انجمنهای فارسی اوبونتو
تازه کار => فلسفهٔ اوبونتو، گنو/لینوکس و نرمافزارهای آزاد و متن‌باز => نویسنده: علی بهجتی در 02 خرداد 1391، 08:55 ب‌ظ
-
خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟ چرا همه نیان و روی یه توزیع کار بکنن؟ حالا همه ویژگی ها هم درونش قرار بدن! مثلا جبیر که به تازگی درست شده است ؟ واقعا چه تفاوتی نسبت به اوبونتو دارد و هدفش واقعا چیست ؟ اگر برنامه خاصی می خواهد اضافه کند بیاید و در مخازن اوبونتو قرار دهد. اگر می خواهد برنامه های پیش فرض زیباتری باشد بیاید و دیسک تکمیلی بدهد اگر می خواهد زیبا تر باشد بیاید و آموزش زیباسازی را منتشر نماید. واقعا جای سوال داره که چرا این همه توزیع ؟ واقعا هم خیلی فرقی ندارند، خیلی از دوستان من که تازه با لینوکس آشنا شده اند می پرسند فرق توزیع های مختلف گنو لینوکس چیه و من هم جواب خیلی خاصی ندارم جز جواب های همیشگی که مثلا هر توزیعی هسته (لینوکس )رو برای خودش سفارشی سازی می کنه و اینکه نوع تنظیمات ممکنه در توزیع های مستقل فرق کنه و در آخر هم اونا میگن فرقشون نرم افزاراشونه؟
برای من خیلی وقته چنین چیزی سواله
ممنون میشم اگه پاسخ سوالات من رو بدید :)
-
خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟ چرا همه نیان و روی یه توزیع کار بکنن؟ حالا همه ویژگی ها هم درونش قرار بدن! مثلا جبیر که به تازگی درست شده است ؟ واقعا چه تفاوتی نسبت به اوبونتو دارد و هدفش واقعا چیست ؟ اگر برنامه خاصی می خواهد اضافه کند بیاید و در مخازن اوبونتو قرار دهد. اگر می خواهد برنامه های پیش فرض زیباتری باشد بیاید و دیسک تکمیلی بدهد اگر می خواهد زیبا تر باشد بیاید و آموزش زیباسازی را منتشر نماید. واقعا جای سوال داره که چرا این همه توزیع ؟ واقعا هم خیلی فرقی ندارند
+1
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
ایده آل هست اما برای چه هدفی ؟خب بیایم یه دونه واسه خودمون بسازیم چه دلیلی برای عمومی سازی هست ؟ اخیرا یه بازی ای هم اومده بود که یه توزیع توش می ساختیم و مدیریت می کردیم ...
مطلب دیگه ای هم هست
چرا نیایم همگی روی یه توزیع کار کنیم و آرچ و فدورا و اوبونتو و امثال اونا همه بیان با هم روی یه توزیع فلسفه ها هم کنار هم باشه و هر ویژگی ای کنار هم. مثلا نوع نصب رو انتخاب کنیم خودمون و نوع کانفیگ هارو هم انتخاب بکنیم و هر چیزی رو انتخابی بکنیم ولی در مجموع یکی باشیم و کلا توزیع از بین بره و بگیم گنو لینوکس :D
-
خب فلسفه‌ها با هم تفاوت دارن. آرچ میخواد روی لبه‌ی تکنولوژی باشه و دبیان میخواد پایدارترین باشه، در عین حال اوبونتو میخواد تجربه ی کاربریش بی‌نقص باشه، در حالی که پاپی میخواد روی سیستم‌های خیلی قدیمی هم کار کنه. اینها رو چه‌طور میشه با هم جمع کرد؟ البته قبول دارم که این اواخر یه مقدار کارهای عجیبی انجام شده
-
مطمئن باشید وقتی توزیعی در کار نباشه؛ دیگه گنو ولینوکس و این چیزا بی معنی میشه!
خب اون موقع فرق گنو با مک چی میشه؟ یه عده جمع میشن و هرچی در ذهن دارند پیاده میکنند روی سیستم عامل و توزیعی از اون ارائه میکنند ؛ این خودش موجب میشه که ۱- حق انتخاب داشته باشید ۲- بیشتر درآمد زایی بشه (برای توزیعاتی که برند هستند).
مطمئن باشید من اولین کسی خواهم بود که بعد از این اتفاق ناخوشایند برای گنو ؛ به مک مهاجرت خواهم کرد ;)
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
ایده آل هست اما برای چه هدفی ؟خب بیایم یه دونه واسه خودمون بسازیم چه دلیلی برای عمومی سازی هست ؟ اخیرا یه بازی ای هم اومده بود که یه توزیع توش می ساختیم و مدیریت می کردیم ...
مطلب دیگه ای هم هست
چرا نیایم همگی روی یه توزیع کار کنیم و آرچ و فدورا و اوبونتو و امثال اونا همه بیان با هم روی یه توزیع فلسفه ها هم کنار هم باشه و هر ویژگی ای کنار هم. مثلا نوع نصب رو انتخاب کنیم خودمون و نوع کانفیگ هارو هم انتخاب بکنیم و هر چیزی رو انتخابی بکنیم ولی در مجموع یکی باشیم و کلا توزیع از بین بره و بگیم گنو لینوکس :D
بازی؟ فکر کنم شما SUSE Studio رو میگید که اتفاقا یکی از قوی ترین ابزارهای ریمسترینگ به شمار میاد.
بهتر نیست که همین گوناگونی حفظ بشه؟ مثلا شما نصاب رو بخوای انتخاب کنی خودت ؛ چی انتخاب میکنی؟ نصابی مثل نصاب آرچ؟ نصابی مثل محیط متنی دبیان؟ نصاب گرافیکی اوبونتو؟؟؟؟؟
-
خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟ چرا همه نیان و روی یه توزیع کار بکنن؟ حالا همه ویژگی ها هم درونش قرار بدن! مثلا جبیر که به تازگی درست شده است ؟ واقعا چه تفاوتی نسبت به اوبونتو دارد و هدفش واقعا چیست ؟ اگر برنامه خاصی می خواهد اضافه کند بیاید و در مخازن اوبونتو قرار دهد. اگر می خواهد برنامه های پیش فرض زیباتری باشد بیاید و دیسک تکمیلی بدهد اگر می خواهد زیبا تر باشد بیاید و آموزش زیباسازی را منتشر نماید. واقعا جای سوال داره که چرا این همه توزیع ؟ واقعا هم خیلی فرقی ندارند، خیلی از دوستان من که تازه با لینوکس آشنا شده اند می پرسند فرق توزیع های مختلف گنو لینوکس چیه و من هم جواب خیلی خاصی ندارم جز جواب های همیشگی که مثلا هر توزیعی هسته (لینوکس )رو برای خودش سفارشی سازی می کنه و اینکه نوع تنظیمات ممکنه در توزیع های مستقل فرق کنه و در آخر هم اونا میگن فرقشون نرم افزاراشونه؟
برای من خیلی وقته چنین چیزی سواله
ممنون میشم اگه پاسخ سوالات من رو بدید :)
سلام؛
من یه سوال دارم چرا اینقدر توزیع نداشته باشیم؟ همه که این نظررو ندارن. مثلا مایک شاتلورث هم اگه اینجور فکر می کرد به دبیان کمک می کرد.
چرا باید مثلا تعداد توزیعها کمتر باشه؟ مگه قراره ما همه ی اینها رو نصب کنیم؟
به نظر من باید دید در این جامعه چه چیزی وجود داره! مثلا فکر کنید اوبونتو یونیتی رو توسعه داد... خوب به نظر شما الان نمیشه یونیتی رو روی توزیع دیگه ای هم قرار داد؟
درسته توزیع های زیادی هست ولی در کل همه اعضای یک پیکر هستن و پیشرفت یکی از این توزیع ها به همه ی توزیع ها کمک کرده.
با تشکر.
-
خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟ چرا همه نیان و روی یه توزیع کار بکنن؟ حالا همه ویژگی ها هم درونش قرار بدن! مثلا جبیر که به تازگی درست شده است ؟ واقعا چه تفاوتی نسبت به اوبونتو دارد و هدفش واقعا چیست ؟ اگر برنامه خاصی می خواهد اضافه کند بیاید و در مخازن اوبونتو قرار دهد. اگر می خواهد برنامه های پیش فرض زیباتری باشد بیاید و دیسک تکمیلی بدهد اگر می خواهد زیبا تر باشد بیاید و آموزش زیباسازی را منتشر نماید. واقعا جای سوال داره که چرا این همه توزیع ؟ واقعا هم خیلی فرقی ندارند، خیلی از دوستان من که تازه با لینوکس آشنا شده اند می پرسند فرق توزیع های مختلف گنو لینوکس چیه و من هم جواب خیلی خاصی ندارم جز جواب های همیشگی که مثلا هر توزیعی هسته (لینوکس )رو برای خودش سفارشی سازی می کنه و اینکه نوع تنظیمات ممکنه در توزیع های مستقل فرق کنه و در آخر هم اونا میگن فرقشون نرم افزاراشونه؟
برای من خیلی وقته چنین چیزی سواله
ممنون میشم اگه پاسخ سوالات من رو بدید :)
سلام؛
من یه سوال دارم چرا اینقدر توزیع نداشته باشیم؟ همه که این نظررو ندارن. مثلا مایک شاتلورث هم اگه اینجور فکر می کرد به دبیان کمک می کرد.
چرا باید مثلا تعداد توزیعها کمتر باشه؟ مگه قراره ما همه ی اینها رو نصب کنیم؟
به نظر من باید دید در این جامعه چه چیزی وجود داره! مثلا فکر کنید اوبونتو یونیتی رو توسعه داد... خوب به نظر شما الان نمیشه یونیتی رو روی توزیع دیگه ای هم قرار داد؟
درسته توزیع های زیادی هست ولی در کل همه اعضای یک پیکر هستن و پیشرفت یکی از این توزیع ها به همه ی توزیع ها کمک کرده.
با تشکر.
+1
حتی یان مورداک که سازنده دبیان هست هم اینطوری باید بجای ایده گرفتن از اسلکور میرفت و به اون کمک میکرد! یا والکردینگ (سازتده اسلکور) باید به همون SLS کمک میکرد و اون رو بازنویسی نمیکرد...
یا اینکه چاکرا سال ۲۰۱۰ میتونست بجای جداشدن از آرچ به همون آرچ کمک کنه!
حالا نمیدونم شما قصدتون از این تاپیک چی هست ولی قبل از اینکه تاپیک بزنید کمی مطالعه کنید. حتما چیزای جالبی دستگیرتون میشه. همین سوزه که الان برای خودش برو بیایی داره ابتدا فقط ترجمه آلمانی اسلکور بوده و الان شده سوزه!
-
به نظر من زیاد بودن توزیع ها خیلی هم خوب هست ! همین توزیع ها هستند که فلسفه های مختلف و دوست داشتنی ، حق انتخاب ، گستردگی و تنوع ، رقابت و پیشرف و در کل آزادی رو به ارمغان میارند ...
اما اگر یک توزیع هیچ هدفی رو دنبال نکنه چیزی جز پخش شدن نیرو نیست و باهاش مخالفم ! مگر اینکه برا فان و یادگیری صورت بگیره ...
حتی اگر یک توزیع کاملا کپی یک توزیع دیگه باشه ولی در کنارش برا مثال یک نصاب رو برا خودش گسترش بده بازم عالی هست چون همون نصاب به تمام جامعه تعلق داره ، البته شکی نیست اگر فقط تمرکز رو روی گسترش همون برنامه بزارند بهتره ولی با این حال بازم بهتر از توزیع های بی هدف هست .
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
ایده آل هست اما برای چه هدفی ؟خب بیایم یه دونه واسه خودمون بسازیم چه دلیلی برای عمومی سازی هست ؟ اخیرا یه بازی ای هم اومده بود که یه توزیع توش می ساختیم و مدیریت می کردیم ...
مطلب دیگه ای هم هست
چرا نیایم همگی روی یه توزیع کار کنیم و آرچ و فدورا و اوبونتو و امثال اونا همه بیان با هم روی یه توزیع فلسفه ها هم کنار هم باشه و هر ویژگی ای کنار هم. مثلا نوع نصب رو انتخاب کنیم خودمون و نوع کانفیگ هارو هم انتخاب بکنیم و هر چیزی رو انتخابی بکنیم ولی در مجموع یکی باشیم و کلا توزیع از بین بره و بگیم گنو لینوکس :D
بازی؟ فکر کنم شما SUSE Studio رو میگید که اتفاقا یکی از قوی ترین ابزارهای ریمسترینگ به شمار میاد.
بهتر نیست که همین گوناگونی حفظ بشه؟ مثلا شما نصاب رو بخوای انتخاب کنی خودت ؛ چی انتخاب میکنی؟ نصابی مثل نصاب آرچ؟ نصابی مثل محیط متنی دبیان؟ نصاب گرافیکی اوبونتو؟؟؟؟؟
من سوزه استودیو رو نمی گم که خداییش واقعا عالیه ! من یه بازی رو می گم که اسمش تایکون هست و توش میرید یه توزیع میسازید و جامعه کاربری رو مدریریت می کنید ! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY)
در مورد کل بحث هم ممنون ! جواب سوالم رو گرفتم ولی باز هم قانع نمی شم که توزیعی بدون هدف ساخته بشه :)
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
ایده آل هست اما برای چه هدفی ؟خب بیایم یه دونه واسه خودمون بسازیم چه دلیلی برای عمومی سازی هست ؟ اخیرا یه بازی ای هم اومده بود که یه توزیع توش می ساختیم و مدیریت می کردیم ...
مطلب دیگه ای هم هست
چرا نیایم همگی روی یه توزیع کار کنیم و آرچ و فدورا و اوبونتو و امثال اونا همه بیان با هم روی یه توزیع فلسفه ها هم کنار هم باشه و هر ویژگی ای کنار هم. مثلا نوع نصب رو انتخاب کنیم خودمون و نوع کانفیگ هارو هم انتخاب بکنیم و هر چیزی رو انتخابی بکنیم ولی در مجموع یکی باشیم و کلا توزیع از بین بره و بگیم گنو لینوکس :D
بازی؟ فکر کنم شما SUSE Studio رو میگید که اتفاقا یکی از قوی ترین ابزارهای ریمسترینگ به شمار میاد.
بهتر نیست که همین گوناگونی حفظ بشه؟ مثلا شما نصاب رو بخوای انتخاب کنی خودت ؛ چی انتخاب میکنی؟ نصابی مثل نصاب آرچ؟ نصابی مثل محیط متنی دبیان؟ نصاب گرافیکی اوبونتو؟؟؟؟؟
من سوزه استودیو رو نمی گم که خداییش واقعا عالیه ! من یه بازی رو می گم که اسمش تایکون هست و توش میرید یه توزیع میسازید و جامعه کاربری رو مدریریت می کنید ! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY)
در مورد کل بحث هم ممنون ! جواب سوالم رو گرفتم ولی باز هم قانع نمی شم که توزیعی بدون هدف ساخته بشه :)
پس فکر کنم جوابتون از هدف جبیر هم گرفته باشید :)
جبیر یک توزیعی هست که فقط بستر کار رو مهیا میکنه و چیزایی که ارزش اتلاف وقت ندارند (مثل پلاگین فلش و فونت و....) رو پیشفرض داره. همچنین جبیر یک توزیع مبتنی بر زیبایی محیط کار هست ؛ که تا حدودی سعی کردیم محیط کار رو زیبا تر کنیم ;)
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
ایده آل هست اما برای چه هدفی ؟خب بیایم یه دونه واسه خودمون بسازیم چه دلیلی برای عمومی سازی هست ؟ اخیرا یه بازی ای هم اومده بود که یه توزیع توش می ساختیم و مدیریت می کردیم ...
مطلب دیگه ای هم هست
چرا نیایم همگی روی یه توزیع کار کنیم و آرچ و فدورا و اوبونتو و امثال اونا همه بیان با هم روی یه توزیع فلسفه ها هم کنار هم باشه و هر ویژگی ای کنار هم. مثلا نوع نصب رو انتخاب کنیم خودمون و نوع کانفیگ هارو هم انتخاب بکنیم و هر چیزی رو انتخابی بکنیم ولی در مجموع یکی باشیم و کلا توزیع از بین بره و بگیم گنو لینوکس :D
بازی؟ فکر کنم شما SUSE Studio رو میگید که اتفاقا یکی از قوی ترین ابزارهای ریمسترینگ به شمار میاد.
بهتر نیست که همین گوناگونی حفظ بشه؟ مثلا شما نصاب رو بخوای انتخاب کنی خودت ؛ چی انتخاب میکنی؟ نصابی مثل نصاب آرچ؟ نصابی مثل محیط متنی دبیان؟ نصاب گرافیکی اوبونتو؟؟؟؟؟
من سوزه استودیو رو نمی گم که خداییش واقعا عالیه ! من یه بازی رو می گم که اسمش تایکون هست و توش میرید یه توزیع میسازید و جامعه کاربری رو مدریریت می کنید ! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY)
در مورد کل بحث هم ممنون ! جواب سوالم رو گرفتم ولی باز هم قانع نمی شم که توزیعی بدون هدف ساخته بشه :)
پس فکر کنم جوابتون از هدف جبیر هم گرفته باشید :)
جبیر یک توزیعی هست که فقط بستر کار رو مهیا میکنه و چیزایی که ارزش اتلاف وقت ندارند (مثل پلاگین فلش و فونت و....) رو پیشفرض داره. همچنین جبیر یک توزیع مبتنی بر زیبایی محیط کار هست ؛ که تا حدودی سعی کردیم محیط کار رو زیبا تر کنیم ;)
unity که زیباست و شما هم که جبیر بر پایه ی اوبونتو ساختید در کل زیبایی یونیتی رو ازش گرفتید و یک سوال اینکه:مثلا برای زیبایی جبیر چیکار
کردید؟ به نظر من جبیر اصلا زیبا نیست و از اوبونتو بیشتر لذت میبرم.
-
خیلی از توزیع ها در واقع ریمستری از یک توزیع شناخته شده اند.
کار روی یه توزیع یا توزیعی جدید براساس آرچ یا دبیان خیلی ایده ال هست اما بدون مشارکت تیمی برای ایجاد یه توزیع وهزینه مناسب کمی سخت هست.
ایده آل هست اما برای چه هدفی ؟خب بیایم یه دونه واسه خودمون بسازیم چه دلیلی برای عمومی سازی هست ؟ اخیرا یه بازی ای هم اومده بود که یه توزیع توش می ساختیم و مدیریت می کردیم ...
مطلب دیگه ای هم هست
چرا نیایم همگی روی یه توزیع کار کنیم و آرچ و فدورا و اوبونتو و امثال اونا همه بیان با هم روی یه توزیع فلسفه ها هم کنار هم باشه و هر ویژگی ای کنار هم. مثلا نوع نصب رو انتخاب کنیم خودمون و نوع کانفیگ هارو هم انتخاب بکنیم و هر چیزی رو انتخابی بکنیم ولی در مجموع یکی باشیم و کلا توزیع از بین بره و بگیم گنو لینوکس :D
بازی؟ فکر کنم شما SUSE Studio رو میگید که اتفاقا یکی از قوی ترین ابزارهای ریمسترینگ به شمار میاد.
بهتر نیست که همین گوناگونی حفظ بشه؟ مثلا شما نصاب رو بخوای انتخاب کنی خودت ؛ چی انتخاب میکنی؟ نصابی مثل نصاب آرچ؟ نصابی مثل محیط متنی دبیان؟ نصاب گرافیکی اوبونتو؟؟؟؟؟
من سوزه استودیو رو نمی گم که خداییش واقعا عالیه ! من یه بازی رو می گم که اسمش تایکون هست و توش میرید یه توزیع میسازید و جامعه کاربری رو مدریریت می کنید ! http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY (http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTA4MTY)
در مورد کل بحث هم ممنون ! جواب سوالم رو گرفتم ولی باز هم قانع نمی شم که توزیعی بدون هدف ساخته بشه :)
پس فکر کنم جوابتون از هدف جبیر هم گرفته باشید :)
جبیر یک توزیعی هست که فقط بستر کار رو مهیا میکنه و چیزایی که ارزش اتلاف وقت ندارند (مثل پلاگین فلش و فونت و....) رو پیشفرض داره. همچنین جبیر یک توزیع مبتنی بر زیبایی محیط کار هست ؛ که تا حدودی سعی کردیم محیط کار رو زیبا تر کنیم ;)
unity که زیباست و شما هم که جبیر بر پایه ی اوبونتو ساختید در کل زیبایی یونیتی رو ازش گرفتید و یک سوال اینکه:مثلا برای زیبایی جبیر چیکار
کردید؟ به نظر من جبیر اصلا زیبا نیست و از اوبونتو بیشتر لذت میبرم.
ممکنه کانفیگ اولیه با سلیقه خیلی از کاربرها جور در نیاد؛ ولی مثل یونیتی نیست که شما محدود باشید؛ همین AWN رو شما هرجور که بخواید میتونید کانفیگش کنید و لذت ببرید ;)
-
خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟
سوال خوبی است از این سوال می توان سوال های بیشتری استخراج کرد
1- اگر گنولینوکس کد باز است چرا میکروسافت و اپل از این کد ها برای بهبود سیستم عامل های خودشان استفاده نمی کنند؟ اگر این کار را انجام دهند از لینوکس جلو می افتند اما برعکس لینوکسی ها نمی توانند از کد های بسته ی آن ها استفاده کنند پس زحمات لینوکسی ها به هدر می رود
2- در توزیع های مختلف لینوکس چرا اوبونتو از کد های توزیع های دیگر استفاده نمی کند؟ مثلا برای راحتی کار از کد های نوشته شده در توزیع های دیگر استفاده کند و به سرعت آن را بهبود بخشد
-
خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟
سوال خوبی است از این سوال می توان سوال های بیشتری استخراج کرد
1- اگر گنولینوکس کد باز است چرا میکروسافت و اپل از این کد ها برای بهبود سیستم عامل های خودشان استفاده نمی کنند؟ اگر این کار را انجام دهند از لینوکس جلو می افتند اما برعکس لینوکسی ها نمی توانند از کد های بسته ی آن ها استفاده کنند پس زحمات لینوکسی ها به هدر می رود
2- در توزیع های مختلف لینوکس چرا اوبونتو از کد های توزیع های دیگر استفاده نمی کند؟ مثلا برای راحتی کار از کد های نوشته شده در توزیع های دیگر استفاده کند و به سرعت آن را بهبود بخشد
۱- اپل مدتهاست که داره این کار رو میکنه ؛ حتی در وبسایت http://opensource.apple.com خیلی چیزا مثل gcc و g++ بهینه شده برای مک مشاهده میشند.
۲- همین هم مدتهاست داره انجام میشه ؛ مثلا نصاب گرافیکی اوبونتو ؛ خیلی شبیه نصاب گرافیکی KANOTIX هست و احتمالا از کدهای اون استفاده کنه.
-
خب فلسفه‌ها با هم تفاوت دارن. آرچ میخواد روی لبه‌ی تکنولوژی باشه و دبیان میخواد پایدارترین باشه، در عین حال اوبونتو میخواد تجربه ی کاربریش بی‌نقص باشه، در حالی که پاپی میخواد روی سیستم‌های خیلی قدیمی هم کار کنه. اینها رو چه‌طور میشه با هم جمع کرد؟ البته قبول دارم که این اواخر یه مقدار کارهای عجیبی انجام شده
اگر همه کسایی که توی این جنبه های مختلف کار می کنن با هم متحد باشن عالیه مثل یه بدن که اعضای مختلف کار های متفاوتی دارن و مثل هم نیستند ولی همه سعی می کنن به کل بدن خدمت کنن البته تا اونجایی که من دیدم این جامعه لینوکسی هم همین حالت رو دارن مخصوصا اینکه همه از یک هسته مشترک - که همه توی توسعه اش کمک می کنن - استفاده می کنن و اگر از نظر نرم افزاری و منابع نرم افزاری هم به یه اتحادی برسن - که نمی دونم اتحاد دارن یا نه - عالیه
در این بین خیلی کسایی که میان یه توزیع جدید درست می کنن و یه فلسفه ای - به قول آقای بهداد - دارن و در کل یه کمکی به کل جامعه آزاد می کنن دمشون گرم دستشون رو هم باید ماچ کرد خیلی کار خوبی می کنن
ولی کسایی که میان فقط یه اسمی جدیدی درست می کنن خیلی رک می گم ول معتلن اگرچه نمی گم کار بدی می کنن ولی ...
دست آخر به نظر من اگر کسی توان و سوادش رو داره بهترین کار اینه که بیاد به توزیع هایی که هست کمک کنه که روز به روز بهتر بشن اگه به هسته کمک کنه که نور علی نوره یه عالمی ممنونش می شن
-
خب فلسفه‌ها با هم تفاوت دارن. آرچ میخواد روی لبه‌ی تکنولوژی باشه و دبیان میخواد پایدارترین باشه، در عین حال اوبونتو میخواد تجربه ی کاربریش بی‌نقص باشه، در حالی که پاپی میخواد روی سیستم‌های خیلی قدیمی هم کار کنه. اینها رو چه‌طور میشه با هم جمع کرد؟ البته قبول دارم که این اواخر یه مقدار کارهای عجیبی انجام شده
اگر همه کسایی که توی این جنبه های مختلف کار می کنن با هم متحد باشن عالیه مثل یه بدن که اعضای مختلف کار های متفاوتی دارن و مثل هم نیستند ولی همه سعی می کنن به کل بدن خدمت کنن البته تا اونجایی که من دیدم این جامعه لینوکسی هم همین حالت رو دارن مخصوصا اینکه همه از یک هسته مشترک - که همه توی توسعه اش کمک می کنن - استفاده می کنن و اگر از نظر نرم افزاری و منابع نرم افزاری هم به یه اتحادی برسن - که نمی دونم اتحاد دارن یا نه - عالیه
در این بین خیلی کسایی که میان یه توزیع جدید درست می کنن و یه فلسفه ای - به قول آقای بهداد - دارن و در کل یه کمکی به کل جامعه آزاد می کنن دمشون گرم دستشون رو هم باید ماچ کرد خیلی کار خوبی می کنن
ولی کسایی که میان فقط یه اسمی جدیدی درست می کنن خیلی رک می گم ول معتلن اگرچه نمی گم کار بدی می کنن ولی ...
دست آخر به نظر من اگر کسی توان و سوادش رو داره بهترین کار اینه که بیاد به توزیع هایی که هست کمک کنه که روز به روز بهتر بشن اگه به هسته کمک کنه که نور علی نوره یه عالمی ممنونش می شن
خب به فرض ما یک هسته تکمیل داشته باشیم ؛ باقیش چطور؟
الان خیلی از چیزها مثل مدیربسته به هسته ربطی ندارند. مثلا اگر من کرنل داروین داشته باشم معنیش این نیست که میتونم برنامه های مکینتاش رو روی سیستمم اجرا کنم یا حالا که مک دارم از برنامه های PureDarwin یا OpenDarwin بتونم روی سیستمم استفاده کنم.
هسته بخش مهمی هست ولی همه چیز نیست.
اصلا یه لحظه فکر کنید توزیع نباشه ؛ فکر کنید ما ۴ تا (نمیگم هزارتا همین چهارتا کافیه) سیستم عامل داریم ؛ گنو ؛ بی اس دی؛ مک و ویندوز.
آیا اصلا لازمه ۴ تا باشه؟
باز هم فرض کنیم مثلا تیم بی اس دی و گنو با این طرز تفکر کنار بکشن و فقط ۲ تا باقی بمونه.
آیا باز هم دو تا کفایت میکنه؟ و تیم ویندوز هم با این طرز تفکر بره کنار و فقط مک بمونه! سیستم عاملی که حتی برای دیدنش باید سخت افزار خودش رو داشته باشید!
یا اصلا مثال واضح تر و بی ربط تر ؛ یک کمپانی جدیدالتاسیس خودروسازی ؛ بیاد یک مدل ماشین بزنه ؛ بعدش بگه که این همه ماشین به چه درد میخوره و بعد بکشه کنار!
یا یک شرکت تولید کننده تسلیحات شکاری ؛ بیاد بگه این همه تفنگ شکاری کی میاد مال منو میخره؟؟؟؟
حالا فرض کنید همه کمپانی های خودرو سازی جمع شن دور هم و روی یک موتور کار کنند!
یکی مثل پراید (ویندوز) که همه گیر و ارزونه ؛ یکی مثل فراری (مک) که گرون قیمت و کمیابه و یا یکی مثل ماستنگ (لینوکس) که یک خودروی عضلانیه هرکی میخواد موتور رو یه جور بسازه و آخرش شکست میخورن!
یا مثلا همون مثال تفنگ ؛ همه جمع شن دور هم و روی فنر ماشه کار کنند؛ یه شرکتی دوست داره با یک شلیک ۵ تا تیر بزنه یکی میخواد فقط یک تیر اونم مستقیم بزنه یا یکی میخواد همون یک تیر رو با قدرت بزنه! نمیشه.
ولی توزیعات مختلف میتونند اضافاتی که برای هسته مینویسند رو به تیم لینوکس اهدا کنند یا بفروشند تا لینوز تروالدز و تیمش بهتر کنند هسته رو ;)
-
سوال خوبی است از این سوال می توان سوال های بیشتری استخراج کرد
1- اگر گنولینوکس کد باز است چرا میکروسافت و اپل از این کد ها برای بهبود سیستم عامل های خودشان استفاده نمی کنند؟ اگر این کار را انجام دهند از لینوکس جلو می افتند اما برعکس لینوکسی ها نمی توانند از کد های بسته ی آن ها استفاده کنند پس زحمات لینوکسی ها به هدر می رود
2- در توزیع های مختلف لینوکس چرا اوبونتو از کد های توزیع های دیگر استفاده نمی کند؟ مثلا برای راحتی کار از کد های نوشته شده در توزیع های دیگر استفاده کند و به سرعت آن را بهبود بخشد
۱. چون ریچارد استالمن بزرگ با زیرکی جلوی این کار رو گرفته. اکثر نرمافزارهای آزاد ار مجوز GPL استفاده میکنن که میگه تا روزی که کپی‌رایت وجود داشته باشه و ما نتونیم کد شما رو ببینیم و ازش استفاده کنیم، شما هم حق ندارین از کدهای ما استفاده کنین. مایکروسافت و اپل نهایتاً میتونن از نرمافزارهای آزاد در سیستم‌عاملشون استفاده کنن و حق دست‌زدن به کدها و انحصاری کردن اونها رو ندارن، مگر این که محصول حاصله رو هم به صورت ازاد و با مجوز GPL ارائه بدن. این‌جوریه که روز به روز به نرمافزارهای ازاد اضافه میشه و این نرم‌افزارها تا قلب اپل و نایکروسافت پیش رفتن. جالبه بدونین مخالفان نرمافزارهای ازاد به این مجوز میگن «ویروس GPL» چون به صورت طبیعی گسترش پیدا میکنه و هر چیز دیگه‌ای باهاش ترکیب بشه رو هم آزاد میکنه
۲. کی گفته استفاده نمیکنه؟ مثلا لینوکس یا گنوم رو کسان دیگه‌ای می‌نویسن و اوبونتو از اونها استفاده میکنه و اگه تغییری هم بده اون تغییرات رو به صورت ازاد منتشر میکنه
-
۱. چون ریچارد استالمن بزرگ با زیرکی جلوی این کار رو گرفته. اکثر نرمافزارهای آزاد ار مجوز GPL استفاده میکنن که میگه تا روزی که کپی‌رایت وجود داشته باشه و ما نتونیم کد شما رو ببینیم و ازش استفاده کنیم، شما هم حق ندارین از کدهای ما استفاده کنین. مایکروسافت و اپل نهایتاً میتونن از نرمافزارهای آزاد در سیستم‌عاملشون استفاده کنن و حق دست‌زدن به کدها و انحصاری کردن اونها رو ندارن، مگر این که محصول حاصله رو هم به صورت ازاد و با مجوز GPL ارائه بدن. این‌جوریه که روز به روز به نرمافزارهای ازاد اضافه میشه و این نرم‌افزارها تا قلب اپل و نایکروسافت پیش رفتن. جالبه بدونین مخالفان نرمافزارهای ازاد به این مجوز میگن «ویروس GPL» چون به صورت طبیعی گسترش پیدا میکنه و هر چیز دیگه‌ای باهاش ترکیب بشه رو هم آزاد میکنه
۲. کی گفته استفاده نمیکنه؟ مثلا لینوکس یا گنوم رو کسان دیگه‌ای می‌نویسن و اوبونتو از اونها استفاده میکنه و اگه تغییری هم بده اون تغییرات رو به صورت ازاد منتشر میکنه
منم موافقم ! ولی این جریان انحرافی چی ؟ مگه اونا حتما جی پی ال هستند ؟ اگه با آپاچی باشند که ... یا یه چیز دیگه ؟
کنوم و لینوکس هم بیشتر ردهتی ها توش کمک می کنند
-
دوستان سلام
از نظر من هر چه توزیع بیشتر بهتر ولی به شرطی که هدف دار باشه
همان طور که می دونید همه توزیعات از یک هسته استفاده می کنند
حالا آیا این هسته برای کاربران معمولی کاربرد داره؟
مثلا برای یک کاربر عادی فایلهای صوتی پخش میکنه؟
مطمئنا نه
حالا یه نفر یا یه گروه ( مثلا به اسم کاربران عادی ) میان و روی این هسته امکاناتی مثلا میزکار و پخش کننده و ... اضافه می کنه
حالا یه کاربر حرفه ای تر می خواد کار برنامه نویسی انجام بده
آیا تیم کاربران عادی می تونه نیاز همه برنامه نویسان رو بر طرف کنه؟
پس باید یک توزیع دیگه ساخته بشه برای برنامه نویسان
و.........
همین اوبونتو که همه میدونند بر پایه این ساخته شده تا یک کاربر معمولی هم بتونه باهاش راحت کار کنه
توزیعات دیگه هم که دیگه دارن شروع می کنند برای همه نوع کاربر خودشون رو آماده می کنند
مثلا یکی میاد روی ظاهر و رابط کاربری کار میکنه
یکی میاد رو قدرت و امنیت کار میکنه
یکی میاد رو امکانات کار می کنه
حالا یک نکته این وسط وجود داره
چون توزیعات گنو/لینوکس آزاد هستند پس همه توزیعات می تونند از هم دیگه بهره ببرند.
مثلا توزیع برنامه نویسان ( در بالا به عنوان مثال نام گذاری کردم. ) میاد یک باگی رو برطرف میکنه
حالا این باگ در توزیع کاربران عادی وجود داره. و توزیع کاربران عادی وقتی که می بینه توزیع برنامه نویسان این مشکل رو برطرف کرده میاد و مشکل خودش رو هم برطرف می کنه.
ولی برای برطرف کردن مشکلش نمیاد توزیع خودش رو به توزیع برنامه نویسان تغییر بده
و این باعث میشه که توزیعات بیشتر و بیشتری ساخته بشند
امیدوارم خسته نشده باشید بیشتر سعی کردم به صورت ساده بگم تا برای همه مورد استفاده قرار بگیره اگرم جایی رو اشتباه گفتم حتما بگین تا اصلاح کنم.
راستی دوستان بزرگوار و باتجربه تر از خودم امیدوارم منو بخاطر جسارتم که این مطلب رو دادم ببخشید. :P
-
خب یه سوال فنی :D
اونم اینکه اگه همه اعضای یک پیکریم چرا اختلاف بین کاربران پیش میاد و از این حرفا ؟ ( یادمه یه زمانی اختلافی بین آرچ کار ها و اوبونتو کار ها بود ) و مثلا اینکه خیلی ها با اوبونتو بخاطر یونیتی دعوا دارن ؟
-
خب یه سوال فنی :D
اونم اینکه اگه همه اعضای یک پیکریم چرا اختلاف بین کاربران پیش میاد و از این حرفا ؟ ( یادمه یه زمانی اختلافی بین آرچ کار ها و اوبونتو کار ها بود ) و مثلا اینکه خیلی ها با اوبونتو بخاطر یونیتی دعوا دارن ؟
این بخاطر این هست که برای پیش پا افتاده ترین مسایل بحث های الکی میشه ;)
مثالش بحثی که سر آزاد و اوپن سورس هست!
-
در مورد بحث اپن سورس و آزاد موافق نیستم! این بحث باید رخ بده ! چون جریان انحرافی اپن سورس معلوم نیست این اپن سورس چیه دقیقا !
ممکنه یه سورسی باشه که حتی حق تغییرش رو نداری ! ممکنه یه سورسی باشه که بتونی حتی منحصر هم ازش استفاده کنی ! این اپن سورس هر چیزی میتونه باشه ! ولی آزاد! آزاده و مجوز این نرم افزار ها هم مجوز عمومی گنو هست همگی که ۴ آزادی و ...
-
در مورد بحث اپن سورس و آزاد موافق نیستم! این بحث باید رخ بده ! چون جریان انحرافی اپن سورس معلوم نیست این اپن سورس چیه دقیقا !
ممکنه یه سورسی باشه که حتی حق تغییرش رو نداری ! ممکنه یه سورسی باشه که بتونی حتی منحصر هم ازش استفاده کنی ! این اپن سورس هر چیزی میتونه باشه ! ولی آزاد! آزاده و مجوز این نرم افزار ها هم مجوز عمومی گنو هست همگی که ۴ آزادی و ...
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
شما مجوز بي اس دي رو با جي پي ال مقايسه كني به معناي واقعي آزادي ميرسي.
-
ممکنه کانفیگ اولیه با سلیقه خیلی از کاربرها جور در نیاد؛ ولی مثل یونیتی نیست که شما محدود باشید؛ همین AWN رو شما هرجور که بخواید میتونید کانفیگش کنید و لذت ببرید ;)
کی گفته یونیتی محدوده ؟؟؟ یا شما بلد نیستید باهاش کار کنید یا نمیدونید یونیتی چیه! :-X
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
شما مجوز بي اس دي رو با جي پي ال مقايسه كني به معناي واقعي آزادي ميرسي.
بله بی‌اس‌دی آزاده برای اینکه حتی بشه انحصاریش کرد! مسلما هنوز شما معنی آزادی رو متوجه نشدید!
اپن سورس یک جریان انحرافی برای از بین بردن آزادی نرم‌افزار هستش!
-
ممکنه کانفیگ اولیه با سلیقه خیلی از کاربرها جور در نیاد؛ ولی مثل یونیتی نیست که شما محدود باشید؛ همین AWN رو شما هرجور که بخواید میتونید کانفیگش کنید و لذت ببرید ;)
کی گفته یونیتی محدوده ؟؟؟ یا شما بلد نیستید باهاش کار کنید یا نمیدونید یونیتی چیه! :-X
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
شما مجوز بي اس دي رو با جي پي ال مقايسه كني به معناي واقعي آزادي ميرسي.
بله بی‌اس‌دی آزاده برای اینکه حتی بشه انحصاریش کرد! مسلما هنوز شما معنی آزادی رو متوجه نشدید!
اپن سورس یک جریان انحرافی برای از بین بردن آزادی نرم‌افزار هستش!
کاملا موافقم !
در مورد یونیتی که واقعا زیبا و تغییر پذیره !
این جریان انحرافی رو باید ریشه کن کرد! مایکروسافت هم بهش پیوسته ! >:(
-
کاملا موافقم !
در مورد یونیتی که واقعا زیبا و تغییر پذیره !
این جریان انحرافی رو باید ریشه کن کرد! مایکروسافت هم بهش پیوسته ! >:(
+1 آفرین بر فکر زیباتون
-
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
همین‌جا وایستا!
نرم‌افزار آزاد میگه همه‌چیز برای مردمه و هیچ شرکتی نمیتونه در مورد استفاده‌ی اونها از کامپیوتر تصمیم بگیره
اوپن‌سورس میگه یه مشت آدم بیان مفتی کد بزنن برامون، بعد ما که شرکت بزرگی داریم کدشون رو بگیریم به اسم خودمون بزنیم (و یا شاید مثل اندروید به خودشون بفروشیم)
کجای اینا شبیه به همه؟
-
به نظر من باید بیاید و بیشتر راجع به جریان انحرافی حرف بزنید که بقیه قاطی نکنند این دو چیز متفاوت رو!
این اپن سورس رو باید جلوش رو گرفت که در آینده گریبان گیر خواهد شد!
-
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
همین‌جا وایستا!
نرم‌افزار آزاد میگه همه‌چیز برای مردمه و هیچ شرکتی نمیتونه در مورد استفاده‌ی اونها از کامپیوتر تصمیم بگیره
اوپن‌سورس میگه یه مشت آدم بیان مفتی کد بزنن برامون، بعد ما که شرکت بزرگی داریم کدشون رو بگیریم به اسم خودمون بزنیم (و یا شاید مثل اندروید به خودشون بفروشیم)
کجای اینا شبیه به همه؟
نگفتم يك فلسفه واحد دارند :)
منظورم ابن بود هر كدوم فلسفه جداگانه دارند.
الان وي بالتين هم بصورت اوپن سورس هست و توسط تيم سازندش فروخته ميشه. شما كه انقدر ازش بد ميگيد چرا سيستم فروم ساز تحت مجوز BSD استفاده ميكنيد و از PHPBB يا MYBB كه تحت LGPL منتشر ميشن استفاده نميكنيد؟
-
واقعا هست؟ از کجا فهمیدین ؟
----------------------------
یه نکته‌دیگه ! موضوع تاپیک چی بود، الان داریم راجع به چی حرف می‌زنیم !
-
واقعا هست؟ از کجا فهمیدین ؟
----------------------------
یه نکته‌دیگه ! موضوع تاپیک چی بود، الان داریم راجع به چی حرف می‌زنیم !
شما يه سر به سايت سمپل ماشين بزنيد ؛ منوجه خواهيد شد.
-
لطفا خودت توجه کن : ( آقای جبیر !!! ) :o
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
نگفتم يك فلسفه واحد دارند :)
منظورم ابن بود هر كدوم فلسفه جداگانه دارند.
کلا تو هر پست حرفهای قبلتو نقض میکنی و بعد میگی کی گفتم! ](*,)
-
لطفا خودت توجه کن : ( آقای جبیر !!! ) :o
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
نگفتم يك فلسفه واحد دارند :)
منظورم ابن بود هر كدوم فلسفه جداگانه دارند.
کلا تو هر پست حرفهای قبلتو نقض میکنی و بعد میگی کی گفتم! ](*,)
منظور این بنده خدا این بود که هر کدومشون، یک فلسفه ای دارند... حرفشون رو نقض نکردن. توی متن نمیشه لفظ رو منتقل کرد.
-
لطفا خودت توجه کن : ( آقای جبیر !!! ) :o
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
نگفتم يك فلسفه واحد دارند :)
منظورم ابن بود هر كدوم فلسفه جداگانه دارند.
کلا تو هر پست حرفهای قبلتو نقض میکنی و بعد میگی کی گفتم! ](*,)
+۱
ضمنا برای اینکه از بحث اصلی منحرف نشیم!
آقای جبیر!! توقع میره از کاربران معمولی که با فلسفه ها آشنا نباشن ولی شما داری که توزیع میسازی ! خیلی آشنا نیستیا! مثلا چرا نمیری با هسته BSD بسازی؟ ( البته شاید چون سخت تر میشه نرفتی !!؟؟)
در ضمن توزیع جبیر فلسفه جدیدی به همراه خودش نداره و تغییراتی که شما در ریمیکس خودتون میدید رو به سادگی در کمتر از ۱ ساعت میشه تو خود اوبونتو انجام داد و حتی ویژگی جدیدی هم اضافه نمی‌کنی ! به نظر من صرفا علاقه داری که بسازی و همین ! زیبایی به همین سادگی رو میتونی مثلا در قالب پکیج در بیاری که کاربر بزنه نصب بشه!
-
لطفا خودت توجه کن : ( آقای جبیر !!! ) :o
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
نگفتم يك فلسفه واحد دارند :)
منظورم ابن بود هر كدوم فلسفه جداگانه دارند.
کلا تو هر پست حرفهای قبلتو نقض میکنی و بعد میگی کی گفتم! ](*,)
+۱
ضمنا برای اینکه از بحث اصلی منحرف نشیم!
آقای جبیر!! توقع میره از کاربران معمولی که با فلسفه ها آشنا نباشن ولی شما داری که توزیع میسازی ! خیلی آشنا نیستیا! مثلا چرا نمیری با هسته BSD بسازی؟ ( البته شاید چون سخت تر میشه نرفتی !!؟؟)
در ضمن توزیع جبیر فلسفه جدیدی به همراه خودش نداره و تغییراتی که شما در ریمیکس خودتون میدید رو به سادگی در کمتر از ۱ ساعت میشه تو خود اوبونتو انجام داد و حتی ویژگی جدیدی هم اضافه نمی‌کنی ! به نظر من صرفا علاقه داری که بسازی و همین ! زیبایی به همین سادگی رو میتونی مثلا در قالب پکیج در بیاری که کاربر بزنه نصب بشه!
مطمئن باشید بزودی میبرمش روی بی اس دی و اولین کاری که خواهم کرد کد منبعش رو میبندم ;)
فلسفه جبیر هم بارها توضیح دادم ؛ جلوگیری از اتلاف وقت برای برنامه هایی که به قول شما در کمتر از یک ساعت میشه بهش اضافه کرد !
جبیر علاوه بر سادگی ؛ تازه کار پسند و زیبا بودن این رو هم به کاربرش هدیه میده ولی ظاهرا کاربران محترم جنبه آزادی رو ندارند و این من رو به رفتن به سمت bsd ترغیب میکنه !
-
لطفا خودت توجه کن : ( آقای جبیر !!! ) :o
اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
نگفتم يك فلسفه واحد دارند :)
منظورم ابن بود هر كدوم فلسفه جداگانه دارند.
کلا تو هر پست حرفهای قبلتو نقض میکنی و بعد میگی کی گفتم! ](*,)
+۱
ضمنا برای اینکه از بحث اصلی منحرف نشیم!
آقای جبیر!! توقع میره از کاربران معمولی که با فلسفه ها آشنا نباشن ولی شما داری که توزیع میسازی ! خیلی آشنا نیستیا! مثلا چرا نمیری با هسته BSD بسازی؟ ( البته شاید چون سخت تر میشه نرفتی !!؟؟)
در ضمن توزیع جبیر فلسفه جدیدی به همراه خودش نداره و تغییراتی که شما در ریمیکس خودتون میدید رو به سادگی در کمتر از ۱ ساعت میشه تو خود اوبونتو انجام داد و حتی ویژگی جدیدی هم اضافه نمی‌کنی ! به نظر من صرفا علاقه داری که بسازی و همین ! زیبایی به همین سادگی رو میتونی مثلا در قالب پکیج در بیاری که کاربر بزنه نصب بشه!
دوست عزیز بهتره عنوان تاپیک رو تغییر بدید و بگید که چرا جبیر داره اسم یک توزیع رو یدک میکشه... کلا من از تمام بحث متوجه شدم شما با جبیر مشکل داری نه با تعدد توزیع ها.
به خاطر داشته باشید که همیشه همین بحث ها و دشمنی های داخلی بنیان یک جامعه رو نابود می کنه... بهتره بجای این همه بحث های بیهوده به اصل بپردازیم نه به فرع.
من هرچه سعی می کنم توی این گونه مسائل شرکت نکنم نمیشه. مسعود هم با اینکه قول داده بود لاگین نشه ولی با دیدن اینجور پستها خونش به جوش میاد و این از پست قبلی ایشون کاملا مشخصه.
من این جور بحث ها رو نمی پسندم. آقای حقیری هم دوست من هست و هم یکی از اعضای این جامعه... اصلا شما چرا به آریوس گیر نمیدید؟ من وکیل ایشون نیستم ولی به خودم هم اجازه نمی دم که به ایشون بی احترامی کنم.
در کل بس کنید این بحث ها رو. >:(
-
جو این انجمن داره مسموم میشه ومن افسوس می خورم که اینجا داره به کجا میره؟ سنگ آزادی رو بی خودی به سینه زدن کار من نیست. کار من عمل به آزادیه...
من هم دیگه از این انجمن رخت بر می بندم و ایجا رو با همه ی خوبی ها و بدیهاش فراموش می کنم.
با آرزوی موفقیت برای یکایک شما دوستان
-
من اگه تند حرف زدم می‌بخشید !
شما ببخشید. منظور من هم اصلا این نبود که جبیر داره نام یک توزیع رو یدک میکشه برای این تاپیک! من نظرم راجع به آریوس هم همینه ! و راجع به ده ها توزیع دیگه ...
اگه ناراحت شدید شما ببخشید!
من هم اگه گفتم جبیر بی‌هدفه از جهل منه که نمیدونم هدفش چیه شما لطف کنید و بگید که هدفش چیه که جهل منم از بین بره!
بازم معذرت !
-
آقاي بهجتي استارتر محترم فقط مثال زدن.
بگذريم. نظرات دوستان و برخي صحبتهاشون اينطور نشون ميده كه من وصله ناجور اين جامعه هستم و ترجيح ميدم اينجا نباشم تا بحث و درگيري ايجاد نشه.
دوستان اميدوارم تفاوت آزاد انديشي و تحميل عقايد رو درك كنيد و بعدش افراد رو محكوم كنيد يا به رگبار منفي ببنديد.
ممنون.
خدانگهدار يكايكتون.
-
اولا سلام عرض شد خدمت دوستان ، من بعد از چندین ماه دارم پست میزنم، چندین ماه پیش به دلیل همین بحث ها تشخیص دادم کلا از فروم برم !
مطمئن باشید بزودی میبرمش روی بی اس دی و اولین کاری که خواهم کرد کد منبعش رو میبندم ;)
فلسفه جبیر هم بارها توضیح دادم ؛ جلوگیری از اتلاف وقت برای برنامه هایی که به قول شما در کمتر از یک ساعت میشه بهش اضافه کرد !
جبیر علاوه بر سادگی ؛ تازه کار پسند و زیبا بودن این رو هم به کاربرش هدیه میده ولی ظاهرا کاربران محترم جنبه آزادی رو ندارند و این من رو به رفتن به سمت bsd ترغیب میکنه !
و اما شما دوست عزیز ...
من خیلی پیگیر پست های شما بودم میخوندم و لذت میبردم از این اعتماد به نفست !!! تو یه توزیع که چه عرض کنم ! حتی ریمستر هم نمیشه اسمشو گذاشت ( حالا هرچی که اسمش هست ) زدی به عنوان پکیج میدی بیرون و اسمشو گذاشتی جبیر !
برا خودت مصاحبه تشکیل میدی و اسمشو میزاری بنیان گذار ! اسمشو میزاری پروژه ملی ! اسمشو میزاری پروژه تحقیقاتی ! این بازی با پکیج ها و ایزو زدن از اون نمیشه پروژه ملی که بخواهی براش مصاحبه جمعو جور کنی !
تمامی پستات عملا دارن ضد پست قبلیت حرف میزنه و خودت نمیدونی چی میخوای چی نمیخوای !
چیزی که من در تو میبینم اشتیاق بیش از اندازه ی تو به یادگیری است ولی داری خودتو گول میزنی دوست عزیز ! این راه معروفیت و مشهوریت نیست که داری میری !
هنوز باگ های جبیر 1 رو نگرفته چه جوری جبیر 2 میدی بیرون و به گفته خودت سوتی توش هست ! فلسفه شما که اسمشو گذاشتی فلسفه ولی من بهش میگم توجیح ! داری اصل وجودی جبیر رو توجیح میکنی ! نوشتی که تیم هستیم ! توی کاری که تیم انجام میده نباید اسم هم کارات هم آورده بشه ، میای برای خودت مصاحبه جور میکنی و اسمشو میزاری بنیان گذار و پروژه ملی ...... !!!
حقیقتش رو بخوای خیلی دلم پره از این رفتار ناآگاهانه ات ! دوست داری خودتو گنده کنی ولی بلد نیستی ...
دوست عزیز بهت پیشنهاد میکنم یکم تحقیق کنی و کار خوب را انجام بدی که سوتی توی جبیر 2 نباشه ! در ضمن طبق گفتت تووی جبیر 2 میخواستی همسان سافتور سنتر اوبونتو ، سافتور سنتر جبیر را ارائه کنی !
تحقیق کن مطالعه کن و کار خوب را انجام بده ....
در آخر هم معذرت میخوام تند رفتم ...
-
من فقط یک نکته رو گوشزد می کنم به مدیران :
این صفحه رو ببینید و طرز برخورد رو با کاربران در این انجمن مقایسه کنید.
http://community.linuxreview.ir/thread-369-post-3331.html?rndtime=13378858671890835121#pid3331
من نه مدیر اون سایتم و نه پست و مقامی در اون سایت دارم. فقط به عنوان یه آدم آزاد به خدم اجازه میدم هر جای این دنیای آزاد دلم خواست برم.
با تشکر
-
به هر حال یه جا یکی رو تحویل می‌گیرن ! یه جا هم تحویل نمی‌گیرن دیگه! جامعه ها کمی متفاوته!
-
دوستان عزیز سلام خدمت همگی ....
ضمن عرض سلام ؛ باید بگم که من دو سه روزی میشه که دارم تمامی مطالب و مقالات انجمن رو دنبال میکنم.
خیلی چیزا به چشمم خورده که گوشزد کردنشون خالی از لطف نیست.
والا اینجا توسط محمدرضا ؛ سازنده محترم جبیر به بنده معرفی شد و گفت که اینجا میتونی بهتر از انجمن من (فکر کنم ایران هکینتاش) به جواب برسی.
من دیدم بدون عضویت و سوال پیچ کردن اینجا جواب خیلی از سوالهام رو میگیرم. اما به چند چیز خیلی عجیب برخوردم!
من خودم کاربر سیستم عامل جبیر هستم ؛ بهترین ریمستر از اوبونتو از نگاه من ! بعد از مینت و آریوس و Pear و چندتای دیگه که فقط کانفیگ میزکار بودند و یه سری پکیج اضافه!
جبیر هم چیزی فراتر از اینها نیست؛ ولی این که سازندش اینقدر خوب برخورد میکنه ؛ یکم منو قلقلک داد که به سمتش برم و دانلود و بعد نصبش کنم.
چشمتون روز بد نبینه ؛ ارور های موقع نصب نسخه ۱ رو دیدم! بلافاصله از طریق ایمیل برای محمدرضا فرستادم. گفت در نسخه ۲ حتما رفع میشه که همینم شد! حالا دو سه جا سوتی داده تو نصاب دلیل بر بد بودنش نمیشه. (یادمه توی بررسی از آریوس دیدم که «رایانه» نوشته شده بود «یارانه» !!!!!!!)
اما شما دوستان عزیز.
استارتر محترم؛ همین پارسیدورا که ظاهرا شما طرفدار پر و پا قرصش هستید (از پست هاتون در خبر فدورا ۱۷ فهمیدم) چی اضافه داره نسبت به فدورا؟ اگر Jockey یا Fast-Downloader منظورتونه ؛ باید بگم اگر اونا رو در مخازن فدورا میزاشتند سنگین تر بودن! این نظر شخصی منه.
یا آریوس ؛ مثلا چی اضافه تر نسبت به اوبونتو داره؟ یا Deepin ؟ اینا همه میتونستند سشن ها و برنامه هاشون رو در مخازن قرار بدند. اما چیزی که مهم هست و من از زبون محمدرضا نقل میکنم (البته بنده خدا گفته هیچ جا نگم ولی مجبورم!) «هدف والا» هست. حالا ممکنه بگید نشسته جومونگ دیده یا .... ولی ایشون اومد جبیر نکست رو راه انداخت. یک شبکه اجتماعی بسیار زیبا که البته من عضو نیستم (عادتمه هیچ جا عضو نمیشم به جز انجمنهای علمی). ایشون گفت که از یک سیستم آزاد برای ساخت شبکه اجتماعی استفاده کرده.
همچنین ایشون پروژه «سریر» که سیستم عامل سروری بر مبنای اوپن سوزه هست رو توسعه میده و ظاهرا سرورهای جبیر هم از این سیستم عامل استفاده میکنند.
من جبیر رو یک ریمستر و حتی یک توزیع نمیدونم؛ بلکه جنگ افزار میدونم. نه این که فکر کنید جنگ با شما ؛ خیر! جنگ با دنیای بیرحم تکنولوژی که الان در انحصار اپل و سامسونگ و مایکروسافت مونده! محمدرضا قصدش اینه که بیاد و این انحصار رو بشکنه ؛ کاری که گنو موفق نشده در بیست سال انجام بده ؛ مطمئن باشید جبیر تا آخر همین امسال انجام میده و جهانی میشه.
زیاده گویی کردم ؛ ولی بازم باید بگم.
دنیای متن باز و آزاد و لینوکس و موارد مشابه خیلی بزرگه. یکی مثل محمدرضا میاد برای خودش یک مجتمع مسکونی درونش بسازه ؛ بدون اینکه خودش بفهمه یک شهر زیبا مثل جبیر درست میکنه. چه بسا بعدها این شهر برای خود اوبونتو یا حتی دبیان و گنو شاخ نشه ؟
خیلی احتمالات هست که میشه بهشون پرداخت.
من وقتی وقت پیدا کردم و با محمدرضا صحبت کوتاهی در یاهو داشتم ؛ خیلی صریح بهش گفتم که ممکنه سیستم عاملت اصلا کاربر نداشته باشه. باید سرویس هات رو قوی تر کنی. ظاهرا خیلی هم خوب عمل کرده و الان با نکست به جنگ فیسبوک و تویتر میره.
اما .....
دوستان جوانتر ؛ من این رو به بچه هام هم میگم. افرادی مثل محمدرضا باید الگوی شما باشند. کسی که جسارت میکنه دو خط بیشتر در ترمینال تایپ میکنه و تمام شخصی سازی های خودش رو در غالب یک توزیع جدید بیرون میده ؛ کار کمی نکرده. کاری که ممکنه بگید الان بسیار راحت شده و یک کودک ۵ ساله هم میتونه با Remastersys یک اسپین از دبیان بده بیرون ؛ ولی مطمئن باشید خیلی ها جرئت این کار رو به خودشون نمیدن.
واقعا متاسفم که جوامعی که باید حامی این دوستان باشند اونها رو میرونند!
و اما ادامه صحبتهام!
باز هم بابت پرگویی عذر میخوام ولی تاپیک های «آنتی جبیر» زیاد بود و من دارم تک تک شون رو در همین یک پست جواب میدم. دوستان من خودم هم خیلی با تعدد یک چیز مثل توزیعها موافق نیستم ؛ ولی وقتی یکی میاد و یک سری برنامه و ابزار جدید یا نه ؛ اصلا سرویس جدید میده بیرون ؛ باید ازش حمایت بشه! نه اینکه بعد از انتشار اولین نسخه تاپیک بزنیم و بنویسیم:
بعضی از دوستان فکر میکنند با تغییر بکگراند با عکس یک حیوانی که در باغ وحش گرفته شده و افزودن داکی سیستم عامل ساختند
خب عزیز من حداقل برو یه تست بکن بعد اینطوری بگو!
یا اینکه قضیه مصاحبه؛ موقعی که اون مصاحبه شکل گرفته ؛ محمدرضا به تنهایی داشته روی جبیر و بر مبنای NetBSD کار میکرده ؛ اما بعد از همراه شدن رضا باقرزاده عزیز در این پروژه ؛ بهتر میبنند که پروژه روی بر مبنای اوبونتو طراحی کنند (که همین کار هم خودش کلی وقت میگیره)
اما ....
از هرچه بگذریم نظرات دوستان خوش تر است!
دوستان عزیز ؛ ممکنه بگید من ۴۵ ساله سلیقم کج و کوله هست یا از طرف محمدرضا اجیر شدم ؛ ولی اینطور نیست. من دارم از الان زمانی که محمدرضا و تیمش (که اسمشون رو یادم نیست ؛ ولی ظاهرا به غیر از رضا و محمدرضا ۲ نفر دیگه هم هستند) اسمشون در کنار افرادی مثل استیو جابز و یا ریچارد استالمن ؛ تیم کوک یا مارک زاکربرگ تحت عنوان «ثروتمند ترین مردان تکنولوژی جهان» میاد رو میبینم. ایشون به نظرم فقط قصدشون خدمت به آزادی کاربران ایرانی هست ؛ اونم نه اینکه شما به نرم افزار آزاد برسید ؛ حداقل از دست مایکروسافت و اپل آزاد باشید!
دوستانی که دو سه تا GPL و GNU و این چیزا یاد گرفتید؛ بدونید که با توهین به سایر فلسفه ها (مثلا فلسفه پتنت ها ؛ یا اوپن سورس ) به جایی نمیرسید.
دوستانی هم که مخالف کپی رایت و پتنت ها هستند ؛ کمی واقع بین شوند ؛ چرا که اگر همین پتنت ها نبود ؛ منم میتونستم بیام و بدنه فلان مدل بنز رو بردارم ؛ یه موتور پیکان روش ؛ یه آرم «شاسکول» هم روش بزنم و تحت عنوان خودروی ملی بفروشم! پس نتیجه میگیریم که اینها همه از جمله حمایتهایی هست که از تولید کننده میشه.
فقط هزاران افسوس که پروژه عظیمی مثل جبیر قرار بود در اینجا میزبانی بشه!
خدا رو شکر که محمدرضا و دوستانش از اینجا زدن بیرون وگرنه فکر کنم تا الان خودکشی کرده بودن (خود من وقتی تاپیک ها و پست ها رو دیدم همین حس بهم دست داد).
یا حق!
طومار طولانی من تموم شد.
-
اگه سکوت به معنی رضایت بود سکوت برمیکردم!
درود بر دوستان محمدرضا! اول در مورد پارسیدورا ...
بله ، حق باشماست ! ابزار های هدایت باید در مخازن باشند و هستند ( در مخازن مردمی فدورا ) ! ضمنا لازم به گفتن است که فدورا رو اگه کار کرده باشید کارهای معمولیش به مراتب سخت تر از اوبونتو هست برای یک تازه کار و برای کسی که میخواد آزمایش کنه فدورا رو گزینه بهتری هست چون دنگ و فنگ ها رو از بین میبره ! همچنین، ابزار های خیلی خوبی هم به طور پیش فرض روی دی‌وی‌دی پارسیدورا میان که بصورت مخزن ازش استفاده میشه پیشفرض. همچنین !توی این نسخه چیزهای بهتری هم خواهد بود ... ( پارسیدورا ۱۷ )
و اما در مورد جبیر ... ! در یک کلام میتونم بگم صبر ! در مورد جرئت که قطعا میخواد با هدف والای خودش !
ضمنا GPL هم قانون های خودش رو داره ! کسی که از GPL استفاده میکنه باید GPL منتشر کنه ! و این در آینده که به جامعه آنارشیستی برسیم ضرری نداره! ایران هم یکی بسازه میگه که از رو بنز ساختم ! ولی اگه بهتر نباشه کسی نمیخره ... در نتیجه مجبور به اضافه کردن ویژگی میشه!
-
دقیقا به همون دلیل که اینهمه مدل درخت داریم: ژنتیک، تکامل و انتخاب طبیعی
-
دقیقا به همون دلیل که اینهمه مدل درخت داریم: ژنتیک، تکامل و انتخاب طبیعی
واقعا حظ کردم!
مثلا شما الان باید به تعدد گونه های حیوانی هم گیر بدید ؛ مثلا بگید یه نژاد سگ بس بود نه اینکه الان ۴۰۰ نژاد مختلف داره!
یا اینکه بگید چون درخت آلبالو دارم سیب دیگه لازم نیست! یا چون ۱۱۰۰ هست دیگه آیفون و گلکسی و ... نمیخوایم!
آقای abahjati عزیز ؛ شما بجای این ایراد گرفتنای بنی اسرائیلی که چه عرض کنم! باید برید و مطالعه کنید.... از سازندگان توزیعات مختلف اهدافشون رو بپرسید و در نهایت بیاید همچین تاپیکی بزنید.
به نظرم سهمی که جبیر تا الان در دنیای آزاد داشته ؛ حتی خود کرنل های گنو/هرد هم نداشتند.
-
به نظرم سهمی که جبیر تا الان در دنیای آزاد داشته ؛ حتی خود کرنل های گنو/هرد هم نداشتند.
شوخی میکنی دیگه ؟؟؟ درسته ؟
-
به نظرم سهمی که جبیر تا الان در دنیای آزاد داشته ؛ حتی خود کرنل های گنو/هرد هم نداشتند.
سبحان الله ! :o :o :o :o :o :o
این عجیب ترین حرفی بود که در سه ماهه ی اخیر شنیدم!!!
-
به نظرم سهمی که جبیر تا الان در دنیای آزاد داشته ؛ حتی خود کرنل های گنو/هرد هم نداشتند.
سبحان الله ! :o :o :o :o :o :o
این عجیب ترین حرفی بود که در سه ماهه ی اخیر شنیدم!!!
به نظرم سهمی که جبیر تا الان در دنیای آزاد داشته ؛ حتی خود کرنل های گنو/هرد هم نداشتند.
شوخی میکنی دیگه ؟؟؟ درسته ؟
عزیزان این نظر کاملا شخصی بود!
و بر این نظر هم مصر هستم !!!!
-
سبحان الله ! :o :o :o :o :o :o
این عجیب ترین حرفی بود که در سه ماهه ی اخیر شنیدم!!!
حالا خوبه این حرف ، عجیب ترین در سه ماه ی تو بوده :دی
کلا هر حاشیه ای که از جبیر میاد عجیبه :دی
اون از حرفای کسی که این به اصطلاح ریمستر رو انجام داده اینم از این حرفا ...
عزیزان این نظر کاملا شخصی بود!
و بر این نظر هم مصر هستم !!!!
اگر امکان داره چندین نمونه کارایی که برای دنیای آزاد انجام داده رو نام ببرید ؟؟
-
سبحان الله ! :o :o :o :o :o :o
این عجیب ترین حرفی بود که در سه ماهه ی اخیر شنیدم!!!
حالا خوبه این حرف ، عجیب ترین در سه ماه ی تو بوده :دی
کلا هر حاشیه ای که از جبیر میاد عجیبه :دی
اون از حرفای کسی که این به اصطلاح ریمستر رو انجام داده اینم از این حرفا ...
عزیزان این نظر کاملا شخصی بود!
و بر این نظر هم مصر هستم !!!!
اگر امکان داره چندین نمونه کارایی که برای دنیای آزاد انجام داده رو نام ببرید ؟؟
شبکه اجتماعی نکست ؛ مستندسازی های قوی ایشون ؛ پاسخ دادن بی منت و بی ابهام ایشون به سوالات !
این یه سریش....
انجمن ایشون فعلا داون شده وگرنه لینکهاش رو میدادم خودتون ببینید!
انجمنی که کارش مکینتاش و هکینتاش هست ؛ ابتدا فکر میکردم بخش لینوکسش فرمالیته هست و قضیه «مام هستیم» ه ! ولی بعد که شروع کردم به سوال پیچ کردنشون دیدم نه ؛ قدرت ادارش رو هم دارند. .....
-
در وهله اول باید بگم که من با ایشون ساعت‌ها حرف زدم و فکر کنم اگه بیشتر از شما راجع به جبیر ندونم کمتر نخواهم دونست ؟
این هم عجیب ترین حرفی بود که تو ۲.۵ سال گنولینوکس کارکردنم شنیدم !
دوست عزیز! اگه نظر شخصیته چرا اینجا میگی ؟ و اگه درسته برای متقاعد کردن دوستان خودت دلیل بیار ! چند توزیع کار کردی ؟ چقدر از ریمستر کردن بلدی ؟ چقدر از کار با ترمینال بلدی ؟ چقدر حرفه ای هستی توی ریمستر کردن که میگی بهترین ریمستر هست ؟ آقای حقیری چه کرده تو جبیر جز چند تا تنظیم ؟ که سرجمع یه اسکریپت میشه ؟ چه کرده با سریر که اصلا کاری نداره کار با ابزار ریمسترش susestudio
چقدر شما کار کردی و چه سوالی از اون پرسیدی که اینجا جوابتو ندادند ؟ چقدر با افراد مختلف سروکله زدی که میگی ایشون جواب سوال دادن ؟ چقدر فکر میکنی که بقیه هم زندگی وکار دارن وچناب حقیری مثل من دانش آموزند و وقت بازتری دارند ؟ چقدر به فلسفه آزادی نرم‌افزار بها میدی که ببینی جبیر با gpl نخواهد بود ! چقدر کمک جامعه گنو رو به جهان دیدی که میگی این خدمت کرده و خواهد کرد ؟؟ جقدر ایرانی دیدی که به این جامعه خدمت کردند ؟ و هزاران سوال دیگه ! برای تعمیم دادن نظر خودتون بهتره که دلیل بیارید و سر یه ایراد کوچک گیر ندهید ! بلکه سعی در رفعش داشته باشید !
-
شبکه اجتماعی نکست
دانلود و نصب و پیکربندی oxwall بر روی سرور نمیشه خدمت به دنیای آزاد !
مستندسازی های قوی ایشون
بیشتر بچه ها دارند همین کارو میکنند ! باز هم دلیل قانع کننده ای نیست که بگید نسبت به گنو/هورد به دنیای آزاد خدمت کرده ! یعنی از اون حرفا بودااا !
پاسخ دادن بی منت و بی ابهام ایشون به سوالات
باز هم بشتر بچه ها که دارند تووی این زمینه فعالیت میکنند همین کارو میکنند ! نمونش همین انجمن ! باز دلیل برتریش رو نسبت به کرنل متوجه نشدم !
انجمنی که کارش مکینتاش و هکینتاش هست
از کی تاحالا مکینتاش شده دنیای آزاد ؟؟؟
-
شبکه اجتماعی نکست
دانلود و نصب و پیکربندی oxwall بر روی سرور نمیشه خدمت به دنیای آزاد !
مستندسازی های قوی ایشون
بیشتر بچه ها دارند همین کارو میکنند ! باز هم دلیل قانع کننده ای نیست که بگید نسبت به گنو/هورد به دنیای آزاد خدمت کرده ! یعنی از اون حرفا بودااا !
پاسخ دادن بی منت و بی ابهام ایشون به سوالات
باز هم بشتر بچه ها که دارند تووی این زمینه فعالیت میکنند همین کارو میکنند ! نمونش همین انجمن ! باز دلیل برتریش رو نسبت به کرنل متوجه نشدم !
انجمنی که کارش مکینتاش و هکینتاش هست
از کی تاحالا مکینتاش شده دنیای آزاد ؟؟؟
مگه خبر نداری ؟؟ آزادی برای ایشون اصلا معنی ای نداره ظاهرا ! هدف صرف جهانی شدنه جبیره ! 8) بقیه چیزا مهم نیست ! ](*,)
-
زمانی که داشتم پاسخ آقای abahjati رو میخوندم یاد چیزی افتادم ! وقتی جبیر خودشو یک پروژه تحقیقاتی میدونه باید این رو هم بدونه که هر توزیع به هر نوع قشری میده یا از هر کدام برای مقاصدی خاص استفاده میشه باید بیس به خصوصی داشته باشه ! نه اینکه سریر رو بر اساس سوزه بده و جبیر رو بر اساس اوبونتو این یعنی از پایه سسته و میخواد فقط بده بیرون و اسمی داشته باشه !
به عنوان مثال ، ابونتو و اوبونتو سرور داریم ! اوبونتو از دبیان باشه و نسخه سرورش از چیزی دیگه !
-
در وهله اول باید بگم که من با ایشون ساعت‌ها حرف زدم و فکر کنم اگه بیشتر از شما راجع به جبیر ندونم کمتر نخواهم دونست ؟
[/qoute]
عزیز من ؛ شما از پارسیدورا تعریف میکنی چون باهاش کار کردی و عمق سیستم رو دیدی (کاملا از تعریفاتتون مشخصه!) ولی با جبیر چقدر کار کردی؟
من خودم جبیر رو از موقعی که در حد حرف بود دیدم و دنبال کردم و در نهایت هم وقتی ریلیز شد نصب کردم و عمقش رو دیدم!
[qoute]
این هم عجیب ترین حرفی بود که تو ۲.۵ سال گنولینوکس کارکردنم شنیدم !
دوست عزیز! اگه نظر شخصیته چرا اینجا میگی ؟ و اگه درسته برای متقاعد کردن دوستان خودت دلیل بیار ! چند توزیع کار کردی ؟ چقدر از ریمستر کردن بلدی ؟ چقدر از کار با ترمینال بلدی ؟ چقدر حرفه ای هستی توی ریمستر کردن که میگی بهترین ریمستر هست ؟ آقای حقیری چه کرده تو جبیر جز چند تا تنظیم ؟ که سرجمع یه اسکریپت میشه ؟ چه کرده با سریر که اصلا کاری نداره کار با ابزار ریمسترش susestudio
چقدر شما کار کردی و چه سوالی از اون پرسیدی که اینجا جوابتو ندادند ؟ چقدر با افراد مختلف سروکله زدی که میگی ایشون جواب سوال دادن ؟ چقدر فکر میکنی که بقیه هم زندگی وکار دارن وچناب حقیری مثل من دانش آموزند و وقت بازتری دارند ؟ چقدر به فلسفه آزادی نرم‌افزار بها میدی که ببینی جبیر با gpl نخواهد بود ! چقدر کمک جامعه گنو رو به جهان دیدی که میگی این خدمت کرده و خواهد کرد ؟؟ جقدر ایرانی دیدی که به این جامعه خدمت کردند ؟ و هزاران سوال دیگه ! برای تعمیم دادن نظر خودتون بهتره که دلیل بیارید و سر یه ایراد کوچک گیر ندهید ! بلکه سعی در رفعش داشته باشید !
نظر شخصیمو میگم چون اینجا «ادعا میشه که آزادی هست» و این هم نوعی آزادی عقیدتی هست!
من تقریبا کل توزیعات هم رده اوبونتو و مینت و ... رو کار کردم. جبیر کانفیگ ظاهریش؛ بسته های از پیش نصب شدش ؛ و خیلی چیزای دیگش رو مطمئنم خیلی ها نمیتونند انجام بدن....
اینم که ایشون مباد و برای خودش مجوزهای JNL و JFL رو مینویسه و عملیاتی میکنه حتما دلیلی داره (ازشون میتونید بپرسید و ببینید چه جوابی خواهید گرفت!)
محمدرضا و دوستانش وقت بازتری از شمای دانش آموز ندارن ؛ ولی بجای این که اینطوری از ازادی (که اصلا نمیدونید چیه ظاهرا !) دفاع کنند ؛ با ساخت یک نرم افزار آزاد یا سیستم عامل آزاد یا وبسایت آزاد ؛ به جامعه آزاد خدمت میکنند!
دوستی که میگه دانلود و پیکربندی اکسوال نمیشه ؛ حداقل ایشون تصمیم گرفته با این کارش به تیم اکسوال هم کمک کنه! انجمن ایشون هم ابتدا کارش مک بود ولی بعد که یکی یکی سیستم عاملها رو اضافه کرد ؛ فکر کردم مثل سایر انجمن ها فرمالیته هست اما دیدم نه! فعالیتش تو این بخش از مک هم بیشتره.
جواب بی منت و بی ابهام هم والا من جایی ندیدم! کسایی رو دیدم که حتی یه لینک ساده هم طوری ارسال میکنند که انگار چه کردند! یا اونقدر دو پهلو و مبهم جواب میدن که نگو!
مگه خبر نداری ؟؟ آزادی برای ایشون اصلا معنی ای نداره ظاهرا ! هدف صرف جهانی شدنه جبیره ! بقیه چیزا مهم نیست !
برای اینکه کاربران حداقل دارند ثابت میکنند که لایق آزادی نیستند ;)
زمانی که داشتم پاسخ آقای abahjati رو میخوندم یاد چیزی افتادم ! وقتی جبیر خودشو یک پروژه تحقیقاتی میدونه باید این رو هم بدونه که هر توزیع به هر نوع قشری میده یا از هر کدام برای مقاصدی خاص استفاده میشه باید بیس به خصوصی داشته باشه ! نه اینکه سریر رو بر اساس سوزه بده و جبیر رو بر اساس اوبونتو این یعنی از پایه سسته و میخواد فقط بده بیرون و اسمی داشته باشه !
به عنوان مثال ، ابونتو و اوبونتو سرور داریم ! اوبونتو از دبیان باشه و نسخه سرورش از چیزی دیگه !
حتما برای این کار هم دلایلی داشتند ....
بهتره دنبال دلایل و فلسفه این کارها باشید بجای اینکه مسخرش کنید....
حالا اومده و نسخه سرور رو بر مبنای اوپن سوزه داده ؛ مگه چیه؟ حتی اسمش رو هم متفاوت انتخاب کرده تا از این نظر ابهامی پیش نیاد!
-
من جبیر رو یک ریمستر و حتی یک توزیع نمیدونم؛ بلکه جنگ افزار میدونم. نه این که فکر کنید جنگ با شما ؛ خیر! جنگ با دنیای بیرحم تکنولوژی که الان در انحصار اپل و سامسونگ و مایکروسافت مونده! محمدرضا قصدش اینه که بیاد و این انحصار رو بشکنه ؛ کاری که گنو موفق نشده در بیست سال انجام بده ؛ مطمئن باشید جبیر تا آخر همین امسال انجام میده و جهانی میشه.
یعنی این رو هرچی میخونم نمیتونم هضمش کنم ! مخصوصا این قضیه بیست سال !!!
-
اینم که ایشون مباد و برای خودش مجوزهای JNL و JFL رو مینویسه
مگر میشه هر کس با سلیقه خودش یک مجوز بنویسه ؟ اوه یادم نبود جبیره دیگه :دی
دوستی که میگه دانلود و پیکربندی اکسوال نمیشه ؛ حداقل ایشون تصمیم گرفته با این کارش به تیم اکسوال هم کمک کنه!
منظورت من هستم دیگه :دی
میخواد خدمت کنه مشکلی نیست خدمت کنه همه ی ما هم ساپورت میکنیم اما جوری که سعی بر بهینه سازی داشته باشه نه اینکه دانلود کنه و کانفیگ کنه ! نصب oxwall نیازی به دانش بالایی نداره ضمنا طریقه ی پیکر بندیش هم تووی داکیومنت هاشون توضیح دادند !
بهتره بیاد یه انجین آزاد برای شبکه اجتماعی رو نصب کنه و براش شبکه اجتماعی بنویسه بعد ارائه بده به تمام آزاد کارا و بخواد توسعه بدن نه این جوری که داره پیش میره ...
جواب بی منت و بی ابهام هم والا من جایی ندیدم! کسایی رو دیدم که حتی یه لینک ساده هم طوری ارسال میکنند که انگار چه کردند! یا اونقدر دو پهلو و مبهم جواب میدن که نگو!
اینم از اون حرفای جبیری بودا :دی
دوست عزیز شما یک روز تووی همین انجمن فعالیت کن ، پرسشتو اینجا بزار ببین دوستان آزاد کار چقدر کمک میکنن !
هیج کسی هم برای این فعالیتشون از شما هیچی نمیخواد !
-
منظورت من هستم دیگه :دی
میخواد خدمت کنه مشکلی نیست خدمت کنه همه ی ما هم ساپورت میکنیم اما جوری که سعی بر بهینه سازی داشته باشه نه اینکه دانلود کنه و کانفیگ کنه ! نصب oxwall نیازی به دانش بالایی نداره ضمنا طریقه ی پیکر بندیش هم تووی داکیومنت هاشون توضیح دادند !
بهتره بیاد یه انجین آزاد برای شبکه اجتماعی رو نصب کنه و براش شبکه اجتماعی بنویسه بعد ارائه بده به تمام آزاد کارا و بخواد توسعه بدن نه این جوری که داره پیش میره ...
درسته نصب اکسوال از نصب یه برنامه ساده ویندوزی هم آسون تره ؛ ولی دقت نکردید دیگه ایشون میاد این رو نصب میکنه ؛ از کسانی که به کمک به جبیر علاقمند هستند خواهش میکنه برای این سیستم کد بزنند ؛ اینطوری کدها اول میاد روی نکست و یک حالت تستینگ پیدا میکنه برای اکسوال و بعد اکسوال با اطمینان کامل کد ها رو به سیستم خودش میبره (امیدوارم منظورم رو گرفته باشید).
مگر میشه هر کس با سلیقه خودش یک مجوز بنویسه ؟ اوه یادم نبود جبیره دیگه :دی
مگه OwnCloud نیست؟ این سیستم اکثر بخشهاش تحت GPL هست ولی مجوز خودش هم داره! مجوزهای JNL و JFL هم تقریبا همینطور هستند یعنی فقط روی تولیدات جبیر میان (مثلا JNL که مخفف Jabir Non-Free License هست ؛ میشه برای لوگو ها و اینجور موارد که نمیتونند آزاد باشن و برنامه ها میره تحت مجوز JFL یا Jabir Free License ) .
اینم از اون حرفای جبیری بودا :دی
دوست عزیز شما یک روز تووی همین انجمن فعالیت کن ، پرسشتو اینجا بزار ببین دوستان آزاد کار چقدر کمک میکنن !
هیج کسی هم برای این فعالیتشون از شما هیچی نمیخواد !
میدونم دوستان بسیار زیادی هستند که بی منت و چشم داشتی کمک میکنند (نه تنها آزاد کاران در انجمن های دیگر هم همینطور بوده و هست و خواهد بود!).
ولی یک سری رفتارها میشه (مثلا دوستی کنجکاو میشه که مک توزیع لینوکسه یا نه؛ و یکی میاد تاریخچه کاملش رو میگه دیگه قضیه تموم شده نه این که بشه تاپیک میدون جنگ!) .
این طرز رفتار ها منظورم هست ;)
-
برای اینکه کاربران حداقل دارند ثابت میکنند که لایق آزادی نیستند
دوست عزیز نمی دونم چی باعث شده به خودت این حق رو بدی که بیای اینجا و برای دیگران لیاقت تعیین کنی.
زمانی که این انجمن آزادیه نرم افزار رو تبلیغ می کرد جنابعالی با شنیدن اسم لینوکس شاخ در می آوردی و می گفتی لینوکس دیگه چه ویندوزیه؟
این کاملا از نظرات شما مشخصه.
از دوستان خودم هم میخوام بیشتر از این وقت ارزشمندتون رو برای بحث با کسی که معتقده تاثیر یه توزیع که شاید ده تا کاربر نداشته باشه ، بیشتر از گنو هرده هدر ندید!
-
مگه OwnCloud نیست؟ این سیستم اکثر بخشهاش تحت GPL هست ولی مجوز خودش هم داره! مجوزهای JNL و JFL هم تقریبا همینطور هستند یعنی فقط روی تولیدات جبیر میان (مثلا JNL که مخفف Jabir Non-Free License هست ؛ میشه برای لوگو ها و اینجور موارد که نمیتونند آزاد باشن و برنامه ها میره تحت مجوز JFL یا Jabir Free License ) .
دوست عزیز owncloud از AGPL استفاده میکنه ، مجوزی که FSF نوشتتش ، خود owncloud که نمیتونه مجوز برای خودش بنویسه !
لطفا بیشتر تحقیق کنید ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Affero_General_Public_License
http://www.gnu.org/licenses/agpl-3.0.html
به تاریخش دقت کنید :
GNU Affero General Public License, version 3
November 2007
Affero General Public License, version 1
March 2002
تووی لینک ویکی دقت کنید که پایه ی این مجوز GPL هستش
دوست عزیز خواهشا بیشتر دقت کنید تووی پاسخ هاتون !
-
یه نکته ای رو اول عرض کنم که اگه تند میرم شما به بزرگی خودتون ببخشید ...
----
نکته بعدی اینکه یکبار پست های خودتون رو بخونید ...
بعد لطفا بیاید حرفهای من رو بخونید
توی ریمیکس میگی این نرم‌افزارا رو میخوام باشه! میاره تو بسته های پیشفرض نصب و چیز خاصی نیاز نداره ! برید و یه مخازن کامل اوبونتو بخرید ! سپس هر چی میخواید رو بریزید !
ضمنا ! لطفا از توزیع های هم‌سطح دیگه‌ای هم استفاده کنید و کمی از سطح خارج شید !
و یه نکته دیگه ای ! نظر شما برای خودتون محترمه ولی تعمیم دادنش درست نیست که بدون دلیل باشه ! به هر حال انتخاب توزیع سلیقه ای هست ولی اینکه بیشتر از گنولینوکس بیاد و انحصار رو از بین ببره !؟؟! بازم شما رو دعوت به کمی فکر میکنم! خود جبیر هم توزیعی گنولینوکسی هست ! ( در واقع اوبونتو با ۱۵ دقیقه کار ! + چندین نرم‌افزار )
لازم میدونم مسئله دیگه ای هم گوشزد کنم که هدف همه‌ی سیستم عامل ها فراگیر شدن مثل اوبونتو نیست ... و لزومی هم نداره که باشه! شما این ضرب‌المثل رو قبول داری ؟
خواهی نشوی رسوا همرنگ جماعت شو یا انگلیسیش که میشه
When in Rom, Do as the Romance do
باز هم برای تند رفتن و عدم رعایت احترام معذرت ...
من دوستانی رو گفتم که دانش آموز نیستند و وقت کمتری هم دارند و مثل من و محمدرضا نیستند !
حالا میرسیم به خدمت !!! اول باید دید خدمت رو چی تعریف میکنید شما! خدمت یعنی چی واقعا ؟ یعنی در میان +۳۰۰ توزیع بیایم یه توزیع دیگه بیاریم (اون هم یه ریمیکس ! نه یه فورک ) ؟بیایم جواب دوستان رو کامل بدیم ؟؟
در مورد پاسخ دادن که یکی از چیزایی که من واقعا یاد گرفتم توی این جامعه که توی زندگیم به دردم خواهد خورد ! همین نحوه پاسخ لینوکسی هاست ! من یاد گرفتم که اول باید از جناب گوگل پرسید ! نه مثل بعضیا که میان از یقه انسان آویزون میشن میگن این مشکل پیش اومده چی کار کنم؟؟ ( افراد با سابقه میگن گوگل کن ) بعد که اگه تو گوگل نبود که خیلی احتمال پایینی داره میان تو انجمن میپرسن و دیگری میره گوگل میکنه و دو خط توضیح میده و سپس لینک یه سایت میده! به این میگن یه جواب محشر ! این جواب عامل رشد انسان هست ! نه اینکه بیای یه دستورالعمل بدی ! خب زحمت میکشه سوال کننده ! اون وقت اون فسفرهای کورتکس مخ به کار نمی افتند و چیزی یاد نمیگیره !
بنده در مورد آزادی نرم افزار و آزادی واقعی در جامعه ( نظریه آنارشیسم و نظریات مختلف دربارش ) چندی ماهی هم تحقیق و پرس و جو کردم و باید بگم که آزادی نمیگه که هر کاری میخوای بکن ! میگه که آزادی هر کاری کنی ولی حق نداری به آزادی کسی تجاوز کنی ! ( این میشه مسئله آگاهی که در جامعه آنارشیستی مطرحه که به سبب همین آنارشیست چپ و راست بوجود اومدن )
من خودم به شخصه از دوستانی که جواب رو با یه لینک میدن هم تشکر ویژه ای میکنم که کارشون واقعا صحیحه !
ضمنا مشکل در هر انجمنی دیده میشه و این هم برطرف خواهد شد و باید ما سعی کنیم برطرف کنیم ! کسی که دنبال سوالی از یه پست میگرده وقتی جوابش رو میگیره بهتره گزینه حل شد رو اضافه کنه و تاپیک رو مختومه اعلام کنه! ناظران سایت هم کمی سرشون شلوغه
توی GPL حق ندارید وقتی از نرم افزاری با این مجوز استفاده میکنید با یه مجوز دیگه ای منتشرش کنید قربان!مسئله اینجاست که توزیع ایشون همه نرم‌افزاراش GPL هست ! و NonFree هم به دنیای آزاد کمکی نخواهد کرد !
-
توی GPL حق ندارید وقتی از نرم افزاری با این مجوز استفاده میکنید با یه مجوز دیگه ای منتشرش کنید قربان!مسئله اینجاست که توزیع ایشون همه نرم‌افزاراش GPL هست ! و NonFree هم به دنیای آزاد کمکی نخواهد کرد !
کل پستتون رو نشد نقل قول بگیرم ؛ ولی از آخر به اول توضیخ میدم....
نون فری بودن میشه فقط لوگو ها و ... (که نمیتونن آزاد باشن! شما برید مجوز های GPL و ... رو ببینید همشون کپی رایت دارند).
بعد ایشون میاد نرم افزاری که از نو ساخته رو میبره تحت مجوز خودش ؛ همین الان اگر جبیر رو نصب کنید و برید در قسمت نرم افزارهایی که تغییر دادند ؛ چی میبینید؟ چیزی جز مجوز های خود برنامه نمیبینید (حالا جی پی ال ؛ آپاچی و....) ...
اما ...
دوست گرامی اگر جبیر میشه مخازن اوبونتو + ۱۵ دقیقه کانفیگ ظاهری ؛ آریوس هم همینه و تفاوتی نداره. من خودم بارها به محمدرضا و تیمش گوشزد کردم که چه کنند! مثلا اگر من بتونم ۲ گیگ جبیر رو دانلود کنم خب مسلما میتونم اوبونتو نسخه دی وی دی رو دانلود کنم و روش کانفیگ انجام بدم!
مثلا اگر ایشون میومد برای آرچ یا اسلکور یه نصاب گرافیکی + یه برنامه مثل سیناپتیک میساخت به نظر خود من (که طرفدار متعصب جبیر هم هستم) خیلی ارزنده تر بود تا بازی با پک ها!
حالا ایشون ریمستر ارائه داده ؛ شما از کجا میدونی که در آینده قصدش فورک نیست؟ مثلا مینت تا نسخه ۱۲ چیزی فراتر از جبیر نبود ؛ ولی الان شل مخصوص خودش رو برای گنوم ساخته و زیبا تر شده!
یکم واقع بینی کسی رو از هستی ساقط نمیکنه برادر من ;)
شما هم بجای این جور تاپیک ها ؛ بیا یه کمکی به دوستانی که دارند توزیعاتی رو میسازند بکن ؛ کدهای خودت رو به این پروژه ها هدیه کن ؛ یک والپیپر یا لوگو براش طراحی کن ؛ در ویکیش عضو شو و مستند سازی براش انجام بده و ... خیلی کارای دیگه !
مثلا شما دوست داری به پارسیدورا کمک کنی ؛ یکی دوست داره به آریوس کمک کنه ؛ یکی دوست داره به جبیر کمک کنه و خیلی چیزای دیگه که میتونه این مسیر رو برای سازندگانش هموار تر کنه!
شما بدون هیچ دانشی میتونی پارسیکس یا آریوس یا جبیر و ... رو نصب کنی و بعد مثلا بیای ارور هاش رو برای سازندگانش بفرستی تا ببینن مشکل چیه ؛ و در نسخه بعدی حلش کنند ! نه این که تو سر پروژه بزنی!
من خیلی چیزا رو دیدم تو این دو روزی که رسما وارد این انجمن شدم (قبلش میهمان میومدم...) و فهمیدم سر توزیعی مثل پارسیکس هم حتی شما چنین بلایی رو آوردید (از یک سری نسخه هاش دیگه تاپیک خبر انتشار نیست!!!!!!!!!!)
ببینید ؛ دبیان ؛ اسلکور یا هر توزیع دیگه ؛ از روز و ماه و سال و حتی دهه اول انتشار این طوری که الان هستند نبودند! ولی کاربرانی که فقط علاقه داشتن (دقت کنید ؛ فقط علاقه نه اینکه ازش استفاده کنند! فقط علاقه!) هم اومدن و مستند سازی کردن ؛ مستندات قبلی رو کامل کردند ؛ کدهاشون رو در این پروژه ها میزبانی کردند و در نهایت الان چیزی شدن که ما میبینیم!
مثلا سوزه چی بود اول؟ یه ترجمه ساده از اسلکور ! یا خود اسلکور هم اول کار فقط یه هک از SLS بوده (شاید لینوکس SLS با سی ثانیه کار بهتر از اون در میومده!!!)
پس یکم به دور و اطراف نگاه کنید و بعدش بیاید اینطوری آنارشیست بازی در بیارید!
-
اینا رو نمیتونم درک کنم ! امکانش هست بیشتر توضیح بدید ؟
ولی الان شل مخصوص خودش رو برای گنوم ساخته و زیبا تر شده!
شل اسکریپت نوشته ؟ یا ... چی کار کرده ؟؟
فهمیدم سر توزیعی مثل پارسیکس هم حتی شما چنین بلایی رو آوردید
تا اونجا که میدونم همیشه و همیشه پارسیکس مورد توجه بچه ها بوده ... آلن باغومیان رو همه به عنوان شخصی که واقعا خدمت کرده به جامعه ی آزاد بیشتر کسانی که میشناسم دوست دارند ! اگر خبری از انتشارات پارسیکس نیست دلیل نمیشه که این حرفو بزنید !
آلن عزیز چندین باری که باهاش صحبت کردم خیلی خوب توضیح میداد و مسیر فکری و فلسفه اش رو توضیح میداد !
آلن عزیز کتاب نوشته و کلی مقاله داره تووی اینترنت و بازار !
-
اینا رو نمیتونم درک کنم ! امکانش هست بیشتر توضیح بدید ؟
ولی الان شل مخصوص خودش رو برای گنوم ساخته و زیبا تر شده!
شل اسکریپت نوشته ؟ یا ... چی کار کرده ؟؟
منظورم جبیر نبود ؛ مینت بود ؛ تا نسخه ۱۲ داشت از گنوم شل استفاده میکرد ولی نسخه ۱۳ اومد سینامون رو ارائه کرد (یعنی بعد ۱۳ نسخه رسید به چیزی که میخواست).
این مسیر هم فقط در صورتی هموار میشه که موانعی بر سر راهش نباشه!
نمونش هم چنین تاپیکی ! که همون اولش میاد دست میزاره رو چیزی که همه ازش شاکین و بر ضد اون تبلیغ میکنه!
دوست عزیز شما بجای اینکه اونجوری پست بدی و قصد تمسخر جبیر رو داشته باشی ؛ بیا و بهش کمک کن؛ شما نیاز نیست کمک مالی میلیونی بکنی به این پروژه ؛ عوضش دو خط کد براش بنویس و بهش هدیه کن (ماشالله که بخش Developers در انجمن جبیر هم بازه)
منظورم از لایق آزادی نبودن هم این بود دقیقا که بجای کمک به دوستی که میخواد برای آزادی شما زحمت بکشه ؛ میاید مسخرش میکنید و تو سر پروژش میزنید!
-
اینم خبر از انتشار نسخه 4 پارسیکس:
(http://myup.ir/images/65667618881427871118.png) (http://myup.ir/)
برای اطلاعات بیشتر هم می تونید به اینجا (http://www.parsix.org/wiki/ReleaseNotes40pre053012) مراجعه کنید.
-
منظورم جبیر نبود ؛ مینت بود ؛ تا نسخه ۱۲ داشت از گنوم شل استفاده میکرد ولی نسخه ۱۳ اومد سینامون رو ارائه کرد (یعنی بعد ۱۳ نسخه رسید به چیزی که میخواست).
Cinnamon از کی تا حالا شده شل ؟؟
دوست عزیز شما بجای اینکه اونجوری پست بدی و قصد تمسخر جبیر رو داشته باشی ؛ بیا و بهش کمک کن
من قصد تمسخر ندارم و نداشتم ... بهتر بگم من قصد زدن پستی تووی این انجمن نداشتم ولی صحبت های ضد و نقیض و پارادوکس های متعدد از جبیر مجبورم کرد پاسخ بدم !
هنوز جبیر 1 باگ گیری نشده جبیر 2 اومد ! آریوس بعد از 4 نسخه هنوز ادعای فورک رو نداره و خودشو ریمستر میدونه ! اون وقت جبیر از همون اول خودشو فورک دونسته !
برای خودش مصاحبه و .... قبلا گفتم این ها رو نیازی نیست دوباره بگم .
-
همین پارسیدورا که ظاهرا شما طرفدار پر و پا قرصش هستید (از پست هاتون در خبر فدورا ۱۷ فهمیدم) چی اضافه داره نسبت به فدورا؟ اگر Jockey یا Fast-Downloader منظورتونه ؛ باید بگم اگر اونا رو در مخازن فدورا میزاشتند سنگین تر بودن! این نظر شخصی منه.
نظرتون کاملا درسته چون اتفاقا jockey و بقیه‌ی نوآوری‌های پارسیدورا توسط هدایت وطن‌خواه برای فدورا و ردهت بسته‌بندی شده و نگه‌داری میشه تا در مخازن این توزیعها قرار بگیره
کاری که گنو موفق نشده در بیست سال انجام بده ؛ مطمئن باشید جبیر تا آخر همین امسال انجام میده و جهانی میشه.
گنو نتونسته انحصار رو بشکنه؟ :o فکر میکنم با گنو و انقلابی که به‌پا کرد آشنایی ندارید. اگه گنو نبود اصلا گنومی هم نبود که اپل خودش رو بکشه تا سیستم‌عاملش رو شبیه اون کنه. در ضمن شما خیلی قاطع صحبت میکنید گویی از اسرار آینده خبر دارید.
چه بسا بعدها این شهر برای خود اوبونتو یا حتی دبیان و گنو شاخ نشه ؟
شاخ بشه؟ شاخ؟!! دنیای نرم‌افزار آزاد جای اینجور شاخ‌شدن‌ها نیست. اگه گنوم میخواست جلوی کی‌دی‌ای شاخ بشه یا دبیان جلوی اسلکور الآن نرم‌افزار آزادی وجود نداشت
واقعا متاسفم که جوامعی که باید حامی این دوستان باشند اونها رو میرونند!
عامل پیشرفت نرمافزارهای آزاد همین جوامع آنارشیک اون‌هاست. جوامعی که در اون تنها چیزی شانس بقا داره که جامعه می‌پسنده. اتفاقا این مورد و موارد مشابه نشون‌دهنده‌ی زنده بودن این جامعه و قرار گرفتن اون در مسیر درست آنارشی هست
من دارم از الان زمانی که محمدرضا و تیمش (که اسمشون رو یادم نیست ؛ ولی ظاهرا به غیر از رضا و محمدرضا ۲ نفر دیگه هم هستند) اسمشون در کنار افرادی مثل استیو جابز و یا ریچارد استالمن ؛ تیم کوک یا مارک زاکربرگ تحت عنوان «ثروتمند ترین مردان تکنولوژی جهان» میاد رو میبینم
محض اطّلاع ریچارد استالمن به هیچ‌عنوان ثروتمند محسوب نمیشه و زندگی بسیار ساده‌ای داره. توی آزادی پول کلان نیست، تنها چیزی که هست اجر معنوی و عزّت نفسه
ایشون به نظرم فقط قصدشون خدمت به آزادی کاربران ایرانی هست
این تیکه درست مثل صحبت‌های خود محمدرضا جان بود. البته از ایشون با توجه به سنشون پذیرفته هست، اما از شما انتظار بیشتری میره. قصد ایشون ثروت‌منترین مرد تکنولوژی شدن هست یا آزادی کاربران ایرانی؟
دوستانی هم که مخالف کپی رایت و پتنت ها هستند ؛ کمی واقع بین شوند ؛ چرا که اگر همین پتنت ها نبود ؛ منم میتونستم بیام و بدنه فلان مدل بنز رو بردارم ؛ یه موتور پیکان روش ؛ یه آرم «شاسکول» هم روش بزنم و تحت عنوان خودروی ملی بفروشم!
بله. می‌تونستید. می‌دونید مشکل شما چیه؟ این که به اشتباه فکر میکنید این کار بدیه. البته تقصیر شما هم نیست. پروپاگاندای تبلیغاتی ۴۵ ساله که داره اینها رو تو گوش شما میخونه و شما به مرور باورش کردین. لطفا چشم‌هاتون رو باز کنین
پس نتیجه میگیریم که اینها همه از جمله حمایتهایی هست که از تولید کننده میشه
نه. اینها همه محدودیت‌هایی هست که به اسم دفاع از حقوق تولید کننده بر تولیدکننده و مصرف‌کننده تحمیل میشه
به نظرم سهمی که جبیر تا الان در دنیای آزاد داشته ؛ حتی خود کرنل های گنو/هرد هم نداشتند.
:o فقط نگاه میکنم…
مستندسازی های قوی ایشون
می شه لینک این مستندات رو بدین ما هم استفاده کنیم؟
جبیر کانفیگ ظاهریش؛ بسته های از پیش نصب شدش ؛ و خیلی چیزای دیگش رو مطمئنم خیلی ها نمیتونند انجام بدن....
و خیلی‌ها هم میتونن ;) خیلی‌ها هم نمیتونن جعبه‌ی کبریت طراحی کنن. چه ربطی داره؟ هرکاری رو در جهان درنظر بگیرید خیلی‌ها نمیتونن انجامش بدن و خیلی‌ها هم میتونن
برای اینکه کاربران حداقل دارند ثابت میکنند که لایق آزادی نیستند
اینجا جاییه که باید وایستید و مسیرتون رو عوض کنید. نه شما و نه هیچ انسان دیگه‌ای حق ندارید که آزادی رو فقط برای عدّه‌ای خاص بدونید و یا حتّا بخواید درباره ی مفهومی با عنوان «لیاقت آزادی» فکر کنید
نون فری بودن میشه فقط لوگو ها و ... (که نمیتونن آزاد باشن! شما برید مجوز های GPL و ... رو ببینید همشون کپی رایت دارند).
یک اصل کلّی: همه و هرگز وجود ندارن. شما لوگوی icecat رو درنظر بگیر مثلا. کاملا آزاده. تازه این رو من اتفاقی دیدم. مطمئنا صدها نمونه‌ی دیگه هم هست
سر توزیعی مثل پارسیکس هم حتی شما چنین بلایی رو آوردید (از یک سری نسخه هاش دیگه تاپیک خبر انتشار نیست!!!!!!!!!!)
دلیل اون فرق داره. دلیلش مهاجرت استاد باغومیان به خارج از ایران و کند شدن روند توسعه‌ی پارسیکس هست. و این که پارسیکس انجمن خودش رو داره
-
اومدم فقط دو تا چیز بپرسم.
یکی این که آیا این دوستمون با پروژه‌ی زمین آیا آشنایی داره یا نه؟
دوم این که آیا دوستمون با identi.ca آشنایی داره یا نه؟
ـــ
راستی اینجا LSD پخش میشه؟
-
آدم وقتی این تاپیک و منحصرا پستهای prp-e و xmlparser رو میخونه واقعا نمیدونه بخنده یا گریه کنه! طرف اومده با استفاده از نرمافزارهای آزاد و امکاناتی که ارائه میدن میخواد بشه استیو جابز دوم! از اونجایی که به همین زودی به هدف اول رسید و تیم جبیر از جبیر استفاده میکنن رفته سراغ هدف بعدی و اون چیزی نیست جز به زیر کشیدن مارک زاکربرگ ملعون! تا یکی دو هفته دیگه خبر ورشکست شدن فیس‌بوغ به دست جبیرنکست هم منتشر میشه! البته ناگفته نماند که در طی این مسیر و به عنوان فواید جانبی آن‌چنان خدمات گران‌بهایی هم به جامعه‌ی آزاد کردن که گنو در بیشتر از ۲۰ سال نتونسته حتی خوابش رو ببینه!
جون خودم اصن امکان نداره آدم تو حالت طبیعی این چنین اشعاری بسراید! هر دو (و شاید هم هر دو یکی باشن) دوستمون موقع نوشتن پست شدیدا High هستن!
-
بگذریم...
اگر امکان حذف پست بود تمام پستهای پیشینم رو پاک میکردم چون فقط میخواستم ببینید و بخونید !
باز هم بگذریم.
جناب بهزادی عزیز ؛ شما همیشه تو انجمن بهترین جوابها رو میدید یا اگر قبلا جایی جواب داده شده ارجاع میدید و از این بابت ازتون متشکرم.
اگر واقعا میخواید که به کسی که داره کج میره بگید ؛ بهتره از طریق پ خ ؛ یاهو مسنجر و ... مطرح کنید و محیط عمومی رو متشنج نکنید. اگر هم میخواید سهمی در پیشرفت دوستانمون داشته باشید من گفتم چه کنید!
حداقل کاری که میشه کرد اینه یک بار (نه این که سر هر نسخه جدید نصب کنید) جبیر (یا هر مورد مشابهی! نه تنها توزیع یا سیستم عامل بلکه برنامه ؛ اسکریپت و ... هم شامل میشه) نصب کنید ؛ کرش ؛ ارور و ... رو برای سازندگانش ریپورت کنید تا این دوستان کار بهتری رو ارائه بدن!
بخدا باور کنید این دوستان چیزی جز راحتی شما نمیخوان! حتی پولی هم نیستن که بگیم دارن برای پول در آوردن کار میکنند ؛ نه دوست دارند که بقیه راحت باشند.....
حالا من تو پروژه ها گشتم ظاهرا پروژه Iranix بود که ظاهرا قراره چیزی مشابه gNewSense باشه ؛ یک ریمستر که کاملا شخصی هست ؛ و خیلی چیزهای دیگه!
تاپیک های زیادی هم دیدم که ایده بودند ؛ خب دوستان میتونستند این ایده ها رو در انجمن های مخصوص این توزیعات هم مطرح کنند تا سازندگان عملیشون کنند! (مثلا یکی میگه سافتور سنتر با دش هوم ادغام شه ؛ یکی میگه یونیتی روی KDE و خیلی چیزای دیگه!).
اگر دوستان میخوان کمکی کنند ؛ مثلا بیان یه سری راهنمایی کنند! مثلا نظر من در مورد جبیر اینه : تا نسخه ۲ داده بر مبنای اوبونتو ؛ باریکلا ولی دیگه بسه! بیاد یه نصاب گرافیکی (مثل Ubiquity ) برای آرچ بسازه و کانفیگ ظاهری رو هم روی آرچ پیاده کنه ؛ این طوری خیلی خیلی بیشتر کاربران جذبش میشن (چون هم بیسش متفاوته ؛ هم توزیع قدرتمندی مثل آرچ برای کاربران تازه کار ساده میشه!) .
خیلی ممنون از همتون!
اگر هم قصدتون حمایت از جبیر هست ؛ قصدتون حمایت از آریوس هست ؛ حمایت از پارسیدورا و ... گفتم باید چه کنید.
از همین الان هم میتونید شروع کنید! فقط یکم اراده و یکم اندیشه گروهی میخواد! ماشالله توی ایران هم به اندازه کل دیستروواچ توزیع تولید میشه (در هر لحظه یکی میاد ؛ هیچکدوم بالا نمیان مگر اینکه ما بهشون کمک کنیم!) .
دوستان ؛ باز هم میگم ؛ کسی که تعدد توزیعات رو قبول نداره ؛ خب بجای اینکه بیاد کدهاش رو در یک توزیع بخصوص جمع و جور کنه ؛ میتونه اونها رو هدیه کنه (و یا حتی بفروشه!) و بعد حاصل کارش رو در توزیع ببینه و لذت ببره!
با تشکر.
-
خب این شد حرف منطقی ;)
-
دوست عزیز جناب دانیال بهزادی استاد ما هستن و نکنن وقتی تازه کاری مثل من میره باگ ریپورت میکنه و اینا ؟!
توصیه من به ناظرین عزیز اینه که تاپیک رو پاک کنید ! من اون اول یه سوال پرسیدم که بخش کوچکیش راجع به جبیر بود و به جواب سوال اصلی هم رسیدم! بعید میدونم وجود این تاپیک هم خیلی برازنده انجمن باشه
-
با تشکر از دوستامون که جای خالی «ریچارد استالمن بزرگ» رو توی اوبونتو پر کردن! هرچند که من بشخصه از اون بیشتر خوشم می اومد!
-
بگذریم...
اگر امکان حذف پست بود تمام پستهای پیشینم رو پاک میکردم چون فقط میخواستم ببینید و بخونید !
باز هم بگذریم.
جناب بهزادی عزیز ؛ شما همیشه تو انجمن بهترین جوابها رو میدید یا اگر قبلا جایی جواب داده شده ارجاع میدید و از این بابت ازتون متشکرم.
اگر واقعا میخواید که به کسی که داره کج میره بگید ؛ بهتره از طریق پ خ ؛ یاهو مسنجر و ... مطرح کنید و محیط عمومی رو متشنج نکنید. اگر هم میخواید سهمی در پیشرفت دوستانمون داشته باشید من گفتم چه کنید!
حداقل کاری که میشه کرد اینه یک بار (نه این که سر هر نسخه جدید نصب کنید) جبیر (یا هر مورد مشابهی! نه تنها توزیع یا سیستم عامل بلکه برنامه ؛ اسکریپت و ... هم شامل میشه) نصب کنید ؛ کرش ؛ ارور و ... رو برای سازندگانش ریپورت کنید تا این دوستان کار بهتری رو ارائه بدن!
بخدا باور کنید این دوستان چیزی جز راحتی شما نمیخوان! حتی پولی هم نیستن که بگیم دارن برای پول در آوردن کار میکنند ؛ نه دوست دارند که بقیه راحت باشند.....
حالا من تو پروژه ها گشتم ظاهرا پروژه Iranix بود که ظاهرا قراره چیزی مشابه gNewSense باشه ؛ یک ریمستر که کاملا شخصی هست ؛ و خیلی چیزهای دیگه!
تاپیک های زیادی هم دیدم که ایده بودند ؛ خب دوستان میتونستند این ایده ها رو در انجمن های مخصوص این توزیعات هم مطرح کنند تا سازندگان عملیشون کنند! (مثلا یکی میگه سافتور سنتر با دش هوم ادغام شه ؛ یکی میگه یونیتی روی KDE و خیلی چیزای دیگه!).
اگر دوستان میخوان کمکی کنند ؛ مثلا بیان یه سری راهنمایی کنند! مثلا نظر من در مورد جبیر اینه : تا نسخه ۲ داده بر مبنای اوبونتو ؛ باریکلا ولی دیگه بسه! بیاد یه نصاب گرافیکی (مثل Ubiquity ) برای آرچ بسازه و کانفیگ ظاهری رو هم روی آرچ پیاده کنه ؛ این طوری خیلی خیلی بیشتر کاربران جذبش میشن (چون هم بیسش متفاوته ؛ هم توزیع قدرتمندی مثل آرچ برای کاربران تازه کار ساده میشه!) .
خیلی ممنون از همتون!
اگر هم قصدتون حمایت از جبیر هست ؛ قصدتون حمایت از آریوس هست ؛ حمایت از پارسیدورا و ... گفتم باید چه کنید.
از همین الان هم میتونید شروع کنید! فقط یکم اراده و یکم اندیشه گروهی میخواد! ماشالله توی ایران هم به اندازه کل دیستروواچ توزیع تولید میشه (در هر لحظه یکی میاد ؛ هیچکدوم بالا نمیان مگر اینکه ما بهشون کمک کنیم!) .
دوستان ؛ باز هم میگم ؛ کسی که تعدد توزیعات رو قبول نداره ؛ خب بجای اینکه بیاد کدهاش رو در یک توزیع بخصوص جمع و جور کنه ؛ میتونه اونها رو هدیه کنه (و یا حتی بفروشه!) و بعد حاصل کارش رو در توزیع ببینه و لذت ببره!
با تشکر.
دوست عزیز مشکل تمام بچه‌های این انجمن اینه که شما الکی خدا سازی میکنی و اغراق‌های گنده میکنی و به دنبالش به بقیه‌ی توزیع‌های ایرانی توهین میکنی و... وگرنه کسی نیست که بگه با ارائه‌ی توزیع جبیر و حمایت ازش کار اشتباهی صورت گرفته. نکته اینجاست که ادعا‌های الکی و خداسازی الکی واقعا کاربرهای تازه کار رو گیج میکنه و باعث خنده‌ی کاربرهای پیشرفته میشه.
-
بگذریم...
اگر امکان حذف پست بود تمام پستهای پیشینم رو پاک میکردم چون فقط میخواستم ببینید و بخونید !
باز هم بگذریم.
جناب بهزادی عزیز ؛ شما همیشه تو انجمن بهترین جوابها رو میدید یا اگر قبلا جایی جواب داده شده ارجاع میدید و از این بابت ازتون متشکرم.
اگر واقعا میخواید که به کسی که داره کج میره بگید ؛ بهتره از طریق پ خ ؛ یاهو مسنجر و ... مطرح کنید و محیط عمومی رو متشنج نکنید. اگر هم میخواید سهمی در پیشرفت دوستانمون داشته باشید من گفتم چه کنید!
حداقل کاری که میشه کرد اینه یک بار (نه این که سر هر نسخه جدید نصب کنید) جبیر (یا هر مورد مشابهی! نه تنها توزیع یا سیستم عامل بلکه برنامه ؛ اسکریپت و ... هم شامل میشه) نصب کنید ؛ کرش ؛ ارور و ... رو برای سازندگانش ریپورت کنید تا این دوستان کار بهتری رو ارائه بدن!
بخدا باور کنید این دوستان چیزی جز راحتی شما نمیخوان! حتی پولی هم نیستن که بگیم دارن برای پول در آوردن کار میکنند ؛ نه دوست دارند که بقیه راحت باشند.....
حالا من تو پروژه ها گشتم ظاهرا پروژه Iranix بود که ظاهرا قراره چیزی مشابه gNewSense باشه ؛ یک ریمستر که کاملا شخصی هست ؛ و خیلی چیزهای دیگه!
تاپیک های زیادی هم دیدم که ایده بودند ؛ خب دوستان میتونستند این ایده ها رو در انجمن های مخصوص این توزیعات هم مطرح کنند تا سازندگان عملیشون کنند! (مثلا یکی میگه سافتور سنتر با دش هوم ادغام شه ؛ یکی میگه یونیتی روی KDE و خیلی چیزای دیگه!).
اگر دوستان میخوان کمکی کنند ؛ مثلا بیان یه سری راهنمایی کنند! مثلا نظر من در مورد جبیر اینه : تا نسخه ۲ داده بر مبنای اوبونتو ؛ باریکلا ولی دیگه بسه! بیاد یه نصاب گرافیکی (مثل Ubiquity ) برای آرچ بسازه و کانفیگ ظاهری رو هم روی آرچ پیاده کنه ؛ این طوری خیلی خیلی بیشتر کاربران جذبش میشن (چون هم بیسش متفاوته ؛ هم توزیع قدرتمندی مثل آرچ برای کاربران تازه کار ساده میشه!) .
خیلی ممنون از همتون!
اگر هم قصدتون حمایت از جبیر هست ؛ قصدتون حمایت از آریوس هست ؛ حمایت از پارسیدورا و ... گفتم باید چه کنید.
از همین الان هم میتونید شروع کنید! فقط یکم اراده و یکم اندیشه گروهی میخواد! ماشالله توی ایران هم به اندازه کل دیستروواچ توزیع تولید میشه (در هر لحظه یکی میاد ؛ هیچکدوم بالا نمیان مگر اینکه ما بهشون کمک کنیم!) .
دوستان ؛ باز هم میگم ؛ کسی که تعدد توزیعات رو قبول نداره ؛ خب بجای اینکه بیاد کدهاش رو در یک توزیع بخصوص جمع و جور کنه ؛ میتونه اونها رو هدیه کنه (و یا حتی بفروشه!) و بعد حاصل کارش رو در توزیع ببینه و لذت ببره!
با تشکر.
دوست عزیز مشکل تمام بچه‌های این انجمن اینه که شما الکی خدا سازی میکنی و اغراق‌های گنده میکنی و به دنبالش به بقیه‌ی توزیع‌های ایرانی توهین میکنی و... وگرنه کسی نیست که بگه با ارائه‌ی توزیع جبیر و حمایت ازش کار اشتباهی صورت گرفته. نکته اینجاست که ادعا‌های الکی و خداسازی الکی واقعا کاربرهای تازه کار رو گیج میکنه و باعث خنده‌ی کاربرهای پیشرفته میشه.
دوست عزیز ؛ من به هیچ کس توهین نکردم (یا اگر کردم ببخشید!) ؛ ولی شما هم سری به تاپیکهای جبیر بزن ؛ اون رو با تاپیک سایر توزیعات ایرانی مقایسه کن ؟
مثلا پارس لینوکس ؛ لینوکس شریف ؛ شبدیکس و کارآمد و ... چرا مردند؟ چون کمک نشده بهشون و حالا خیلی دنبال نمیشن! (البته مطمئن نیستم شاید همچنان تولید میشن و ما خبر نداریم.)
من هم حرف آخرم رو زدم و جناب بهزادی هم گفتند که حرف آخرم منطقی بوده ؛ چون من نظرم اینه ؛ اگر کسی اهدافی داره که با اهداف تیم های مختلف و توزیعات دیگر یکی هست ؛ میتونه بجای ساخت یدونه جدیدش با اون ادغام شه!
و در آخر هم از همه عذرخواهی میکنم بابت تند رفتن یا خدای ناکرده توهین!
الان هم اگر دوستان میخوان که واقعا تیم جبیر و جبیر به اون چیزی که قرار هست برسن ؛ یا اگر هدف و ایده ای دارند ؛ همین الان به تاپیک مربوطه مراجعه کنند و ایده بدن ؛ به انجمنهای تحصصی اینجور توزیعات برند و کدهاشون رو اونجا هدیه کنند و خیلی کارای دیگه که میتونه جبیر؛ آریوس ؛ پارسیدورا و ... رو برسونه به چیزی که الان در اوبونتو یا دبیان میبینیم! همین و بس!
-
بگذریم...
اگر امکان حذف پست بود تمام پستهای پیشینم رو پاک میکردم چون فقط میخواستم ببینید و بخونید !
باز هم بگذریم.
جناب بهزادی عزیز ؛ شما همیشه تو انجمن بهترین جوابها رو میدید یا اگر قبلا جایی جواب داده شده ارجاع میدید و از این بابت ازتون متشکرم.
اگر واقعا میخواید که به کسی که داره کج میره بگید ؛ بهتره از طریق پ خ ؛ یاهو مسنجر و ... مطرح کنید و محیط عمومی رو متشنج نکنید. اگر هم میخواید سهمی در پیشرفت دوستانمون داشته باشید من گفتم چه کنید!
حداقل کاری که میشه کرد اینه یک بار (نه این که سر هر نسخه جدید نصب کنید) جبیر (یا هر مورد مشابهی! نه تنها توزیع یا سیستم عامل بلکه برنامه ؛ اسکریپت و ... هم شامل میشه) نصب کنید ؛ کرش ؛ ارور و ... رو برای سازندگانش ریپورت کنید تا این دوستان کار بهتری رو ارائه بدن!
بخدا باور کنید این دوستان چیزی جز راحتی شما نمیخوان! حتی پولی هم نیستن که بگیم دارن برای پول در آوردن کار میکنند ؛ نه دوست دارند که بقیه راحت باشند.....
حالا من تو پروژه ها گشتم ظاهرا پروژه Iranix بود که ظاهرا قراره چیزی مشابه gNewSense باشه ؛ یک ریمستر که کاملا شخصی هست ؛ و خیلی چیزهای دیگه!
تاپیک های زیادی هم دیدم که ایده بودند ؛ خب دوستان میتونستند این ایده ها رو در انجمن های مخصوص این توزیعات هم مطرح کنند تا سازندگان عملیشون کنند! (مثلا یکی میگه سافتور سنتر با دش هوم ادغام شه ؛ یکی میگه یونیتی روی KDE و خیلی چیزای دیگه!).
اگر دوستان میخوان کمکی کنند ؛ مثلا بیان یه سری راهنمایی کنند! مثلا نظر من در مورد جبیر اینه : تا نسخه ۲ داده بر مبنای اوبونتو ؛ باریکلا ولی دیگه بسه! بیاد یه نصاب گرافیکی (مثل Ubiquity ) برای آرچ بسازه و کانفیگ ظاهری رو هم روی آرچ پیاده کنه ؛ این طوری خیلی خیلی بیشتر کاربران جذبش میشن (چون هم بیسش متفاوته ؛ هم توزیع قدرتمندی مثل آرچ برای کاربران تازه کار ساده میشه!) .
خیلی ممنون از همتون!
اگر هم قصدتون حمایت از جبیر هست ؛ قصدتون حمایت از آریوس هست ؛ حمایت از پارسیدورا و ... گفتم باید چه کنید.
از همین الان هم میتونید شروع کنید! فقط یکم اراده و یکم اندیشه گروهی میخواد! ماشالله توی ایران هم به اندازه کل دیستروواچ توزیع تولید میشه (در هر لحظه یکی میاد ؛ هیچکدوم بالا نمیان مگر اینکه ما بهشون کمک کنیم!) .
دوستان ؛ باز هم میگم ؛ کسی که تعدد توزیعات رو قبول نداره ؛ خب بجای اینکه بیاد کدهاش رو در یک توزیع بخصوص جمع و جور کنه ؛ میتونه اونها رو هدیه کنه (و یا حتی بفروشه!) و بعد حاصل کارش رو در توزیع ببینه و لذت ببره!
با تشکر.
آره Iranix قبلا قرار بود یه توزیع باشه
اما وقتی دیدم این همه توزیع هست(مثل قارچ توزیع بیرون اومده) تصمیم گرفتم iranix رو تبدیل کنم به یه مخزن دبیان / فدورا با نرم‌افزار های آزاد ایرانی که ماشالله تعدادشون زیاد هم نیست (limoo silicon و ...)
-
بگذریم...
اگر امکان حذف پست بود تمام پستهای پیشینم رو پاک میکردم چون فقط میخواستم ببینید و بخونید !
باز هم بگذریم.
جناب بهزادی عزیز ؛ شما همیشه تو انجمن بهترین جوابها رو میدید یا اگر قبلا جایی جواب داده شده ارجاع میدید و از این بابت ازتون متشکرم.
اگر واقعا میخواید که به کسی که داره کج میره بگید ؛ بهتره از طریق پ خ ؛ یاهو مسنجر و ... مطرح کنید و محیط عمومی رو متشنج نکنید. اگر هم میخواید سهمی در پیشرفت دوستانمون داشته باشید من گفتم چه کنید!
حداقل کاری که میشه کرد اینه یک بار (نه این که سر هر نسخه جدید نصب کنید) جبیر (یا هر مورد مشابهی! نه تنها توزیع یا سیستم عامل بلکه برنامه ؛ اسکریپت و ... هم شامل میشه) نصب کنید ؛ کرش ؛ ارور و ... رو برای سازندگانش ریپورت کنید تا این دوستان کار بهتری رو ارائه بدن!
بخدا باور کنید این دوستان چیزی جز راحتی شما نمیخوان! حتی پولی هم نیستن که بگیم دارن برای پول در آوردن کار میکنند ؛ نه دوست دارند که بقیه راحت باشند.....
حالا من تو پروژه ها گشتم ظاهرا پروژه Iranix بود که ظاهرا قراره چیزی مشابه gNewSense باشه ؛ یک ریمستر که کاملا شخصی هست ؛ و خیلی چیزهای دیگه!
تاپیک های زیادی هم دیدم که ایده بودند ؛ خب دوستان میتونستند این ایده ها رو در انجمن های مخصوص این توزیعات هم مطرح کنند تا سازندگان عملیشون کنند! (مثلا یکی میگه سافتور سنتر با دش هوم ادغام شه ؛ یکی میگه یونیتی روی KDE و خیلی چیزای دیگه!).
اگر دوستان میخوان کمکی کنند ؛ مثلا بیان یه سری راهنمایی کنند! مثلا نظر من در مورد جبیر اینه : تا نسخه ۲ داده بر مبنای اوبونتو ؛ باریکلا ولی دیگه بسه! بیاد یه نصاب گرافیکی (مثل Ubiquity ) برای آرچ بسازه و کانفیگ ظاهری رو هم روی آرچ پیاده کنه ؛ این طوری خیلی خیلی بیشتر کاربران جذبش میشن (چون هم بیسش متفاوته ؛ هم توزیع قدرتمندی مثل آرچ برای کاربران تازه کار ساده میشه!) .
خیلی ممنون از همتون!
اگر هم قصدتون حمایت از جبیر هست ؛ قصدتون حمایت از آریوس هست ؛ حمایت از پارسیدورا و ... گفتم باید چه کنید.
از همین الان هم میتونید شروع کنید! فقط یکم اراده و یکم اندیشه گروهی میخواد! ماشالله توی ایران هم به اندازه کل دیستروواچ توزیع تولید میشه (در هر لحظه یکی میاد ؛ هیچکدوم بالا نمیان مگر اینکه ما بهشون کمک کنیم!) .
دوستان ؛ باز هم میگم ؛ کسی که تعدد توزیعات رو قبول نداره ؛ خب بجای اینکه بیاد کدهاش رو در یک توزیع بخصوص جمع و جور کنه ؛ میتونه اونها رو هدیه کنه (و یا حتی بفروشه!) و بعد حاصل کارش رو در توزیع ببینه و لذت ببره!
با تشکر.
دوست عزیز مشکل تمام بچه‌های این انجمن اینه که شما الکی خدا سازی میکنی و اغراق‌های گنده میکنی و به دنبالش به بقیه‌ی توزیع‌های ایرانی توهین میکنی و... وگرنه کسی نیست که بگه با ارائه‌ی توزیع جبیر و حمایت ازش کار اشتباهی صورت گرفته. نکته اینجاست که ادعا‌های الکی و خداسازی الکی واقعا کاربرهای تازه کار رو گیج میکنه و باعث خنده‌ی کاربرهای پیشرفته میشه.
دوست عزیز ؛ من به هیچ کس توهین نکردم (یا اگر کردم ببخشید!) ؛ ولی شما هم سری به تاپیکهای جبیر بزن ؛ اون رو با تاپیک سایر توزیعات ایرانی مقایسه کن ؟
مثلا پارس لینوکس ؛ لینوکس شریف ؛ شبدیکس و کارآمد و ... چرا مردند؟ چون کمک نشده بهشون و حالا خیلی دنبال نمیشن! (البته مطمئن نیستم شاید همچنان تولید میشن و ما خبر نداریم.)
من هم حرف آخرم رو زدم و جناب بهزادی هم گفتند که حرف آخرم منطقی بوده ؛ چون من نظرم اینه ؛ اگر کسی اهدافی داره که با اهداف تیم های مختلف و توزیعات دیگر یکی هست ؛ میتونه بجای ساخت یدونه جدیدش با اون ادغام شه!
و در آخر هم از همه عذرخواهی میکنم بابت تند رفتن یا خدای ناکرده توهین!
الان هم اگر دوستان میخوان که واقعا تیم جبیر و جبیر به اون چیزی که قرار هست برسن ؛ یا اگر هدف و ایده ای دارند ؛ همین الان به تاپیک مربوطه مراجعه کنند و ایده بدن ؛ به انجمنهای تحصصی اینجور توزیعات برند و کدهاشون رو اونجا هدیه کنند و خیلی کارای دیگه که میتونه جبیر؛ آریوس ؛ پارسیدورا و ... رو برسونه به چیزی که الان در اوبونتو یا دبیان میبینیم! همین و بس!
اونا به خاطر اینکه توی جامعه کاربری بزرگ نشده بودند از بین رفتن
-
:o ;D ::) ](*,)
من خودم کاربر سیستم عامل جبیر هستم ؛ بهترین ریمستر از اوبونتو از نگاه من ! بعد از مینت و آریوس و Pear و چندتای دیگه که فقط کانفیگ میزکار بودند و یه سری پکیج اضافه!
اما چیزی که مهم هست و من از زبون محمدرضا نقل میکنم (البته بنده خدا گفته هیچ جا نگم ولی مجبورم!) «هدف والا» هست....ایشون اومد جبیر نکست رو راه انداخت. یک شبکه اجتماعی بسیار زیبا که البته من عضو نیستم همچنین ایشون پروژه «سریر» که سیستم عامل سروری بر مبنای اوپن سوزه هست رو توسعه میده و ظاهرا سرورهای جبیر هم از این سیستم عامل استفاده میکنند.
من جبیر رو یک ریمستر و حتی یک توزیع نمیدونم؛ بلکه جنگ افزار میدونم. نه این که فکر کنید جنگ با شما ؛ خیر! جنگ با دنیای بیرحم تکنولوژی که الان در انحصار اپل و سامسونگ و مایکروسافت مونده! محمدرضا قصدش اینه که بیاد و این انحصار رو بشکنه ؛ کاری که گنو موفق نشده در بیست سال انجام بده ؛ مطمئن باشید جبیر تا آخر همین امسال انجام میده و جهانی میشه.
زیاده گویی کردم ؛ ولی بازم باید بگم.
یکی مثل محمدرضا میاد برای خودش یک مجتمع مسکونی درونش بسازه ؛ بدون اینکه خودش بفهمه یک شهر زیبا مثل جبیر درست میکنه. چه بسا بعدها این شهر برای خود اوبونتو یا حتی دبیان و گنو شاخ نشه ؟
ظاهرا خیلی هم خوب عمل کرده و الان با نکست به جنگ فیسبوک و تویتر میره.
دوستان جوانتر ؛ من این رو به بچه هام هم میگم. افرادی مثل محمدرضا باید الگوی شما باشند.
چه جای توپیه این ایران! با یه اینترنت نفتی میتونی بهترین کمدی جهان رو بشینی تماشا کنی و پول بلیط هم ندی!
کاری که ممکنه بگید الان بسیار راحت شده و یک کودک ۵ ساله هم میتونه با Remastersys یک اسپین از دبیان بده بیرون ؛ ولی مطمئن باشید خیلی ها جرئت این کار رو به خودشون نمیدن.
خداییش کارایی که یه بچه 5 ساله میتونه بکنه من یکی جرات انجامشون رو ندارم :دی
دوستان عزیز ؛ ممکنه بگید من ۴۵ ساله سلیقم کج و کوله هست یا از طرف محمدرضا اجیر شدم
اجیر شدن یک ادم 45 ساله توسط یه بچه! کی ممکنه همچین فکری بکنه واقعا؟
من دارم از الان زمانی که محمدرضا و تیمش اسمشون در کنار افرادی مثل استیو جابز و یا ریچارد استالمن ؛ تیم کوک یا مارک زاکربرگ تحت عنوان «ثروتمند ترین مردان تکنولوژی جهان» میاد رو میبینم.
@xmlparser
به قول جادی (http://jadi.net/2011/11/%d9%82%d9%87%d8%b1%d9%85%d8%a7%d9%86%e2%80%8c-%d8%a8%d8%a7%da%af%e2%80%8c%d9%87%d8%a7%db%8c-%d8%a7%d9%85%d9%86%db%8c%d8%aa%db%8c-%d9%88%db%8c%d9%86%d8%af%d9%88%d8%b2-%d8%a7%d8%ac%d8%b1%d8%a7%db%8c-%da/#comment-6647): چی مصرف میکنی xmlparser؟
دوستانی که دو سه تا GPL و GNU و این چیزا یاد گرفتید؛ بدونید که با توهین به سایر فلسفه ها (مثلا فلسفه پتنت ها ؛ یا اوپن سورس ) به جایی نمیرسید.
دوستانی هم که مخالف کپی رایت و پتنت ها هستند ؛ کمی واقع بین شوند ؛ چرا که اگر همین پتنت ها نبود ؛ منم میتونستم بیام و بدنه فلان مدل بنز رو بردارم ؛ یه موتور پیکان روش ؛ یه آرم «شاسکول» هم روش بزنم و تحت عنوان خودروی ملی بفروشم! پس نتیجه میگیریم که اینها همه از جمله حمایتهایی هست که از تولید کننده میشه.
ای دروغو که میگی راستَ؟! بیشتر به این انجمن سر بزن xmlparserجان! :D
حرف آخر برای prp-e:
من همیشه توی وبلاگم با این سوال طرفم که «چطوری پیشرفت کنیم؟» . از طرف جوون هایی که دوست دارن پنج سال دیگه حرفه ای باشن. مهمترین جوابم اینه «دروغ نگین به خودتون و بقیه». مشکل جوون ها اینه که خب دوست دارن خوب دیده بشن در نتیجه شروع می کنن به بقیه دروغ گفتن که خیلی خفن هستن و خیلی خوبن و اگر یک کم هم بلد باشن دو تا صفحه رو دیفیس می کنن بدون اینکه بفهمن چیکار کردن و بعد «از خودشون جلو می افتن» و دیگه نمی تونن پیش برن چون قدم بعدی خیلی بالاتر از جایی است که پاشون می رسه.
مشکل ما هم در ایران همینه: از خودمون جلو افتادیم.
-
سلام؛
من برگشتم... درسته رفته بودم ولی خوب خاک اینجا دامن گیره!!!!! به خدا همیشه به اینجا سر می زدم و لی لاگین نمی کردم... حداقل بچه های گلی داره اینجا... مخلص تمام بچه های این سایتم ;) :D
در مورد جبیر باید بگم که جبیر راه رو اشتباه رفت... من تا الان از نفس کار حمایت کردم و می کنم اما از مسیری که آقای حقیری رفته ناراضی ام...
می تونید از خودشون بپرسید که نظر من چی بوده...
بزرگترین مشکلی که جبیر ازش رنج میبره بزرگنمایی بیش از حد و اغراق آمیزه... دارم جدی می گیم حتی اپل هم به این حد و با اطمینان از پروژه هاش صحبت نمی کنه...
به نظر من باید آقای حقیری و تیمشون که بنده هم جزئی از اون هستم ( در یک پروژه ی خاص برای جبیر ) یکم سرعت رو کم کنند و پیاده بشن و با بچه ها راه برن آخه خیلی داریم تند میریم برای تبلیغات جبیر...
دوستان به پای سن و سال و بی تجربگی آقای حقیری بذارید... و زیاد به ایشون خرده نگیرید...
دوستی هم ذکر کردند که کمک جبیر حتی بیشتر از کرنل لینوکس بوده به جامعه... که سرسختانه مخالفم با این حرف...
اگر به کمک باشد که کانونیکال یکی از سردم داران این کمکهاست و یا ردهت و دیبان و ... تا به خود لینوس و کرنل لینوکس می رسیم...
لپ حرف من اینه ما باید به اندازه ی خودمون لقمه برداریم نه بیشتر...
با تشکر
-
سلام؛
من برگشتم... درسته رفته بودم ولی خوب خاک اینجا دامن گیره!!!!! به خدا همیشه به اینجا سر می زدم و لی لاگین نمی کردم... حداقل بچه های گلی داره اینجا... مخلص تمام بچه های این سایتم ;) :D
در مورد جبیر باید بگم که جبیر راه رو اشتباه رفت... من تا الان از نفس کار حمایت کردم و می کنم اما از مسیری که آقای حقیری رفته ناراضی ام...
می تونید از خودشون بپرسید که نظر من چی بوده...
بزرگترین مشکلی که جبیر ازش رنج میبره بزرگنمایی بیش از حد و اغراق آمیزه... دارم جدی می گیم حتی اپل هم به این حد و با اطمینان از پروژه هاش صحبت نمی کنه...
به نظر من باید آقای حقیری و تیمشون که بنده هم جزئی از اون هستم ( در یک پروژه ی خاص برای جبیر ) یکم سرعت رو کم کنند و پیاده بشن و با بچه ها راه برن آخه خیلی داریم تند میریم برای تبلیغات جبیر...
دوستان به پای سن و سال و بی تجربگی آقای حقیری بذارید... و زیاد به ایشون خرده نگیرید...
دوستی هم ذکر کردند که کمک جبیر حتی بیشتر از کرنل لینوکس بوده به جامعه... که سرسختانه مخالفم با این حرف...
اگر به کمک باشد که کانونیکال یکی از سردم داران این کمکهاست و یا ردهت و دیبان و ... تا به خود لینوس و کرنل لینوکس می رسیم...
لپ حرف من اینه ما باید به اندازه ی خودمون لقمه برداریم نه بیشتر...
با تشکر
+یک میلیارد برای این پست ارزنده آقای شوهانی.
بگذریم!
جناب XMLPARSER ظاهرا کولاکی کردند برای خودشون در انجمن ;D
نمیدونم چی بگم! خودم هم شاخ در میارم وقتی فرمایشاتشون رو میخونم ](*,) ](*,) ](*,) ](*,)
سهم کرنل کجا سهم جبیر کجا! چیزایی که از اساس با هم متفاوت هستند :)
این بخش رو کاری باهاش ندارم ولی با اکثر نظرات در مورد «تبلیغات» که روی جبیر شده موافقم.
من نمیخوام کسی رو اذیت کنم یا برنجونم ؛ و این کارها رو هم نخواهم کرد.
یک قسمت از فرمایشات جناب بهزادی ؛ آقای بهزادی بهتر نیست بیایم به پروژه ای که یکی از دوستان خودمون داره ادارش میکنه کمک کنیم تا جامعه پسند بشه ؟ البته «جامعه پسند بودن» تنها کافی نیست ..... «جامعه محور» هم باید باشه.
از آقای شوهانی هم کمال تشکر رو دارم بخاطر اینکه اومدند و بخش عظیمی از پروژه رو در دست گرفتند و الان میتونیم با قدرت بیشتری جلو بریم.
-
دوستان در مورد عنوان این ترد یک جمله هم بنده اضافه کنم.
به نظر من تکثر عین آزادیه. آزادی هست و به تعداد سلایق توزیع هم می تونه باشه. در هر توزیع عده ای می تونن با سلایق نزدیک به هم جمع بشن و دور هم و اونطوری که دوست دارند قطعات آزاد رو «دست چین» کنند و بنا به سلیقه شون «انتخاب» کنند. اگر روزی این همه توزیع نداشته باشیم اون روزی است که آزادی نداریم.
ایده این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم از کمال گرایی ذهن ها سرچشمه می گیره و من همیشه از این کمال گرایی می ترسم.
-
ایده این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم از کمال گرایی ذهن ها سرچشمه می گیره و من همیشه از این کمال گرایی می ترسم.
این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم خیلی عالیه که!
اومدم فقط دو تا چیز بپرسم.
یکی این که آیا این دوستمون با پروژه‌ی زمین آیا آشنایی داره یا نه؟
دوم این که آیا دوستمون با identi آشنایی داره یا نه؟
:o
-
ایده این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم از کمال گرایی ذهن ها سرچشمه می گیره و من همیشه از این کمال گرایی می ترسم.
این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم خیلی عالیه که!
اومدم فقط دو تا چیز بپرسم.
یکی این که آیا این دوستمون با پروژه‌ی زمین آیا آشنایی داره یا نه؟
دوم این که آیا دوستمون با identi آشنایی داره یا نه؟
:o
توزیع قوی و خوب داشتن بد نیست. ماجرا چیز دیگه است. توی این بحث سوال شده چرا اینقدر توزیع داریم و چرا همه جمع نمی شن روی یک توزیع کار کنند تا اون قوی و کامل و بی نقص بشه. من هم شرح دادم که این تصور یک تصور کمال گرایانه است و با نفس آزادی در تعارضه. و قبل از اینکه به این فکر کنیم که همه رو جمع کنیم روی یک ایده بیایم بفهمیم که چون آزادیم به تعداد سلایق می تونیم توزیع داشته باشیم و این بخشی از زیبایی آزادیه و البته گروه های هم نظر هم توزیع های خودشون رو دارن.
-
ایده این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم از کمال گرایی ذهن ها سرچشمه می گیره و من همیشه از این کمال گرایی می ترسم.
این که یک توزیع قوی یا کامل و بی نقص داشته باشیم خیلی عالیه که!
اومدم فقط دو تا چیز بپرسم.
یکی این که آیا این دوستمون با پروژه‌ی زمین آیا آشنایی داره یا نه؟
دوم این که آیا دوستمون با identi آشنایی داره یا نه؟
:o
توزیع قوی و خوب داشتن بد نیست. ماجرا چیز دیگه است. توی این بحث سوال شده چرا اینقدر توزیع داریم و چرا همه جمع نمی شن روی یک توزیع کار کنند تا اون قوی و کامل و بی نقص بشه. من هم شرح دادم که این تصور یک تصور کمال گرایانه است و با نفس آزادی در تعارضه. و قبل از اینکه به این فکر کنیم که همه رو جمع کنیم روی یک ایده بیایم بفهمیم که چون آزادیم به تعداد سلایق می تونیم توزیع داشته باشیم و این بخشی از زیبایی آزادیه و البته گروه های هم نظر هم توزیع های خودشون رو دارن.
این رو دقیقا میشه در جامعه دید! برای مسلمانان سبیلی ساخته شده ، ترکها پاردوس رو ساختند و خیلی چیزای دیگه!
اما شما پست اول رو دقت نکردید. کار از کمپین آنتی جبیر بوده!
-
کمپین آنتی‌جبیر؟ ;D :D
-
کمپین آنتی‌جبیر؟ ;D :D
بله. کمپین آنتی جبیر که با توهین ها و تمسخرهایی که شده میتونه امکان شکایت تیم جبیر از انجمن رو فراهم کنه :)
-
[quote author=xmlparser link=topic=36512.msg288477#msg288477 date=1342258531
بله. کمپین آنتی جبیر که با توهین ها و تمسخرهایی که شده میتونه امکان شکایت تیم جبیر از انجمن رو فراهم کنه :)
[/quote]
قربان شما هرجا که فکر میکنید به شخص شما یا شخص «حقیقی» دیگه‌ای توهین شده رو به مدیران انجمن گزارش کنید. آن‌‌ها هم مسلماً و قطعاً آن پستها رو پاک میکنن و با کابرانی که آن پستها رو روی وب‌گاه قرار دادن، در حد توانشون به شدت برخورد میکنن.
در ضمن فکر نمی‌کنم «سیستم‌عامل جبیر» دارای شخصیت حقوقی باشه چون فکر نمی‌کنم تشکیلات، سازمان یا گروهی که پشت سیستم‌عامل جبیر هستن اولا دارای اساسنامه (مرامنامه) باشن و ثانیا در مراجع قانونی ثبت شده باشد.
-
آدم وقتی این تاپیک و منحصرا پستهای prp-e و xmlparser رو میخونه واقعا نمیدونه بخنده یا گریه کنه! طرف اومده با استفاده از نرمافزارهای آزاد و امکاناتی که ارائه میدن میخواد بشه استیو جابز دوم!
دوست عزیز بیس کار آقای جابز هم آزاد بوده (کرنل داروین).
از اونجایی که به همین زودی به هدف اول رسید و تیم جبیر از جبیر استفاده میکنن رفته سراغ هدف بعدی و اون چیزی نیست جز به زیر کشیدن مارک زاکربرگ ملعون! تا یکی دو هفته دیگه خبر ورشکست شدن فیس‌بوغ به دست جبیرنکست هم منتشر میشه!
](*,)
البته ناگفته نماند که در طی این مسیر و به عنوان فواید جانبی آن‌چنان خدمات گران‌بهایی هم به جامعه‌ی آزاد کردن که گنو در بیشتر از ۲۰ سال نتونسته حتی خوابش رو ببینه!
حداقلش اینه که با گوش شنوا پذیرای نظرات و انتقادات و حتی توهین ها هستند! ممکنه فردی انتقاد پذیر باشه ولی ایشون در مقابل توهین ها توهین نکردند.
جون خودم اصن امکان نداره آدم تو حالت طبیعی این چنین اشعاری بسراید! هر دو (و شاید هم هر دو یکی باشن) دوستمون موقع نوشتن پست شدیدا High هستن!
بستگی داره High بودن رو چی تعریف کنید.
این پست صرفا و صرفا جهت این زده شده چون من واقعا تحملم کمه. و این طرز رفتار در یک جامعه آزاد (!) واقعا تهوع آوره.
-
آدم وقتی این تاپیک و منحصرا پستهای prp-e و xmlparser رو میخونه واقعا نمیدونه بخنده یا گریه کنه! طرف اومده با استفاده از نرمافزارهای آزاد و امکاناتی که ارائه میدن میخواد بشه استیو جابز دوم!
دوست عزیز بیس کار آقای جابز هم آزاد بوده (کرنل داروین).
از اونجایی که به همین زودی به هدف اول رسید و تیم جبیر از جبیر استفاده میکنن رفته سراغ هدف بعدی و اون چیزی نیست جز به زیر کشیدن مارک زاکربرگ ملعون! تا یکی دو هفته دیگه خبر ورشکست شدن فیس‌بوغ به دست جبیرنکست هم منتشر میشه!
](*,)
البته ناگفته نماند که در طی این مسیر و به عنوان فواید جانبی آن‌چنان خدمات گران‌بهایی هم به جامعه‌ی آزاد کردن که گنو در بیشتر از ۲۰ سال نتونسته حتی خوابش رو ببینه!
حداقلش اینه که با گوش شنوا پذیرای نظرات و انتقادات و حتی توهین ها هستند! ممکنه فردی انتقاد پذیر باشه ولی ایشون در مقابل توهین ها توهین نکردند.
جون خودم اصن امکان نداره آدم تو حالت طبیعی این چنین اشعاری بسراید! هر دو (و شاید هم هر دو یکی باشن) دوستمون موقع نوشتن پست شدیدا High هستن!
بستگی داره High بودن رو چی تعریف کنید.
این پست صرفا و صرفا جهت این زده شده چون من واقعا تحملم کمه. و این طرز رفتار در یک جامعه آزاد (!) واقعا تهوع آوره.
آزاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جابز اصلن آزاد کار نکرده
اوپن سورس شاید
اما آزاد اصلن
-
آدم وقتی این تاپیک و منحصرا پستهای prp-e و xmlparser رو میخونه واقعا نمیدونه بخنده یا گریه کنه! طرف اومده با استفاده از نرمافزارهای آزاد و امکاناتی که ارائه میدن میخواد بشه استیو جابز دوم!
دوست عزیز بیس کار آقای جابز هم آزاد بوده (کرنل داروین).
از اونجایی که به همین زودی به هدف اول رسید و تیم جبیر از جبیر استفاده میکنن رفته سراغ هدف بعدی و اون چیزی نیست جز به زیر کشیدن مارک زاکربرگ ملعون! تا یکی دو هفته دیگه خبر ورشکست شدن فیس‌بوغ به دست جبیرنکست هم منتشر میشه!
](*,)
البته ناگفته نماند که در طی این مسیر و به عنوان فواید جانبی آن‌چنان خدمات گران‌بهایی هم به جامعه‌ی آزاد کردن که گنو در بیشتر از ۲۰ سال نتونسته حتی خوابش رو ببینه!
حداقلش اینه که با گوش شنوا پذیرای نظرات و انتقادات و حتی توهین ها هستند! ممکنه فردی انتقاد پذیر باشه ولی ایشون در مقابل توهین ها توهین نکردند.
جون خودم اصن امکان نداره آدم تو حالت طبیعی این چنین اشعاری بسراید! هر دو (و شاید هم هر دو یکی باشن) دوستمون موقع نوشتن پست شدیدا High هستن!
بستگی داره High بودن رو چی تعریف کنید.
این پست صرفا و صرفا جهت این زده شده چون من واقعا تحملم کمه. و این طرز رفتار در یک جامعه آزاد (!) واقعا تهوع آوره.
آزاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جابز اصلن آزاد کار نکرده
اوپن سورس شاید
اما آزاد اصلن
Apple Public Source License
مجوزی هست که FSF تاییدش کرده و آزاده. کرنل داروین هم تحت همین مجوزه :)
-
آدم وقتی این تاپیک و منحصرا پستهای prp-e و xmlparser رو میخونه واقعا نمیدونه بخنده یا گریه کنه! طرف اومده با استفاده از نرمافزارهای آزاد و امکاناتی که ارائه میدن میخواد بشه استیو جابز دوم!
دوست عزیز بیس کار آقای جابز هم آزاد بوده (کرنل داروین).
از اونجایی که به همین زودی به هدف اول رسید و تیم جبیر از جبیر استفاده میکنن رفته سراغ هدف بعدی و اون چیزی نیست جز به زیر کشیدن مارک زاکربرگ ملعون! تا یکی دو هفته دیگه خبر ورشکست شدن فیس‌بوغ به دست جبیرنکست هم منتشر میشه!
](*,)
البته ناگفته نماند که در طی این مسیر و به عنوان فواید جانبی آن‌چنان خدمات گران‌بهایی هم به جامعه‌ی آزاد کردن که گنو در بیشتر از ۲۰ سال نتونسته حتی خوابش رو ببینه!
حداقلش اینه که با گوش شنوا پذیرای نظرات و انتقادات و حتی توهین ها هستند! ممکنه فردی انتقاد پذیر باشه ولی ایشون در مقابل توهین ها توهین نکردند.
جون خودم اصن امکان نداره آدم تو حالت طبیعی این چنین اشعاری بسراید! هر دو (و شاید هم هر دو یکی باشن) دوستمون موقع نوشتن پست شدیدا High هستن!
بستگی داره High بودن رو چی تعریف کنید.
این پست صرفا و صرفا جهت این زده شده چون من واقعا تحملم کمه. و این طرز رفتار در یک جامعه آزاد (!) واقعا تهوع آوره.
آزاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جابز اصلن آزاد کار نکرده
اوپن سورس شاید
اما آزاد اصلن
Apple Public Source License
مجوزی هست که FSF تاییدش کرده و آزاده. کرنل داروین هم تحت همین مجوزه :)
میشه سندی برای این حرفتون برام بیارین؟
-
آدم وقتی این تاپیک و منحصرا پستهای prp-e و xmlparser رو میخونه واقعا نمیدونه بخنده یا گریه کنه! طرف اومده با استفاده از نرمافزارهای آزاد و امکاناتی که ارائه میدن میخواد بشه استیو جابز دوم!
دوست عزیز بیس کار آقای جابز هم آزاد بوده (کرنل داروین).
از اونجایی که به همین زودی به هدف اول رسید و تیم جبیر از جبیر استفاده میکنن رفته سراغ هدف بعدی و اون چیزی نیست جز به زیر کشیدن مارک زاکربرگ ملعون! تا یکی دو هفته دیگه خبر ورشکست شدن فیس‌بوغ به دست جبیرنکست هم منتشر میشه!
](*,)
البته ناگفته نماند که در طی این مسیر و به عنوان فواید جانبی آن‌چنان خدمات گران‌بهایی هم به جامعه‌ی آزاد کردن که گنو در بیشتر از ۲۰ سال نتونسته حتی خوابش رو ببینه!
حداقلش اینه که با گوش شنوا پذیرای نظرات و انتقادات و حتی توهین ها هستند! ممکنه فردی انتقاد پذیر باشه ولی ایشون در مقابل توهین ها توهین نکردند.
جون خودم اصن امکان نداره آدم تو حالت طبیعی این چنین اشعاری بسراید! هر دو (و شاید هم هر دو یکی باشن) دوستمون موقع نوشتن پست شدیدا High هستن!
بستگی داره High بودن رو چی تعریف کنید.
این پست صرفا و صرفا جهت این زده شده چون من واقعا تحملم کمه. و این طرز رفتار در یک جامعه آزاد (!) واقعا تهوع آوره.
آزاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
جابز اصلن آزاد کار نکرده
اوپن سورس شاید
اما آزاد اصلن
Apple Public Source License
مجوزی هست که FSF تاییدش کرده و آزاده. کرنل داروین هم تحت همین مجوزه :)
میشه سندی برای این حرفتون برام بیارین؟
کافیه Darwin Operating System رو در ویکی پدیا سرچ کنید :)
-
fsf تایید کرده اما مهم اینه که با gpl همسان نیست!
===================================================
به نقل از gnu.org
The FSF now considers the APSL to be a free software license with two major practical problems, reminiscent of the NPL:- It is not a true copyleft, because it allows linking with other files which may be entirely proprietary.
- It is incompatible with the GPL.
For this reason, we recommend you do not release new software using this license; but it is ok to use and improve software which other people release under this license.
-
fsf تایید کرده اما مهم اینه که با gpl همسان نیست!
===================================================
به نقل از gnu.org
The FSF now considers the APSL to be a free software license with two major practical problems, reminiscent of the NPL:- It is not a true copyleft, because it allows linking with other files which may be entirely proprietary.
- It is incompatible with the GPL.
For this reason, we recommend you do not release new software using this license; but it is ok to use and improve software which other people release under this license.
جزء مجوزهای BSD Like محسوب میشه مثل آپاچی لایسنس :)
-
fsf تایید کرده اما مهم اینه که با gpl همسان نیست!
===================================================
به نقل از gnu.org
The FSF now considers the APSL to be a free software license with two major practical problems, reminiscent of the NPL:- It is not a true copyleft, because it allows linking with other files which may be entirely proprietary.
- It is incompatible with the GPL.
For this reason, we recommend you do not release new software using this license; but it is ok to use and improve software which other people release under this license.
بهرحال جزء Free Software محسوب میشه :)
اما هدف اصلی این تاپیک چی بود؟
این بحث تعدد توزیع های لینوکس هم مثل بحث مرغ و تخم مرغه. بی نتیجه و بی دلیل :)
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
استغفرالله شما به خدا هم ایراد میگیرید که چرا 400 نژاد سگ و هزاران گونه درخت آفریده ؟
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
استغفرالله شما به خدا هم ایراد میگیرید که چرا 400 نژاد سگ و هزاران گونه درخت آفریده ؟
وا عجب استدلال بدی بودا!!!!
تو نظام هستی هر چیزی دلیلی داره که ما از دلیل اونا بی خبریم
اما تو حوزه‌ی نرم‌افزار های آزاد دلیل تعدد توزیع و چرایی اش و ... رو می‌دونیم!
از اون حرفا بودا ;D
بحث کلی اینه که مثلا یه نرزم‌افزاری به اسم لیبره‌افیس نیازمند هزینه‌ی سرور هست!
منی که دارم یه توزیع درست میکنم بهتره هزینه‌ام رو بدم به لیبره‌آفیس و خودم شروع کنم به نوشتن یه پلاگین برای اون( که فکر کنم آسون ترین نوع برنامه نویسیه)
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
استغفرالله شما به خدا هم ایراد میگیرید که چرا 400 نژاد سگ و هزاران گونه درخت آفریده ؟
وا عجب استدلال بدی بودا!!!!
تو نظام هستی هر چیزی دلیلی داره که ما از دلیل اونا بی خبریم
اما تو حوزه‌ی نرم‌افزار های آزاد دلیل تعدد توزیع و چرایی اش و ... رو می‌دونیم!
از اون حرفا بودا ;D
بحث کلی اینه که مثلا یه نرزم‌افزاری به اسم لیبره‌افیس نیازمند هزینه‌ی سرور هست!
منی که دارم یه توزیع درست میکنم بهتره هزینه‌ام رو بدم به لیبره‌آفیس و خودم شروع کنم به نوشتن یه پلاگین برای اون( که فکر کنم آسون ترین نوع برنامه نویسیه)
اتفاقا بهترین نوع استدلال هست. چون اصل وجودی نرم افزار آزاد زیر سوال میره.
چرا خداوند متعال سورس کد ما رو در اختیارمون نذاشته؟
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
استغفرالله شما به خدا هم ایراد میگیرید که چرا 400 نژاد سگ و هزاران گونه درخت آفریده ؟
وا عجب استدلال بدی بودا!!!!
تو نظام هستی هر چیزی دلیلی داره که ما از دلیل اونا بی خبریم
اما تو حوزه‌ی نرم‌افزار های آزاد دلیل تعدد توزیع و چرایی اش و ... رو می‌دونیم!
از اون حرفا بودا ;D
بحث کلی اینه که مثلا یه نرزم‌افزاری به اسم لیبره‌افیس نیازمند هزینه‌ی سرور هست!
منی که دارم یه توزیع درست میکنم بهتره هزینه‌ام رو بدم به لیبره‌آفیس و خودم شروع کنم به نوشتن یه پلاگین برای اون( که فکر کنم آسون ترین نوع برنامه نویسیه)
اتفاقا بهترین نوع استدلال هست. چون اصل وجودی نرم افزار آزاد زیر سوال میره.
چرا خداوند متعال سورس کد ما رو در اختیارمون نذاشته؟
نمیخوام بحث رو مذهبی کنم اما
اتفاقا سورس کدت با مجوزت در اختیارت هست
تو کتابی به اسم قرآن...
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
استغفرالله شما به خدا هم ایراد میگیرید که چرا 400 نژاد سگ و هزاران گونه درخت آفریده ؟
وا عجب استدلال بدی بودا!!!!
تو نظام هستی هر چیزی دلیلی داره که ما از دلیل اونا بی خبریم
اما تو حوزه‌ی نرم‌افزار های آزاد دلیل تعدد توزیع و چرایی اش و ... رو می‌دونیم!
از اون حرفا بودا ;D
بحث کلی اینه که مثلا یه نرزم‌افزاری به اسم لیبره‌افیس نیازمند هزینه‌ی سرور هست!
منی که دارم یه توزیع درست میکنم بهتره هزینه‌ام رو بدم به لیبره‌آفیس و خودم شروع کنم به نوشتن یه پلاگین برای اون( که فکر کنم آسون ترین نوع برنامه نویسیه)
اتفاقا بهترین نوع استدلال هست. چون اصل وجودی نرم افزار آزاد زیر سوال میره.
چرا خداوند متعال سورس کد ما رو در اختیارمون نذاشته؟
نمیخوام بحث رو مذهبی کنم اما
اتفاقا سورس کدت با مجوزت در اختیارت هست
تو کتابی به اسم قرآن...
اتفاقا این قضیه فرق میکنه.
درسته که قرآن کامل ترین کتاب آسمانی هست. ولی ، مشکل اینجاست که آیا میشه یک انسان رو Recompile کرد؟
این آزادی نرم افزار هم همین قضیه هست.
-
اتفاقا سورس کدت با مجوزت در اختیارت هست
تو کتابی به اسم قرآن...
سورس‌کد انسان رو علم پزشکی داره با Reverse Engineering در میاره، توی قرآن چیزی در موردش نیست ;) وگرنه به جای آناتومی قرآن رو تدریس میکردند. اگر هم بخوایم معادل بگیریم قرآن میشه چیزی مثل Software Engineering برای انسان.
-
اتفاقا سورس کدت با مجوزت در اختیارت هست
تو کتابی به اسم قرآن...
سورس‌کد انسان رو علم پزشکی داره با Reverse Engineering در میاره، توی قرآن چیزی در موردش نیست ;) وگرنه به جای آناتومی قرآن رو تدریس میکردند. اگر هم بخوایم معادل بگیریم قرآن میشه چیزی مثل Software Engineering برای انسان.
درسته مهندسی معکوس میشه. ولی از قبل پکیج tarball نیست که اکسترکتش کنی ، بعد کانفیگ و بعد make !
-
بی نتیجه و بی دلیل نیست!
به جای توزیع زدن مثلاً میشه یه نرم‌افزار نوشت و در اختیار جامعه قرار داد
وگرنه با آرچ هم میشه شخصی ترین توزیع رو داشت ( و همچنین با اوبوتو و فدورا)
مهم اینه این تعدد توزیع اگه برای فان و یادگیریه اوکی مشکلی نیست!
اما اگر برای هدر دادن وقت و هزینه و زمان و ... اصلن چیز خوبی نیست
استغفرالله شما به خدا هم ایراد میگیرید که چرا 400 نژاد سگ و هزاران گونه درخت آفریده ؟
وا عجب استدلال بدی بودا!!!!
تو نظام هستی هر چیزی دلیلی داره که ما از دلیل اونا بی خبریم
اما تو حوزه‌ی نرم‌افزار های آزاد دلیل تعدد توزیع و چرایی اش و ... رو می‌دونیم!
از اون حرفا بودا ;D
بحث کلی اینه که مثلا یه نرزم‌افزاری به اسم لیبره‌افیس نیازمند هزینه‌ی سرور هست!
منی که دارم یه توزیع درست میکنم بهتره هزینه‌ام رو بدم به لیبره‌آفیس و خودم شروع کنم به نوشتن یه پلاگین برای اون( که فکر کنم آسون ترین نوع برنامه نویسیه)
اتفاقا بهترین نوع استدلال هست. چون اصل وجودی نرم افزار آزاد زیر سوال میره.
چرا خداوند متعال سورس کد ما رو در اختیارمون نذاشته؟
نمیخوام بحث رو مذهبی کنم اما
اتفاقا سورس کدت با مجوزت در اختیارت هست
تو کتابی به اسم قرآن...
اتفاقا این قضیه فرق میکنه.
درسته که قرآن کامل ترین کتاب آسمانی هست. ولی ، مشکل اینجاست که آیا میشه یک انسان رو Recompile کرد؟
این آزادی نرم افزار هم همین قضیه هست.
نمیخوام بحث دیگه ادامه دار شه
مهم اینه که به کار ادامه بدین اما شیوه تبلیغ و بیان اخبار باید عوض شه!
-
بحث جالب شد، یه کم گیک‌بازی در بیاریم :D ببین بدن انسان و هرچیز دیگه‌ای در جهان مثل برنامه‌نویسی پایتون می‌مونه. همین که نتیجه رو داری یعنی کد به صورت کامل دراختیارته. تنها کاری که باید بکنی اینه که با یه ویرایشگر متن مثل gedit بازش کنی. ویرایشگر متن دنیای حقیقی علمه که به وسیله ی اون میتونی سر از سازوکار هرچیزی دربیاری
-
بحث جالب شد، یه کم گیک‌بازی در بیاریم :D ببین بدن انسان و هرچیز دیگه‌ای در جهان مثل برنامه‌نویسی پایتون می‌مونه. همین که نتیجه رو داری یعنی کد به صورت کامل دراختیارته. تنها کاری که باید بکنی اینه که با یه ویرایشگر متن مثل gedit بازش کنی. ویرایشگر متن دنیای حقیقی علمه که به وسیله ی اون میتونی سر از سازوکار هرچیزی دربیاری
شما فکر کن فایل a.out حاصله از GCC هست! اونوقت چی؟
-
نکته اینه که نیست دیگه. شما با علم میتونی ته هرچیزی رو دربیاری
-
نکته اینه که نیست دیگه. شما با علم میتونی ته هرچیزی رو دربیاری
آخ جون بحث «فلسفه‌ی علم»!
نه عزیزم نمیشه. علم تجربی دارای بعضی مشکل‌های ذاتی هست که نمیشه ته همه‌چیز رو درآورد.
-
نکته اینه که نیست دیگه. شما با علم میتونی ته هرچیزی رو دربیاری
آخ جون بحث «فلسفه‌ی علم»!
نه عزیزم نمیشه. علم تجربی دارای بعضی مشکل‌های ذاتی هست که نمیشه ته همه‌چیز رو درآورد.
دیدم این پست یکی از معدود پست هاییست که میشه روش بحث فلسفی کرد !
در تکمیل فرمایشات سلمان جان عرض کنم که ، انسان ها ذهنمند هستند یعنی ذهن آگین ! یعنی میتونند ببیند ، فکر کنن ، احساس کنن و یا حتی استدلال کنن ! ذهن انسان تجربه گراست نه علم گرا ! منظور از تجربه گرا اینه که ببینه و استدلال کنه !
ذهن انسان دنبال شواهد تجربی میره و بعد میتونه بگه چی بوده یا چی میتونسته باشه ، شواهد تجربی میتونن دست کم احتمال وجود چیزی رو فراهم کنن که این در حقیقت وظیفه اصلی علم متافیزیکِ .
با علم میشه ته همه چیز رو در آورد بله ولی در علم هوش مصنوعی .
-
نکته اینه که نیست دیگه. شما با علم میتونی ته هرچیزی رو دربیاری
آخ جون بحث «فلسفه‌ی علم»!
نه عزیزم نمیشه. علم تجربی دارای بعضی مشکل‌های ذاتی هست که نمیشه ته همه‌چیز رو درآورد.
دیدم این پست یکی از معدود پست هاییست که میشه روش بحث فلسفی کرد !
در تکمیل فرمایشات سلمان جان عرض کنم که ، انسان ها ذهنمند هستند یعنی ذهن آگین ! یعنی میتونند ببیند ، فکر کنن ، احساس کنن و یا حتی استدلال کنن ! ذهن انسان تجربه گراست نه علم گرا ! منظور از تجربه گرا اینه که ببینه و استدلال کنه !
ذهن انسان دنبال شواهد تجربی میره و بعد میتونه بگه چی بوده یا چی میتونسته باشه ، شواهد تجربی میتونن دست کم احتمال وجود چیزی رو فراهم کنن که این در حقیقت وظیفه اصلی علم متافیزیکِ .
با علم میشه ته همه چیز رو در آورد بله ولی در علم هوش مصنوعی .
آقا آیدین درسته هیچوقت با هم اتفاق نظر نداشتیم ولی این یه بار رو قبول دارم.
شواهد تجربی بنیان علم هستند پس ذهن انسان نمیتونه علم گرا باشه و فقط به علم تکیه کنه ;D
-
نکته اینه که نیست دیگه. شما با علم میتونی ته هرچیزی رو دربیاری
آخ جون بحث «فلسفه‌ی علم»!
نه عزیزم نمیشه. علم تجربی دارای بعضی مشکل‌های ذاتی هست که نمیشه ته همه‌چیز رو درآورد.
دیدم این پست یکی از معدود پست هاییست که میشه روش بحث فلسفی کرد !
در تکمیل فرمایشات سلمان جان عرض کنم که ، انسان ها ذهنمند هستند یعنی ذهن آگین ! یعنی میتونند ببیند ، فکر کنن ، احساس کنن و یا حتی استدلال کنن ! ذهن انسان تجربه گراست نه علم گرا ! منظور از تجربه گرا اینه که ببینه و استدلال کنه !
ذهن انسان دنبال شواهد تجربی میره و بعد میتونه بگه چی بوده یا چی میتونسته باشه ، شواهد تجربی میتونن دست کم احتمال وجود چیزی رو فراهم کنن که این در حقیقت وظیفه اصلی علم متافیزیکِ .
با علم میشه ته همه چیز رو در آورد بله ولی در علم هوش مصنوعی .
آقا آیدین درسته هیچوقت با هم اتفاق نظر نداشتیم ولی این یه بار رو قبول دارم.
شواهد تجربی بنیان علم هستند پس ذهن انسان نمیتونه علم گرا باشه و فقط به علم تکیه کنه ;D
ببین عزیزم من با شما نه جنگی دارم نه اینکه میخوام بر خلاف نظر شما حرف بزنم ، اگر هم تا الان به پست های شما با تندی جواب دادم دلیلش این بوده که با شیوه رفتاری و شیوه تبلیغات شما مخالف بودم و بس ! نه با جبیر نه با شما و نه با عقاید شما !
اگر هم حرفی زدم تا الان عذر میخوام ، میدونم تندی کردم !!!
-------
در مورد حرف شما ، تکمیل کنم که ذهن انسان کارکرد گراست ( توضیح دیگه علم تجربی ) ،،، کارکردگرایی هم از سوژه های طبیعت و شواهد عینی میاد . بخوام جوری دیگه توضیح بدم ، ذهن انسان واقع گراست یعنی چیزی رو میبینه استنباط میکنه و خروجی میده ! مثل یک مدار الکترونیکی و یا یه نرم افزار !
اگر دقت کنیم علم از پدیده ی آزمون و خطای دید و شواهد عینی انسان ها بدست اومده ! یک دانشمند میاد یه سری آزمایشات انجام میده و نتایج رو بدست میاره و این میشه علمی که ما الان داریم استفاده میکنیم ! به عنوان مثال داستان انیشتین و یا تسلا و ...
فقط یه توضیح دیگه بگم که عقل با ذهن فرق داره ! عقل فیزیکیست ولی ذهن خاصیت مادی نداره ( از نظر علم پزشکی و فلسفه )
-
واااااااااااااااای :o :o :o
من داشتم این پست رو از اول مطالعه می کردم که حوصلم سر رفت یکدفعه اومدم صفحه آخر دیدم بحث از رو توزیع رفته رو بدن انسان ???
میگم شاید خط روی خط افتاده ;D
آخرش ما هم نفهمیدیم چرا اینقدر توزیع ؟؟؟؟؟؟؟؟
-
واااااااااااااااای :o :o :o
من داشتم این پست رو از اول مطالعه می کردم که حوصلم سر رفت یکدفعه اومدم صفحه آخر دیدم بحث از رو توزیع رفته رو بدن انسان ???
میگم شاید خط روی خط افتاده ;D
آخرش ما هم نفهمیدیم چرا اینقدر توزیع ؟؟؟؟؟؟؟؟
چون آزادی هست :) یکی از شیرینی های آزادی همینه ;) توزیع پذیر بودن!
-
برای من هم این سواله البته چیز بدی نیست اما چه بهتر بود وقت و انرژی صرف ایجاد و بهبود برنامه های کاربردی میکردند چون اینطوری کمک بیشتری میکنن. خدایش کدومتون از یه توزیع داخلی و اصلا از یه توزیع گمنام به عنوان سیستم عامل پیش فرض دارید استفاده میکنید؟! من که اصلا حاضر نمیشم این توزیع ها رو حتی دانلود کنم چه برسه که نصبشون هم کنم! چون آینده درست حسابی ندارن و بعد از چند مدت مرگشون فرا میرسه!
-
برای من هم این سواله البته چیز بدی نیست اما چه بهتر بود وقت و انرژی صرف ایجاد و بهبود برنامه های کاربردی میکردند چون اینطوری کمک بیشتری میکنن. خدایش کدومتون از یه توزیع داخلی و اصلا از یه توزیع گمنام به عنوان سیستم عامل پیش فرض دارید استفاده میکنید؟! من که اصلا حاضر نمیشم این توزیع ها رو حتی دانلود کنم چه برسه که نصبشون هم کنم! چون آینده درست حسابی ندارن و بعد از چند مدت مرگشون فرا میرسه!
من خودم خیلی وقته از Slackel دارم استفاده میکنم. خیلی هم گمنامه. یه ریمستر ساده از Salix OS هست. امکاناتش هم عالیه. یه جورایی مینت که بجای apt از slackpkg استفاده میکنه :) .
توزیع داخلی مگه چشه؟
-
توزیع داخلی مگه چشه؟
سوال خوبیه. البته این برمیگرده به فرهنگ ما. همونطور که معمولا دوست نداریم از محصولات ایرانی توی بقیه زمینه های زندگی استفاده کنیم توی نرم افزار هم همین قضیه صدق میکنه متاسفانه.
البته در زمینه نرم افزار درسته که برنامه نویسهای قدری داریم ولی چون ما ایرانیها توی کار گروهی ضعیفیم نمیتونیم با هم یه کار رو پیش ببریم. آخرش میشه این همه توزیع ;D
-
برای من هم این سواله البته چیز بدی نیست اما چه بهتر بود وقت و انرژی صرف ایجاد و بهبود برنامه های کاربردی میکردند چون اینطوری کمک بیشتری میکنن. خدایش کدومتون از یه توزیع داخلی و اصلا از یه توزیع گمنام به عنوان سیستم عامل پیش فرض دارید استفاده میکنید؟! من که اصلا حاضر نمیشم این توزیع ها رو حتی دانلود کنم چه برسه که نصبشون هم کنم! چون آینده درست حسابی ندارن و بعد از چند مدت مرگشون فرا میرسه!
صحبت بسیاری نیز همینه. بنده هم موافقم. اما خب نکته اینجا است که چیزی داریم به نام آزادی. هر کسی آزاده توزیع بسازه. حالا یا یه طرح و نقشه‌ی درست درپیش میگیره یا نه. اشکالی نداره. طبق قانون انتخاب طبیعی خودبخود از صحنه حذف میشه. دقیقا به همین دلیل که شما میگید. یعنی کسی حاضر نمیشه ازش استفاده کنه. اما باز هم میگم اگر یک نفر بخواد توزیع بسازه یا هر پروژه‌ی دیگری، ما حق نداریم بگیم چرا.
-
برای من هم این سواله البته چیز بدی نیست اما چه بهتر بود وقت و انرژی صرف ایجاد و بهبود برنامه های کاربردی میکردند چون اینطوری کمک بیشتری میکنن. خدایش کدومتون از یه توزیع داخلی و اصلا از یه توزیع گمنام به عنوان سیستم عامل پیش فرض دارید استفاده میکنید؟! من که اصلا حاضر نمیشم این توزیع ها رو حتی دانلود کنم چه برسه که نصبشون هم کنم! چون آینده درست حسابی ندارن و بعد از چند مدت مرگشون فرا میرسه!
صحبت بسیاری نیز همینه. بنده هم موافقم. اما خب نکته اینجا است که چیزی داریم به نام آزادی. هر کسی آزاده توزیع بسازه. حالا یا یه طرح و نقشه‌ی درست درپیش میگیره یا نه. اشکالی نداره. طبق قانون انتخاب طبیعی خودبخود از صحنه حذف میشه. دقیقا به همین دلیل که شما میگید. یعنی کسی حاضر نمیشه ازش استفاده کنه. اما باز هم میگم اگر یک نفر بخواد توزیع بسازه یا هر پروژه‌ی دیگری، ما حق نداریم بگیم چرا.
من نمیگم کسی حق نداره. خدا رو شکر اون چیزی که زیاد توزیع هستش! اما اگه به اولویت باشه نوشتن برنامه هایی قوی و بهبود برنامه های فعلی مهمتر به نظر میرسه
-
درسته آزادیم اما برای پیشرفت لازم نیست یه پله رو هزار بار بالا رفت ؛ به فکر بقیه پله ها باشیم.
-
ببخشید من الآن می خوام بدونم کدام توزیع برایم بهتر است
خوب باید بشینم همه را یکی یکی دانلود کنم و نصب کنم که با وضعیت اینترنت ایران کار غیر ممکنی است
خوب ولی می شد یک توزیع باشه با تمام قابلیت ها که در هنگام نصب انتخاب کنیم که بدلیل داشتن کتابخنه های مشترک مثل نرم افزار ها حجم خیلی پایین میامد و خیلی به صرفه تر بود
خوب چرا اینجوری نیست و کلی توزیع داریم که خیلی با هم شباهت دارند
-
شما می تونید لیستی از برنامه هایی که مد نظر دارید رو بنویسید ، دوستان راهنمایی کنن که چه توزیعی برای شما خوب است.
-
ببخشید من الآن می خوام بدونم کدام توزیع برایم بهتر است
عزیزم هر سوالی دارید یه تاپیک جدا باز کنید و بپرسید. :)
-
ببخشید من الآن می خوام بدونم کدام توزیع برایم بهتر است
عزیزم هر سوالی دارید یه تاپیک جدا باز کنید و بپرسید. :)
و البته قبلش یه سرچ کوچولو بد نیست!
-
درباره ی همین تاپیک است خودم نتیجه ی جستجو هایم را در خط بعد گفتم می خواهم بدانم چرا یک توزیع نمیاد که همه ی قابلیت های توزیعات را داشته باشه وبتونیم بسته به نیازمان خودمان قابلیت هایش را تنظیم کنیم
-
بزرگترین علت موفقیت ویندوز و مک بخاطر سازماندهی شده بودن سیستم عاملاشونه نه اینکه به اندازه‌ی آدمای زمین توزیع بدن بیرون. مثلا اوبونتوی 10.04 از همه‌ی نسخه‌ها حتی 12.04 استابل‌تره و برای ویژوالیزیشن مناسبتره. درحالیکه نرمافزارهای speech و magnifier و narrator ویندوز هشت چنان برترند که با سون و اکسپی قابل مقایسه نیستند.
و این فقط به طراحی نرم‌افزار نیست بلکه بیشترش به ساختار سیستم عامل و خصوصا هسته‌ی اونه که لینوکس عالیه ولی توزیعهاش نه
-
چرا باید یک توزیع جدید بوجود بیاد و فقط روی یک چیز کار کنه؟
متن باز گذاشتن تا همه بتوانند ارتقاعش بدهند نه اینکه یکی دیگه مثل همین به یک اسم دیگه بگذارند
-
هرچیزی خوبی ها و بدی های خاص خودشو داره
مثلا توزیع های زیاد باعث بحث و رقابت بین طرفداران هر توزیع می شه.مزیت این بحث و رقابت ها هم مشخصه
منی که کاربر ویندوز هستم با دیدن توزیع های مختلف گنو/لینوکس می گم:وای این لینوکس چه سیستم عامل پرطرفداریه من خبر نداشتم،حتما خیلی گستردست که اینهمه توزیع داره!چی باشه ویندوز که فقط ماکروسافت پشتشه
-
هرچیزی خوبی ها و بدی های خاص خودشو داره
مثلا توزیع های زیاد باعث بحث و رقابت بین طرفداران هر توزیع می شه.مزیت این بحث و رقابت ها هم مشخصه
منی که کاربر ویندوز هستم با دیدن توزیع های مختلف گنو/لینوکس می گم:وای این لینوکس چه سیستم عامل پرطرفداریه من خبر نداشتم،حتما خیلی گستردست که اینهمه توزیع داره!چی باشه ویندوز که فقط ماکروسافت پشتشه
در ادامه شما با این طرز تفکر میای گنو/لینوکسی بشی و احتمالا بیشترمون نتیجش رو می‌دونیم!
مگر اینکه اونوقت نگاهت نسبت به گنو/لینوکس تغییر کنه...
-
هرچیزی خوبی ها و بدی های خاص خودشو داره
مثلا توزیع های زیاد باعث بحث و رقابت بین طرفداران هر توزیع می شه.مزیت این بحث و رقابت ها هم مشخصه
منی که کاربر ویندوز هستم با دیدن توزیع های مختلف گنو/لینوکس می گم:وای این لینوکس چه سیستم عامل پرطرفداریه من خبر نداشتم،حتما خیلی گستردست که اینهمه توزیع داره!چی باشه ویندوز که فقط ماکروسافت پشتشه
در ادامه شما با این طرز تفکر میای گنو/لینوکسی بشی و احتمالا بیشترمون نتیجش رو می‌دونیم!
مگر اینکه اونوقت نگاهت نسبت به گنو/لینوکس تغییر کنه...
درسته
اما منظورم این بود که توزیع های گوناگون خواه نا خواه موجب جذب کاربر می شه.
اما اینکه کاربری که تازه جذب شده با گنو/لینوکس انس بگیره یا نه بحث بر انگیزه.
من ۳ روش مختلف رو برای جذب ۳ کاربر امتحان کردم
1- نفر تو ویندوز جزو کاربران خوب قلمداد می شد. با معرفی کسری از توزیع ها و با انتخاب خودم توزیع mint mate رو نصب کرد.هفته ی بعد از گنو/لینوکس زده شد و به ویندوز بازگشت
2- در ویندوز جزو کاربران متوسط بود.ضمن معرفی دقیق توزیع های مختلف و شرح فلسفه ی گنو/لینوکس و هر اطلاعات دیگه ای که لازم داشت با انتخاب خودش اوبونتو نصب کرد.فعلا شروع کارشه ولی تو این یکی دو روزه یکم مدیریت اوبونتو واسش سخته(البته غیر عادی نیست!).
3-برادرم اوبونتو را روی سیستم من دید،تعریف های من را شنید،گفت منم می خوام(البته بهش گفتم بدردت نمی خوره(با اینکه 25 سالشه)!ونصب نکردم)
خلاصه نتیجه ی نهایی این بود که معمول کاربران برای تجربه گنو/لینوکس نصب می کنند.برای کنجکاوی...
به نظرم هرکسی که از روی کنجکاوی سیستم عاملش رو عوض کنه و به گنو/لینوکس بیاد ضربه می خوره.
مهمترین عاملی که باعث شده من و شما از گنو/لینوکس استفاده کنیم نیاز هست!
هر سیستم عاملی خوبی ها و نواقص خودشو داره.کسی هست بگه ویندوز هیچ فایده و خوبی نداره؟!!!شخصا برای بعضی از امکانات و برنامه های ویندوز دلم تنگ شده
هر توزیع برای رفع یک رشته نیاز ساخته شده اند.هر کدوم ویژگی های خاص خودشونو دارند.
تو این دنیای بی انتها هر کسی یک سلیغه ای داره،هرکسی یک سری امکانات می خواد،یک سری ویژگی ها...
-
هرچیزی خوبی ها و بدی های خاص خودشو داره
مثلا توزیع های زیاد باعث بحث و رقابت بین طرفداران هر توزیع می شه.مزیت این بحث و رقابت ها هم مشخصه
منی که کاربر ویندوز هستم با دیدن توزیع های مختلف گنو/لینوکس می گم:وای این لینوکس چه سیستم عامل پرطرفداریه من خبر نداشتم،حتما خیلی گستردست که اینهمه توزیع داره!چی باشه ویندوز که فقط ماکروسافت پشتشه
ولی اگه یک توزیع همه ی توزیع ها را شامل میشد راحت تر می شد جذب کرد چون طرف میاد میگه این خوب نیست و ... وشما مجبورید همه ی توزیعات را نشانش بدهید تا شاید یکیش مورد پسند واقع بشه طرف هم که این همه وقت نداره برمیگرده ویندوز ومیگه این همه ی قابلیت ها را یکجا داره
-
هرچیزی خوبی ها و بدی های خاص خودشو داره
مثلا توزیع های زیاد باعث بحث و رقابت بین طرفداران هر توزیع می شه.مزیت این بحث و رقابت ها هم مشخصه
منی که کاربر ویندوز هستم با دیدن توزیع های مختلف گنو/لینوکس می گم:وای این لینوکس چه سیستم عامل پرطرفداریه من خبر نداشتم،حتما خیلی گستردست که اینهمه توزیع داره!چی باشه ویندوز که فقط ماکروسافت پشتشه
ولی اگه یک توزیع همه ی توزیع ها را شامل میشد راحت تر می شد جذب کرد چون طرف میاد میگه این خوب نیست و ... وشما مجبورید همه ی توزیعات را نشانش بدهید تا شاید یکیش مورد پسند واقع بشه طرف هم که این همه وقت نداره برمیگرده ویندوز ومیگه این همه ی قابلیت ها را یکجا داره
الان شما از اوبونتو چی میخوای که نداره؟
دبیان چی کم داره؟
فدورا چی؟
آرچ؟
اینو بدونیم توزیعها هیج فرق مبنایی با هم ندارن! شما میتونی حتی پکیج‌ها و بالطبع مخازن rpm رو روی اوبونتو داشته باشی و بالعکس!
-
خوب اگه با هم فرقی ندارند پس چرا بوجود آمده اند؟اگر هم که کوچک هستند که بازهم تفاوت محسوب میشه
-
شما جواب سوال من رو بده
-
شما جواب سوال من رو بده
گفتم که من که نمی توانم همشون را بگیرم و امتحان کنم پس نمی دانم با هم چه فرقی دارند ولی این را می دانم که با هم یک فرقی دارند که توزیعات متعدد بوجود آمده است
-
عزیزم سوال من این بود:
شما در اوبونتو چی کم دارین که توی فدورا باشه، یا تو دبیان چی نیست که توی آرچ هست؟
در واقع از توزیع‌تون چی انتظار داربد که نداره؟
-
هرچیزی خوبی ها و بدی های خاص خودشو داره
مثلا توزیع های زیاد باعث بحث و رقابت بین طرفداران هر توزیع می شه.مزیت این بحث و رقابت ها هم مشخصه
منی که کاربر ویندوز هستم با دیدن توزیع های مختلف گنو/لینوکس می گم:وای این لینوکس چه سیستم عامل پرطرفداریه من خبر نداشتم،حتما خیلی گستردست که اینهمه توزیع داره!چی باشه ویندوز که فقط ماکروسافت پشتشه
ولی اگه یک توزیع همه ی توزیع ها را شامل میشد راحت تر می شد جذب کرد چون طرف میاد میگه این خوب نیست و ... وشما مجبورید همه ی توزیعات را نشانش بدهید تا شاید یکیش مورد پسند واقع بشه طرف هم که این همه وقت نداره برمیگرده ویندوز ومیگه این همه ی قابلیت ها را یکجا داره
الان شما از اوبونتو چی میخوای که نداره؟
دبیان چی کم داره؟
فدورا چی؟
آرچ؟
اینو بدونیم توزیعها هیج فرق مبنایی با هم ندارن! شما میتونی حتی پکیج‌ها و بالطبع مخازن rpm رو روی اوبونتو داشته باشی و بالعکس!
کمی ب نظرات قبلی برگردی می‌فهمی مثلا چی می‌خوایم
آیا شما میتونی یک narrator و speech و magnifier با این قدرت ک در دو نسخه‌ی آخر ویندوز هست توی لینوکس بیابی؟ فقط در لینوکس و اون هم در توزیع وینوکس orca screen magnifier and reader -sp -اسپیچ نداره)خوب کار میکنه(نسخه 3.0.2) ک اون هم با لپتاپ core i3 من جور نیست و سیپییو می‌سوزونه. ی نابیانا و کمبینا بعد از ویندوز حاضره بره با ipad کار کنه ولی نیاد سراغ اوبونتو و فدورا و ارچ چون دستو روی آیپد میکشی قشنگتر میخونه
-
عزیزم اینجا بحث میان توزیع‌های مختلف گنو/لینوکس هست، نه گنو/لینوکس و ویندوز! اشتباه نگیرید!
-
خوب من که بقیه ی توزیع ها را ندیدم که بدونم چی بیشتر داره فعلا هم همین اوبونتو مرا رازی نگه داشته ولی طی این دو هفته چند نفر را از ویندوز کشوندم لینوکس و برای اینکه بتونم بهترین توزیع را که بدردشون می خوره بهشون معرفی کنم کلی دردسر کشیدم ولی آخرش هم همون اوبونتو را دادم وگفتم فعلا کارتون را راه می اندازد
ولی اگه یک توزیع کامل بود که همه چیز را دربر می گرفت شاید الآن اشخاص بیشتری به لینوکس روی آورده بودند
-
عزیزم اینجا بحث میان توزیع‌های مختلف گنو/لینوکس هست، نه گنو/لینوکس و ویندوز! اشتباه نگیرید!
باز هم ک ب پستهای قبلی نگاه نکردین؟!
خوب حرفم این بود ک اگه روی چند(یک تا چار) توزیع فقط کار میشد یا برای اونا اهمیتی ب اندازه‌ی یک ویندوز و یا یک مک داده میشد این مشکلات را نداشت و بجای اینکه بقیه توزیع بیرون بدن برای بهبود اون چارتا کار میکردن و در کامپیوتر شخصیشون هرچقدر میخواستن تغییر و تشریح میکردن.
حرف اصلی: ای کاش ی توزیع هم بود ک اوبونتو و فدورا و سنت او اس و سوزه و دبیان و ... را با هم داشت لااقل برای کاربران خانگی مثل من بود ک درحد لیسانس برنامه مینویسم با c++ و با نرم‌افزار jaws14 , win8magnifier , rasa , office2010 , adobe cs6 , waterfox16 , potplayer , nero10 , idm12 , speech recognize , gpedit/user , nitro , snipping tools , uleadx4 , oovoo , matlab , gams , rally(games) و ... در ویندوز کار میکنم مشابهشون در یک توزیع خوب و با همین قدرت کار بده
-
من هم با نظر ایشان موافقم اینجوری سرعت پیشرفت هم بیشتر میشد و به open sourse بودنش می شد افتخار کرد
-
ولی اگه یک توزیع کامل بود که همه چیز را دربر می گرفت
بحث دقیقا همینه! چه چیزی رو در بر می‌گرفت که الان نگرفته؟!
حرف اصلی: ای کاش ی توزیع هم بود ک اوبونتو و فدورا و سنت او اس و سوزه و دبیان و ... را با هم داشت
خب الان دبیان چه چیزی از اوبونتو، فدورا و زوزه کم داره؟!
ای خدااااااااااااا، ینی من اینقدر بد منظورم رو می‌رسونم؟!
حرف من اینه:
به جای اینکه بشینیم بگیم کاش فلان توزیع بود که همه توزیعها رو در بر می‌گرفت...!!!
اولا این حرف تقریبا محاله!
چرا؟
چون مثلا دبیان پایداری داره که هیچ توزیعی به اندازه دبیان پایدار نیست چون بسته‌های قدیمی داره!
ولی شما همون کاری که با فدورا یا زوزه یا اوبونتو یا هر توزیع دیگه‌ای انجام می‌دین (هرکاری) در دبیان هم انجام پذیره!
همین!
-
این جور بحث‌ها قدمتی به عمر نوح داره. بارها این سؤال مطرح شده که «چرا همه دست به دست هم نمیدن و نمیان یک توزیع بسازن که تمام قابلیت‌های توزیع‌های حاضر رو یکجا داشته باشه؟» همچنین مثلا پرسیده میشه که «چرا به جای ساخت این همه نرم‌افزار گرافیکی کوچیک و بزرگ همه نمیان به مثلا گیمپ کمک کنن و به اوج برسوننش؟»
ببینید هر توسعه‌دهنده‌ای عقاید و فلسفه‌های خودش رو داره. هر کدام ویژگی‌ها و امکانات خاصی را مد نظر دارند. همچنین کاربران هم سلایق متفاوتی دارند. توزیعها و نرمافزارهای مختلف نیز طبق همین ذائقه‌های گوناگون توسعه داده و استفاده میشن. MHA152 عزیز، مسلما اون تصوری که شما نسبت به یک توزیعِ همه‌چیزتمام در ذهنتون دارید با تصور دیگران از چنین توزیعی خیلی متفاوته. تمام توسعه‌دهنده‌ها معتقدند که پروژه‌ی خودشون از پروژه‌های رقیب کامل و کاربردی‌تره. کاربران اون توزیع یا نرم‌افزار نیز نظر مشابهی دارند.
پس متحد و یک‌دست شدن صددرصدی توسعه‌دهنده‌ها اصلا به لحاظ منطقی نشدنی است.
همه کس آزادند که طبق سلایق شخصیشون پروژه‌ای رو آغاز کنند. کاربران نیز آزاد به انتخاب‌اند.
-
فرض کنیم همه ی توزیع ها یکی بشن و شما بتوانید با سلیغه ی خودتان ویژگی سیستم عاملتون رو انتخاب کنید
فکر می کنید برای دانلود این سیستم عامل واحد چقدر باید دانلود کنید؟منظورم حجمشه!قابل مقایسه هست با الآن؟
فکرمی کنید همه ی امکانات بدرد شما می خورند؟واقعا امکانات redhat بدرد مایی که به عنوان کاربر خانگی هستیم می خوره؟
منطقی فکر کنید.این امر شدنی نیست!هر توزیع هدفی داره.
شاید بتوان بعضی از توزیع هارو دوتا یکی کرد یا به هم ادغام کرد.ولی قطعا اهداف چنین توزیع هایی همسو و یکجهت است
یک نگاه به لینک زیر بیندازید:
http://www.eclipse.org/downloads/
چرا این همه توزیع داده؟چرا همشونو در یک برنامه جمع نکرده؟(البته مثال خیلی خوبی نیست.ولی مثال بدی هم نیست)
-
خوب من که بقیه ی توزیع ها را ندیدم که بدونم چی بیشتر داره.
لازم نیست همه رو امتحان کنید. شما می خواید بدونین هر توزیع چی داره! نیاز نیست. اگه نیازی دارید که اوبونتو رفع نمیکنه خب بگید اون چیه اگه واقعا اوبونتو نمیتونست کاری براش بکنه (که بعید میدونم) ، یه توزیع دیگه معرفی می کنیم
-----------------------------------------------------------------------
علت زیاد بودن توزیع ها اینه که هر کسی یه سیاست ها و اهدافی داره و با توجه به اون باید توزیع های تخصصی در هر زمینه وجود داشته باشن که به طور پیشفرض آماده انجام اون تخصص باشن ؛ مثله بک ترک که برای هک و امنیت و شبکه ساخته شده.
یه مثال بهتر: هدف اوبونتو بیشتر کاربران خانگیه پس مهم پایداری و راحتی کاره و مخازن قدرتمند. اما افرادی هم هستند که می خوان در لبه‌ی نو آوری باشن که این مطمئنا باعث کم شدن پایداری سیستم میشه. این افراد از توزیعی مثل فدورا استفاده میکنن. حالا به نظر شما میشه فقط یه توزیع داشت.
-
آرمان جان ++
گفتی عمر نوح یک مثال به ذهنم رسید!
------------------------------------------------------
این مثال واقعا ساده‌س اگر کسی متوجه نشد دیگه یه فکری به حال خودش بکنه!
من توزیعها رو مثال میزنم به گل‌ها!
چرا اینهمه گل داریم؟
بلند و کوتاه، زشت و زیبا، آبی و قرمز، وحشی، خود رو، بیابانی، مخصوص جاهای مرطوب، تیغ‌دار ...
اصلا باید یک گل باشه که زیبایی، رنگ و بوی همه گل‌ها رو توی خودش جمع کرده باشه!
به نظر شما اولا همچین چیزی ممکنه؟
و ثانیا اصلا این‌کار درسته؟
اگر تو واقعا زنبور باشی میتونی از همه این گل‌ها عسل درست کنی، هرچند مزشون با هم فرق کنه، هرچند توی گل‌های مختلف برای به دست آوردن عسل به‌یک اندازه زحمت نکشی...
تو زنبور باش، هر گلی بهت عسل میده...
-
فرض کنیم همه ی توزیع ها یکی بشن و شما بتوانید با سلیغه ی خودتان ویژگی سیستم عاملتون رو انتخاب کنید
فکر می کنید برای دانلود این سیستم عامل واحد چقدر باید دانلود کنید؟منظورم حجمشه!قابل مقایسه هست با الآن؟
خوب نهایتا 2 گیگ مثل همین نرم افزار های اوبونتو که نسبت به ویندوز حجمش کمتر است چون خیلی چیز های مشترک دارند
-
یک مثال به ذهنم رسید!
------------------------------------------------------
چرا اینهمه گل داریم؟
بلند و کوتاه، زشت و زیبا، آبی و قرمز، وحشی، خود رو، بیابانی، مخصوص جاهای مرطوب، تیغ‌دار ...
اصلا باید یک گل باشه که زیبایی، رنگ و بوی همه گل‌ها رو توی خودش جمع کرده باشه!
به نظر شما اولا همچین چیزی ممکنه؟
و ثانیا اصلا این‌کار درسته؟
عزیزم دنیای مجازی کامپیوتر را که نمیشه با خلقت های خدا مقایسه کرد
شما می توانید انتخاب کنید که مثلا کدام محیط گرافیکی نصب شود ولی نمی توانید بگویید که این گلی که همه بویی می دهد من فقط بوی گل محمدی اش را احساس کنم
-
این همه ملت حرف زدن یس می‌خوندن دیگه؟
-
نه بابا من چاکر همشون هستم و به حرفاشون هم خوب فکر کردم ولی هنوزم می دانم که حتی بدلیل اختلافات اگه نشه همه ی توزیع هارا یکی کرد ولی میشه خیلی از توزیع ها را با هم ادغام کرد
-
نه بابا من چاکر همشون هستم و به حرفاشون هم خوب فکر کردم ولی هنوزم می دانم که حتی بدلیل اختلافات اگه نشه همه ی توزیع هارا یکی کرد ولی میشه خیلی از توزیع ها را با هم ادغام کرد
منم که همینو نوشته بودم دیگه!
فرض کنیم همه ی توزیع ها یکی بشن و شما بتوانید با سلیغه ی خودتان ویژگی سیستم عاملتون رو انتخاب کنید
فکر می کنید برای دانلود این سیستم عامل واحد چقدر باید دانلود کنید؟منظورم حجمشه!قابل مقایسه هست با الآن؟
فکرمی کنید همه ی امکانات بدرد شما می خورند؟واقعا امکانات redhat بدرد مایی که به عنوان کاربر خانگی هستیم می خوره؟
منطقی فکر کنید.این امر شدنی نیست!هر توزیع هدفی داره.
شاید بتوان بعضی از توزیع هارو دوتا یکی کرد یا به هم ادغام کرد.ولی قطعا اهداف چنین توزیع هایی همسو و یکجهت است
یک نگاه به لینک زیر بیندازید:
http://www.eclipse.org/downloads/
چرا این همه توزیع داده؟چرا همشونو در یک برنامه جمع نکرده؟(البته مثال خیلی خوبی نیست.ولی مثال بدی هم نیست)
-
خوب من هم چون شما گفتید فهمیدم ولی چرا این کار را نمی کنند؟
-
خوب من هم چون شما گفتید فهمیدم ولی چرا این کار را نمی کنند؟
شاید چون هر شرکت منافع خودش رو داره.هر شرکت می خواد از شرکت های دیگه بره بالاتر(امکان نداره هیچ شرکتی به فکر منافع شخصی و برتری از دیگری نباشه...)
در جامعه نیز چنین موقعیت هایی بسیار است که بتوان دو شرکت رو به هم ادغام کرد.اما چرا این کارو نمی کنن؟خودتونو بگذارید جای چنین شرکت ها متوجه می شوید
-
ولی بعضی از توزیع ها از شرکت خاصی همایت نمی شوند مثل دبیان تازشم وقتی free است و مردم روش کار می کنند دیگه باید بحث خود خواهی شرکت ها را کنار بگذاریم
-
ولی بعضی از توزیع ها از شرکت خاصی همایت نمی شوند مثل دبیان تازشم وقتی free است و مردم روش کار می کنند دیگه باید بحث خود خواهی شرکت ها را کنار بگذاریم
چون از صحت دلیلم مطمئن نبودم از "شاید" استفاده کردم
-
اشتباه شما اینه که خودتونم نمیدونید دقیقا چی می‌خواین!
شما فقط میگی یک توزیع که همه قابلیت‌های مثلا دبیان و فدورا و آرچ و زوزه رو داشته باشه!
اما نمیدونید که آرچ مثلا چی داره که بقیه ندارن؟ دبیان چی داره که بقیه ندارن؟ فدورا چی داره؟ زوزه؟
اینجا مغزتون دچار تناقض میشه و به درخواستی که نتیجه روشنی ازش ندارین پافشاری می‌ورزین!
خوبه قبلش تحقیق کنین که مثلا فدورا چه تفاوت‌هایی با دبیان داره؟ آرچ و زوزه چه فرق‌هایی با هم دارند؟
و اینکه آیا میتوان قابلیت‌های خاص دبیان را در فدورا نیز داشت؟ قابلیت‌های آرچ را در زوزه داشت؟
من پاسخ سوال دوم رو به شما میگم: با اجازه بزرگ‌ترا بــــــــــــــــــــــــــــــله! از لحاظ فنی مانعی وجود نداره که مثلا مدیر بسته rpm رو در دبیان (که apt base هست) داشته باشیم!
-
میشه برای سوال اولتون هم یک راهنمایی بکنید(یک مقاله ی فارسی معرفی کنید)
-
البته من فکر میکنم مشکل از اونجایی نشات میگیره ک سازنده‌های بسیاری از توزیعات هدف مشخصی ندارن مثلا در بحث دسکتاپ هم ک هدفِ زیبایی ک هدف مشخصی نیست و ی کم تغییر می‌دیم زیباتر میشه یا متفاوت میشه.
ب نظرم اینایی ک توزیع بیرون میدن(منظورم بیشتر توزیع‌های پراکنده است ن اوبونتو و سنت او اس و بعضی دیگه) بهتره هدفشون را مشخصتر کنن مثلا vinux کاملا مشخصه: برای کم‌بینایان و نابینایان.
در پرانتز: البته ای کاش اونایی ک بلدن کمک میکردن بهتر بشه چون چ نسخ جدیدش و چ 3.0.2 خوب کار نمی‌کنن و 1.پرش صفحه دارن 2.زیاد هنگ میکنن 3.با cpuهای جدید لپتاپ داغ میکنه 4.میانبرهای خوبی ندارن 5.بهتر بود مثل محیط اوبونتو12.04 بودن 6. ...
-
توزیع‌هایی که هدف مشخصی ندارند، بعد از مدتی از بین میرن. همین الان هم از بیش از ۵۰۰ توزیعی که وجود دارند، حدود ۵ توزیع بیشترین کاربر رو به خودشون اختصاص میدن.
مخالف این همه تنوع توزیع هستید؟ سراغ توزیع‌های متفرقه نرید و از توزیع‌های اصلی استفاده کنید. وقتی کاربر نداشته باشند، خود به خود کنار میرن و مجبور میشن به جای کار مستقل، با توزیع‌های اصلی کار کنند.
-
ماکه نمی خواهیم سراغ توزیع های متفرقه بریم ولی همین که وجود دارند آزار دهنده هستند و باعث سر در گمی تازه واردان می شود
-
هر شخصی آزاد هست که توزیع خودش رو درست کنه و نمیشه و نباید اونها رو سانسور یا حذف کرد!
مستندات بیشتری برای تازه‌واردان درست کنید که باعث سردرگمی اونها نشه :)
-
نه دیگه اشتباه ما همین جا است که فکر می کنیم چون آزاد است می توانیم یک توزیع به اسم خودمون بدیم و بعد هم بگوییم توزیع ما به کل جامعه ی نرم افزار های آزاد کمک می کنه ما باید همون توزیع را و همین طور نرم افزار هایش را ارتقا بدیم و وقتمان را روی آن ها بگذاریم
-
نه دیگه اشتباه ما همین جا است که فکر می کنیم چون آزاد است می توانیم یک توزیع به اسم خودمون بدیم و بعد هم بگوییم توزیع ما به کل جامعه ی نرم افزار های آزاد کمک می کنه ما باید همون توزیع را و همین طور نرم افزار هایش را ارتقا بدیم و وقتمان را روی آن ها بگذاریم
MHA152 جان مرغ شما یه پا داره؟
-
نه دیگه اشتباه ما همین جا است که فکر می کنیم چون آزاد است می توانیم یک توزیع به اسم خودمون بدیم و بعد هم بگوییم توزیع ما به کل جامعه ی نرم افزار های آزاد کمک می کنه ما باید همون توزیع را و همین طور نرم افزار هایش را ارتقا بدیم و وقتمان را روی آن ها بگذاریم
میتونیم یک توزیع به اسم خودمون بدیم. ولی آیا توزیع ما به جامعه کمک میکنه؟ اون رو تعداد کاربرانش مشخص میکنه. من هم با تعدد بیش از حد توزیعها مخالف هستم و به نظرم کار درست کمک به توزیع‌های موجود هستش (و این رو هم زیاد اینجا گفتم). ولی این حق قانونی هر شخصی هست که بتونه توزیع(های) خودش رو داشته باشه و نمیشه جلوش رو گرفت (و نباید گرفت!).
-
خوب آقا هر کس هر اختیاری را که دارد که نباید سواستفاده کند باید دید هدف اصلی آزاد بودن چی بوده است که هدف اصلی سریعتر بودن پیشرفت بوده است .غیر از اینه؟ ;)
-
شما از اختیاراتی که دارید اجازه دارید استفاده بکنید. اگر به درستی استفاده بکنید توسط جامعه مورد پشتیبانی قرار میگیرید، اگر هم درست استفاده نکنید، پشتیبانی نمی‌شید!
-
ما باید همون توزیع را و همین طور نرم افزار هایش را ارتقا بدیم و وقتمان را روی آن ها بگذاریم
و این باید رو کی تعریف میکنه؟
-
و این باید رو کی تعریف میکنه؟
منطق
-
مدیران در دنیای امروز "با لگد بیرون انداختن" در شیوه های مختلف اختراع شده ها ;)
-
8)
-
خوب حالا که این تاپیک دوباره زنده شد به بحث همیشگیمان بر می گردیم
همه ی باید ها را که نباید تعریف کرد و برای تخلفش مجازات تعیین کرد یکسری باید ها را هم مغز تعیین می کنه که بهش می گویند منطق
شما خودتون قضاوت کنید اگه آدم بیاد چندین تا توزیع بسازه که استفاده هم نشه و تمام کارهش به هدر بره بهتره یا اینکه روی همون توزیع یا نرم افزار هاش کار کنند تا بتونند دیگران را هم به سمت آزادی بکشونند؟
-
شما خودتون قضاوت کنید اگه آدم بیاد چندین تا توزیع بسازه که استفاده هم نشه و تمام کارهش به هدر بره بهتره یا اینکه روی همون توزیع یا نرم افزار هاش کار کنند تا بتونند دیگران را هم به سمت آزادی بکشونند؟
دوست خوبم سینا یک نقل قول عالی داره: اگر می خوای چیزی رو بسنجی اول باید هدفت رو بدونی.
اگر هدف «آوردن افراد بیشتر به دنیای آزاد» است به نظر من هم تبلیغ و ترویج توزیع های قرص و محکم راه حل بهتری است. ولی همه هدفشون این نیست. من ممکنه بخوام دو سه هفته رو خوش بگذرونم و با درست کردن یک توزیع بهم خوش بگذره. ممکنه بخوام یک بودجه بگیرم و براش لازم باشه بگم «سیستم عامل ایرانی» ساختم. ممکنه بخوام در مورد ریپوزیتوری چیز یاد بگیرم و در نتیجه از ساختن توزیع خودم شروع کنم، ممکنه بخوام بین یکسری کم سواد بگم خیلی خفن هستم و ادعا کنم که سیستم عامل نوشتم، ممکنه بخوام توی سازمان خودم همه از یک کانیفنگ خاص استفاده کنن و ... و برای رسیدن به همه این هدف ها تصمیم بگیرم یک توزیع جدید بسازم (یا حتی یک توزیع رو کمی عوض کنم بگم توزیع منه). این غیرمنطقی نیست (: وقتی هدف رو شناختی انتخاب می کنی. در ضمن هیچ کس قول نداده همیشه کار مفید و با فایده و بهینه انجام بده (: من اصلا برای خنده می خوام یک توزیع جادیکس بدم که تنها فرقش با اوبونتو بک گراوندش باشه (: چه اشکالی داره وقتی به کسی صدمه نمی زنم و پول کسی رو مصرف نمی کنم و به کسی زور نمی گم؟ (:
-
جادیکس ;D ;D
منم یه مثال میزنم: من یه مجموعه نرمافزاری میسازم که بعد از نصب به تنظیمات خاص و نسبتا پیچیده‌ای نیاز داره. خب برای راحتی کاربر یه توزیع میسازم و خودم مجموعم رو روش نصب میکنم و چون سازنده نرم افزارم پس به بهترین نحو ممکن تنظیمش میکنم.
-
تو این مثالات که شما می تونید یک توزیع را شخصی سازی کنید و پیشفرض هایش را عوض کنید و به کسایی که می خواهید بدید ولی لازم نیست یک توزیع با یک اسم دیگه و کلی کار دیگه انجام بدی
درضمن جادی جان شما مطمئنیت این جادیکس که شما می سازید به هیچ کس ضرر نمی رسونه شاید واقعا ضرر نزنه ولی شما برای تفریحتون می تونید نرم افزار ها را اینقدر ارتقا بدید که جایگزین نرم افزار های متن بسته بشه و اینطوری هم تفریحتون را کردید و هم به جامعه ی خودتون خدمت کردید(اگه قرار باشه هرکسی برای تفریحش یک کار بیهوده بکنه که دیگه پیشرفتی در کار نخواهد بود)
-
تو این مثالات که شما می تونید یک توزیع را شخصی سازی کنید و پیشفرض هایش را عوض کنید و به کسایی که می خواهید بدید ولی لازم نیست یک توزیع با یک اسم دیگه و کلی کار دیگه انجام بدی
درضمن جادی جان شما مطمئنیت این جادیکس که شما می سازید به هیچ کس ضرر نمی رسونه شاید واقعا ضرر نزنه ولی شما برای تفریحتون می تونید نرم افزار ها را اینقدر ارتقا بدید که جایگزین نرم افزار های متن بسته بشه و اینطوری هم تفریحتون را کردید و هم به جامعه ی خودتون خدمت کردید(اگه قرار باشه هرکسی برای تفریحش یک کار بیهوده بکنه که دیگه پیشرفتی در کار نخواهد بود)
معنی تفریح رو با یه چیز دیگه اشتباه گرفتی (نمی دونم دقیقا با چی ;D) معمولا پیشرفت ها با کار و تلاش جدی حاصل می شن،من واسه تفریح می رم جنگل،تفریح بدی هم نیست مگه خوابیدن و قدم زدن من تو جنگل باعث پیشرفت علم می شه؟
-
تو این مثالات که شما می تونید یک توزیع را شخصی سازی کنید و پیشفرض هایش را عوض کنید و به کسایی که می خواهید بدید ولی لازم نیست یک توزیع با یک اسم دیگه و کلی کار دیگه انجام بدی
دوست عزیز! دقت کن که تو دنیای امروز چیزی به اسم "Trademark" هست! من آزادم که کل اوبونتو رو شخصی سازی کنم ولی آزاد نیستم با همون اسم بدمش بیرون! حتی الان خیلی از توزیع هایی که اسمشون به Buntu ختم میشه رو کنونیکال بهشون اخطار میده! نمونش هم UbuntuME بود که به Sabily تغییر نام داد :) .
-
منم فکر نمی کنم کارکردن و کمک کردن به جامعه ی خودت تفریح خوبی باشه ولی جادی خان اینجور چیزا را خیلی دوست دارند و از تفریحاتشون میشه به ساخت توزیع اشاره کرد
-
احساس می کنم یکم در زمینه ی لینوکس و فلسفش پیشرفت کردم گفتم بیام با یک دید تازه ببینمک چرا نمیشه یک توزیع واحد داشت
-
احساس می کنم یکم در زمینه ی لینوکس و فلسفش پیشرفت کردم گفتم بیام با یک دید تازه ببینمک چرا نمیشه یک توزیع واحد داشت
اونوقت به کی فوش بدن؟ عقده هاشون رو سر کی خالی کنن؟ کی رو ضایع کنن؟ تو سر کی بزنن؟
-
اونوقت به کی فوش بدن؟ عقده هاشون رو سر کی خالی کنن؟ کی رو ضایع کنن؟ تو سر کی بزنن؟
کشاورز مهربون، توی تاپیک ها (قدیمی) دنبال پست نگرد. تاپیکهای خودت رو که تازه باز کردی برو جلو، همراهی ات میکنیم! به اندازم کافی ترول هستم (و اهل طبع دیگه ای هم اینجا پیدا میشه) که دست خالی از این انجمن نری!
-
اونوقت به کی فوش بدن؟ عقده هاشون رو سر کی خالی کنن؟ کی رو ضایع کنن؟ تو سر کی بزنن؟
کشاورز مهربون، توی تاپیک ها (قدیمی) دنبال پست نگرد. تاپیکهای خودت رو که تازه باز کردی برو جلو، همراهی ات میکنیم! به اندازم کافی ترول هستم (و اهل طبع دیگه ای هم اینجا پیدا میشه) که دست خالی از این انجمن نری!
الان نیازه که خودمو قلقلک بدم؟ :)
-
تازه این تاپیک رو دیدم! و درکل جالب.
این بنده خدا حق داره سوال بپرسه و اینکه قانع هم نمیشه حق داره! من ، هم بودم قانع نمیشدم. نمیدانم شاید در رساندن درست منظور پارازیتهای زیادی بوده...
به نظرم: زیاد بودن توزیع ها یک امر عادی است و جلوی این حرکت با شیوه فعلی هم نمیشه گرفت. چرا؟ چون این دنیای آزاد پر از تفکرات متنوع است با گرایش های متفاوت و دیدگاه های متفاوت ، چگونه میتوان به اینها گفت بیا روی تفکری که من قبول دارم کار کن و تضمین میدهم که موفق میشویم؟ توی یک شرکت به احتمال زیاد دو تا توسعه دهنده اگر مراعات همدیگر رو نکنند به مشکلات جدی بر میخورند ، چه برسه به دنیای اوپن سورس بی دروپیکر. چرایی این ماجرا هم روشنه ، هم به دلایلی که عرض شد و هم نیم نگاهی داریم به طبیعت و قوانین حاکم برآن.
هیچ کجا ندیدم از خود محور بودن کسی موفق بشه (هم در دنیای واقعی و هم در دنیای مجازی) شما اگر مثالی دارید بفرمایید.
چه آن حیوانی که در گله ای حضور داره و به دلیل حمله گرگی فقط خودش رو در خطر میبینه و پا به فرار میزاره ، غافل ازاینکه اون حیوان بازنده است و محکوم به فرار... و چه انسانی که برای هر هدفی اگر متحد نشود بازنده است.
زیاد بودن توزیع ها هم عادی است و هم غیرمنطقی.
دنیای اوپن سورس به نیروی مردمی خودش مینازه درحالیکه این نیروی عظیم فقط بخش کوچکی از آن در حال تولید هستند بقیه در حال خوش گذرانی و مصرف تولیدات آن بخش کوچک هستند. جنبش اوپن سورس بیشتر اینکه نیاز به سرمایه مالی برای گرفتن کارمند داشته باشه (که نداره) نیاز به یک رهبری داره که نیروی مردمی رو به یک سمتی سوق بده برای به زانو در آوردن سودجو ها. شاید رهبر این عقیده را به زبان بیاورد اما در عمل نتوانسته این نیرو رو هدایت کنه.
شاید دوستان بفرمایند زیاد بودن توزیع باعث رقابت میشود، اما باید واقع بین بود: رقابت چه در دنیای اوپن سورس و چه در مقابل انحصار طلب ها محدود به تعداد انگشتان دست شده بلکه خیلی خیلی کمتر یعنی زیر 5 تا. مثالهای فراوانی دارم از جنس انحصاری و غیر انحصاری: وقتی که شرکت AMD تاسیس شد شاهد رشد جشمگیر کیفیت محصولات اینتل شدیم و همین طور محصولات دیگر.
مزیت رقابتی بودن را دنیای اوپن سورس کشف نکرده تو دنیا همه جا داره ازش استفاده میشه چه تو سیاست چه تو اجتماع و ... کمیت در رقابت حدی داره و شما هیچ وقت 10 شرکت با کیفیت مناسب که در حد کلاس بالا رقابت کنند نخواهید دید و بقیه قربانی این رقابت خواهند شد چه انحصاری چه غیر انحصاری.
پس هر چقدر زیادتر بشه فقط نیرویی این وسط هدر رفته ، که از نظر من این نیرو حیف است! گیرم که دنیای آزاد این اجازه رو داده باشه ولی عقل هیچ وقت نباید چنین جوازی بده.
برخلاف نظر دیگران زیاد بودن توزیع به این شکل رو بنده از نقاط ضعف جدی دنیای اوپن سورس میدانم. البته اگر هدف دنیای اوپن سورس دنیای انحصاری باشد بحث ما معنی پیدا میکند در غیر اینصورت نرم افزار فقط به عنوان سرویسی خواهد بود که به یک مکان محلی سرویس میدهد و نه در رقابت حضور داره و نه میخواهد حضور داشته باشه ، پس بدون در نظر گرفتن هدف زیاد بودن توزیع معنی پیدا میکنه و لازم هم نیست همه تست کنند چون به محل خودش سرویس میده نه به محل دیگر...
-
خیلی خوب گفتی ++
-
خوب این خیلی ساده‌ست
اصلاً جایی برای بحث هم نداره. ما چند مدل اتومبیل داریم؟ خیلی!
چرا؟ خوب هر کدوم واسه کاری ساخته شده. شما با تراکتور یا لودر نمیری مهمونی. با پورشه یا لیموزین هم زمین شخم نمی‌زنن.