انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: sajadspeed در 03 شهریور 1402، 03:07 ب‌ظ
-
سلام دوستان وقتتون بخیر.
خیلی لطف می‌کنید اگر نظرتون رو با بنده به اشتراک بگذارید.
در واقع سوال اینجا مطرح می‌شود که آیا با سود بنده در این سیستم به دیگری آسیب می‌رسد یا خیر؟
یعنی سود بنده ارتباط مستفیم با ضرر دیگران دارد؟
لطفا تمامی جهات و زاویه‌های دینی و اخلاقی رو در نظر نگیرید. اصلا کاری به این حرفا نداشته باشید. صرفا معیار آسیب به دیگران را در نظر داشته باشید.
خیلی ممنون از شما...
-
خودم این مقاله رو نخوندم ولی فکر کنم بتونه جوابتون رو بده:
https://www.quantifiedstrategies.com/is-the-stock-market-a-zero-sum-game/
-
خودم این مقاله رو نخوندم ولی فکر کنم بتونه جوابتون رو بده:
https://www.quantifiedstrategies.com/is-the-stock-market-a-zero-sum-game/
خیلی ممنون از شما. مطالعه کردم ولی ببینید این مقاله بیشتر اومده واقعا ماهیت قمار و میزان شانس رو بررسی کرده. موضوع مورد بحث من تاثیر این کار بر روی بنده نیست. بلکه بر روی دیگران است. از این جهت می‌گم که خیلی از افرادی را مشاهده کردم که ضررهای کلانی در این سیستم کردن و حتی زندگی‌شون کاملا نابود شده. سر همون قضیه می‌خواستم واقعا رابطه سود و زیان بین افراد در این سیستم رو متوجه بشم.
مثلا در نظر می‌گیریم رفتیم و چهار پنج نفری داریم پوکر بازی می‌کنیم. خوب به فرض نفری ۵۰ دلار وسط می‌ذاریم و در آخر فقط یک برنده می‌تونیم داشته باشیم و مستقیما پول دیگر افراد توی جیب فرد برنده می‌رود. خوب این الان صرفا یک قمار سر راست و یا یک بازی نیست که سریع بشه قضاوت کرد.
توی یک جمله، آیا می‌شود تمامی افراد در این سیستم با هم سود کنند؟ یا نه دقیقا ضرر افراد دیگری در واقع سود بقیه را تشکیل می‌دهد؟
-
خودم این مقاله رو نخوندم ولی فکر کنم بتونه جوابتون رو بده:
https://www.quantifiedstrategies.com/is-the-stock-market-a-zero-sum-game/
خیلی ممنون از شما. مطالعه کردم ولی ببینید این مقاله بیشتر اومده واقعا ماهیت قمار و میزان شانس رو بررسی کرده. موضوع مورد بحث من تاثیر این کار بر روی بنده نیست. بلکه بر روی دیگران است. از این جهت می‌گم که خیلی از افرادی را مشاهده کردم که ضررهای کلانی در این سیستم کردن و حتی زندگی‌شون کاملا نابود شده. سر همون قضیه می‌خواستم واقعا رابطه سود و زیان بین افراد در این سیستم رو متوجه بشم.
مثلا در نظر می‌گیریم رفتیم و چهار پنج نفری داریم پوکر بازی می‌کنیم. خوب به فرض نفری ۵۰ دلار وسط می‌ذاریم و در آخر فقط یک برنده می‌تونیم داشته باشیم و مستقیما پول دیگر افراد توی جیب فرد برنده می‌رود. خوب این الان صرفا یک قمار سر راست و یا یک بازی نیست که سریع بشه قضاوت کرد.
توی یک جمله، آیا می‌شود تمامی افراد در این سیستم با هم سود کنند؟ یا نه دقیقا ضرر افراد دیگری در واقع سود بقیه را تشکیل می‌دهد؟
هیچ راهی وجود نداره که همه آدما با هم سود کنن
-
در اقتصاد سرمایه‌داری، هر سودی به معنی ضرر دیگریه. مقدار پول ثابته و اگه یکی پول زیادتر از متوسّطی در می‌آره، یعنی تعداد زیادی آدم دیگه دارن پول کمتر از متوسّط درمی‌آرن.
-
هیچ راهی وجود نداره که همه آدما با هم سود کنن
اون که خوب بله مگه نمی‌دونم تو دنیای دیزنی زندگی می‌کنیم. بیشتر منظورم این بود که در شرایط ایده‌آل آیا این امکان وجود دارد یا نه. مثلا من می‌گم میشه هیچ آدمی دزدی نکنه، خوب در حقیقت این اتفاق نمی‌فته ولی خوب امکانش هست که در شرایط کاملا ایده‌آل این اتفاق بیفته.
در اقتصاد سرمایه‌داری، هر سودی به معنی ضرر دیگریه. مقدار پول ثابته و اگه یکی پول زیادتر از متوسّطی در می‌آره، یعنی تعداد زیادی آدم دیگه دارن پول کمتر از متوسّط درمی‌آرن.
ببینید آقای بهزادی تا حد زیادی با حرفتون موافقم. فقط خوب در این مورد به خصوص می‌خوام دقیق‌تر اطلاع داشته باشم. یعنی کاملا به شکل فنی اگه کسی به من پاسخ بده ممنون میشم. اینکه آبا سود من مستلزم ضرر دیگری است؟ فرض کنید اصلا دو نفر توی کل دنیای توی این سیستم دارن فعالیت میکنن. اگر من سود کردم قطعا فرد مقابل من ضرر کرده. من ۲۰۰ دلار سود، اون دقیقا ۲۰۰ دلار ضرر کرده؟
-
مثلا من می‌گم میشه هیچ آدمی دزدی نکنه، خوب در حقیقت این اتفاق نمی‌فته ولی خوب امکانش هست که در شرایط کاملا ایده‌آل این اتفاق بیفته.
شرایط ایده آل ایده آل هم که باشه یعنی خیلی خیلی ایده آل، بازم دزدی شونو میکنن مدل دزدی شون فرق میکنه، مثلا بانکها باید جیب سپرده گذار رو خالی کنن تا جیب سهامداران شون پر بشه،
برای مثلا چند سال پیش بانک مرکزی علام کرد به بانکها دیگه سود روزشمار ندید فقط ماه شمار، یعنی کمترین میزان موجودی حساب سپرده گذار در طول ۳۰ روز(از اول ماه تا آخر ماه)، یعنی اگر شخصی ۲۰۰ میلیون تو حساب سپرده داشته باشه و روز ۲۹ هوم نیاز پیدا کنه برداشت کنه هیچ سودی بهش تعلق نمیگیره، ولی اگر شخصی وامی از بانک گرفته باشه اقساط شو یک روز دیرتر از سررسید پرداخت کنه بابت اون یک روز ازش دیرکرد میگیرن، به همین راحتی دزدی میگنن
برای نمونه بانکها رو گفتم کل سیستم همینه
-
حله آقا، ممنون که وقت گذاشتید. سپاس فراوان.
-
ببینید آقای بهزادی تا حد زیادی با حرفتون موافقم. فقط خوب در این مورد به خصوص می‌خوام دقیق‌تر اطلاع داشته باشم. یعنی کاملا به شکل فنی اگه کسی به من پاسخ بده ممنون میشم. اینکه آبا سود من مستلزم ضرر دیگری است؟ فرض کنید اصلا دو نفر توی کل دنیای توی این سیستم دارن فعالیت میکنن. اگر من سود کردم قطعا فرد مقابل من ضرر کرده. من ۲۰۰ دلار سود، اون دقیقا ۲۰۰ دلار ضرر کرده؟
بله. حالا در مقیاس بزگ‌تر این‌جوریه که وقتی یه نفر یک میلیون تومن سود می کنه یعنی هزار نفر، هر کدوم به طور متوسط هزار تومن ضرر کردن.
-
در اقتصاد سرمایه‌داری، هر سودی به معنی ضرر دیگریه. مقدار پول ثابته و اگه یکی پول زیادتر از متوسّطی در می‌آره، یعنی تعداد زیادی آدم دیگه دارن پول کمتر از متوسّط درمی‌آرن.
مگه پول رو با پول معامله میکنن؟
-
ببینید آقای بهزادی تا حد زیادی با حرفتون موافقم. فقط خوب در این مورد به خصوص می‌خوام دقیق‌تر اطلاع داشته باشم. یعنی کاملا به شکل فنی اگه کسی به من پاسخ بده ممنون میشم. اینکه آبا سود من مستلزم ضرر دیگری است؟ فرض کنید اصلا دو نفر توی کل دنیای توی این سیستم دارن فعالیت میکنن. اگر من سود کردم قطعا فرد مقابل من ضرر کرده. من ۲۰۰ دلار سود، اون دقیقا ۲۰۰ دلار ضرر کرده؟
بله. حالا در مقیاس بزگ‌تر این‌جوریه که وقتی یه نفر یک میلیون تومن سود می کنه یعنی هزار نفر، هر کدوم به طور متوسط هزار تومن ضرر کردن.
آهان اوکی خیلی ممنون که پاسخ دادید.
-
مگه پول رو با پول معامله میکنن؟
پول بدل از سرمایه است.
-
ولی این سرمایه رو لزوما از همدیگه نمی گیریم! همه سرمایه که دست ما نیست!
معمولا آدما معامله میکنن، اگه معامله شون عادلانه باشه که نباید کسی ضرر کنه.
البته این هم ممکنه که پول در آوردن یه نفر یا یه گروه خاص باعث بشه درآمد بقیه کمتر بشه.
-
مقدار سرمایه ثابته. فقط داره می‌چرخه. حالت بهینه اینه که سرمایهٔ همه ثابت باشه. اگه این سرمایه مقدار زیادیش بره سمت یک نفر، بقیه دارن اون رو از دست می‌دن.
-
در اقتصاد سرمایه‌داری، هر سودی به معنی ضرر دیگریه. مقدار پول ثابته و اگه یکی پول زیادتر از متوسّطی در می‌آره، یعنی تعداد زیادی آدم دیگه دارن پول کمتر از متوسّط درمی‌آرن.
نمی‌دونم شما چطور این تعریف رو از سرمایه‌داری، دارید؛ ولی تا جایی که من می‌دونم منطق سرمایه‌داری برعکس اینه: سود تو، سود من است؛ زیان تو، زیان من است…
این چیزی که شما می‌فرمایید در واقع شرح اقتصاد پیشامدرنه.
-
مقدار سرمایه ثابته. فقط داره می‌چرخه. حالت بهینه اینه که سرمایهٔ همه ثابت باشه. اگه این سرمایه مقدار زیادیش بره سمت یک نفر، بقیه دارن اون رو از دست می‌دن.
نه! چرا باید از دست بدن؟
حتی اگه سرمایه همه برابر هم نباشه، باز لزوما بقیه اونو از دست نمیدن (یعنی باز شانش دوباره به دست آوردنشو دارن)
مگه اینکه آدم ها برده اون آدم سرمایه دار باشن. (به هر شکلی چه اسمش برده باشه، چه نباشه)
-
مقدار سرمایه ثابته. فقط داره می‌چرخه. حالت بهینه اینه که سرمایهٔ همه ثابت باشه. اگه این سرمایه مقدار زیادیش بره سمت یک نفر، بقیه دارن اون رو از دست می‌دن.
پس رشد اقتصاد جهانی چی هست؟
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023 (https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023)
-
مقدار سرمایه ثابته. فقط داره می‌چرخه. حالت بهینه اینه که سرمایهٔ همه ثابت باشه. اگه این سرمایه مقدار زیادیش بره سمت یک نفر، بقیه دارن اون رو از دست می‌دن.
پس رشد اقتصاد جهانی چی هست؟
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023 (https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023)
سرمایه در هر شرایطی ثابته، اون مربوط میشه به تبدیل منابع به پول.
مقصد از ثروت پول نقد نیست، بلکه خدمات، ابزارها، منابع و... هم می‌تونه باشه.
-
تا جایی که من می‌دونم منطق سرمایه‌داری برعکس اینه: سود تو، سود من است؛ زیان تو، زیان من است…
چنین چیزی از لحاظ فیزیکی غیرممکن و در تضاد با قانون دوم ترمودینامیکه.
-
مقدار سرمایه ثابته. فقط داره می‌چرخه. حالت بهینه اینه که سرمایهٔ همه ثابت باشه. اگه این سرمایه مقدار زیادیش بره سمت یک نفر، بقیه دارن اون رو از دست می‌دن.
پس رشد اقتصاد جهانی چی هست؟
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023 (https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023)
سرمایه در هر شرایطی ثابته، اون مربوط میشه به تبدیل منابع به پول.
مقصد از ثروت پول نقد نیست، بلکه خدمات، ابزارها، منابع و... هم می‌تونه باشه.
تبدیل سرمایه ارزشش را افزایش می دهد. مثلا تبدیل شن به پردازنده مرکزی.
-
مقدار سرمایه ثابته. فقط داره می‌چرخه. حالت بهینه اینه که سرمایهٔ همه ثابت باشه. اگه این سرمایه مقدار زیادیش بره سمت یک نفر، بقیه دارن اون رو از دست می‌دن.
فکر می کنم که این حالت بهینه فقط به درد اشیا میخوره.
اون کسی که بیشتر کار میکنه یا کسی که کمتر کار میکنه چی؟ یعنی بهش بگیم حق نداری بیشتر از این تلاش کنی؟!! سهم تو همینه؟
فکر نمی کنی که اینجوری انسان ها برده طبیعت میشن؟
به هر حال چجوری این حالت رو توی جامعه بدون قانون اجرا میشه؟ :o
-
تبدیل سرمایه ارزشش را افزایش می دهد. مثلا تبدیل شن به پردازنده مرکزی.
خب اون هزینه‌بره و دستگاه‌ها و نیروهای انسانی می‌خواد و مقدار زیادی هم مواد اولیه مورد نیازه، ارزش چیزی زیاد نمی‌شه، بلکه شما دارید پول دستگاه‌ها، مهندس‌ها، کارگرها، قبض آب، برق، گاز و سود اون شرکت رو به‌علاوه پول ماده اولیه می‌دید.
-
تبدیل سرمایه ارزشش را افزایش می دهد. مثلا تبدیل شن به پردازنده مرکزی.
شن با ورد خوندن تبدیل به پردازنده نمی‌شه که. با صرف هزینه تبدیل میشه. طبق قانون دوم ترمودینامیک هم همیشه اتلافش (ضرر به محیط زیست) بیشتر از ارزششه.