انجمن‌های فارسی اوبونتو

تازه کار => فلسفهٔ اوبونتو، گنو/لینوکس و نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز => نویسنده: mohammad_d در 27 شهریور 1391، 10:43 ق‌ظ

عنوان: بحث و جدل در مورد لینوکس و ویندوز و مک
ارسال شده توسط: mohammad_d در 27 شهریور 1391، 10:43 ق‌ظ
سلام

من هم دیروز اوبونتو ۱۲.۰۴ رو نصب کردم ، اما هر دستوری توی ترمینال مینویسم command not found میده

بعدش این الان واسم سوال شده که دلیل اینهمه کد زنی واسه کارای ساده ای که توی ویندوز انجام میشد توی لینوکس چی هستش؟ اصلا چرا باید اینهمه به خودمون سختی بدیم و یک سری دستورات که آدمو یاد داس میندازه دوباره یاد بگیریم و به کار ببریم؟

داشتیم تو ویندوز راحت زندگیمونو میکردیم دیگه

دلیل خودم از نصب اوبونتو ۲ دلیل بود ...اولی و مهم این بود که سرور های مسابقات رباتیک روی لینوکس بود و تیمها میبایست با لینوکس کار میکردند و دلیل بعد این بود که دیدم یکسری که ادعای برنامه نویسی حرفه ای داشتن مدام همه جا میگفتن لینوکس واسه حرفه ای هاست و ویندوز واسه تازه کارهاست و برنامه نویس حرفه ای فقط تو لینوکس کد میزنه و از این حرفها

خلاصه نصب کردم ببینم چه خبره توی لینوکس و الان میبینم جز این خط فرمانش که شبیه داس میمونه فرق خاصی با ویندوز نداره!

حالا نمیدونم این خط فرمان تا ابد رو لینوکس میمونه یا مثل ویندوز کم کم از بین میره و همه کارها گرافیکی میشه(اگر قراره اینطور بشه که .....!)

البته ویندوز هم هنوز command prompt  رو داره ولی عملا بی استفاده هستش

ببخشید که یکم پرحرفی کردم ولی جدا واسم سوال شده بود
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Amir (شفقی) در 27 شهریور 1391، 12:06 ب‌ظ
خیلی از کارها در اوبونتو گرافیکی هست اما خوب بعضی ها خط فرمان رو بیشتر دوست دارند.
یکی از کد ها رو که امتحان کردی رو بزار .
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 27 شهریور 1391، 12:17 ب‌ظ
چنتا دستور ساده که همه اولش با $ شروع میشد رو از روی اینترنت دیدم و زدم اما جواب نداد

مثلا : id $

عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: بهروز رمضانی در 27 شهریور 1391، 01:10 ب‌ظ
چرا جواب نده شما دستور را احتمالا این طور اجرا کردی
behi@behi-EP41-UD3L:~$ $ id
$: command not found
خوب درستش اینه
behi@behi-EP41-UD3L:~$ id
uid=1000(behi) gid=1000(behi) groups=1000(behi),4(adm),24(cdrom),27(sudo),30(dip),46(plugdev),109(lpadmin),124(sambashare),125(debian-tor)
اون علامت $ هم نوع کاربر را مشخص میکنه مثلا برای کاربر روت این هست # . یه سر به این لینک بزن موارد زیادی راجع به خط فرمان داره
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,17561.0.html (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,17561.0.html)
در ضمن خط فرمان در لینوکس جزء جدا‌نشدنی هست چرا که در بسیاری از موارد خیلی سریعتر کارها را راه میندازه
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 27 شهریور 1391، 04:16 ب‌ظ
بله دوست عزیز الان درست شد ، نباید علامت $ رو میذاشتم اول دستورات

اما اون آموزشی که من دیدم سر همه دستورات گذشته بود و مارو گذاشت سر کار ... همه طوره نوشتم و اجرا نشد ، اصلا به فکرم نرسید یکبار هم بدون دلار امتحان کنم

ممنون
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: بابک طور در 27 شهریور 1391، 11:33 ب‌ظ
سلام

من هم دیروز اوبونتو ۱۲.۰۴ رو نصب کردم ، اما هر دستوری توی ترمینال مینویسم command not found میده

بعدش این الان واسم سوال شده که دلیل اینهمه کد زنی واسه کارای ساده ای که توی ویندوز انجام میشد توی لینوکس چی هستش؟ اصلا چرا باید اینهمه به خودمون سختی بدیم و یک سری دستورات که آدمو یاد داس میندازه دوباره یاد بگیریم و به کار ببریم؟

داشتیم تو ویندوز راحت زندگیمونو میکردیم دیگه

دلیل خودم از نصب اوبونتو ۲ دلیل بود ...اولی و مهم این بود که سرور های مسابقات رباتیک روی لینوکس بود و تیمها میبایست با لینوکس کار میکردند و دلیل بعد این بود که دیدم یکسری که ادعای برنامه نویسی حرفه ای داشتن مدام همه جا میگفتن لینوکس واسه حرفه ای هاست و ویندوز واسه تازه کارهاست و برنامه نویس حرفه ای فقط تو لینوکس کد میزنه و از این حرفها

خلاصه نصب کردم ببینم چه خبره توی لینوکس و الان میبینم جز این خط فرمانش که شبیه داس میمونه فرق خاصی با ویندوز نداره!

حالا نمیدونم این خط فرمان تا ابد رو لینوکس میمونه یا مثل ویندوز کم کم از بین میره و همه کارها گرافیکی میشه(اگر قراره اینطور بشه که .....!)

البته ویندوز هم هنوز command prompt  رو داره ولی عملا بی استفاده هستش

ببخشید که یکم پرحرفی کردم ولی جدا واسم سوال شده بود

سلام. برای ویندوز ۳۰۰ هزار تومن پول ندادی. برای یه نرم افزار ۵۰ یا ۶۰ هزار تومن پول ندادی. دادی؟
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 12:57 ق‌ظ
سلام

من هم دیروز اوبونتو ۱۲.۰۴ رو نصب کردم ، اما هر دستوری توی ترمینال مینویسم command not found میده

بعدش این الان واسم سوال شده که دلیل اینهمه کد زنی واسه کارای ساده ای که توی ویندوز انجام میشد توی لینوکس چی هستش؟ اصلا چرا باید اینهمه به خودمون سختی بدیم و یک سری دستورات که آدمو یاد داس میندازه دوباره یاد بگیریم و به کار ببریم؟

داشتیم تو ویندوز راحت زندگیمونو میکردیم دیگه

دلیل خودم از نصب اوبونتو ۲ دلیل بود ...اولی و مهم این بود که سرور های مسابقات رباتیک روی لینوکس بود و تیمها میبایست با لینوکس کار میکردند و دلیل بعد این بود که دیدم یکسری که ادعای برنامه نویسی حرفه ای داشتن مدام همه جا میگفتن لینوکس واسه حرفه ای هاست و ویندوز واسه تازه کارهاست و برنامه نویس حرفه ای فقط تو لینوکس کد میزنه و از این حرفها

خلاصه نصب کردم ببینم چه خبره توی لینوکس و الان میبینم جز این خط فرمانش که شبیه داس میمونه فرق خاصی با ویندوز نداره!

حالا نمیدونم این خط فرمان تا ابد رو لینوکس میمونه یا مثل ویندوز کم کم از بین میره و همه کارها گرافیکی میشه(اگر قراره اینطور بشه که .....!)

البته ویندوز هم هنوز command prompt  رو داره ولی عملا بی استفاده هستش

ببخشید که یکم پرحرفی کردم ولی جدا واسم سوال شده بود

سلام. برای ویندوز ۳۰۰ هزار تومن پول ندادی. برای یه نرم افزار ۵۰ یا ۶۰ هزار تومن پول ندادی. دادی؟
حالا گناه داره نزنش :D :D


این رو یه جای دیگه هم گفتم
مشکل اینه که تو ایران حق کپی رایت رعایت نمیشه.(همون بهتر که اجرا نشه!!!)
اگر اجرا می شد خیلی ها به سمت لینوکس می اومدن و الان پیشرفت های بیشتری تو این زمینه توی ایران داشتیم.
چندتا سایت فارسی مرجع دانلود برنامه ویندوز داریم؟ تو سی دی فروشی ها چندتا سی دی نرم افزار و بازی ویندوزی داریم؟

علت: 30 تومن میدیم کینگ ، گردو و ... میگیریم اگه قیمت واقعی نرم افزار ها رو حساب کنیم بالای 1 میلیون میشه

از چی ایراد میگیری؟این سیستم عامله خودمونه ، کمبود هاش هم اثر کم کاری خودمونه.
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 11:57 ق‌ظ
نمیدونم اینی که نوشتید دفاع بود یا بدتر نقض کردین خودتون لینوکس رو!

چون به صورت آشکار گفتید توی ایران که قیمت نرم افزار مطرح نیست ، لینوکس پیش ویندوز حرفی برای گفتن نداره!!

این تفسیر ۲ تا پست بالا میشد!


به هرحال اتفاقا من با اینکه ۲ روزه لینوکس رو نصب کردم خیلی خوشم اومده ازش ، مخصوصا خط فرمانش که با یک خط کد خیلی کارها رو انجام میده

هرچند این تا جایی خوبه که همه چی به خوبی و خوشی پیش بره ، ولی وقتی دستوری اجرا نمیشه حالا بگرد پیدا کن پرتقال فروش را !


همچنین امنیت در لینوکس (و یا بهتره بگم در اُپن سورس) همیشه جای سوال داشته و داره
الان خدا میدونه چنتا از همین نرم افزارهای رایگان که با خوشی و شادی دانلود و نصب میکنیم ابزار جاسوسی و تخریب سیستم نباشند و اطلاعات سیستم ما رو خالی نکنن و یا اعمال و رفتار ما همش ثبت و پیگیری نشه؟!!

و خیلی سوالات دیگه که راجع به لینوکس و پشت پرده هاش مطرحه!
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Amir (شفقی) در 28 شهریور 1391، 12:29 ب‌ظ
نمیدونم اینی که نوشتید دفاع بود یا بدتر نقض کردین خودتون لینوکس رو!

چون به صورت آشکار گفتید توی ایران که قیمت نرم افزار مطرح نیست ، لینوکس پیش ویندوز حرفی برای گفتن نداره!!

این تفسیر ۲ تا پست بالا میشد!


به هرحال اتفاقا من با اینکه ۲ روزه لینوکس رو نصب کردم خیلی خوشم اومده ازش ، مخصوصا خط فرمانش که با یک خط کد خیلی کارها رو انجام میده

هرچند این تا جایی خوبه که همه چی به خوبی و خوشی پیش بره ، ولی وقتی دستوری اجرا نمیشه حالا بگرد پیدا کن پرتقال فروش را !


همچنین امنیت در لینوکس (و یا بهتره بگم در اُپن سورس) همیشه جای سوال داشته و داره
الان خدا میدونه چنتا از همین نرم افزارهای رایگان که با خوشی و شادی دانلود و نصب میکنیم ابزار جاسوسی و تخریب سیستم نباشند و اطلاعات سیستم ما رو خالی نکنن و یا اعمال و رفتار ما همش ثبت و پیگیری نشه؟!!

و خیلی سوالات دیگه که راجع به لینوکس و پشت پرده هاش مطرحه!
اینکه برخی از نرم افزار هایی که برای ویندوز هست شاید نسخه گنو لینوکسی نداشته باشند.
یا بازی های ویندوزی بیشتر هستند وقوی تر هستند.
بله برخی از نرم افزار های تجاری  شاید مستقیم نشه روی گنو لینوکس نصب کرد اما  گنو لینوکس از لحاظ امنیت خیلی از ویندوز بالاتر هست.
وقتی در ویندوز برنامه ای کرک میشه هم افت کارایی داره و هم معلوم نیست از لحاظ امنیتی و سرقت اطلاعات چه اتفاقی می افته.
در ایران اکثر کاربر ها از ویندوز کرک شده استفاده می کنند که نمی توانند به همین دلیل آپدیت های مربوط به security و غیره رو از سایت ماکروسافت بگیرند. سرویس پک ها هم غیر رسمی روی ویندوز نصب می کنند.

نکته ی دیگر اکثر سرور های جهان از گنو لینوکس استفاده می کنند و از لحاظ امنیتی سطح فوق العاده بالاتری  نسبت به ویندوز دارند.

در صورتی که حرف شما درست باشه چه دلیلی داره این همه سرور در جهان از گنو لینوکس استفاده کنند.
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 01:03 ب‌ظ
کجاش گفتم لینوکس حرفی برای گفتن نداره؟ واضح تر میگم
1. اگه قیمت ها واقعی بود پیشرفت لینوکس تو ایران بیشتر بود.
2. همین ترمینال اوبونتو که میگید با کامند ویندوز فرق نداره ، اگه تونستی با کامند ویندوز وب گردی کنی
3. اگه هم می گید ویزارد نصب ویندوز بهتره خودتون یاد بگیرید و برای لینوکس یکی بسازید.(همون جمله آخریه که بزرگش کردم ، باید بدم سر در کنونیکال آویزونش کنن ;D)
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 02:25 ب‌ظ
من چون تخصصم نرم افزار یا امنیت شبکه نیست زیاد نظر تخصصی نمیدم

اما چون بالاخره ما هم نصف درسامون مشترک بوده و توی یه ساختمون درس خوندیم با بچه ها (رشته من سخت افزاره) و در تعامل بودیم بالاخره نظر میدم در این باره

من تا جایی که یادمه زمان ویندوز اکس پی که اصلا کسی نمیدونست آپدیت چیه و در بهترین حالت فقط آنتی ویروس رو آپدیت میکردند ( نه اینترنت درست حسابی بود و نه فرهنگش جا افتاده بود)

از وقتی هم که ویندوز 7 اومد (یا همون ویستا) ، روی جلد سی دی هاش بزرگ مینوشتن با قابلیت اکتیوسازی یا جنیون و آپدیت از سایت مایکروسافت

منم 2-3 مدل ویندوز 7 دارم و همه اش اکتیو میشه و مستقیم از سایت مایکروسافت آپدیت هارو میگیره و مشکلی نداره ! حالا نمیدونم منظور شما از آپدیت چی بودش!


اما در مورد کرک و نرم افزار های کرک شده کاملا موافقم ، جدیدا هم آمار سوء استفاده از این طریق خیلی بالا رفته ، ولی ویندوز یکسری آنتی ویروس ها و فایروال ها و نرم افزارهای امنیتی یا بهینه ساز داره که تا حدود زیادی از این مشکل جلو گیری میکنند

البته بعضی برنامه ها میگن آنتی ویروس رو قبل از نصب غیرفعالش کنید که اینم میتونه یک فریب کاربر باشه که راه حلش استفاده از آنتی ویروس هایی مثل نورتون میتونه باشه

نورتون یک خوبی که داره اینه که روی هر سیستمی با هرنوع ویروسی نصب میشه و همه رو پیدا میکنه و جدیدا قابلیت tune-up هم بهش اضافه شده که مشکلات رجیستری ویندوز رو هم برطرف میکنه

من با نورتون هر روز از اینترنت استفاده میکنم و دانلود هم زیاد دارم و تعداد خیلی زیادی نرم افزار رو سیستمم دارم که همه رو از اینترنت گرفتم، و چندبار هم شده نورتون رو خاموش کردم که کرک رو پاک نکنه اما بعد 2-3 سال هنوز ویندوزم سالمه و هیچ مشکلی نداره

ضمن اینکه اسکن های اینترنتی هم هست و .....

میدونی ، سیستم ویندوز 1 دونه هست و منسجم و متمرکزه ، واسه همین پیدا کردن مشکل توش خیلی راحت تره نسبت به لینوکسی که چندین توزیع داره و ممکنه هر توزیع با قبلش خیلی تغییر کرده باشه و .....

یک مثال ساده بزنم :
همه توی ایران پراید دارند یا داشته اند ، واسه همین یه ایرادی که واسه پراید پیش میاد میشه از همه پرسید و زود به جواب رسید ... اما مثلا توی یک کشوری که با اون قیمت میشه 100 تا ماشین مختلف از کمپانی ها و کشور های مختلف خرید ، دیگه سخت میشه ایرادات حتی جزیی ماشینو پیدا کرد
درسته همه ماشین ها در کل یک جور عمل میکنند ولی توی جزییات ممکنه خیلی با هم متفاوت باشند

فرق ویندوز و لینوکسم شاید یه همچین چیزی باشه
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 02:34 ب‌ظ
من گفتم که وقتی 2 نفر میان و فقط قیمت رو ملاک قرار میدند ،و یا شما به کمبودها اذعان میکنید برداشت خواننده اونطوری میشه که نوشتم

ضمنا من از خط فرمانش به شدت خوشم میاد ، همچنین از software center ، ولی بعضی جاها تو خط فرمان اگه مشکلی پیش بیاد خیلی سخته حل کردنش (انگار من به یکی که زبون جاوا بلد نیست فقط بگم چه کدی بزنه ، بعد که یه جا به یک دلیل شاید خیلی ساده کدش اجرا نشه میمونه توش ، چون از جاوا الفباش رو هم نمیدونه !)

مگر اینکه به همه بگیم برید این زبان برنامه نویسی لینوکس رو یاد بگیرید تا بتونید حداقل سر از مشکلاتتون دربیارید ! که شاید خیلی معقول نباشه

در آخر بازم تکرار میکنم که : اگر قراره لینوکس روزی به ویندوز برسه ، خب چه کاریه ، ما که توی ایران ویندوز رو مجانی میتونیم تهیه کنیم!!

عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Bijan در 28 شهریور 1391، 02:38 ب‌ظ
به نظرم یکی از عواملی که در محبوبیت اوبونتو نقش داشته همین مستندات زیادش نسبت به سایر توزیع هاست شما در هر موردی در گوگل سرچ کنید حتما یه راه حلی براش پیدا میشه که این کار رو برای تازه کارها خیلی راحت میکنه از لحاظ امنیت هم که خیلی بهتر از ویندوز هست میتونی سرچ کنی رویوهای زیادی در این مورد هست من تو این مدتی که از گنو لینوکس استفاده کردم اصلا آنتی ویروسی نصب نکردم شما سیستمت به روز باشه احتمالش خیلی خیلی کمه دچار مشکل امنیتی بشی!  :)
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 02:42 ب‌ظ
اما یه نکته ای که من منتظر بودم یکی از دوستان بهش اشاره کنه و شاید تنها برتری لینوکس نسبت به ویندوز باشه ولی هیچکس نگفتش (البته شما اشاره غیر مستقیم کردید تو بحث سرور ها ) ، باز بودن دست برنامه نویس حرفه ای برای تخصیص منابع به سیستم هستش

لینوکس یک هسته باز و آزاده تا جایی که میدونم و میشه توی همه جای سیستم عامل دستکاری کرد و تغییرات مطلوب رو انجام داد ، کاری که توی ویندوز قابل انجام نیست و دلیل اینکه سرور ها میان از لینوکس استفاده میکنند همین قابلیت شخصی سازی لینوکس میتونه باشه

اینطوری هکر نمیتونه با یک روش مشخص به سیستم حمله کنه (کاری که توی ویندوز میتونه) ، چون لینوکس هر شرکتی با اون یکی متفاوته و حتما تغییراتی هم برای امنیت بیشتر توش داده شده

این برتری لینوکس نسبت به ویندوز در مواردی مثل استفاده به عنوان سرور هست و بیشتر هم به درد حرفه ای ها میخوره و نه کاربران عادی

گرچه من هنوزم معتقدم لینوکس برای کاربران عادی آسیب پذیرتره و درصورت خرابی هم سخت تر میشه درستش کرد و یا اصلا عیبش رو فهمید!
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 02:46 ب‌ظ
به نظرم یکی از عواملی که در محبوبیت اوبونتو نقش داشته همین مستندات زیادش نسبت به سایر توزیع هاست شما در هر موردی در گوگل سرچ کنید حتما یه راه حلی براش پیدا میشه که این کار رو برای تازه کارها خیلی راحت میکنه از لحاظ امنیت هم که خیلی بهتر از ویندوز هست میتونی سرچ کنی رویوهای زیادی در این مورد هست من تو این مدتی که از گنو لینوکس استفاده کردم اصلا آنتی ویروسی نصب نکردم شما سیستمت به روز باشه احتمالش خیلی خیلی کمه دچار مشکل امنیتی بشی!  :)

ببین این به نظرم به خاطر اینه که واسه هیچ هکر یا ویروس نویسی توجیه نداره بشینه واسه لینوکس (اونم ورژن غیر سرور) ویروس بنویسه یا هکش کنه

وگرنه دلیل بر امنیت بالای لینوکس نیست

مثل این میمونه که یک مغازه طلافروشی کنار یک مغازه لباس فروشی باشه ... دزد ها همه روی طلافروشی سرمایه گذاری میکنن یا روی لباس فروشی!
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Bijan در 28 شهریور 1391، 03:00 ب‌ظ
به نظرم یکی از عواملی که در محبوبیت اوبونتو نقش داشته همین مستندات زیادش نسبت به سایر توزیع هاست شما در هر موردی در گوگل سرچ کنید حتما یه راه حلی براش پیدا میشه که این کار رو برای تازه کارها خیلی راحت میکنه از لحاظ امنیت هم که خیلی بهتر از ویندوز هست میتونی سرچ کنی رویوهای زیادی در این مورد هست من تو این مدتی که از گنو لینوکس استفاده کردم اصلا آنتی ویروسی نصب نکردم شما سیستمت به روز باشه احتمالش خیلی خیلی کمه دچار مشکل امنیتی بشی!  :)

ببین این به نظرم به خاطر اینه که واسه هیچ هکر یا ویروس نویسی توجیه نداره بشینه واسه لینوکس (اونم ورژن غیر سرور) ویروس بنویسه یا هکش کنه

وگرنه دلیل بر امنیت بالای لینوکس نیست

مثل این میمونه که یک مغازه طلافروشی کنار یک مغازه لباس فروشی باشه ... دزد ها همه روی طلافروشی سرمایه گذاری میکنن یا روی لباس فروشی!
خوب دوست عزیز یکسری از عوامل هستند که امنیت گنو لینوکس رو بالا میبرن من تعدادیش رو در زیر می یارم دوستانی که اطلاعات بیشتری دارن تکمیلش کنند  ;)
به غیر امنیت بالا لینوکس یکسری عوامل وجود دارن که مانع انتشار بدافزار میشن مثلا 1. وجود مرکز نرم افزاری در توزیع های لینوکسی باعث میشه کاربران برنامه های مورد نیازشون رو از منابع امن دانلود کنند. 2. آپدیت سریع تر و رفع حفره های امنیتی 4. نیاز به داشتن مجوز رووت (این مورد خیلی خیلی مهمه!) در کل اگه نظر من رو بخواهید مهمترین عاملی که باعث امنیت لینوکس شده آپدیت سریع تر لینوکس نسبت به ویندوز هستش که تا حدود خیلی بالایی امنیت بیشتر رو نسبت به ویندوز به ارمغان اورده.
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: محمد علی صدرایی در 28 شهریور 1391، 03:04 ب‌ظ
به نظرم یکی از عواملی که در محبوبیت اوبونتو نقش داشته همین مستندات زیادش نسبت به سایر توزیع هاست شما در هر موردی در گوگل سرچ کنید حتما یه راه حلی براش پیدا میشه که این کار رو برای تازه کارها خیلی راحت میکنه از لحاظ امنیت هم که خیلی بهتر از ویندوز هست میتونی سرچ کنی رویوهای زیادی در این مورد هست من تو این مدتی که از گنو لینوکس استفاده کردم اصلا آنتی ویروسی نصب نکردم شما سیستمت به روز باشه احتمالش خیلی خیلی کمه دچار مشکل امنیتی بشی!  :)

ببین این به نظرم به خاطر اینه که واسه هیچ هکر یا ویروس نویسی توجیه نداره بشینه واسه لینوکس (اونم ورژن غیر سرور) ویروس بنویسه یا هکش کنه

وگرنه دلیل بر امنیت بالای لینوکس نیست

مثل این میمونه که یک مغازه طلافروشی کنار یک مغازه لباس فروشی باشه ... دزد ها همه روی طلافروشی سرمایه گذاری میکنن یا روی لباس فروشی!
خوب دوست عزیز یکسری از عوامل هستند که امنیت گنو لینوکس رو بالا میبرن من تعدادیش رو در زیر می یارم دوستانی که اطلاعات بیشتری دارن تکمیلش کنند  ;)
به غیر امنیت بالا لینوکس یکسری عوامل وجود دارن که مانع انتشار بدافزار میشن مثلا 1. وجود مرکز نرم افزاری در توزیع های لینوکسی باعث میشه کاربران برنامه های مورد نیازشون رو از منابع امن دانلود کنند. 2. آپدیت سریع تر و رفع حفره های امنیتی 4. نیاز به داشتن مجوز رووت (این مورد خیلی خیلی مهمه!) در کل اگه نظر من رو بخواهید مهمترین عاملی که باعث امنیت لینوکس شده آپدیت سریع تر لینوکس نسبت به ویندوز هستش که تا حدود خیلی بالایی امنیت بیشتر رو نسبت به ویندوز به ارمغان اورده.
همه حرف های شما را قبول دارم ولی به نظر من یک عامل تاثیرش بیشتره
این که بیشتر ویروس های برای ویندوز ند و ویروس های ویندوز تو لینوکس ران نمی شن
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Amir (شفقی) در 28 شهریور 1391، 03:19 ب‌ظ
استفاده از گنو لینوکس در سرور ها و سهم بسیار زیاد آن و حتی پروژه های امنیتی و تسلیحاتی  ،آیا دلیل کافی برای امنیت گنو لینوکس نیست.

فرض کنیم حرف شما درست باشه که برای گنو لینوکس افراد کمتری بد افزار یا ویروس می نویسند.

حال فرض کنیم برای گنو لینوکس همانند ویندوز بد افزار  و ویروس های زیادی بنویسند.
ما در ویندوز امنیت را با یه فایر وال و یه آنتی ویروس و در نهایت برنامه های آنتی هک و... محافظت می کنیم.
در صورتی که اگر روی گنو لینوکس این نوع برنامه ها نصب شوند باز هم گنو لینوکس مثل یه صاحاب مغازه ای میمونه که علاوه بر استفاده از تجهیزات امنیتی، خودش هم بیدار هست و چهار چشمی مراقب هست.
اما در ویندوز ما اکتفا به تجیزات نصب شده کردیم.

بحث دسترسی به سورس و تغییرات امنیتی و برنامه نویسی برای افزایش این قابلیت ها با توجه به موقعیت جغرافیایی و میزان نفوذ بر هیچ فردی پوشیده نیست.
اینها قدرت گنو لینوکس هست.
تنها دلیلی که می توان از ویندوز طرفداری کرد که اون هم به خود ویندوز بر نمی گرده بلکه پشتیبانی شرکت های ساخت نرم افزار هست برای تولید محصولات مبتنی بر ویندوز.
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Bijan در 28 شهریور 1391، 03:22 ب‌ظ
مورد دیگه ای که باید بگم اینه که شما حداقل چند ماهی با لینوکس کار کن چون نمیشه بدون اینکه کار کنید بگید امنیت لینوکس برای کاربران دسکتاپ خوب نیست!  :o اینطوری به نظرم منصفانه تر هست اگه سرچ کنید مطالب رویوهای زیادی در این مورد هست. این لینک هم نگاهی کن بد نیست!
 http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,36562.0.html (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,36562.0.html)
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 04:42 ب‌ظ
در آخر بازم تکرار میکنم که : اگر قراره لینوکس روزی به ویندوز برسه ، خب چه کاریه ، ما که توی ایران ویندوز رو مجانی میتونیم تهیه کنیم!!
یه نکته رو بگم بهتره بگید لینوکس برای کار خانگی. الان بیشتر سرور ها لینوکسه کسی هم به گردش نمیرسه :)
در ضمن شما ویندوزتون رو نمیتونید جوری بسازید که دوست دارید. حداکثر کاری که می تونید بکنید اینه که تصویر زمینه رو عوض کنید ;D و چینش آیکون ها رو تغییر بدید و چندتا کار جزئی دیگه (اگه اشتباه میگم دلیل بیارید 8))


ضمنا من از خط فرمانش به شدت خوشم میاد
این قسمت رو با اون دوستی بودم که خط فرمان رو با کامنت ویندوز مقایسه می کرد.
استفاده از گنو لینوکس در سرور ها و سهم بسیار زیاد آن و حتی پروژه های امنیتی و تسلیحاتی  ،آیا دلیل کافی برای امنیت گنو لینوکس نیست.

فرض کنیم حرف شما درست باشه که برای گنو لینوکس افراد کمتری بد افزار یا ویروس می نویسند.

حال فرض کنیم برای گنو لینوکس همانند ویندوز بد افزار  و ویروس های زیادی بنویسند.
ما در ویندوز امنیت را با یه فایر وال و یه آنتی ویروس و در نهایت برنامه های آنتی هک و... محافظت می کنیم.
در صورتی که اگر روی گنو لینوکس این نوع برنامه ها نصب شوند باز هم گنو لینوکس مثل یه صاحاب مغازه ای میمونه که علاوه بر استفاده از تجهیزات امنیتی، خودش هم بیدار هست و چهار چشمی مراقب هست.
اما در ویندوز ما اکتفا به تجیزات نصب شده کردیم.

بحث دسترسی به سورس و تغییرات امنیتی و برنامه نویسی برای افزایش این قابلیت ها با توجه به موقعیت جغرافیایی و میزان نفوذ بر هیچ فردی پوشیده نیست.
اینها قدرت گنو لینوکس هست.
تنها دلیلی که می توان از ویندوز طرفداری کرد که اون هم به خود ویندوز بر نمی گرده بلکه پشتیبانی شرکت های ساخت نرم افزار هست برای تولید محصولات مبتنی بر ویندوز.
بد افزاری که نتونه اجرا بشه اسمش رو باید چی گذاشت؟؟؟؟
اشتباه نکنید اون مک که براش بد افزار کم می نویسن. لینوکس جوریه که بد افزار نمیتونه خودش رو اجرا کنه اگه هم روزی اتفاقی بیافته که یه بد افزار اجرا بشه نمی تونه خودش رو توی بقیه کامپیوتر ها پخش کنه.
آنتی ویروس های لینوکس برای این هستند که از ویروس های ویندوزی جلوگیری کنند :-|
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: بابک طور در 28 شهریور 1391، 06:02 ب‌ظ
سلام. خیلی خوشحالم که چنین بحث های حوبی مطرح شده.
من یه چندتا نکته مد نظرم هست که توی این بحث ها گفته شده ولی خوب توضیح داده نشده. یکی از مهم ترین اونها امنیت هست.
دلیل اینکه توی سرور استفاده میشخ دلیل بر امن بودنه؟ اصلا شما از کجا تضمین میدی بعدا که لینوکس فراگیر شد براش ویروسهای جدی تر نوشته نشه؟
حلا بحث هایی نطیر امنیت اطلاعات شخصی و اعتماد به حامیان لینوکس و این حرف ها بماند.
من جایی خوندم که اگه ویروسی هم وجود داشته باشه توی سیستم قابلیت پخش نداره. خوب این ویروس اگه توی اولین اجراش کلی اطلاعات رو ازبین ببره یا سرقت کنه حتی اگه پخش هم نشه کلی ضرر زده.
یه نکته ی دیگه تجاری نبودن عنوان میشه. اصلا تجاری بودن خوبی محسوب میشه؟ تو میر نونوایی نون میخری پول نباید بدی بنده ی خدا کله ی سحر پا شده خمیر گرفته جلوی تنور دهنش سرویس شده نون پخته. یه برنامه نویس هم همین. کلی زحمت میکشه برنامه مینویسه بهینش میکنه توسعه میده خوب این وقت نمیذاره؟
دلیل من برای استفاده از لینوکس فقط مجانی بودن نیست. اینکه من دستم باز باشه بلد باشم با یه سیستم دیگه کار کنم که یه وقتی .یند.ز دستم نرسید یا یکی خواست نرمافزارش رو با یه قیمت خیلی گرون بفروشه من لنگ نمونم و توسعه پیدا کردن چنین چیزی جلوی تفکر انحصاری بودن رو از سازندگان نرم افزار های تجاری میگیره. وگرنه شما توی لینوکس چی داری که بتون به 3d max یا Matlab و یا ansys با تمام جزییاتشون رقابت کنه. برای اینها معادل شاید باشه ولی اصلا در اون حد نیست.
همیشه باید واقع بین بود و انصاف رو رعایت کرد.
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 06:48 ب‌ظ
ببینید دوستان ، من یک مثال دیگه میزنم

ما دو تا وسیله نقلیه داریم

۱ - خودرو تراکتور با ۲۰۰ اسب بخار قدرت 

۲- خودرو پراید با ۶۲ اسب بخار قدرت

هر دو به قیمت ۱۰ میلیون تومن


اما ۹۹٪ افراد پراید رو انتخاب میکنند . چرا؟

چون معیار های دیگه واسشون مهمتر از قدرت هست ... و ضمنا همه نیازی به اینهمه قدرت ندارند و اصلا به کارشون هم نمیادش

حالا لینوکس هم از این جهت که دست آدم حرفه ای رو باز گذاشته و کار رو واسش راحت کرده خیلی خوبه و من این رو جزو محاسن خیلی عالی لینوکس برشمردم ، اما چند درصد افراد توانایی استفاده از این قابلیت هارو دارند؟

قرار نیست بشینیم پز بدیم به هم که ! نه من ویندوز رو نوشتم و نه شما لینوکس رو

متاسفانه من تو این فروم به تنها مطلب نسبتا سطح بالا و حرفه ای که برخوردم آموزش برنامه نویسی لینوکس جناب سجادی مربوط به ۲ سال پیش بود که اونم نیمه کاره رها شد

به قول دوستمون واقع بین باشیم

اگر من میگم دسکتاپ و کاربر خانگی ، منظورم کاربر غیر حرفه ای هست ... من به خیلی فوق لیسانس های نرم افزار هم غیر حرفه ای میگم چون واقعا سوادش رو ندارند

ما شاید انگشت شمار طراح داشته باشیم توی ایران که بتونه از این قابلیات بالقوه استفاده کنه


درمورد اینکه ویروس نمیتونه روی لینوکس اجرا بشه و یا پخش بشه هم لطفا به صورت علمی توضیح بدید چرا و چطور؟ واسم جالب شد بدونم با چه مکانیزمی لینوکس جلوی این کار رو تونسته بگیره!؟
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Bijan در 28 شهریور 1391، 06:51 ب‌ظ
سلام. خیلی خوشحالم که چنین بحث های حوبی مطرح شده.
من یه چندتا نکته مد نظرم هست که توی این بحث ها گفته شده ولی خوب توضیح داده نشده. یکی از مهم ترین اونها امنیت هست.
دلیل اینکه توی سرور استفاده میشخ دلیل بر امن بودنه؟ اصلا شما از کجا تضمین میدی بعدا که لینوکس فراگیر شد براش ویروسهای جدی تر نوشته نشه؟
حلا بحث هایی نطیر امنیت اطلاعات شخصی و اعتماد به حامیان لینوکس و این حرف ها بماند.
من جایی خوندم که اگه ویروسی هم وجود داشته باشه توی سیستم قابلیت پخش نداره. خوب این ویروس اگه توی اولین اجراش کلی اطلاعات رو ازبین ببره یا سرقت کنه حتی اگه پخش هم نشه کلی ضرر زده.
یه نکته ی دیگه تجاری نبودن عنوان میشه. اصلا تجاری بودن خوبی محسوب میشه؟ تو میر نونوایی نون میخری پول نباید بدی بنده ی خدا کله ی سحر پا شده خمیر گرفته جلوی تنور دهنش سرویس شده نون پخته. یه برنامه نویس هم همین. کلی زحمت میکشه برنامه مینویسه بهینش میکنه توسعه میده خوب این وقت نمیذاره؟
دلیل من برای استفاده از لینوکس فقط مجانی بودن نیست. اینکه من دستم باز باشه بلد باشم با یه سیستم دیگه کار کنم که یه وقتی .یند.ز دستم نرسید یا یکی خواست نرمافزارش رو با یه قیمت خیلی گرون بفروشه من لنگ نمونم و توسعه پیدا کردن چنین چیزی جلوی تفکر انحصاری بودن رو از سازندگان نرم افزار های تجاری میگیره. وگرنه شما توی لینوکس چی داری که بتون به 3d max یا Matlab و یا ansys با تمام جزییاتشون رقابت کنه. برای اینها معادل شاید باشه ولی اصلا در اون حد نیست.
همیشه باید واقع بین بود و انصاف رو رعایت کرد.
اگه بحث انصاف باشه کسی که تازه آشنا شده و زیاد کار نکرده با لینوکس نمیتونه نظر درستی بده  تازمانی که خوب کار نکرده! و زیاد آشنایی نداره با این سیستم عامل، نکته دیگه اینکه هیچکس مجبور نیست از یه سیستم عامل بخصوص استفاده کنه هر کی میتونه با سیستم عاملی که راحته کار کنه!
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Matrix.1372 در 28 شهریور 1391، 06:52 ب‌ظ
بدون دسترسی ریشه هیچ‌ عمل مهمی توی سیستم انجام نمیشه!
و ویروس باید برای این‌که وارد سیستم بشه از مدیر سیستم اجازه بگیره!
مث اینکه یه دزد بیاد پیشت و بگه می‌خوام از خونتون دزدی کنم، اجازه میدین؟!  ;)
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Amir (شفقی) در 28 شهریور 1391، 07:21 ب‌ظ
http://forum.freedownload.ir/thread-151977.html



http://www.parsianforum.com/showthread.php/5156-%D8%A7%D9%85%D9%86%DB%8C%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 07:45 ب‌ظ
بدون دسترسی ریشه هیچ‌ عمل مهمی توی سیستم انجام نمیشه!
و ویروس باید برای این‌که وارد سیستم بشه از مدیر سیستم اجازه بگیره!
مث اینکه یه دزد بیاد پیشت و بگه می‌خوام از خونتون دزدی کنم، اجازه میدین؟!  ;)

این از اون حرفها بودشا  ;) ویندوزم همچین قابلیتی داره که با فعال بودنش رو هرچی دابل کلیک میکنی اجازه دسترسی administrator میخوادش !! اینهمه ویروس نویس و آنتی ویروس نویس خودشونو گذاشتن سر کار پس ؟ ;D
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: mohammad_d در 28 شهریور 1391، 07:51 ب‌ظ

اگه بحث انصاف باشه کسی که تازه آشنا شده و زیاد کار نکرده با لینوکس نمیتونه نظر درستی بده  تازمانی که خوب کار نکرده! و زیاد آشنایی نداره با این سیستم عامل، نکته دیگه اینکه هیچکس مجبور نیست از یه سیستم عامل بخصوص استفاده کنه هر کی میتونه با سیستم عاملی که راحته کار کنه!

دوست عزیز به نظر شما یه کاربر ۱۰ ساله ویندوز میتونه در موردش بهتر نظر بده یا کسی که ۴سال توی دانشگاه مهندسی کامپیوتر خونده باشه و فقط طی همون ۴ سال با ویندوز کار کرده باشه ;)

درسته ۲ روزه اوبونتو رو نصب کردم اما درسایی مثل سیستم عامل و معماری کامپیوتر و ساختمان داده و ذخیره و بازیابی اطلاعات و کامپایلر و برنامه نویسی پیشرفته و زبان ماشین و .... و .... این صلاحیت رو ایجاد نمیکنه که آدم بتونه سوالایی که در رابطه با یک سیستم عامل براش مطرحه رو طرح کنه؟

من اولشم عرض کردم تخصص من نرم افزار یا امنیت شبکه و اطلاعات نیستش ولی سعی میکنم در حد سواد اندک خودم سوالایی که واسم مطرحه رو بپرسم و جواب قانع کننده انتظار داشته باشم که بشنوم!
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: Amir (شفقی) در 28 شهریور 1391، 07:59 ب‌ظ
دوستان من تقاضا می کنم علمی تر بحث کنید.

و دلایل رو علمی مطرح کنید.
عنوان: پاسخ : پاسخ : اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 10:02 ب‌ظ
از الان هر کی بدون منبع حرف بزنه حرفش رو اصلا حساب نمی کنیم

بهتر نیست یه تایپک دیگه ادامه بدیم؟؟؟
عنوان: بحث و جدل در مورد لینوکس و ویندوز و مک
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 10:08 ب‌ظ
با اجازه دوستان این تایپک رو در ادامه تایپک "اوبونتو نصب شد، حالا چه کنم؟" ایجاد شده چون بحث هایی که انجام می شد اصلا ربطی به عنوان نداشت.

قوانین:
دلیل حرفتان را کامل توضیح دهید.
سعی کنید حتما یک منبع معتبر در آخر پاسخ هایتان بگذارید.


امیدوارم به نظر دیگران هم احترام بگذارید تا نتیجه خوبی از بحث ها گرفته شود.
عنوان: پاسخ : بحث و جدل در مورد لینوکس و ویندوز و مک
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 10:22 ب‌ظ
در مورد آنتی ویروس ها باید بگم که تا اونجایی که من اطلاع دارم برای این ساخته شدن که از ویروس های ویندوز ساخته شدن (اگه از ویندوز کنار لینوکس استفاده می کنید)
این دو تا رو بخونید. چون انگیلیسی هست و وقت ندارم نتونستم خودم کامل بخونمش. ;D بخونید ببینید چی میگن

http://www.dedoimedo.com/computers/linux-security.html (http://www.dedoimedo.com/computers/linux-security.html)
http://www.linux.com/news/software/applications/8261-note-to-new-linux-users-no-antivirus-needed (http://www.linux.com/news/software/applications/8261-note-to-new-linux-users-no-antivirus-needed)

و برای اجرا هم میدونم که اجرا نیاز به دسترسی به root داره که مگر خود کاربر از قصد این دسترسی رو به ویروس بده.
بهتره اصلا نگید ویروس. چرا؟
چون طبق تعریف ویروس یه برنامه است که خودش اجرا بشه و بتونه تکثیر بشه. ولی در لینوکس ویروس تکثیر نمیشه.
عنوان: پاسخ : بحث و جدل در مورد لینوکس و ویندوز و مک
ارسال شده توسط: علی نعمت اللهی در 28 شهریور 1391، 10:25 ب‌ظ
یادم رفت منبع رو برای تعریف ویروس بذارم:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B3_%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%88%DB%8C%D8%B1%D9%88%D8%B3_%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D9%86%D9%87%E2%80%8C%D8%A7%DB%8C)