اگر کتاب کلیسای جامع و بازار (http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/) رو خونده باشید، متوجه میشید که شرکت کنونیکال بهترین سیاست رو در این زمینه داره.
درضمن شما مجبور نیستی سیستم رو به روز کنی. پس واسه چی کنونیکال ۱۸ ماه برای هر نسخه و ۳ سال برای نسخهٔ بلند مدت پشتیبانی داره؟
شما یه اوبونتویی که 6 ماه یه بار ورژن جدید می آد رو با ویندوزی مقایسه می کنی که هر سه چهار سال یه نسخه میده(آخه یه آدم رو بعد سه چهار سال بهت نشون بدن می بینی کلی فرق کرده چه برسه به سیستم عامل :D) اگر هم مقایسه می خواین بکنین مثلا بیاین 8.4 رو با 10.04 مقایسه کین حد اقل مقایسه عادلانه باشه !
حالا مثلا ويندوز يه چيزش خوب بود نسخه جديد نميداد ولي وقتي بيرون ميومد اصلا فك نمي كردي ويندوز باشه - مثلا انشار ايكس پي در مقابل 98 يا خد ويندوز 98 در مقابل 95!
اوه اوه چه دلِ پُری :D
دوست عزیز نسخه‌های LTS برای کاربرایی مثل شماست که نمیخوان رو لبه تیز حرکت کنن!
نسخه‌های LTS اوبونتو هر ۲ سال منتشر میشن و ۳ تا ۵ سال هم پشتیبانی رایگان دارند :)
راستی مطمئنید که تغییرات نسخه جدید رو دیدید؟ من که خیلی مطمئن نیستم...
راستی مطمئنید که تغییرات نسخه جدید رو دیدید؟ من که خیلی مطمئن نیستم...
این کتاب مسجد جمعه رو از کجا همشو بدانلودم؟
اگر کتاب کلیسای جامع و بازار (http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/cathedral-bazaar/) رو خونده باشید، متوجه میشید که شرکت کنونیکال بهترین سیاست رو در این زمینه داره.چقدر شباهت اسمی! :o (هیچ کلمهٔ مشترکی نبود)
مقایسه می خواین بکنین مثلا بیاین 8.4 رو با 10.04 مقایسه کین حد اقل مقایسه عادلانه باشهمن که چیزی جز تغییر رنگ از نارنجی به تیره ندیدم!!!!
کمی اندیشه، سپس بیان عقیده، بهتر نیست؟کمی خواندن دوباره پست، سپس بستنی بهتر است
من که چیزی جز تغییر رنگ از نارنجی به تیره ندیدم!!!!
کمی اندیشه، سپس بیان عقیده، بهتر نیست؟
ولی پس از امکانات یا حالا انقلاب شرق و غرب ۱۰.۱۰ نمی تونم استفاده کنم که!
من که چیزی جز تغییر رنگ از نارنجی به تیره ندیدم!!!!اگر شما چیزی رو نبینید دلیل بر نبودنش است؟
من فکر می کنم دارید کم لطفی می کنید . البته من کاری ندارم که این نسخه نسبت به نسخه های قبلی ناپایدارتره !ولی تغییراتشم کم نبوده مگه همین که قابلیت لمسی بهش اضافه شده کم بوده ؟!!؟!خوب پایداری فدای بروز رسانی یعنی همین
من که چیزی جز تغییر رنگ از نارنجی به تیره ندیدم!!!!
+۱من که چیزی جز تغییر رنگ از نارنجی به تیره ندیدم!!!!
uname -a هم زدی؟ (: تصور از سیستم عامل یک چیزی نیست که هربار جوری عوض بشه که دیگه نشناسی اش (: معمولا در طول یکسال یا دو سال، یک سیستم عامل برنامه هاش عوض می شه (مثلا توی اوبونتو، ظاهر شدن shutter رو می تونی ببینی یا goldendict رو) و تا حدی ظاهرش و بیشترین تغییر هم توی موتور است که اگر کاپوت رو بزنی بالا دیده می شه (:
در عین حال تغییرات خاص تر هم هست. مثلا توی نسخه‌هایی که نام بردی این اختلاف هست که اگر توی جدیدتره آی پادت رو بزنی به کامپیوتر می تونی کاملا عادی باهاش آهنگ سینک کنی و اینا ولی توی قبلی نمی شد. یا مثلا بخش دانلود نرم افزار تغییرات بسیار عمده کرده اما خب وقتی با لایو بوت کنی نگاه کنی، معلومه که اینا رو نمی بینی و نیازمند استفاده خاص تر هستن.
فعلا این آقا Alir3z4 دسترسیشون به سایت تعطیله . نمیتونن جوابگو باشن;)
خیلی وقتها پیش میاد که یکی از یه چیزی خوشش نمیاد. تمام زمین و زمان هم دست به دست هم بدن اون شخص خوشش نمیاد!۲۲۰ امتیاز \\:D/
الان من مطمئنم شما هنوز این نسخه اوبونتو رو نصب نکردی و یا اینکه بیشتر از نیم ساعت باهاش کار نکردی. چون اصولا قصدشو نداری.آخه این همه باگ و ماگ و حفره وگودال و چاله چوله که فقط توی این انجمن گزارش شده کافیه فکرشم نکنم!
حرف من در مورد سیاست عجیب کونیکال میشه که چون قراره ۶ ماه یه بار بیاد بیرون حتی با باگ ها و هزار دردسر میدن بیرون و با آپدیت ها ماست مالی میشه ولی چرا همه کارها رو قبل از انتشار ندادن؟چون برنامه برای رفع باگ، نیاز به تست خیلی خیلی زیاد داره. تا وقتی برنامه منتشر نشه و کاربرهای زیادی در شرایط مختلف و سخت‌افزارهای مختلف تستش نکنن، باگهاش پیدا نمیشه و رفع هم نمیشه.
حرف من در مورد سیاست عجیب کونیکال میشه که چون قراره ۶ ماه یه بار بیاد بیرون حتی با باگ ها و هزار دردسر میدن بیرون و با آپدیت ها ماست مالی میشه ولی چرا همه کارها رو قبل از انتشار ندادن؟چون برنامه برای رفع باگ، نیاز به تست خیلی خیلی زیاد داره. تا وقتی برنامه منتشر نشه و کاربرهای زیادی در شرایط مختلف و سخت‌افزارهای مختلف تستش نکنن، باگهاش پیدا نمیشه و رفع هم نمیشه.
باید خودتون یه developer باشید تا اینو خوب درک کنید!
سیاست نرم‌افزارهای آزاد اینه که از پیدا شدن باگ نمی‌ترسن و برنامه زود به زود رو ریلیز میکنن، در نتیجه باگهاش سریعتر رفع میشه. البته کسی هم مجبور نیست زود به زود آپدیت کنه، کاربران مصرف‌کننده که حوصلهٔ دردسر ندارن، می‌تونن فقط از ورژن‌های پایدار استفاده کنن. ولی کاربرایی که به گزارش باگ علاقه دارن و می‌خوان (بدون کدنویسی) به توسعه‌ش کمک کنن و فقط مصرف‌کننده نباشن، یا اینکه برای استفاده از قابلیت‌های جدید حاضرن ناپایدار بودنش رو تحمل کنن، سریع ورژن‌های جدید رو میگیرن و تست میکنن... به این ترتیب کاربران هم به توسعهٔ پروژه کمک میکنن. (حالا اون دسته از کاربرانی که کدنویس هستن و پچ میدن یا خودشون اپلیکیشن می‌نویسن برای گنو/لینوکس ... به کنار) این یعنی معنای همون community-based بودن گنو/لینوکس. یعنی حتی کاربران هم بهتره که ۱۰۰ درصد مصرف کننده نباشن و تا جایی که می‌تونن به توسعه‌ش کمک کنن چون پولی پرداخت نمی‌کنن. وقتی همه توی توسعهٔ نرم‌افزار سهیم باشن، و نرم‌افزار معمولاً رایگان باشه، شاید جریان پول بین کاربران و توسعه‌دهندگان کمتر بشه (البته تا وقتی که فرهنگ donate کردن جا نیفتاده)، اما جریان علم و تکنولوژ‌ی بیشتر میشه (تعداد bug report ها و تعداد patch ها بیشتر میشه. احتمال fork شدن از پروژه، یا استفاده از کد برنامه بیشتر میشه. حتی تعداد developer ها هم ممکنه بیشتر بشه. و در کل مرز بین کاربر و توسعه‌دهنده کمرنگ میشه)
در مقابلش سیاست اغلب نرم‌افزارهای غیرآزاد اینه که فاصلهٔ انتشارها رو زیاد میکنن تا باگهاش رو برطرف کنن تا در ازای پولی که مشتری میده، چیز پایداری تحویل بگیره. اما این باعث میشه باگهاش دیرتر برطرف بشه (چون کاربران زیاد تستش نکردن) و سرعت پیشرفتش کمتر بشه!
توصیه میکنم کتاب معروف «کلیسای جامع و بازار» رو بخونید (البته شاید این توصعه براتون تکراری شده باشه!)
البته در مورد یک توزیع گنو/لینوکس بحث کمی فرق داره با یک نرم‌افزار مستقل. این بستگی به سیاست توزیع داره که از ورژن‌های پایدار نرم‌افزارها استفاده کنه یا از جدیدترین ورژن‌ها.
مثلاً اگه پایداری براتون خیلی اهمیت داره میتونید از دبیان استفاده کنید. یا فقط از ورژن‌های LTS اوبونتو، یا اینکه حداقل صبر کنید چند ماهی از انتشار هر ورژن اوبونتو بگذره بعد اگه خواستید آپدیت کنید. آزادی یعنی همین. ;)
به نظر من این دلیل خوبی نیست+۱ و اینا کم هستش!
سیستمی که هدف اصلیش کاربران عمومی و دسکتاپها هست مهم ترین موضوع براش کیفیت هست
حتی اگه هیچ امکان جدیدی هم اضافه نکنه و فقط پکیج ها رو آپدیت کنه ولی با کیفیت خوبی محصول رو منتشر کنه بسیار با ارزش تر هست
این هم چیزی نیست که بگیم غیر قابل دسترسی هست
توزیعی مثل دبیان و یا فدورا بهترین ساختار های ریلیز و تست رو دارن
فدورا به خاطر وجود ایراد در سیستم انتشار خودش رو عقب می ندازه تا سیستم منتشر شده حداقل باگ شناخته شده ی مهمی نداشته باشه
تازه با این حال بعد از انتشار هم مشکلاتی گزارش میشه ( که طبیعی هم هست ) ولی تیم فدورا بیشترین سعی رو می کنه
و این چیزی هست که در اوبنتو نمی بینیم
فقط به خاطر اینکه این نسخه 10.10 هست باید در روز 10 ام منتشرش کنن و اونم با مشکلاتی که گزارش شده
این یک کار غیر حرفه ای در نرم افزار هست و نشون می ده که هدف اول کانونیکال تولید محصول با کیفیت و با کمتیرین مشکل برای مصرف کننده نیست
عملا ظرف این مدت به جای اینکه کامپیوتر شما به شما سرویس بده شما باید به سیستم سرویس بدید. (رفع باگها، نصب برنامه‌ها و غیره).کاملا موافق.
تغییرات نسخه 10.10 رو میشد به راحتی با یک آپدیت در اختیار کاربران گذاشت.
کلا در دنیای گنولینوکس که گیک‌ها همه‌کاره هستند طبیعی هست که پایداری نسبت به حرکت روی لبه تیز! و ماجراجویی در مرتبه دوم اهمیت قرار بگیره.
یادمه تو جشن روز آزادی نرم‌افزار اصفهان ۲۰۱۰ (http://free8beautifullife.wordpress.com/2010/09/24/%d8%b1%d9%88%d8%b2-%d8%a2%d8%b2%d8%a7%d8%af%db%8c-%d9%86%d8%b1%d9%85%e2%80%8c%d8%a7%d9%81%d8%b2%d8%a7%d8%b1-%d8%a7%d8%b5%d9%81%d9%87%d8%a7%d9%86-%db%b2%db%b0%db%b1%db%b0/)، یکی (که اگه اشتباه نکنم مهدی -mFat- بود) از دنیل هولباخ سوال رایج اون روزها (http://free8beautifullife.wordpress.com/2010/07/31/%da%86%d9%87-%da%a9%d8%b3%d8%a7%d9%86%db%8c-%da%af%d9%86%d9%88%d9%85-%d8%b1%d8%a7-%d9%85%db%8c%e2%80%8c%d8%b3%d8%a7%d8%b2%d9%86%d8%af/) که چرا کنونیکال کمترین کمک رو به پروژه گنوم داشته رو پرسید. جواب خیلی قشنگی داد:ای بابا! دنیای آزاد!
گفت: «در حال حاضر تعداد زیادی پروژهٔ آزاد و متن‌باز که کامل هم هستند وجود داره، مثل هسته لینوکس، کی‌دی‌ای، گنوم و ... کاری که کنونیکال انجام میده اینه که از کاربرانش فیدبک میگیره و میاد می‌بینه اون فیدبک‌ها را کجا و چجوری باید اعمال کنه، برحسب نیاز شرکت کنونیکال به پروژه‌های مربوطه کمک میکنه.»
در قسمت دیگه جواب حرف قشنگی زد: «گفت الان به کاربرای توزیع‌ها نگاه کنید، ببینید کدوم کاربراش بیشتره!»
درضمن دوستان در دنیای آزاد خرده گرفتن از یک شرکت کار جالبی نیست، بابا دنیای آزاده، شما به راحتی میتونید یک توزیع دیگه استفاده کنید. (یک نگاه به دیستروواچ بندازید) کنونیکال که هیچ‌وقت ادعای بهترین و یا پایدارترین رو نداشته. اگه واقعا فکر میکنید توزیع‌های دیگه مناسب استفادهٔ شماست، برید از اونا استفاده کنید.
کنونیکال یک بخش عمدهٔ کارش رو بازاریابی این سیستم‌عامله تا کارهای دیگه.
یادمه تو جشن روز آزادی نرم‌افزار اصفهان ۲۰۱۰ (http://free8beautifullife.wordpress.com/2010/09/24/%d8%b1%d9%88%d8%b2-%d8%a2%d8%b2%d8%a7%d8%af%db%8c-%d9%86%d8%b1%d9%85%e2%80%8c%d8%a7%d9%81%d8%b2%d8%a7%d8%b1-%d8%a7%d8%b5%d9%81%d9%87%d8%a7%d9%86-%db%b2%db%b0%db%b1%db%b0/)، یکی (که اگه اشتباه نکنم مهدی -mFat- بود) از دنیل هولباخ سوال رایج اون روزها (http://free8beautifullife.wordpress.com/2010/07/31/%da%86%d9%87-%da%a9%d8%b3%d8%a7%d9%86%db%8c-%da%af%d9%86%d9%88%d9%85-%d8%b1%d8%a7-%d9%85%db%8c%e2%80%8c%d8%b3%d8%a7%d8%b2%d9%86%d8%af/) که چرا کنونیکال کمترین کمک رو به پروژه گنوم داشته رو پرسید. جواب خیلی قشنگی داد:
گفت: «در حال حاضر تعداد زیادی پروژهٔ آزاد و متن‌باز که کامل هم هستند وجود داره، مثل هسته لینوکس، کی‌دی‌ای، گنوم و ... کاری که کنونیکال انجام میده اینه که از کاربرانش فیدبک میگیره و میاد می‌بینه اون فیدبک‌ها را کجا و چجوری باید اعمال کنه، برحسب نیاز شرکت کنونیکال به پروژه‌های مربوطه کمک میکنه.»
در قسمت دیگه جواب حرف قشنگی زد: «گفت الان به کاربرای توزیع‌ها نگاه کنید، ببینید کدوم کاربراش بیشتره!»
درضمن دوستان در دنیای آزاد خرده گرفتن از یک شرکت کار جالبی نیست، بابا دنیای آزاده، شما به راحتی میتونید یک توزیع دیگه استفاده کنید. (یک نگاه به دیستروواچ بندازید) کنونیکال که هیچ‌وقت ادعای بهترین و یا پایدارترین رو نداشته. اگه واقعا فکر میکنید توزیع‌های دیگه مناسب استفادهٔ شماست، برید از اونا استفاده کنید.
کنونیکال یک بخش عمدهٔ کارش رو بازاریابی این سیستم‌عامله تا کارهای دیگه.
ای بابا! دنیای آزاد!
مردمی که یه عمر زندگی‌شون با «همرنگ جماعت شو» و شعار «یکی بنویسه، یکی کرک کنه، بقیه استفاده کنن» می‌گذشته، طول می‌کشه تا به «انتخاب کردن» و «آزادی» و از اون بهتر شعار «همه هک کنیم، همه استفاده کنیم» عادت کنن.
البته بحث سر خوب یا بد بودن اوبونتو نیست.+1
نقدی است که به چرخه انتشار مطرح میشه. کسی اوبونتو و نرم‌افزار آزاد رو زیر سوال نبرده. به هر حال کسانی که در اینجا یعنی در فروم اوبونتو هستند معلومه که کاربر اوبونتو هستند یا حداقل اوبونتو رو دوست دارند.
یه نگاه به مراحل تست اوپن سوزه قبل از Public Release نسخه نهایی بکنید:مسلما تو بازه های 6 ماهه فرصت رفع باگ تا حد قابل قبول وجود نداره و نسخه بتا آرم Final Release میخوره روش و منتشر میشه.
9 تا ریلیس قبل از انتشار نسخه نهایی داره، برای چی؟ اصولا نسخه های بتا رو برای همین مواقع گذاشتن دیگه! مگه حتما باید یه توزیع پابلیک ریلیس بشه تا باگ هاش گزارش شه؟؟!!
اتفاقا کسانی که باگ های توزیعی مثل اوبونتو 10.10 رو گزارش میکنن کسانی هستن که همون روزهای اول نسخه های بتای 10.10 رو دانلود و استفاده میکردن و اصلا لازم نیست نسخه پابلیک ریلیس بشه تا باگ هاش رو گزارش کنن! اون کاربران معمولی که صرفا استفاده کننده هستن کاری به این چیزا ندارن! خوب بود استفاده میکنن، باگ داشت میرن سراغ نسخه قبلی یا توزیع دیگه، به همین راحتی. اصلا خیلی ها وقت سر و کله زدن با این همه باگ رو ندارن و اینکه بیایم کار اشتباه کانونیکال رو به بهانه اینکه توزیع ها (یا نسخه های) پایدارتر وجود دارن توجیح کنیم و بگیم از اونا استفاده کنید کار درستی نیست. شما چکار بقیه توزیع ها دارید؟ ما داریم در مورد نسخه حال حاضر اوبونتو صحبت میکنیم و اشکالات اونو بررسی میکنیم. اصلا ربطی به توزیع ها یا نسخه های دیگه نداره. این برخورد که بجای حل مسئله یا قبول اشتباه اونو از سر خودمون باز کنیم یا صورت مسئله رو پاک کنیم بسیار اشتباهه.
خب همین دیگه. دقیقاً به آزادی ربط داره. وقتی معنای آزادی رو درک کردید بیاید دوباره این نوشته‌ها رو بخونید.
گفتم کسی هم مجبور از اوبونتو استفاده کنه. من توی این مدت به هیچ کاربر تازه‌کاری 10.10 رو پیشنهاد نکردم. به نظر من اوپن‌سوزه برای کاربران تازه‌کار که حوصلهٔ باگ رو ندارن بهتره. یا اینکه فقط ورژن‌های LTS اوبونتو یا حداقل دو سه ماهی از هر انتشار اوبونتو صبر کنن تا پایدار بشه. پیشنهاد من برای کاربرای تازه‌کار اینه.
ضمن اینکه خود عبارت «تازه‌کار» خیلی کلی و گنگ هست! نیازها و شرایط و سلیقه‌های کاربران متفاوته. اگه شما از اوبونتو شاکی هستید، شاید علتش اینه که اوبونتو برای شما نیست! چون هیچ توزیعی برای همه بهترین توزیع نیست.
چیزی که مهمه اینه که هنوز هم اوبونتو بیشترین کاربر رو داره. ولی خیلیها هم اش بدشون میاد. علتش اینه که هیچ توزیعی نیومده تا برای همه ایده‌آل باشه. و اصولا همچین چیزی غیرممکن هست.
و باز هم تکرار میکنم، برنامه برای رفع باگ، نیاز به تست داره! پس یه عده‌ای بالاخره باید تستش کنن و با باگها دست و پنجه نرم‌کنن. اگه کسی tester نیست، می‌تونه از ورژن‌های پایدار توزیع‌ها یا نرم‌افزارها، و یا توزیع‌های پایدارتر استفاده کنه.
پیشنهاد من این هست که روی نسخه ی 10.04 که نسخه ی پایداری هم شده، بمونیم و تا نسخه ی LTS بعدی منتظر بمونیم. البته این پیشنهاد برای دوستانی هست که دوست ندارند با باگ های مختلف دست و پنجه نرم کنند. اصلا به این مساله فکر نکنید که هر 6 ماه یکبار نسخه ی جدید عرضه میشه. اینا رو به این علت گفتم چون بعید می دونم که بشه ساسیت های شرکتی مثل کانونیکال رو عوض کرد. ئس باید اعتقاد خودمون رو عوض کنیم.تقریبا باهات موافقم
با سلامبله! من هم کاملا موافقم! همونطور که ار ار (این لقب دوستانه من به همون ریمونده دیگه ;D ) در کتاب مسجد جامع گفته نتیجه توسعه روشمند گسترش یافته بر اساس تئوری جامعه اقتصادی بر اساس بازار که منظور ازش همون کلیسا یا مسجد جامع هست ( دوستان در مثل مناقشه نیست!) در واقع می تواند منجر به محدودیت سیالیت بازار در آزادی بشه که در نهایت به توسعه توزیع ها و قابلیت برابری در اصل Practicalism یا همون گسترش هدفمند خودمون منتهی میشه!
ببخشید که پابرهنه وسط بحث شما دوستان دویدم. :-X
به نظر شما این سیاست انتشار اوبونتو در یک بازه زمانی مشخص و سیاست توزیع کننده ها و توسعه دهنده های دیگه گنو/لینوکس (که در بعضی موارد حتی به یک چیز هیجان انگیز مانند rolling release می انجامد) نتیجه تفکر بازار در روش توسعه برنامه نیست؟
اشاره بنده به روش بازار در برابر روش کلیسای جامع برگرفته از کتاب بسیار جالب و پرمحتوای اریک ریموند است.
موفقیت در این روش توسعه نرم افزار منوط به تشکیل جامعه کاربران فعال اون نرم افزار و انتشار زودهنگام و کاملا سریع (حتی بدون رفع باگ کامل) است.
البته من اطلاعاتم کمه و اگه مزاحم بحث شدم عذر می خوام. ::)
عجب!!بله.
چه وقت تلف کنی شده این انجمن اوبونتو
مطالب آموزنده چقدر کم شده!
جای تاسف داره
لطفا پی این حرف من و نگیرید :-X
بينگ بينگشما یا میتونی با ور رفتن باسیستمت از پس مشکلاتت بر بیای یا یکم صبر کنی مشکلت حل شه.یه مشکل برا همه که به وجود نمیاد.اگر شوق و ذوق کاربرا برا دیدن نسخه جدید و پیشرفتاش بهشون اجازه بده مسلما صبر کردن برا حل باگهای مهم خیلی کار خوبیه.ضمنا آریوس یک ریمستر که چون با تاخیر میاد کلی رفع باگ اولیه توش انجام شده.این مثل اینه که شما شیر آب خونت سالمه.بعد ملت میگن یه شیر جدید اومده خوشگله و.. ولی یه مشکلاتی داره.حالا شما میتونی از همون شیر قبلیت استفاده کنی تا مشکلات شیر جدید برطرف بشه یکم هم خوشگلتر و جالبتر بشه بعد وصل کنی حالشو ببری.ضمنا یه شیر که تو خونت نیست میتونی بری سراغ شیرای دیگه.!!
در مورد وضع انجمن هم چشم ها را بايد با صابون شست تا ديگر نتوان ديد!!
اگه قرار باشه كه بعد از انتشار كسي نره استفاده كنه و 1-2 ماه هم وايسيم تا مشكلات برطرف بشه خوب پس چند ماه ديگه هم دندون روي كليه و دل و جيگر ميزاريم تا نسخه بعدي هم بياد و اين داستان تا n مرتبه ادامه خواهد داشت....
كسي اينجا اسم و حديثي از استفاده سيستم عامل ديگه اي نيورده
مثه اين ميمونه چون شير آب خونه ما مشكب داره برم خونه دختر همسايمون زندگي كنم تا مشكلات برطرف بشه به خودي خود!!!!!
چه جالب فقط بلدیم ایراد بگیریممن گفتم دیگه پست نمیزنم، اما اولا این صحبتای شما متفاوت از صحبت بقیه دوستانه، پس جوابش کلا فرق میکنه، دوما دیدم کسی چیزی نگه خیلی با خودتون حال میکنید که کسی نتونسته جواب بده!!!
چرا اوبونتو 6 ماه 6ماه ریلیز میشه!؟
چرا دبیان زمان مشخصی واسه ریلیز نداره!!؟
چرا تبم فدورا درست کار نمیکنه تا ریلیز نسخه جدید به تعویق نیفته!!!؟
چرا آرچ واسه تازه کارها مناسب نیست!!!!؟
اخه چرا یه کار مفید نمیکنید عوض ایرادگری الکی؟؟؟؟؟! ???
(لطفا سر تفنگ هاتون رو بگیرید اونطرف)
من گفتم دیگه پست نمیزنم، اما اولا این صحبتای شما متفاوت از صحبت بقیه دوستانه، پس جوابش کلا فرق میکنه، دوما دیدم کسی چیزی نگه خیلی با خودتون حال میکنید که کسی نتونسته جواب بده!!!خیلی سخته که ادم رو حرفش باشه!!!درست گفتن که ((کافر همه را به کیش خود پندارد)) که حالا پندارد اینجا پست دادن به خاطر حال کردنه!!!بهت بر نخوره ولی این قسمت از پستت خیلی FUNNY بود طرز فکرت جای بحث داره
هیچ چیزی تا ازش ایراد گرفته نشه، ایراداش برطرف نمیشه!!بله کاملا درسته حالا نمیدونم چرا کانونیکال اندازه شما سرشون نمیشه!!من مخالف انتقاد نیستم اما به هر کسی نمیشه گفت منتقد!
متاسفانه شما نه تنها هدف و منظور ما رو متوجه نمیشید بلکه هدف و فلسفه نرم افزارهای آزاد رو هم متوجه نمیشید و فک میکنید به به و چه چه کردن دائم باعث رفع مشکلات میشه یا حتی کمکی به نرم افزارهای آزاد میکنه!این قسمت از پستت هم که مثل قسمت اول....
بله کاملا درسته حالا نمیدونم چرا کانونیکال اندازه شما سرشون نمیشه!!من مخالف انتقاد نیستم اما به هر کسی نمیشه گفت منتقد!این صحبت شما ناشی از نداشتن اعتماد به نفس و خود کم بینی مطلقه که فکر میکنید کنونیکال نعوذا بالله خداست و هر کاری میکنه و هر چی میگه صحیحه! و هر چی شما میگین و هر نظری که شما دارین حقیر و پسته. تا وقتی اینطوری فکر کنید همینطوری که هستید هم میمونید و هیچ پیشرفتی نمیکنید.
در جواب mrmrn عزیز هم بگم که مگه شما نمیگین صب بدین 1 ماه بعد از ریلیس نسخه نهایی دانلود و نصب کنید؟ خب حرف ما هم همینه کنونیکال این یه ماه رو بذاره رو 6 ماه تا بشه 7 ماه و به جای یه ریلیس پر از باگ نمیگم یه ریلیس بی باگ یا حتی کم باگ، بلکه قابل قبول برای عموم بده بیرون. نه از کاربراش چیزی کم میشه (بلکه صد در صد بیشتر میشه) و نه ضرری متوجه توسعه گنو/لینوکس میشه!+3
این صحبت شما ناشی از نداشتن اعتماد به نفس و کم بینی مطلقه که فکر میکنید کنونیکال نعوذا بالله خداست و هر کاری میکنه و هر چی میگه صحیحه! و هر چی شما میگین و هر نظری که شما دارین حقیر و پسته. تا وقتی اینطوری فکر کنید همینطوری که هستید هم میمونید و هیچ پیشرفتی نمیکنید.+۴
امیر جان سلام دادا،اینطور که میگی خیلی خوبه که بحث فنی باشه. البته در اینکه همیشه در هر مسئله‌ای اختلاف عقیده وجود داره هیچ شکی نیست. ولی همیشه سعیتون این باشه که برخوردها و انتقادها محترمانه مطرح بشه که نهایتا هم مفید و سازنده باشه و هم از دست هم ناراحت نشیم و ضمنا آقا سجاد آخرش نیاد بگه خوشم میاد که یه پست رو نمیتونید مدیریت کنید! ;D
والا ما هم میدونیم این بحث های ما باعث تغییر سیاست کنونیکال نمیشه، اما یه criticism و نقدی بود به ریلیس های 6 ماهه اوبونتو و اینکه ببینیم کی موافقه این سیاسته و کی مخالف و هر کس دلیلش برای دفاع یا انتقاد چیه. بیشتر یه بحث واسه خودشناسی (خود به عنوان کاربران فروم اوبونتو ایران که مطمئنا یا کاربران اوبونتو هستن یا حداقل اوبونتو براشون اهمیت داره) بود. بالاخره این وسط خیلی عقاید و دلایل منطقی و غیر منطقی، مفید یا بیهوده به میون اومد که باعث بالا رفتن آگاهی کاربرا میشه و به نوبه خودش به عمیق تر شدن نگاه کاربرا کمک میکنه.
همچنین مرحبا به درک و فهم بالای شما ;D
این صحبت شما ناشی از نداشتن اعتماد به نفس و خود کم بینی مطلقه که فکر میکنید کنونیکال نعوذا بالله خداست و هر کاری میکنه و هر چی میگه صحیحه! و هر چی شما میگین و هر نظری که شما دارین حقیر و پسته. تا وقتی اینطوری فکر کنید همینطوری که هستید هم میمونید و هیچ پیشرفتی نمیکنید.
اما به نظر من همه تو جامعه انسان ها نسبی هست
شما که فکر میکنی حرفت درست و کامل هست دیگه چرا لایحه و دفاعیه منتشر میکنی رفیق...
زبون من سیم خاردار در آورد بس که میگم اینقدر بت سازی نکنید و واقع بین باشین
دوستان که فکر میکنند بحث این تاپیک کفر و نا سپاسی و این حرفا هست کمی از وقت گران بها رو بزارن و پست های دوستان رو بخونند ! Wink
+3جالبه قبلا +1 بود حالا شده 3و4 :D
+4
ضمنا آقا سجاد آخرش نیاد بگه خوشم میاد که یه پست رو نمیتونید مدیریت کنیدخدا رو سپاس هرکی یه چیزی بش میگه (سجاد،جوکر،بدجوکر،آقا بده، بد بوی، آقا گرگه و. ...) ;D
شاید هم برعکس موضوع صادق باشه؛شما اعتماد به نفس کاذب داری اونم در حد تیم ملیاگه بیان عقیده و نظر، اونم تو دنیای نرم افزارهای آزاد اعتماد به نفس کاذبه!!!!!!!! :o باشه آقا من اعتماد به نفس کاذب دارم در حد تیم ملی برزیل!
ولی در کل نظر من اینه : ((اگه واقعا نظرت اینه که ریلیز 6ماهه اوبونتو اشتباهه به جای اینکه توزیعتو عوض کنی بشین باگ های اوبونتو رو فیکس کن و ازش استفاده کن و یا اگه خیلی برنامه نویس ماهری هستی تو هم مثل بقیه‌ی کسایی دارن به کانونیکال تو رفع باگ ها کمک میکنن دست به کار شو.با این طور تاپیک ها کار به جایی نمیرسه))ما این کارا رو میکنیم صد در صد، اتفاقا جزو کسایی که همیشه تا باگی میبینن که گزارش نشده گزارش میکنن یا به باگ ها رای میدن من و علیرضاییم (لازم نیست حتما به شما بگیم تا بفهمید!!!) ولی در عین حال با ریلیس های 6 ماهه مخالفیم، چون گزارش باگ به عنوان یه کمک به توسعه نرم افزارهای آزاد هیچ ربطی به دوره های ریلیس یک توزیع نداره! اوبونتو چه سالی یکبار نسخه جدید ریلیس کنه چه 3 ماهی یکبار ما این کار رو در حد توان و وقتمون میکنیم. مشکل شما اینه که مرز مسائل از هم رو نمیتونید تشخیص بدین و همه چی رو با هم قاطی میکنید!
خدا رو سپاس هرکی یه چیزی بش میگه (سجاد،جوکر،بدجوکر،آقا بده، بد بوی، آقا گرگه و. ...) Grin+10
ولی یه چیز در این مورد بزا بگم کی میگین به انحراف نکشه
برادر من قرار نیست تو هر بحثی بیایم به همدیگه تعارف و کنیم و هندونه بندازیم زیر بغل هم که!
اگه اینجوره که هرکی حرف زد بگیم به به چه حرف زیبایی زدی و آفرین به خلقت پروردگار که شما رو آفرید که نظر و نقد شما رو بفهمیم!!!!!
نه جیگر نمیشه که اگه بنا به اینجوری باشه تاپیک دیگه من سینی و زیر دستی میارم و دوستان سبزی بخرن و شما(پسر باهوش) نخود و لپه بخری و m0si خرج ها رو حساب کنه و برادر ریچارد استالمن بزرگ! هم بیاد پول ها رو حساب کنه Grin و همگی بشینیم با هه سبزی پاک کنیم و حرف بزنیم و بشکن و خنده و مواظب باشیم کسی نارحت نشه در آخر هم بدجوکر بیاد بند و بساط رو جمع کنه Cheesy
انتقاد باس محکم باشه و کسی که نقد میکنه رو حرفش واسه و انتظار همه جوانب رو داشته باشه
بچه کوچولو که نیستیم مامانی بدش بیاد ! Shocked
حالا بعضی هم میگن که این بحث ها به جایی نمیرسه و کونیکال کار خودش رو میکنه
خوب صد البته اگه من میخواستم بیان روش کار رو تغییر بدن سایت رسمی دارن و فید بک اونجا میدم و تماس کاریش اونور
ایت تاپیک رو واسه نظرات دیگران نسبت به این موضوع ایجاد کردیم
هرکی در مورد این سیاست یه نظری داره
که میبینید همه هم نظر خودشون رو گفتن و هیشکی هم نگفت فردا با هم بریم در خونه کونیکال باهاش صحبت کنیم که Wink
کی من؟؟؟نقلقولضمنا آقا سجاد آخرش نیاد بگه خوشم میاد که یه پست رو نمیتونید مدیریت کنید
اتفاقا جزو کسایی که همیشه تا باگی میبینن که گزارش نشده گزارش میکنن یا به باگ ها رای میدن من و علیرضاییم (لازم نیست حتما به شما بگیم تا بفهمید!!!)
خدا رو سپاس هرکی یه چیزی بش میگه (سجاد،جوکر،بدجوکر،آقا بده، بد بوی، آقا گرگه و. ...) ;D
کی من؟؟؟منظور من آقای سجاد بارودکو هست. البته اگه اسم فامیلیشون رو اشتباه نگفته باشم. خب اسمشون این هست چیز دیگه ای باید صداشون کنم؟
برادر من قرار نیست تو هر بحثی بیایم به همدیگه تعارف و کنیم و هندونه بندازیم زیر بغل هم که!به این پست ها دقت کنید:
اگه اینجوره که هرکی حرف زد بگیم به به چه حرف زیبایی زدی و آفرین به خلقت پروردگار که شما رو آفرید که نظر و نقد شما رو بفهمیم!!!!!
نه جیگر نمیشه که اگه بنا به اینجوری باشه تاپیک دیگه من سینی و زیر دستی میارم و دوستان سبزی بخرن و شما(پسر باهوش) نخود و لپه بخری و m0si خرج ها رو حساب کنه و برادر ریچارد استالمن بزرگ! هم بیاد پول ها رو حساب کنه ;D و همگی بشینیم با هه سبزی پاک کنیم و حرف بزنیم و بشکن و خنده و مواظب باشیم کسی نارحت نشه در آخر هم بدجوکر بیاد بند و بساط رو جمع کنه :D
انتقاد باس محکم باشه و کسی که نقد میکنه رو حرفش واسه و انتظار همه جوانب رو داشته باشه
بچه کوچولو که نیستیم مامانی بدش بیاد ! :o
حالا بعضی هم میگن که این بحث ها به جایی نمیرسه و کونیکال کار خودش رو میکنه
خوب صد البته اگه من میخواستم بیان روش کار رو تغییر بدن سایت رسمی دارن و فید بک اونجا میدم و تماس کاریش اونور
ایت تاپیک رو واسه نظرات دیگران نسبت به این موضوع ایجاد کردیم
هرکی در مورد این سیاست یه نظری داره
که میبینید همه هم نظر خودشون رو گفتن و هیشکی هم نگفت فردا با هم بریم در خونه کونیکال باهاش صحبت کنیم که ;)
در واقع پست بی جا و بیهوده شما بحث مفید رو عوض کرد!
این صحبت شما ناشی از نداشتن اعتماد به نفس و خود کم بینی مطلقه
شاید هم برعکس موضوع صادق باشه؛شما اعتماد به نفس کاذب داری اونم در حد تیم ملی
خیلی سخته که ادم رو حرفش باشه!!!درست گفتن که ((کافر همه را به کیش خود پندارد)) که حالا پندارد اینجا پست دادن به خاطر حال کردنه!!!بهت بر نخوره ولی این قسمت از پستت خیلی FUNNY بود طرز فکرت جای بحث داره
"خدایا به من قدرتی بده که بپذیرم آنچه را که نمیتوانم تغییر دهم و قدرتی که تغییر دهم انچه را که می توانم تغییر بدهم."
من داخل این پاسخ ها هیچ نشانی از نقد ریلیزهای شش ماهه نمی بینم و اگر این حرف ها به من زده شود، قطعا آن را توهین تلقی می کنم...
امیدوارم توانسته باشم منظورم را به روشنی برسانم
خوب دیگه ;Dبفرما بالاخره یکی به حرف ما گوش کرد رفت خانه پدری سرچ زد
چقدر جستجو سادست توی خانه پدری
این تاپیک رو ببینید که با نظر سنجی همراه هست
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1324835
نظرات رو بفرمایید..
میبینید که روش های شرکت ها رو نمیشه با چند تا تاپیک عوض کرد بلکه روی کارشون از قبل برنامه ریزی کردن و تمام جوانب رو میدونن و اینجا کاربرا هستن که یه چیزیشون میشه و کک کمپانی گزیده نمیشه
این به طرز تفکر و شخصیت هر کس برمیگرده؛ ممکنه یکی به من بگه تو، ناراحت شم! ولی حرفای خیلی تندی به ریچارد استالمن بزرگ! بزنه و نه تنها ناراحت نشه بلکه ببینه کجای کارش ایراد داشته که چنین حرفایی بهش زدن و در صدد برطرف کردن عیب هاش باشه. من به شخصه خوشحال میشم کسی عیب هامو بگه و همیشه قبل از پاسخ پست چن دقیقه فک میکنم که آیا حرفای شخص مقابل در موردم صدق میکنه یا نه، و مطمئن باشید در صورت پی بردن به اشتباهم بدون تعصب و درنگ قبول میکنم عیب یا اشتباهمو. حتی وقتی کسی بدون دلیل و صرفا برای اینکه جوابی داده باشه به شما حرفی میزنه هم نباید ناراحت بشید و با دلیل و منطق از خودتون دفاع کنید.پس با این حساب که شما می فرمایید ما می توانیم هر طور که دوست داشتیم و به نظرمان توهین نبود با دیگران صحبت کنیم و نباید انتظار ناراحتی از انها داشته باشیم و باید به این فکر کنیم که مثلا اگر به کسی چیزی گفتیم (توهین در نظر دیگران نه خودمان)، آن شخص باید به این فکر کند که ایراد کارش در کجا بوده که بهش توهین شده است و به هیچ وجه نباید از این توهینی که بهش شده (در نظر خودش!) ناراحت شود؟ نظر شما این هست؟ اگر اینطور است من به عقیده ی شما احترام می گذارم و می پذیرم و سعی در تغییر عقیده ی شما هم نمی کنم چون ممکنه خودم هم مورد توهین قرار بگیرم در حالی که شما اصلا انتظار ندارید که این صحبت شما توهین بوده باشد...
بفرما بالاخره یکی به حرف ما گوش کرد رفت خانه پدری سرچ زداصلا لازم نیست چنین چیزی اونجا قرار بدی
ولی یه چیزی:این خیلی قدیمیه!!!!!تاریخ مصرفش هم گذشته!
من تا فردا صبر میکنم بعد میرم یه نظرسنجی میزارم نظرای شما کاربرای ایرانی تنبل رو میزارم!!!(اگر نرید تنبلید وگرنه که نه زرنگید)
چی؟؟؟نقلقولبفرما بالاخره یکی به حرف ما گوش کرد رفت خانه پدری سرچ زداصلا لازم نیست چنین چیزی اونجا قرار بدی
ولی یه چیزی:این خیلی قدیمیه!!!!!تاریخ مصرفش هم گذشته!
من تا فردا صبر میکنم بعد میرم یه نظرسنجی میزارم نظرای شما کاربرای ایرانی تنبل رو میزارم!!!(اگر نرید تنبلید وگرنه که نه زرنگید)
دوست داری ناظرین اونجا بگن گوگل دوست دختر شماست؟
من لینک رو زاشتم تا ببنید فقط کاربران ایرانی نیستن که میگن به توزیغ دیگه سووچ و اینا و از این حرفا
میتونی ببینی که اونجا هم دلایل یک طرفه و لنگ هست که چون اونجا هم کاربران دسته بندی شدن نظر سنجی و تاپیک باز فایده نداره
خلاصه کسانی که دوس دارن نظرات برادران خارجکی رو هم بدونن ذریغ نکنن! ;)
پس با این حساب که شما می فرمایید ما می توانیم هر طور که دوست داشتیم و به نظرمان توهین نبود با دیگران صحبت کنیم و نباید انتظار ناراحتی از انها داشته باشیم و باید به این فکر کنیم که مثلا اگر به کسی چیزی گفتیم (توهین در نظر دیگران نه خودمان)، آن شخص باید به این فکر کند که ایراد کارش در کجا بوده که بهش توهین شده است و به هیچ وجه نباید از این توهینی که بهش شده (در نظر خودش!) ناراحت شود؟ نظر شما این هست؟ اگر اینطور است من به عقیده ی شما احترام می گذارم و می پذیرم و سعی در تغییر عقیده ی شما هم نمی کنم چون ممکنه خودم هم مورد توهین قرار بگیرم در حالی که شما اصلا انتظار ندارید که این صحبت شما توهین بوده باشد...این هم برداشت شماست از صحبت های من، تا اونجایی که میشه سعی میکنم واضح صحبت کنم اما نمیتونم برداشت دیگران رو از حرفام کنترل کنم، و البته هر کس آزاده هر طور دوست داره برداشت کنه؛ به قول مولانا "هر کسی از ظن خود شد یار من"
من همه ی اعضای این انجمن رو دوست دارم و نمی خواهم آنها را ناراحت کنم. این قضیه در مورد شما و و دوست دیگرمان که بحث بین شما دو نفر به وجود آمده بود، هم صادق است. موفق و پیروز باشید ;D
هر طور که دوست داشتیم و به نظرمان توهین نبود با دیگران صحبت کنیممن هرگز همچین حرفی نزدم، بالاخره یه سری مرزها وجود داره که تجاوز از اونا مسلما توهین به حساب میاد و برای تمام انسان ها با هر فرهنگی به عنوان یه سری اصول اولیه که در ذات انسان قرار داره قبول شدست. حرف من میانه رویست، نه از اون ور بام بیفتیم و نه از این ور. اجازه بدین این جملم رو دوباره با کمی تغییر کوت کنم:
مشکل ما اینه که مرز مسائل از هم رو تشخیص نمیدیم و همه چی رو با هم قاطی میکنیم!ممکنه ربطی به موضوع نداشته باشه اصلا، ولی برای درک بهترش چند مثال میزنم؛ مرز قناعت و خساست، مرز تعارف، مرز کم رویی و رعایت ادب، مرز پررویی و دفاع از حق، مرز تلاش برای کسب روزی و حب دنیا، مرز انتقاد و نق زدن بیخود، مرز ناشکری و اعتراض به جا، مرز توهین و ...
ممکنه ربطی به موضوع نداشته باشه اصلا، ولی برای درک بهترش چند مثال میزنم؛ مرز قناعت و خساست، مرز تعارف، مرز کم رویی و رعایت ادب، مرز پررویی و دفاع از حق، مرز تلاش برای کسب روزی و حب دنیا، مرز انتقاد و نق زدن بیخود، مرز ناشکری و اعتراض به جا، مرز توهین و ...+10.5 (خوشم آمد بسی زیاد در حد زیاد ;D)
راستی علیرضا ممنون بابت لینکی که گذاشتی، در اون تاپیکم کنونیکال سریع تخته کرده بوده.نوش جان ;)
من یکی دیگه پست نمیدم تا حداقل نرخ رشد این هرج ومرج به اندازه‌ی یه نفر کمتر بشه ;Dنترس رفیق من سنگرتو حفظ می کنم تا نرخ رشد پایین نیاد ;)
خوب کی بود توهین کرد؟ یالا... بگین که حوصله ندارم از اول همه پستا رو بخونم!من چیکاره بودم؟
علیرضا تو بودی؟