میکنه و اون خشم چرا اینقدر زیاده که میشه تنفر و انزجار آخه وجود داشتن اپل برای کسانی که میخانش چه حقی رو از شما ضایع میکنه ، این فکر که کسی که رفته اپل خریده حقشه پول اضافه ازش گرفته بشه مطمعنن فکری هست که از سر عصبانیت گفته میشه وگرنه از کی ما اجازه داریم دیگران رو بر اساس مدل لپ تاپی که خریدن قضاوت کنیم و براشون حق تایین کنیم .
نمیخام باز یه بحث طولانی باز بشه ، من با کسی دشمنی ندارم ، خودم سال ها تحت تاثیر افکار تعصبی بودم و آسیب دیدم و آسیب زدم ، حالا فهمیدم که جهان خوب و بد نیست جهان تفاوته ، من اگه تفاوت اپل با خودم رو بپذیرم دیگه ازش متنفر نیستم ، وقتی من حس تنفر دارم فقط خودم و اذیت میکنم .
-
آرمان عزیز مشکل اینه که ...
خشمی در کار نیست. بلکه همونطور که گفتم فقط تنفره و انزجار. و من این حق رو دارم که هر احساسی دلم خواست رو نسبت به هر چیزی داشته باشم. حق دارم نسبت به وسیله‌ای که از آدم پول میگیره اما اجازه نمیده کاربر واقعاً صاحب اون وسیله باشه متنفر باشم. شما می‌تونی این حق رو از من بگیری؟
و خب یه بحث فنی لازمه تا امکانات سخت‌افزاری محصولات میوه‌ای رو با محصولات مثلاً همین لنوو مقایسه کنیم تا مشخص بشه چه مقدار پول اضافه داره برای لوگوی میوه‌ی پشت محصول پرداخت میشه و چرا ارزش خریدش کمه.
-
معلومه دوستان که بر علیه مک حرف میزنن حتی یک بار با مک او اس ۱۲ یا ۱۳ کار نکردن تراشه های شاهکار ام وان که بماند مک او اس ۱۳ فوق العاده زیبا و راحت صده کاملا منو تنظیمات شبیه اندروید و ایفون شده و از ویندوز که یه بخشی تو کنترل پنل یه بخشی تو تنظیمات هست خیلی راحت تره مک بوک های اپل از نظر قدرت نسبت به مصرف هیچ رقیبی ندارن میتونید لپتاپ هم قیمت بیارید ازش قدرتش بیشتر باشه ولی من از شما میپرسم آیا با باتری همون پرفومنس رو میده با باید بزنی تو برق ایا بالای ۱۲ ساعت برای کارای سنگین باتری میده برای کارای معمولی ۱۶ ساعت به بالا باتری میده؟تعمیر مک های اپل هم از وقتی چیپ ام وان اومده خیلی کم شده خوشبختانه چون برای مثال تو مک بوک ایر ها اصلا فن نداریم دیگه همش یه برده ففط در صورت ضربه فیزیکی مممکنه اسیب ببنیه هنه اینا برای کسی معنی داره که براش ازادی مهم نباشه مگر نه اصلا حتی نباید به مک فکر کنه و الکی هم نگه پول برتدشو میگیره بلکه با معرفی چیپ های جدید حتی از بقیه برند ها بهتر داره قدرت میده بازم تاکید میکنم وقتی همه اینا معنی که ازادی رو در نظر نگیریم بماند که روی مک های اپل سیلیکون اصلا و ابدا هیچ توزیعی نداریم درست کار کنه فقط یه دونه آساهی هست که بیاید در موردش صحبت نکنیم پس با خودتون خیال نکنید مک میخرم با اون پرفورمنس و هوش مصنوعی بعد میرم توزیع میریزم چون فقط اون قدرت و باتری رو روی سیستم عامل خودش میده و البته برای یه سری از زبان های برنامه نویسی هم مناسب نیست خیلی ولی اگر ادیت ویدیو و عکس میکنید و آزادی مهم نیست براتون حتی یه لحظه هم شک نکنید چون اون صفحه نمایش با این دقت رنگ بالا و وضوح بالا واقعا کمه تو دنیای لپتاپ
-
والا حیف پول. من اگه می‌خواستم برم پول بدم می‌رفتم لایسنس اورجینال ویندوز میگرفتم نه دستگاه یک شرکت انحصاری، از پشت خنجر زن، که فقط پول برندش رو می‌خوره. برو یک سیستم خیلی قوی بخر هزار بار بهتره مک بوکه. از همه لحاض ارتقا تعمیر قدرت و انعطاف پذیری
-
در مورد سخت‌افزار به نظرم یه کم با دید بازتری باید نگاه کرد. درسته که اپل جهانخواره و کلی جنایت میکنه در چین و… ولی بقیه هم چندان بهتر نیستن. مگه ایسوز یا همون لنوو کمتر حهانخوارن؟
تنها نکته اینه که سخت‌افزار چه‌قدر با نرم‌افزار آزاد سازگاره که اون هم مشکل کاراییه، نه مشکل اخلاقی!
پس با خودتون خیال نکنید مک میخرم با اون پرفورمنس و هوش مصنوعی بعد میرم توزیع میریزم چون فقط اون قدرت و باتری رو روی سیستم عامل خودش میده
البته این که اشتباهه. قدرت و عمر باتری مک‌بوک‌ها روی دبیان بیشتر از مک‌اواسه.حتا آساهی هم که هنوز کامل نیست، سرعت و قدرت بیشتری داره نسبت به مکاواس.
-
خیلی ۳درت بهتری نداره اون سرعت بهتر تو بعضی از کارا هم یه دلیلی داره اونم مصرف رم پایین تر گنو مگر نه انقدر باگ داره که بی استفاده هست حتی گرافیک کار نمیکنه
-
بله. این که بخش‌هاییش کار نمیکنه که توافق داریم اشکال اپله.
-
در مورد سخت‌افزار به نظرم یه کم با دید بازتری باید نگاه کرد...
برای من مصرف‌کننده تنها چیزی که بعد از سازگاری با نرم‌افزار آزاد مهمه، «صرفه‌ی اقتصادی» اون محصوله. و این فرق میکنه با «ارزون بودن». وگرنه که دیگه فکر کردن به مسائل اخلاقی پشت پرده برای یه ایرانی که داره به ریال خرید میکنه واقعاً اضافه‌کاریه!
خیلی ۳درت بهتری نداره اون سرعت بهتر تو بعضی از کارا هم یه دلیلی داره اونم مصرف رم پایین تر گنو مگر نه انقدر باگ داره که بی استفاده هست حتی گرافیک کار نمیکنه
راست می‌گی‌ها! چطور ممکنه توسعه‌دهنده‌های توزیع خودشون به این نکته توجه نکرده باشن؟! آخه نیست که کمپانی میوه تمام درایورهای سخت‌افزار انحصاری خودش رو منتشر کرده و راه نصب کردن سیستم‌عامل‌های مختلف رو سد نکرده و برای نصب کردن یه دونه لینوکس لازم نیست انواع هک انجام بشه تا بشه محدودیت‌های این سخت‌افزار رو دور زد، واسه همین به سادگی میشه واسه‌ش یه توزیع لینوکس توسعه داد. نیاز به هیچ مدل مهندسی معکوس هم نیست (((:
-
اپل خیلی شل گرفته من جاش بودم کلا راه هر سیستم عامل دیگه ای رو میگرفتم چون دلیلی نداره با هزار مشکل بیان رو سخت افزار شاهکار سیستم عامل دیگه بریزن اتفاقا اپل تیو مک های ام وان دوآل بوت رو باز گذاشته حتی براش اپدیت میده ولی اینکه یکی بیاد روش اساهی نصب کنه نابود کنه مک بالای هزار دلاری رو دیگه با خودشه هیچ دلیلی نداره مک بخری روش گنو نصب کنی که چی بشه؟وقتی نمیتونی از خیلی از قابلیت ها استفاده کنی خب لپتاپ عادی میخری اصل استفاده مک برای کارای گرافیکی هست چرا باید برنامه های ادوبی و اپل ول کنه بیاد به برنامه هایی مثل گیمپ بچسبه تازه بماند برای خیلیاش اصلا هیچ جایگزینی وجود نداره حتی توی ویندوز در کل درک نمیکنم چرا باید اینکارو بکنه کسی که دنبال ازادی هست که تکلیفش مشخصه مک رو بیخیال بشه کسی که عاشق گنو هن که بازم باید بیخیال بشه واقعا چه دلیلی داره اینهمه دردسر و باگ رو به جون بخره بیاد از یه شرکت انحصار طلب بخره؟خب لپتاپ با سی پی یو های اینتل بخره اگر جواب بدید ممنون میشم
-
اگه اپا اون کار های ارمان رو کنه باگ که نخواهد داشت از مک هم بهتر کار می کنه !
فکر کن روی مک کی دی ای داشته باشی با دبیان !
-
پرفومنس میترکه چون گرافیک نداره با لپتاپ ۱۵ میلیونی برابری میکنه آدم مریضه ۳۰ میلیون پول مک بده اندازه ۱۵ میلیون پرفورمنس بگیره؟
-
مشکل اینه فکر میکنی اپل برای پشتیبانی گنو لینوکس باید هزینه کنه که در اصل اینطور نیست نیاز نیست هزینه زیادی کنه.
اپل احمق تر از گوشی های اندرویدی اینکارش، ولی شما بحث اندروید میشه عاشق نصب کاستوم رام و... هستید ولی به مک رسید انحصار بازی بهتره؟
این حرفای مسخره نمیفهمم یعنی چی که مک قویه؟ مثلا ادیت ویدیو که من همین الان با سیستم x86 میتونم ادیت ویدیو خوب کنم، و البته لپ تاپ های خیلی خیلی قوی تر از سیستمی که دارم هست پس قطعا مک برتر نیست، او تازه با اون لپ تاپ ها میشه بازی کرد و روش هر سیستم عاملی که میخوای نصب کنی، و اینکه اصلا مسئله رون بودن سیستم عامل متوجه نمیشم؟! من هیچ سیستمی دیگه نمیبینم که روون نباشه اگه سیستم با پردازنده نسل 1 دارید و روون نیست یا گرافیک انویدیا قدیمی دلیل نمیشه اون رو با مک مقایسه کنید مک هم یه نمونه جدید و گرونه پس سخت افزار های دیگه هم باید نمونه جدید و گرون حساب کنید..
درکل کل داستان اینه که تنها کاری که اپل کرده یه تراشه داده بیرون که خب کم مصرف و قدرتمنده فقط و فقط همین، تازه اون تراشه قدرتمند داخل خیلی از گوشی های پرچم دار هست که با قدرت مک برابری میکنه پس مک کار شاخی نکرده!
مشکل اینه بعضیا این تفکر انحصاری افتاده تو ذهنشون که هر سیستم عاملی یا سخت افزاری برای یه کاری ساخته شده، تا حدودی درسته ولی تا حدود بسیاار زیادی هم غلطه، ولی من یه سخت افزارم که قدرت خوبی داره هم باهاش بازی میکنم هم ویدیو ادیت میزنم و هزارتا کار دیگه حالا شما هرطور فکر میکنید راحت باشید
به زودی لپ تاپ های دیگه arm ساخته میشه که قدرت و مصرف برق بهینه ای دارن و ثابت میشه اپل نه سیستم عاملش بهینه نه هیجی، اصلا بحث مصرف باتری و... اکثرش سخت افزار و اگه ذره ای نگاه کنید مشخصات مک ام وان متوجه میشید تراشه کم مصرفی داره پس فقط و فقط این دلیل کم مصرف بودنشه و تمام.
البته صد درصد لپ تاپ های آرم به بازار بیان بازم میان میگن دیدین اپل راه لپ تاپ های آرم ایجاد کرد همه کپی از اپله :)
پرفومنس میترکه چون گرافیک نداره با لپتاپ ۱۵ میلیونی برابری میکنه آدم مریضه ۳۰ میلیون پول مک بده اندازه ۱۵ میلیون پرفورمنس بگیره؟
چه مک ناقصه که تلاش میکنه گرافیکش از بقیه توزیع ها بگیره
ویرایش: اصلا گرافیک انویدیا منظورم با شما نبود به طور اتفاقی شبیه شد.
-
اقای علی این حرف های شمارو به پای اطلاعات کم میزارم لطفا تحقیق بیشتری بکنید بعد بیاید نظر بدید ادیت رو میتونید با کامپیوتر بکنید؟معلومه حتی یک بار یه ادیت درست و حسابی نزدید یا ندیدید ام وان پرو اپل راحت ۳۰۸۰ دسکتاپ رو قورت میده تو پیریمر بیشتر تحقیق کنید بد نیست
ویرایش:با اصلاح رنگ داوینچی اگر اشنایی داشته باشید میدونید که معجزه میکنه اینا فقط متاسفانه برای مک و ویندوز هست من نرم افزار در حد اینا پیدا نکردم تو گنو بماند که با فاینال کات خود اپل اگر ادیت بزنید پرفورمنس خیلی بهتر هم میشه
من طرفدار هیچ برندی نیستم از ایفون بدم میاد ولی مک برای برای ادیت عکس و فیلم رقیب نداره متاسفانه ویندوز توی گیمینگ رقیب نداره گنو توی برنامه نویسی رقیب نداره جون ذاتا شمارو برنانه نویس بار میاره شاید خیلیا موافق نباشن ولی اون محیط گنو آدم رو اشنا میکنه استفاده تنهایی از اینا کاربرد نداره این در کنار هم میتونن نیاز یه شخص رو برطرف کنن میگید چرا از خودم به خیلیا ایفون پیشنهاد میدم چون میدونم طرف حرفه ای نیست یه چیز بدون دردسر میخاد ولی ببینم طرف حرفه ای هست توانایی داره علمشو داره چرا که نه اتدروید محشره در مورد بقیه‌هم همینه ویندوز هم خ بی های خودشو داره بدی داره هیچ چیز مطلق بد نیست جناب بهزادی اشاره کردن اپل و بقیه کمپانی سخت افزاری چه جتایاتی میکنن که درسته برای لیتیوم توی بااری تلفن شما هزاران کودک افریقایی زجر میکشن هزار برده چینی کار میکنن تا از معادن مواد اولیه بکشن بیرون ولی مختص اپل نیست بقیه هم میکنن
-
درمورد ام وان بود بیشتر حرفم ام وان پرو دیگه خیلی گرونه ولی خب اونم الان یه بنچمارک دیدم از یه لپ تاپ 3080 ضعیف تره، البته شتاب دهنده های سخت افزاری حساب نکردم ممکن هست شتاب دهنده سخت افزاری خوبی داشته باشه و برای همین در ویرایش ویدیو اون قسمت هاش سریع تر باشه، و صرفا در ویرایش ویدیو قوی تر بودن دلیل نمیشه از 3080 قوی تر باشه
البته فکر میکنم به اندازه کارمون بیشتر فکر کنیم بهتر نباشه؟ وگرنه فکر میکنم لپ تاپ های دور بر 100 میلیون هم قوی تر هستند
آدرس بنچمارک https://gadgetversus.com/graphics-card/nvidia-geforce-rtx-3080-mobile-vs-apple-m1-max-gpu-512eu/
(https://gadgetversus.com/graphics-card/nvidia-geforce-rtx-3080-mobile-vs-apple-m1-max-gpu-512eu/)
و اینکه لپ تاپ های زیاد i9 وجود دارند که از پردازنده m1 pro قوی تر هستند..
البته بازم میگم صرفا بنچمارک دیدم اگه متوجه اشتباهی در آمارش شدید ممنون میشم بگید، و اینکه من در حد کم زدم ولی بله تاحالا فیلمی سینمایی درست نکردم با این نرم افزار ها..
-
این‌جوری نبود که من بگم اینقدر بده. طرف خودش این قیمت رو می‌داد به مدیر تعمیرگاه. چون اگه این کار رو نمی‌کرد باید ده پونزده تومن خرج می‌کرد لپتاپ رو بفرسته دبی براش تعمیر کنن، یکی دو ماه بعد تحویل بگیره.
دانیال عزیز تعرفه رسمی سال ۹۹ برای "نصب سیستم عامل های غیرمتعارف غیرکارساز (mac os مانند) نصب درایور و ...." ۸۰هزار تومن بوده ، من بودم از اون تعمیرگاه میزدم بیرون .
همچنین. وقتی می‌بینم یه عده آدم فکر کرده‌ن بیشتر از خود من صلاح منو می‌دونن و به بهانه‌های مختلف به خودشون اجازه میدن سیستمی درست کنن که از هر طرف بسته و محدوده و تصور میکنن حق دارن به جای من تصمیم‌گیری کنن که چه شکلی حق دارم از این سیستم استفاده کنم، تنها احساسی که می‌گیریم اسمش هست انزجار و تنفر.
آرمان عزیز مشکل اینه که اپل این فکر و نکرده این شمایی که این فکر و میکنی ، بیا فرض کنیم در دنیا دومدل خریدار لپ تاپ هست ، یه مدل کسایی که به آزادی و شخصی سازی اهمیت میدن ، یه مدل که براشون مهم نیست و فقط میخان یه لپ تاپ بگیرن کارشون و راه بندازن ، حالا مثلا لنوو داره برای گروه اول لپ تاپ میسازه ، اپل اما گروه دوم و بازار هدف خودش قرار داده ،
اپل هیچوقت نمیخاد به شما لپ تاپ بفروشه ، اون روشی که هم لپ تاپاش و درست میکنه دقیقا روشی هست که کسایی که میخان و میرن میخرن دوس دارن باشه ، یه سیستم که همه چی طبق نظر یه شرکت توش آماده شده و اینا فقط میخرن کار خودشون و بکنن ، همین ،
من یه مک پرو ۲۰۱۵ داشتم قبلا فروختمش ، الان یه ایسوز گیمینگ گرفتم ۳۰ تومن ، مث چی پشیمونم ، در اولین فرصتی که پولش جور بشه یه ام۲ اپل میخرم روش KDE Neon میریزم ، چون بنظر من سخت افزار مک بوک بهترین سخت افزاره (لینوس تروالدز هم اتفاقا چندروز پیش مک بوک آرم گرفته روش لینوکس نصب کرده جادی گفت تو رادیوش) ، مقاوم ، سبک ، باتری عالی ، دری که با یه انگشت باز میشه ، نازک و .... ،
شما نمیگیری چون آزادی شما رو محدود میکنه ، درسته ، ولی تنفر و انزجار چرا ؟ ، اپل چرا شما رو خشمگین میکنه و اون خشم چرا اینقدر زیاده که میشه تنفر و انزجار آخه وجود داشتن اپل برای کسانی که میخانش چه حقی رو از شما ضایع میکنه ، این فکر که کسی که رفته اپل خریده حقشه پول اضافه ازش گرفته بشه مطمعنن فکری هست که از سر عصبانیت گفته میشه وگرنه از کی ما اجازه داریم دیگران رو بر اساس مدل لپ تاپی که خریدن قضاوت کنیم و براشون حق تایین کنیم .
نمیخام باز یه بحث طولانی باز بشه ، من با کسی دشمنی ندارم ، خودم سال ها تحت تاثیر افکار تعصبی بودم و آسیب دیدم و آسیب زدم ، حالا فهمیدم که جهان خوب و بد نیست جهان تفاوته ، من اگه تفاوت اپل با خودم رو بپذیرم دیگه ازش متنفر نیستم ، وقتی من حس تنفر دارم فقط خودم و اذیت میکنم .
درود. کاملترین دیدگاه ممکن را شما منتشر کردید.
نه مانند من تند رفتار(و نه متعصب اپل هستید) کردید و نه مانند دیگران به گنو/لینوکس تعصب داشتید.
درود بر شما!
-
ایا روی باتری پرفورمنس میدن اندازه ام وان پرو؟ یه لینک میزارم ناظران لطفا پاک نکنید کستیی که اینستاگرام دارن ببین مقایسه ۳۰۸۰ و ام وان پرو
https://www.instagram.com/tv/CcQUD35rsg_/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
-
نمیخوام بگم توجه نمیکنم و این آدرس باز نمیکنم، ولی من اینستا حسابش ندارم..
ولی خب ندیده قبول دارم اصلا توی آدرسی که دادم هم مشخصه مصرف برق اون گرافیک خیلی بالا هست و باتری لپ تاپ رو قشنگ قورت میده..
ولی مطمئن که نمیشه گفت ولی احتمال 99.99 درصد میشه داد همه لپ تاپ ها تا مدتی دیگه فکری برای این میکنند و احتمالا معماریشون هم تغییر پیدا کنه ولی هنوز چیز نوپایی هست لپ تاپ های arm و برنامه های کمی دارند، از شما چه پنهون من حتا با برد های آزاد arm هم کمی مشکل دارم چون خیلی و خیلی مشکل نرم افزاری دارم ولی خب احتمالا این مشکلات برطرف میشه و همه رو میارن به چیز بهتر..
حالا اگه بخوایم حال حاضر در نظر بگیریم که چی بخریم اگه آزادی برامون مهم نباشه، جدی بخوام در نظر بگیرم یه لپ تاپ 80 میلیونی بخرم و باهاش فقط بتونم نرم افزار های ویرایش ویدیو و هزارتا کار دیگه کنم ولی نتونم سیستم عاملش عوض کنم که واقعا برام سخته، و مخصوصا با اون سیستم عامل هیچ بازی نتونم کنم و...، خیلی برام عذاب آوره و مطمئنم یه لپ تاپ دیگه میخریدم، البته فکر میکنم خیلیا این نظر دارند برای مثال هیچکس توی فامیل ما لپ تاپ مک نخریده دلیلش هم مشخصه چون بازی میکنند، و تنها نکته مثبتی که این وسط مک داره یک فن نداشتنش هست(که خیلی مهم نیست) دوم میتونه بیشتر بدون برق روشن بمونه.. و نکات منفی هم کم نداره مخصوصا نکات منفی که فقط توسط جامعه نرم افزار ازاد نیست و دید کلی میشه بهش داشت، و اینکه بقیه شرکت های ساخت لپ تاپ عقب مونده نیستن ولی هنوز احتمالا بنا بر احتیاط روی x86 موندن چون میتونم تصور کنم الان hp یه لپ تاپ آرم بده و بگه هیچ بازی خاصی نمیتونی روش کنی و... فروشش به شدت پایین میاد :) ولی همونطور که گفتم احتمالا در آینده زود شاهد وارد شدن کلی شرکت در لپ تاپ های آرم هستیم (امیدوارم pine64 با محصولات خفن ترش جای خوبی بگیره) :D
-
اپل خیلی شل گرفته من جاش بودم کلا راه هر سیستم عامل دیگه ای رو میگرفتم
در مثل مناقشه نیست: خدا رو خر رو می‌شناخت که بهش شاخ نداد!
چون دلیلی نداره با هزار مشکل بیان رو سخت افزار شاهکار سیستم عامل دیگه بریزن
…
دلیلی نداره با هزار مشکل بیان
…
یکی بیاد روش اساهی نصب کنه نابود کنه مک بالای هزار دلاری رو
…
وقتی نمیتونی از خیلی از قابلیت ها استفاده کنی
دوباره یادآوری میکنم، این چیزهایی که میگی به خاطر ضعف پشتیبانی اپل از کاربران مکه و نه هیچ چیز دیگه!
هیچ دلیلی نداره مک بخری روش گنو نصب کنی
…
کسی که دنبال ازادی هست که تکلیفش مشخصه مک رو بیخیال بشه
…
کسی که عاشق گنو هن که بازم باید بیخیال بشه
…
واقعا چه دلیلی داره اینهمه دردسر و باگ رو به جون بخره بیاد از یه شرکت انحصار طلب بخره؟
خیلی دلایل مختلفی داره که یه طرفدار آزادی نرم‌افزار مک بخره رو روش گنو نصب کنه. از خوش اومدن از قیافه گرفته تا داشتن یه لپتاپ آرم مدرن. نمونه‌اش؟ لینوس تروالدز!
چرا باید برنامه های ادوبی و اپل ول کنه بیاد به برنامه هایی مثل گیمپ بچسبه
چون برای خودش ارزش قائله
در کل درک نمیکنم چرا باید اینکارو بکنه
درک نکردن شما همچین برهان قاطعی نیست ;D
مک برای برای ادیت عکس و فیلم رقیب نداره متاسفانه ویندوز توی گیمینگ رقیب نداره
…
اتدروید محشره
عجب…
و اینکه لپ تاپ های زیاد i9 وجود دارند که از پردازنده m1 pro قوی تر هستند..
آینده برای آرمه. معماری x86 لااقل در سمت کاربر نهایی امید چندانی برای بقا نداره.
-
مهم‌ترین چیز برای من در مورد لپتاپ اینه که سبک باشه و باتری‌اش برای مدت طولانی کار بکنه.
-
دقیقا دو بدی کامپیوتر های دسکتاپ که بزرگ بودن و پر مصرف بودن هست..
آینده برای آرمه. معماری x86 لااقل در سمت کاربر نهایی امید چندانی برای بقا نداره.
جدای از این که به این سو میره اتفاقا خوشحالم هستم(یا هستیم) که از این معماری که کلا دوتا شرکت واسش پردازنده میسازن خلاص بشیم!
خیلی خوب میشد باز زیر سایه انویدیا و آرم نباشه آینده پردازنده ها و بجاش risc-v اوج بگیره ولی متاسفانه به قدر کافی آماده نیست، به هرحال تا همینجاش معماری آرم هم تغییر خوبیه
-
آینده برای آرمه. معماری x86 لااقل در سمت کاربر نهایی امید چندانی برای بقا نداره.
از همون اولین روزی که معماری آرم معرفی شده هدف این بوده که یه زمانی بتونه از نظر کارایی و عملکرد برسه به x86. الان قدرت عملکرد رو لااقل در بخش پردازنده‌ی مرکزی داره اما از نظر کارایی هنوز راه زیاده. هم از نظر قدرت پردازنده‌ی گرافیکی برای بازی‌ها و هم کلاً سازگاری با انواع نرم‌افزارهای مهندسی. برای کاربر خونگی بله کاملاً کافیه. اما برای همه مدل کاربر هنوز شرایط مهیا نیست.
اتفاقا خوشحالم هستم(یا هستیم) که از این معماری که کلا دوتا شرکت واسش پردازنده میسازن خلاص بشیم!
مگه الان چند تا کمپانی دارن چیپست آرم میسازن؟ میوه و سامسونگ و هوآوی که انحصاری کار میکنن و تولیداتشون فقط واسه خودشونه. می‌مونه کوالکام آمریکا و مدیاتک تایوان و با فاصله پشت سرشون، یونیساک چین. بله چند ده کمپانی بزرگ و کوچیک لایسنس آرم رو دارن اما اونهایی که بتونن در بازار رقابتی و برای کامپیوترهای امروزی چیپ طراحی کنن همین ۲ تا سازنده‌ی آمریکایی و تایوانی هستن.
-
چی تو مک هست که جایگزینش در ویندوز نیست؟
-
چی تو مک هست که جایگزینش در ویندوز نیست؟
پشتیبانی پازیکس
-
مهم‌ترین چیز برای من در مورد لپتاپ اینه که سبک باشه و باتری‌اش برای مدت طولانی کار بکنه.
لطفاً یک مدل را معرفی می کنید؟
-
چی تو مک هست که جایگزینش در ویندوز نیست؟
پشتیبانی پازیکس
این که طبیعی هست. بر پایه یونیکسه ، می‌خواستین از پازیکس پشتیبانی نکنه؟
-
این که طبیعی هست. بر پایه یونیکسه ، می‌خواستین از پازیکس پشتیبانی نکنه؟
همین چیز طبیعی رو ویندوز نداره!
لطفاً یک مدل را معرفی می کنید؟
ThinkPad X13s
-
لطفاً یک مدل را معرفی می کنید؟
ThinkPad X13s
تو ایران هم هست؟
-
تو ایران لپتاپ خوب نمی‌آد. اگه چیز خوب می‌خواید باید وارد کنید.
-
یعنی شما وارد کردی؟ :-)
-
یعنی شما وارد کردی؟ :-)
من آخرین لپ‌تاپم رو سال ۹۳ خریدم. اون زمان هنوز میشد به سختی لپتاپ خوب پیدا کرد