انجمن‌های فارسی اوبونتو

جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: ! در 04 بهمن 1392، 11:15 ق‌ظ

عنوان: دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ! در 04 بهمن 1392، 11:15 ق‌ظ
اینو خوندم یک لحظه حس کردم میدونم که جهان سوم یعنی چی :-|

۱۴ دلیل برای اینکه عضو «کپی‌رایت» نشویم
http://www.taamolnews.ir/fa/news/14583/%DB%B1%DB%B4-%D8%AF%D9%84%DB%8C%D9%84-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%DB%8C%D9%86%DA%A9%D9%87-%D8%B9%D8%B6%D9%88-%DA%A9%D9%BE%DB%8C%E2%80%8C%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D9%86%D8%B4%D9%88%DB%8C%D9%85
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: DebianGod در 04 بهمن 1392، 11:22 ق‌ظ
اگه اینا بخوان کپی رایت رو رعایت کنن کل کامپیتور های دولتی شرکت نیاز به لایسنس دارند

ویندوز 350 هزارتومن + افیس + فتوشاپ

 

یه هزینه خیلی خیلی زیادی میخواد واسه اینکار

 

نکته مثبت : شرکت کینگ پرند هم ورشکست میشه :D شایدم بره زندان
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Ma3X در 04 بهمن 1392، 11:41 ق‌ظ
:|
از ماست که بر ماست...
تا وقتی این‌طور احمق‌هایی وجود دارند (که تعدادشون هم کم نیست :| (http://www.zoomit.ir/articles/etc/8977-bill-gates-predicts-no-poor-countries-by-2035))، کوچک‌ترین پیشرفتی نمی‌کنیم.
مدتیه به‌سرم زده از ایران برم... :|
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: vandu در 04 بهمن 1392، 11:52 ق‌ظ
۱. تعارض با قوانین مالکیت در اسلام: اینکه باعث رشد نظام سرمایه‌داری میشه رو درست گفته. اما مالکیت خصوصی معناش این نیست که مثلا من یه چیزی رو بدزدم و بعد بیارمش توی خونه و بگم این دیگه مال منه!

۲. نقض قاعدۀ نفی سبیل در اسلام: دلایلش مسخره و ناکافیه

۳. هزینه گزاف: دلایلش مسخره و ناکافیه

۴. گسترش دلالی و تضعیف تولید داخل: دلایلش مسخره و ناکافیه

۵. وابستگی ابدی: دلایلش مسخره و ناکافیه

۶. ترمز بخش فناوری: دلایلش مسخره و ناکافیه

۷. تحریم: تا حدودی در حال حاضر قابل تامل اما در حالت کلی دلایلش مسخره‌س

۸. عضویت بدون کسب امتیاز: دلایلش مسخره و ناکافیه

۹. ضرر برای همه، سود برای عده‌ای معدود: دلایلش مسخره و ناکافیه

۱۰. نقض آزادی‌های فردی: دلایلش مسخره و ناکافیه (آزادی فردی؟! جوک گفتن‌ها)

۱۱. زمینه‌سازی برای ادامۀ تبلیغات منفی و جریمه‌های سنگین: دلایلش مسخره و ناکافیه

۱۲. گسترش محتوای نامشروع: دلایلش مسخره و ناکافیه

۱۳. ایجاد انحصار: تقریبا درست گفته (البته نه فقط برای ایران!)

۱۴. سرنگون کردن نردبان توسعه: دلایلش مسخره و ناکافیه
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: الهه.آتش در 04 بهمن 1392، 12:12 ب‌ظ
خب چرا سیستم های دولتی و اداری نمیرن سمت لینوکس که دیگه این هزینه رو نکنن و قانون کپی رایت رو هم رعایت کرده باشن
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: سجاد ! در 04 بهمن 1392، 03:36 ب‌ظ
!
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: سجاد ! در 04 بهمن 1392، 08:30 ب‌ظ
نقل و نشر مطالب تنها با ذکر نام پایگاه خبری تعامل بلامانع است.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: mohsen69 در 04 بهمن 1392، 11:30 ب‌ظ
دقیقا نمی دونم این قانون چیه ولی خوندم که اگر وضع بشه خیلی از این مهندسی معکوس هایی که مثلا توی صنعت نفت یا هسته ای انجام میشه دیگه امکانپذیر نیست. اگر اینطور باشه با توجه به این که ما الان بیشتر مصرف کننده هستیم تا تولیدکننده و همچنین تحریم ها تصویبش حماقت محضه.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ava در 04 بهمن 1392، 11:33 ب‌ظ
اگه اینا بخوان کپی رایت رو رعایت کنن کل کامپیتور های دولتی شرکت نیاز به لایسنس دارند

ویندوز 350 هزارتومن + افیس + فتوشاپ

 

یه هزینه خیلی خیلی زیادی میخواد واسه اینکار

 

نکته مثبت : شرکت کینگ پرند هم ورشکست میشه :D شایدم بره زندان
صرف نظر از این که میشه از سیستم عامل آزاد استفاده کرد و لیبره آفیس و اپن آفیس
ولی ویندوز اداری بگیرن برای تعداد بالا هزینه اینقدر نمیشه لایسنس خاص هست برای ادارات که میشه مثلا یه ویندوز رو روی 10 تا کامپیوتر نصب کرد و ...
آفیس هم به همین شکل
فتوشاپ هم توی ادارات ندیدیم ! شاید یکی نصب کنه ولی استفاده نداره :))
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: سیروس در 05 بهمن 1392، 12:26 ق‌ظ
اینو خوندم یک لحظه حس کردم میدونم که جهان سوم یعنی چی :-|
شما که معنی جهان سوم را فهمیدید بهتر است معنی جهان اول را هم بفهمید
پیش از انقلاب قانونی بنام کاپیتولاسیون بر ماتحمیل شد که حق پیگرد قانونی  آمریکاییان  را از سیستم قضایی ایران میگرفت،یعنی یک شهروند ساده آمریکایی میتوانست در ایران جنایت کند بدون اینکه پلیس ایران حق بازداشت او را داشته باشد.جهان اولی ها حتی قوانین دیپلماتیک بین المللی  را هم رعایت نمیکنند سفیر و کاردار با مصونیت دیپلماتیک را بازداشت میکنند و کتک میزنند.برای شناخت بیشتر جهان اول به افشاگریهای ادوارد اسنودن مراجعه کنید
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ava در 05 بهمن 1392، 02:23 ق‌ظ
اینو خوندم یک لحظه حس کردم میدونم که جهان سوم یعنی چی :-|
شما که معنی جهان سوم را فهمیدید بهتر است معنی جهان اول را هم بفهمید
پیش از انقلاب قانونی بنام کاپیتولاسیون بر ماتحمیل شد که حق پیگرد قانونی  آمریکاییان  را از سیستم قضایی ایران میگرفت،یعنی یک شهروند ساده آمریکایی میتوانست در ایران جنایت کند بدون اینکه پلیس ایران حق بازداشت او را داشته باشد.جهان اولی ها حتی قوانین دیپلماتیک بین المللی  را هم رعایت نمیکنند سفیر و کاردار با مصونیت دیپلماتیک را بازداشت میکنند و کتک میزنند.برای شناخت بیشتر جهان اول به افشاگریهای ادوارد اسنودن مراجعه کنید
خوبیش اینه توی جهان اول حداقل یه قانون درستی هست که رعایت نمیشه ولی تو جهان سوم خود قانون ایراد داره حتی همون ایراد داره رو هم رعایت نمیکنن :))
اینجا انجمن سیاسی نیست در این باره بحث نکنیم بهتره
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: dostajn در 05 بهمن 1392، 09:38 ق‌ظ
۱. تعارض با قوانین مالکیت در اسلام: اینکه باعث رشد نظام سرمایه‌داری میشه رو درست گفته. اما مالکیت خصوصی معناش این نیست که مثلا من یه چیزی رو بدزدم و بعد بیارمش توی خونه و بگم این دیگه مال منه!

شرمنده چندبار خوندم ولی هنوز نتونستم منظورتون و ربطش به بند اول متوجه شوم و...
تازه اونقدر هم که شما دلایل رو نفی کردین؛ بد نیست...
به نظر من کپی رایت یه جور کاپیتالیسون هست و از اون ور هم استفاده از دست رنج دیگران دور از جوانمردی.
فکر کنم این دلایل هم مهم باشه:
1- مد گرا بودن در زمینه نرم افزار- اکثرا فکر می کنیم آخرین نرم افزار بهترین نرم افزاره...
2- کمبود منبع آموزشی فارسی برای نرم افزارهای آزاد
3- بی پولی و خنثی اغلب ایرانی هایی که میخوان کارکنن و طمع بیش از حد پول دارها.

عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: vandu در 05 بهمن 1392، 12:38 ب‌ظ
شرمنده چندبار خوندم ولی هنوز نتونستم منظورتون و ربطش به بند اول متوجه شوم و...
با بیان اینکه مالکیت خصوصی موجب رشد نظام سرمایه‌داری میشه، مالکیت معنوی رو زیر سوال برده. البته من هم کپی‌رایت رو تایید (و حتی رد) نمی‌کنم. ولی مغلطه کردن رو هم نمی‌پذیرم. مالکیت خصوصی هم دو جنبه داره و همونطور که نباید باعث رشد سرمایه‌داری بشه، از این طرف هم نباید باعث از بین رفتن حقوق مولف بشه.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: jackshepherd در 05 بهمن 1392، 03:13 ب‌ظ
دوستان با نهایت احترام به همه بهتر نیست به جای کلماتی مثل کاپیتالیسون,نظام سرمایه داری و غیره رو بحث اصلی که همان اجرا کردن و یا نکردن قانون کپی رایت متمرکزبشیم(چون این جوری پیش بره باید روی مذکر و یا مونث بودن سیستم عامل ها هم بحث بشه که ایا تنها بودن با اونها مشکلی نداشته باشه.واقعا معذرت میخوام که این حرف رو زدم ولی ته این بحثها همینه)

من با اجرایی شدن قانون کپی رایت موافقم البته نه در حوزه نرم افزار(برای نرم افزار GNU GPL).و این قانون باعث میشه تا حق مولف از بین نره (من این حق رو برای همه انسان ها قايل ام)
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Bijan در 05 بهمن 1392، 07:51 ب‌ظ
۱. تعارض با قوانین مالکیت در اسلام: اینکه باعث رشد نظام سرمایه‌داری میشه رو درست گفته. اما مالکیت خصوصی معناش این نیست که مثلا من یه چیزی رو بدزدم و بعد بیارمش توی خونه و بگم این دیگه مال منه!

خیلی از پیشرفتهایی که در دنیا حاصل شده به خاطر همین سیستم سرمایه داری است! وگرنه اگه کمونیستها و.. سرکار باشن معلومه چی از توش در میاد!! کره شمالی!  #-o کوبا!  :-& !!!
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: بابک طور در 06 بهمن 1392، 09:00 ب‌ظ
این مطالب خیلی‌هاش از روی بی‌دانشی نوشته شده. گرچه خیلی از کوارد اصلاً مشکل نیستن، به مشکلات اصلی اشاره نکرده.

وقتی شما انقدر در برخی موارد از تکنولوژی روز عقبی و نیازمند، تصویب چنین قانونی موجب ایجاد راهی برای از بین بردن منابع مادی و انسانی کشور می شه.

اول باید قدرتت رو به حدی برسونی که حرفی برای گفتن داشته باشی، و بتونی از حق خودت در مجامع بین‌المللی به راحتی دفاع کنی، بعد.

ولی این ربطی نداره که بخش‌هایی از اون رو که نه تنها ضرری برای کشور نداره، بلکه برای رشد جامعه‌ی خودمون هم خوبه، اجرا کنیم، بدون اینکه به هیچ کنوانسیون بین المللی وارد بشیم.

به عنوان مثال: حق نشر مولف.

این کار از حدر رفتن زحمت قشر زحمت کش جامعه در زمینه‌ی تفکر جلوگیری می‌کنه.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Y در 11 بهمن 1392، 12:35 ب‌ظ
۱. تعارض با قوانین مالکیت در اسلام: اینکه باعث رشد نظام سرمایه‌داری میشه رو درست گفته. اما مالکیت خصوصی معناش این نیست که مثلا من یه چیزی رو بدزدم و بعد بیارمش توی خونه و بگم این دیگه مال منه!

خیلی از پیشرفتهایی که در دنیا حاصل شده به خاطر همین سیستم سرمایه داری است! وگرنه اگه کمونیستها و.. سرکار باشن معلومه چی از توش در میاد!! کره شمالی!  #-o کوبا!  :-& !!!
=D>
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: بهنام … در 11 بهمن 1392، 06:04 ب‌ظ
دقیقا جایگاه این شرکت‌ها (مایکروسافت و اپل و کنونیکال و ...) و گروه‌ها (fsf و ...) در این بخش‌ها (سرمایه‌داری و کمونیستی و ...) کجاست؟

بیشتر این پیشرفت‌ها حتما توی مایکروسافت و ... بوده؟ توی نظام سرمایه داری بوده؟ توی مردم علیه دولت سرمایه دار نبوده؟
توی طرفداران ثروت برای همه و کار هم برای همه نبوده؟ اینم حرفیه! همین؟
نه اینکه نه. بلکه این دردی را از ما و قوانین حق نشر و ... دوا نمی‌کنه و فقط بحثی شد و وقتی گرفت.

من عقیده دارم موفقیت در آزادی نرم افزار بیشتره و قانونی که میخوان تصویب کنن، تصویب کنن. فقط قبلش خودشون رعایت کنن و نرم افزار آزاد را در جامعه گسترش دهند خواهشا!
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: vandu در 12 بهمن 1392، 12:02 ب‌ظ
۱. تعارض با قوانین مالکیت در اسلام: اینکه باعث رشد نظام سرمایه‌داری میشه رو درست گفته. اما مالکیت خصوصی معناش این نیست که مثلا من یه چیزی رو بدزدم و بعد بیارمش توی خونه و بگم این دیگه مال منه!

خیلی از پیشرفتهایی که در دنیا حاصل شده به خاطر همین سیستم سرمایه داری است! وگرنه اگه کمونیستها و.. سرکار باشن معلومه چی از توش در میاد!! کره شمالی!  #-o کوبا!  :-& !!!
شما راست میگی. من دیگه حرفی ندارم.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 12 بهمن 1392، 03:03 ب‌ظ
ببخشید دلیلی نداره اگر کمونیسم اشتباهه پس لابد حتما سرمایه داری درسته ! این منطقی نیست که اگر چیزی غلط است پس مخالف آن حتما درست است ! شما فرض کن ۲ نفر در حال جنگ با هم بر سر چیزی هستند که مال شخص سوم هست ! حالا پلیس فقط بیاید یک نفر را بگیرید درست است مسلما نه ! کمونیسم اشتباه بود و ثابت شد سرمایه داری هم اشتباه است آن چیزی که منطقی است تعاون و همکاری است ، شما فرض کن یه عده یک چیزی رو می سازن که همه احتیاج دارن و عموم جامعه هزینه اون رو قبول کنه ! یه عده ی دیگه هم یه چیزی رو می سازن و اون هم باید توسط قشر جامعه تامین بشه ! کمونیسم یعنی خود رایی حکومت و سرمایه داری یعنی تجمیع ثروت دست عده ای خاص ! هیچ کدام درست نیست !
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Bijan در 13 بهمن 1392، 02:26 ق‌ظ
ببخشید دلیلی نداره اگر کمونیسم اشتباهه پس لابد حتما سرمایه داری درسته ! این منطقی نیست که اگر چیزی غلط است پس مخالف آن حتما درست است ! شما فرض کن ۲ نفر در حال جنگ با هم بر سر چیزی هستند که مال شخص سوم هست ! حالا پلیس فقط بیاید یک نفر را بگیرید درست است مسلما نه ! کمونیسم اشتباه بود و ثابت شد سرمایه داری هم اشتباه است آن چیزی که منطقی است تعاون و همکاری است ، شما فرض کن یه عده یک چیزی رو می سازن که همه احتیاج دارن و عموم جامعه هزینه اون رو قبول کنه ! یه عده ی دیگه هم یه چیزی رو می سازن و اون هم باید توسط قشر جامعه تامین بشه ! کمونیسم یعنی خود رایی حکومت و سرمایه داری یعنی تجمیع ثروت دست عده ای خاص ! هیچ کدام درست نیست !
۱. تعارض با قوانین مالکیت در اسلام: اینکه باعث رشد نظام سرمایه‌داری میشه رو درست گفته. اما مالکیت خصوصی معناش این نیست که مثلا من یه چیزی رو بدزدم و بعد بیارمش توی خونه و بگم این دیگه مال منه!

خیلی از پیشرفتهایی که در دنیا حاصل شده به خاطر همین سیستم سرمایه داری است! وگرنه اگه کمونیستها و.. سرکار باشن معلومه چی از توش در میاد!! کره شمالی!  #-o کوبا!  :-& !!!
شما راست میگی. من دیگه حرفی ندارم.
تنها عاملی که تمدن امروزی رو از بقیه تمدن های کل تاریخ بشر مجزا کرده و باعث دگرگونی و جهش تاریخی در کیفیت زندگی مردم عادی شده چیزی جز "صنعت و تکنولوژی" نیست و باز تنها عامل شکلگیری صنعت و تکنولوژی چیزی جز "نظام سرمایه داری" نیست. خیلی ها به اشتباه مهمترین وجه تمایز تمدن امروزی از تمدن های گذشته رو موضوعاتی از قبیل دموکراسی یا حقوق بشر یا علم و ... معرفی میکنن. درحالی که دموکراسی (هرچند به شکل ابتدایی تر) در تمدن یونانی هم حاکم بود. حتی علم هم در همه تمدن ها بخصوص در یونان باستان وجود داشت. اما هیچکدوم باعث ایجاد "تحول" در زندگی مردم نشد. . ضمنا درسته که "علم" پشتوانه صنعت و تکنولوژیه ولی حتی علم هم بدون پشتوانه "سرمایه" به هیچوجه کاربردی و منتج به صنعت و تکنولوژی نخواهد شد. علم بدون کمک گیری از سرمایه صرفا "انتزاعی" و عملا بی فایده باقی میمونه (مثل پیشرفتهای علمی در تمدنهای ماقبل سرمایه داری). دقیقآ درک نکردنِ همین مسئله باعث میشه که در جوامع عقب افتاده ای مثل ما موضوعِ انشاء "علم بهتر است یا ثروت؟" انقدر پرطرفدار بشه!  :biggrin:
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: jackshepherd در 13 بهمن 1392، 11:50 ق‌ظ
دوستان خود نظام کمونیستی رو جورج اورول تو کتاب قلعه حیوانات و به نوعی تو کتاب 1984 (20 30 سال قبل از سال 1990 فروپاشی نظام کمونیستی روپیش بینی کرده بود.حتی ویتنام که بیست با امریکایی ها جنگ کرد و یا چین کمونیست به اردوی نظام سرمایه داری پیوستند)در حالی که در زمان بحران دهه 30میلادی رهبران حزب کمونیست شوروی خوشحال از این که پیش بینی مارکس به حقیقت تبدیل شد در حالی که مشخص شد نظام سرمایه داری در حال باز تعمییر خود است(از بس که قابل انعطاف است)حتی بحران دانشجویی دهه 60 و یا بحران اقتصادی قرن حاضر و شوک های نفتی تنها ثابت کرد که نظام سرمایه داری در حال باز تعمییر خود است.خوب دوستان شعار و حرف های کلیشه ای رو بزاریم کنار الان دنیا داره به سمتی میره که حرف جرج واشنگتن رو سرلوحه کارش کنه و اون اینکه اول اقتصاد.

خوب من عاشق وطنم و ارزش های ملی میهنی ام هستم ولی باید قبول کنم که دنیا الان داره به سمت جهانی شدن با چهارچوب سرمایه داری میره یا با اون همراه شد و یا حذف شد.نظام سرمایه داری اتفاقا برای خرده فرهنگ ها و شرقی ها بهتر شد چرا که باعث شد حرف های خود رو به گوش جهانیان برسونند.ویکی اینکه من هوادار سرمایه داری ام(تو 8 سال گذشته بیشتر از 800 میلیارد دلار سرمایه از ایران خارج شد نتیجه همون سیاست دولت پیش ایران مبنی بر حذف سرمایه داری بود.من از شما میپرسم فرار این همه سرمایه یعنی چی.؟ایا باز هم سرمایه داری بده.؟فقط لطفا رو سرمایه داری روکش شرقی و فرهنگی نکشیم)
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: احسان☺ - در 13 بهمن 1392، 11:57 ق‌ظ
با یه چند دقیقه مطالعه میشه فهمید که بجز سیستم کمونیستی و سرمایه داری،سیستم های دیگه ای هم وجود داره.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: jackshepherd در 13 بهمن 1392، 01:56 ب‌ظ
با یه چند دقیقه مطالعه میشه فهمید که بجز سیستم کمونیستی و سرمایه داری،سیستم های دیگه ای هم وجود داره.

سوال اصلی اینجاست که ایا جواب میده یا نه.؟مثل زبان فارسی (که زبان شعر و ادب هستش)و زبان انگلیسی(که زبان علم و فن اوری هستش)ایا زبان فارسی می تونه زبان علم و فن اوری بشه و جایگزین زبان انگلیسی بشه.؟

پ.ن
من تو پست قبلی دو تاپیش شرط گفتم:1-بدون شعار و حرف های کلیشه ای بهتر فکر کنیم 2-من عاشق وطنم هستم و دوست دارم اسم و فرهنگ این سرزمین در تمام دنیا طنین انداز بشه ولی بهتر واقعیت ها رو ببینیم که دنیا داره به کدوم سمت حرکت میکنه(اصلا منظورم ذوب شدن  و یا قبول بی قید و شرط نیست بلکه بهتره همگام با جوامع دیگه تلاش کنیم اجری به ساختمان علم بشری اضافه کنیم نه مثل ویندوز قاصدک که برخلاف جریان اب حرکت کنیم و چرخ رو دوباره اختراع کنیم.)
دوستان همه تلاش من این بود لحن دوستانه و صمیمی و گفتگویی داشته باشم.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 13 بهمن 1392، 02:27 ب‌ظ
سرمایه داری یعنی بردگی علم ! به نظر من تکنولوژی هیچ ارزشی نداره وقتی برده یه عده می شه که برای منافعشون مثل گرگ به جان مردم افتادن ! به کشور ها حمله کنن ! بکشن و غارت کنن ! انسان بودن انسان به لباس شیک پوشیدن و کاردن با وسایل ارتباط جمعی نیست ! انسانیت انسان به انسان بودن و حیوان نبودش مربوطه اگر شما نظام حیوان صفتی سرمایه داری رو اینقدر قبول دارید مشکلی نیست ! ولی بدونید تلقی سرمایه داری از انسان هم بیش از یک حیوان نیست ! و الا اینهمه تاکید به جنبه ی حیوانی انسان معنی نداشت ، این نظام بر اساس قوانین جنگل (غلبه ضعیف بر قوی و له شدن ضعیف) پایه گذاری شده ! دمکوراسی و آزادی خواهی در غالبی که اونها مشخص می کنن قرار داره و الا چرا مثلا مهد با اصلاح آزادی فرانسه حجاب رو ممنوع کرده ! به نظر من هم سرمایه داری و هم کمونیست اشتباه بود باید دنبال راه حل بود نه اینکه هی توجیه کرد کار یه عده رو !
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: nixoeen در 13 بهمن 1392، 02:46 ب‌ظ
و الا چرا مثلا مهد با اصلاح آزادی فرانسه حجاب رو ممنوع کرده !
* به نظر میاد خیلی تحت تاثیر صدا و سیما هستید، حجاب در فرانسه ممنوع نیست!
* اگر نداشتن اجباری چیزی بد هستش، داشتن اجباری اون هم همونقدر بده. بجای اعتراض به شرایط در کشورهای دیگه، می‌تونید از اصلاح شرایط کشور خودتون شروع کنید ;)
* این موضوع واقعا هیچ ربطی به این تاپیک و حتی به پست خودتون نداشت و جای اون هم توی این انجمن نیست!
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Bijan در 13 بهمن 1392، 02:56 ب‌ظ
سرمایه داری یعنی بردگی علم ! به نظر من تکنولوژی هیچ ارزشی نداره وقتی برده یه عده می شه که برای منافعشون مثل گرگ به جان مردم افتادن ! به کشور ها حمله کنن ! بکشن و غارت کنن ! انسان بودن انسان به لباس شیک پوشیدن و کاردن با وسایل ارتباط جمعی نیست ! انسانیت انسان به انسان بودن و حیوان نبودش مربوطه اگر شما نظام حیوان صفتی سرمایه داری رو اینقدر قبول دارید مشکلی نیست ! ولی بدونید تلقی سرمایه داری از انسان هم بیش از یک حیوان نیست ! و الا اینهمه تاکید به جنبه ی حیوانی انسان معنی نداشت ، این نظام بر اساس قوانین جنگل (غلبه ضعیف بر قوی و له شدن ضعیف) پایه گذاری شده ! دمکوراسی و آزادی خواهی در غالبی که اونها مشخص می کنن قرار داره و الا چرا مثلا مهد با اصلاح آزادی فرانسه حجاب رو ممنوع کرده ! به نظر من هم سرمایه داری و هم کمونیست اشتباه بود باید دنبال راه حل بود نه اینکه هی توجیه کرد کار یه عده رو !
من فقط موندم چطور میگین "نظام حیوان صفتی سرمایه داری!!" در نظام سرمایه داری) انباشت سرمایه از انحصار دولت خارج میشه و به دست مردم عادی (تجار و بازرگانان و صنعتگران و...) می افته. همون چیزی که در ایران اصطلاحا بهش میگن خصوصی سازی! زیاد پیچیده نیست. همین انباشت سرمایه بشر رو از عصر بربریت به عصر تمدن رسوند. منتها بمدت چند هزار سال سرمایه در انحصار امپراطوری ها بود، به همین خاطر تمدنهای مختلف ظهور میکردن و سقوط میکردن بدون اینکه "تحولی" در زندگی مردم عادی ایجاد کنن. سرمایه عموما برای کاخ سازی و تا حدی شهرسازی مصرف میشد. تا اینکه در اروپا بدلایل مختلف از جمله ضعف دولتها و خلاص شدن مردم از شر مالیاتهای سنگین و با انباشت سرمایه در دست مردم، نظام سرمایه داری و تمدن امروزی شکل گرفت.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: احسان☺ - در 13 بهمن 1392، 02:59 ب‌ظ
جک و دوستان یکی دو تا از دوستان :-) من کاری به درست یا غلط بودن حرفتون نداشتم.اصل حرف من درباره مطالعه بود.برای نظر دادن همیشه لازم نیست تحصیلات آکادمیک داشت ولی فکر میکنم کسی که میخواد بگه بهترین سیستم اقتصادی چیه.(نگید که اینطور نگفتید چون برداشتی که از حرفتون میشه همینه)باید حداقل کتابهای آکادمیک رو مطالعه کرده باشه.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: سلمان م. در 13 بهمن 1392، 03:02 ب‌ظ
به نظر من هم سرمایه داری و هم کمونیست اشتباه بود باید دنبال راه حل بود نه اینکه هی توجیه کرد کار یه عده رو !
بنظر من،
یکی از دلایل بوجود آمدن «جنبش نرم‌افزار آزاد» هم همین بوده و هست. اون‌ها هم بنا به تفکری که داشتند دیدن این سیستم‌ها جواب‌گو نیست. ولی نیومدن بگن که ۱۰۰ درصد سیستم‌سرمایه‌داری یا کمونیسم اشتباه هست. بلکه اگه به فلسفه و دیدگاه‌شون توجه کنی به «آنارشیسم» معتقند. البته به صورت دقیق‌تر می‌شه «آنارکو-سندیکالیسم» که یه زیرمجموعه از آنارشیسم هست. این سیستم ضد سرمایه‌داری عمل می‌کنه ولی به مالکیت‌فردی هم بی‌توجهی نمی‌کنه و احترام می‌ذاره. آنارکو-سندیکالیست‌ها معتقند که کارگران (در این‌جا برنامه‌نویس‌ها) باید کل سیستم رو از طریق اتحادیه‌های کارگری (در این‌جا بنیاد‌های نرم‌افزاری که به صورت داوطلبانه ایجاد شده‌اند) مدیریت کنن. اون‌ها معتقند که تولید (در این‌جا تولید نرم‌افزار) باید بر اساس نیاز انسان باشه (حرفی که من زیاد توی این انجمن می‌شنوم این هست که نرم‌افزارهای آزاد بر اساس نیاز ایجاد می‌شوند). اون‌ها مخالف قدرت‌های متمرکز هستند که دارن جامعه رو کنترل می‌کنن (در این‌جا مخالف مایکروسافت، اپل، فیس‌بوک و ... هستند).  این یعنی دقیقاً تمام شعارها و اهدافی که مخصوصاً بنیاد نرم‌افزار آزاد دنیال می‌کنه. بنیاد نرم‌افزار گیت‌هاب رو توصیه نمی‌کنه. چرا؟ چون کدهایی که باهاش اون وب‌گاه نوشته شدن در دسترسی همه نیست. خوب این یعنی چی؟ یعنی ایجاد یک قدرت متمرکز که کسی نمی‌تونه به اون دسترسی داشته باشه. اگه توجه کنید همه‌چیز در مورد نرم‌افزارهای آزاد غیرمتمرکز (decentralized) هستند. این یعنی عدم شکل‌گیری یک قدرت مرکزی که بتونه‌ کل سیستم رو کنترل کنه.

اطلاعات بیشتر:
https://en.wikipedia.org/wiki/Anarcho-syndicalism
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 13 بهمن 1392، 05:33 ب‌ظ
من فقط موندم چطور میگین "نظام حیوان صفتی سرمایه داری!!" در نظام سرمایه داری) انباشت سرمایه از انحصار دولت خارج میشه و به دست مردم عادی (تجار و بازرگانان و صنعتگران و...) می افته. همون چیزی که در ایران اصطلاحا بهش میگن خصوصی سازی! زیاد پیچیده نیست. همین انباشت سرمایه بشر رو از عصر بربریت به عصر تمدن رسوند. منتها بمدت چند هزار سال سرمایه در انحصار امپراطوری ها بود، به همین خاطر تمدنهای مختلف ظهور میکردن و سقوط میکردن بدون اینکه "تحولی" در زندگی مردم عادی ایجاد کنن. سرمایه عموما برای کاخ سازی و تا حدی شهرسازی مصرف میشد. تا اینکه در اروپا بدلایل مختلف از جمله ضعف دولتها و خلاص شدن مردم از شر مالیاتهای سنگین و با انباشت سرمایه در دست مردم، نظام سرمایه داری و تمدن امروزی شکل گرفت.
به نظر من واژه حیوانی واسش کمه ! چون واژه ای بدتر ندیدم این رو گفتم ! اولش دست امپروطوری ها بود حالا دست سرمایه دارها ! بیچاره مردم که هیچ وقت کنترل دستشون نیست ! حالا انگار من خصوصی سازی و پیمانکاری رو قبول دارم زکی !  :-& فکر می کنی با تغییر اسم ، موضوع عوض می شه نخیر !  >:( الان شما آمریکا رو نگاه کن مردم دارن ادارش می کنن یا سرمایه دارها ، مخصوصا بانک ها خون مردم رو توی شیشه کردند ! (لابد الان وضعیت بانک های خودمون رو می گید و فکر می کنید من بانک های خودمون رو قبول دارم بازم زکی !) توی انگلیس وام می گیرن با بهره نجومی ! مردم توی چنان فشاری قرار می گیرن که مجبور می شن ! مردم سرمایه داری رو ایجاد کردن نه خیر ! اگر قبول نمی کنی من دیگه باهات بحثی ندارم ، حکومت داری قانون و حد  ومرز داره و تجارت هم قانون و حد و مرز داره ! وقتی با اصول اولیه انسانی منافات پیدا کرد دیگه پشیزی ارزش نداره.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Bijan در 14 بهمن 1392، 12:15 ق‌ظ
من فقط موندم چطور میگین "نظام حیوان صفتی سرمایه داری!!" در نظام سرمایه داری) انباشت سرمایه از انحصار دولت خارج میشه و به دست مردم عادی (تجار و بازرگانان و صنعتگران و...) می افته. همون چیزی که در ایران اصطلاحا بهش میگن خصوصی سازی! زیاد پیچیده نیست. همین انباشت سرمایه بشر رو از عصر بربریت به عصر تمدن رسوند. منتها بمدت چند هزار سال سرمایه در انحصار امپراطوری ها بود، به همین خاطر تمدنهای مختلف ظهور میکردن و سقوط میکردن بدون اینکه "تحولی" در زندگی مردم عادی ایجاد کنن. سرمایه عموما برای کاخ سازی و تا حدی شهرسازی مصرف میشد. تا اینکه در اروپا بدلایل مختلف از جمله ضعف دولتها و خلاص شدن مردم از شر مالیاتهای سنگین و با انباشت سرمایه در دست مردم، نظام سرمایه داری و تمدن امروزی شکل گرفت.
به نظر من واژه حیوانی واسش کمه ! چون واژه ای بدتر ندیدم این رو گفتم ! اولش دست امپروطوری ها بود حالا دست سرمایه دارها ! بیچاره مردم که هیچ وقت کنترل دستشون نیست ! حالا انگار من خصوصی سازی و پیمانکاری رو قبول دارم زکی !  :-& فکر می کنی با تغییر اسم ، موضوع عوض می شه نخیر !  >:( الان شما آمریکا رو نگاه کن مردم دارن ادارش می کنن یا سرمایه دارها ، مخصوصا بانک ها خون مردم رو توی شیشه کردند ! (لابد الان وضعیت بانک های خودمون رو می گید و فکر می کنید من بانک های خودمون رو قبول دارم بازم زکی !) توی انگلیس وام می گیرن با بهره نجومی ! مردم توی چنان فشاری قرار می گیرن که مجبور می شن ! مردم سرمایه داری رو ایجاد کردن نه خیر ! اگر قبول نمی کنی من دیگه باهات بحثی ندارم ، حکومت داری قانون و حد  ومرز داره و تجارت هم قانون و حد و مرز داره ! وقتی با اصول اولیه انسانی منافات پیدا کرد دیگه پشیزی ارزش نداره.
هاها  ;D این چیزها رو که گفتی امشب وجدانم درد گرفت نمیتونم خواب برم همش دارم به مردم امریکا و بلاد کفر فکر میکنم کمرشون داره خرد میشه از قسط و بی پولی! البته همه ما میدونیم در ایران همه چی خوب و شرایط گل و بلبل حکم فرماست! مورد دیگه اینکه اینقدر هم حرص نخور و هی بهم نگو "زکی، زکی!" به جاش برو تو آب یخ بشین تا بیشتر از این داغ نکنی! گل پسر! یاد بگیر منطقی بحث کنی نه از روی هوا!
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 14 بهمن 1392، 07:26 ق‌ظ
هاها  ;D این چیزها رو که گفتی امشب وجدانم درد گرفت نمیتونم خواب برم همش دارم به مردم امریکا و بلاد کفر فکر میکنم کمرشون داره خرد میشه از قسط و بی پولی! البته همه ما میدونیم در ایران همه چی خوب و شرایط گل و بلبل حکم فرماست! مورد دیگه اینکه اینقدر هم حرص نخور و هی بهم نگو "زکی، زکی!" به جاش برو تو آب یخ بشین تا بیشتر از این داغ نکنی! گل پسر! یاد بگیر منطقی بحث کنی نه از روی هوا!
یا گرفته ام با کسانی که حتی متنم رو نمی خونم وحتی نمی خونم که من وضعیت ایران رو هم قبول ندارم بحث نکنم شما برو منطق یاد بگیر.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: jackshepherd در 14 بهمن 1392، 02:01 ب‌ظ
جک و دوستان یکی دو تا از دوستان :-) من کاری به درست یا غلط بودن حرفتون نداشتم.اصل حرف من درباره مطالعه بود.برای نظر دادن همیشه لازم نیست تحصیلات آکادمیک داشت ولی فکر میکنم کسی که میخواد بگه بهترین سیستم اقتصادی چیه.(نگید که اینطور نگفتید چون برداشتی که از حرفتون میشه همینه)باید حداقل کتابهای آکادمیک رو مطالعه کرده باشه.

خوب دوست عزیز من دوتا مدرک معتبر اکادمیک مرتبط با حرف هایی که گفتم دارم.مطالعه+تحصیلات اکادمیک.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 14 بهمن 1392، 02:35 ب‌ظ
سیستم سرمایه داری بود که باعث حمله به عراق شد (نفت) و همین سیستم سرمایه داری بود که بمب های ضعیف شده رادیواکتیو رو برای آزمایش روی سر مردم بی دفاع عراق ریخت این شرکت های سرمایه دار بودن که برای حفظ منافعشون و ثابت موندن نرخ فروش حاضرن تمام بشیریت رو به جون هم بندازن تا سود که اصالت داره باقی بمونه ، این سیستم سرمایه داری است که گندم به آب می ریزه تا قیمت گندم نیاد پایین و از اونطرف دائم دایه حقوق بشر از خودش در کنه و سینه چاک کنه واسه فقیر های آفریقا ؟!! این سیستم سرمایه داری هست که هر جا منفعت و سود باشه حقایق رو جا به جا نشون بده و از طرف دیگه مثل گرگ به جون مردم خودش بیافته و با وامهایی ربوی که راه می اندازه مثل زالو حکمفرما بشه ! سیستم سرمایه داری همون دیکتاتوری هست فقط شکلش عوض شده و چون رسانه رو هم در اختیار داره حقایق رو اونجوری که می خواد جلوه می ده و توهم دموکراسی ایجاد می کنه و آنقدر مردم رو در جهل نگه می داره که نمی دونن کشوری که اینهمه متهم به داشتن بمب اتمش می کنن اصلا نمی دونن کجاس ! باز هم تاکیید می کنم این حرف های من به معنی تایید وضعیت موجود کشور نیست ، از بحث دور نشیم ، بحث ما نا کارآمدی سیستم سرمایه داری بود.
ارجاعت می دم به همونجایی ک خودت من رو بهش ارجاع دادی
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C
بخش منتقدان
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: سلمان م. در 14 بهمن 1392، 02:43 ب‌ظ
درسته که من با H.m تاحدودی اختلاف جهان‌بینی دارم ولی بنظر می‌رسه که در این مورد صحیح می‌فرمایند. دیدگاه ایشون بنابر «جنبه‌ی حیوانی» ناظر بر این هست که بعد از رنساس عمده‌ی متفکران غرب به سمت نظریه‌های «اومانیستی» و «اگزیستانسیالیستی» رفتن و اولویت بر جنبه‌ی مادی و پیشرفت‌های مادی انسان قرار گرفت. البته اگر بپذیریم که انسان از دو جنبه‌ی «مادی» و «غیرمادی» تشکیل شده.

البته باید یاد بگیریم بجای نقد شخصیت‌ها، دیدگاه‌ها و جهان‌بینی‌های اون‌ها رو نقد کنیم و زیاد هم موردی حرف زدن باعث می‌شه حرف‌مون غیرآکادمیک جلوه کنه.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: mohsen69 در 14 بهمن 1392، 03:39 ب‌ظ
سیستم سرمایه داری بود که باعث حمله به عراق شد (نفت) و همین سیستم سرمایه داری بود که بمب های ضعیف شده رادیواکتیو رو برای آزمایش روی سر مردم بی دفاع عراق ریخت این شرکت های سرمایه دار بودن که برای حفظ منافعشون و ثابت موندن نرخ فروش حاضرن تمام بشیریت رو به جون هم بندازن تا سود که اصالت داره باقی بمونه ، این سیستم سرمایه داری است که گندم به آب می ریزه تا قیمت گندم نیاد پایین و از اونطرف دائم دایه حقوق بشر از خودش در کنه و سینه چاک کنه واسه فقیر های آفریقا ؟!! این سیستم سرمایه داری هست که هر جا منفعت و سود باشه حقایق رو جا به جا نشون بده و از طرف دیگه مثل گرگ به جون مردم خودش بیافته و با وامهایی ربوی که راه می اندازه مثل زالو حکمفرما بشه ! سیستم سرمایه داری همون دیکتاتوری هست فقط شکلش عوض شده و چون رسانه رو هم در اختیار داره حقایق رو اونجوری که می خواد جلوه می ده و توهم دموکراسی ایجاد می کنه و آنقدر مردم رو در جهل نگه می داره که نمی دونن کشوری که اینهمه متهم به داشتن بمب اتمش می کنن اصلا نمی دونن کجاس ! باز هم تاکیید می کنم این حرف های من به معنی تایید وضعیت موجود کشور نیست ، از بحث دور نشیم ، بحث ما نا کارآمدی سیستم سرمایه داری بود.
ارجاعت می دم به همونجایی ک خودت من رو بهش ارجاع دادی
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C)
بخش منتقدان


کل بخش منتقدان میخواد بگه که سرمایه داری منجر به بازارهای انحصار خالص و ایجاد کارتل ها میشه! البته لازم به ذکره ایجاد کارتل ها در ایالات متحده غیر قانونیه پس این انتقاد یعنی حرف مفت


یه خورده مطالعه کن، منظورم کتاب خونیه نه وب گردی و دری بری های سایتهای مزخرف رو خوندن


بخش اعظم نوشته هات غلطه! مثلا ریختن گندم در آب تا قیمت پایین نیاد! خب به نظرت بهتر نیست گندم کشت نکنن! اینطور هزینه تولید هم نمیدن!


در ضمن حمله به یک کشور و ایجاد رسانه های بزرگ و نگه داری بمب هسته ای ربطی به سرمایه داری نداره! سرمایه داری یک نظام اقتصادیه نه یه مکتب سیاسی! اقتصاد تصمیم گیری سیاسی انجام نمیده! دوست من اول در مورد نظام های اقتصادی و مکاتب سیاسی مطالعه کن بعد نظر بده.

من تو این موضوعات سررشته ای ندارم ولی واضحه که تصمیم گیری های سیاستمداران خیلی وقت ها بر اساس منافع اقتصادی انجام می گیره. مثل حمله به عراق یا تقسیم سودان به خاطر نفت. مطمئنا اون عزیزان نمیان بگن که واقعا ما برای چی فلان کارو انجام دادیم ولی با نگاه به گذشته استعماری شون و اوضاع جهان می شه یه تحلیل هایی کرد. توی همین قضیه جنبش تسخیر وال استریت دیدیم که سیاستمداران مدعی آزادی بیان با ملتشون چه کردند. مگه اون جنبش علیه سیستم سرمایه داری نبود؟ پس چرا برخورد سیاسی باهاشون شد؟
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 14 بهمن 1392، 04:34 ب‌ظ
اشتباه شما اینه که فکر می کنید نظام های یک کشوری سرمایه دار از هم جدان ! توی کمونیست دولت اقتصاد رو قبضه کرده بود و توی سرمایه داری دقیقا عکسشه یعنی اقتصاد دولت رو قبضه کرده و به استخدام گرفته برای اهدافش ! دولت نمی تونه خلاف اونها رفتار کنه ! اصالت سود یعنی اینکه هیج چیز بر سود ارجحیت ندارد نه اخلاق نه انسانیت نه انصاف و نه هیچ چیز دیگه و دقیقا مثل گرگ که هیچ براش دریده شدن گوسفند ها(مردم عادی) اهمیت نداره و اون رو به مثابه یه تیکه گوشت (سود) می بینه و بس  و رسانه هم ابزار کنترل افکار برای سوق دادن به سمتی هست که سرمایه داری می خواد ، ایجاد نیاز کاذب و چپه نشان دادن واقعیت ها از کوچک ترین کارهای این جماعت سرمایه داره ، البته باید بگم سرمایه دارها الان دیگه این قدر پول دارن که نیازی به پول بیشتر حس نمی کنن و الان قدرت رو می خوان یعنی دیکتاتوری جدید !
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: jackshepherd در 14 بهمن 1392، 06:14 ب‌ظ
همیشه تو این بحث ها دو تا نکته توجه من رو به خودش جلب کرده:
1-چرا با وجود این همه موارد بد و جهنمی تو غرب هیچ کسی از غرب به بهشت ارزوها(شرق)نمیاد در حالی که برعکس همه از شرق به غرب برای یه زندگی بهتر میرند.
2-همه اونهایی که میگنند غرب بده و به اصلاح دواتیشه مخالف غرب هستند بعد مهاجرت تبدیل به کسی میشند که بیشترین هماهنگی رو باسیستم داره(از عدم پارک تو پیاده رو تا توجه به حقوق شهروندی)
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: HSN6 در 14 بهمن 1392، 07:20 ب‌ظ
 برهان خلف برای اثبات گنو:
فرض می‌کنیم گنو بده ، ولی وقتی می‌بینیم بد نیست ← پس طبق برهان خلف ، فرض باطل و حکم ثابت است!
تبصره : البته اگر موجب لذت و فساد شود ، حرام است!!!
برهان تیلاخیفاهیزاتینیسیست :
بر طبق این مکتب ، اگه ما از تولیدکننده چیزی خواستیم و او برای ما کالایی تولید کرد که مواد اولیه‌ی آن حلال بوده و بیش از ۱۹ قطره عرق از پیشانی تولیدکننده در حین تولید این کالا چکیده باشد (البته در مناطق سردسیر حکم تغییر می‌کند ، برای اطلاعات بیشتر ، واژه‌ی میگلوفاتونزراخیسم را به سامانه‌ی ۳۰۰۰۰۰۰۰۰۰۰۶۳۶۲۷۳۴۷۶۱۷۳۹۵۷۲۶۳۸ بفرستید) ، آن‌گاه اگر از تولیدکننده چیزی (کالایی) کم شود ، باید پول آن را بدهیم ( هر چه‌قدر که تولید کننده بر آن ارزش نهد). حال اگر بتوان (تولیدکننده آن را در اختیار ما نهد) از آن تکثیر کرد ، کافی است برای تولیدکننده‌ی اصلی فاتحه‌ای قرائت نموده (از بهر ثواب!)  و آن را استفاده کرد.
حقوق مؤلف هم توی طاقچه است و می‌تواند سر ماه آن را بردارد!!!

آقا لطفا اگه در رشته‌ی گیتالنومداهلفخیولوق‌شناسی تحصیل نکردید ، این‌قدر حرف‌های گیتالنومنوموخ نزنید و گیتاراسوسیجز نیایید!
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: The Dude در 14 بهمن 1392، 07:52 ب‌ظ
توجه شما را به مطلبی در alternet.org جلب میکنم.

The Oxfam report tells us that 85 individuals own as much as half the world. The U.S. is the biggest
reason for that, with 5% of the world's population and 30% of the wealth. China, India, and Africa, on
the other hand, combine for about half the world's population and just 12% of the wealth.
In the U.S., the richest 30 individuals own about $792 billion, while the bottom half of Americans own
1.1% of our country's wealth, also about $792 billion. That's 30 people owning as much as 157,000,000
people.

اینم لینکش؛
http://www.alternet.org/economy/4-shocking-examples-american-inequality (http://www.alternet.org/economy/4-shocking-examples-american-inequality)

راستی، بحث از کجا به کجا رسید.
اینکه مردم میخوان برن اونور و کسی از اونور نمیخواد بیاد اینجا بخاطر همون نگرش مادیه (البته نه اینکه خودم نخوام برم یا خیلی دید معنوی به زندگی داشته باشم). راستی، یه استادی یه روز سر کلاسش به ما گفت تا وقتی یه جایی زندگی نکردید، دربارش نظر ندید. البته به نظرم اون دوره‌ای که همه‌چی رو با آمریکا میسنجیدن تموم شده (با اینکه یکی از کشورایی که دوست دارم توش زندگی کنم همین آمریکاست).
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: احسان☺ - در 14 بهمن 1392، 08:20 ب‌ظ
 من اشتباه متوجه شدم یا بالا نوشته 85  نفر ، نصف ثروت دنیا رو دارن؟ و 30 تا آمریکایی به اندازه 157 میلیون آمریکایی دیگه؟. :O یعنی اگه اون ثروت بین بقیه تقسیم میشد دیگه هیچ آدم فقری تو دنیا نمیموند.تازه کلی از بیماری ها و... هم ریشه کن میشد.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: mohsen69 در 14 بهمن 1392، 08:25 ب‌ظ
من تو این موضوعات سررشته ای ندارم ولی واضحه که تصمیم گیری های سیاستمداران خیلی وقت ها بر اساس منافع اقتصادی انجام می گیره. مثل حمله به عراق یا تقسیم سودان به خاطر نفت. مطمئنا اون عزیزان نمیان بگن که واقعا ما برای چی فلان کارو انجام دادیم ولی با نگاه به گذشته استعماری شون و اوضاع جهان می شه یه تحلیل هایی کرد. توی همین قضیه جنبش تسخیر وال استریت دیدیم که سیاستمداران مدعی آزادی بیان با ملتشون چه کردند. مگه اون جنبش علیه سیستم سرمایه داری نبود؟ پس چرا برخورد سیاسی باهاشون شد؟


اینکه تصمیم گیری های سیاسی بر اساس منافع ملی (که اقتصاد هم یکیشه) انجام میشه  (هر کشوری اینطور رفتار میکنه)، ولی این واکنش سیاسی_از نگاه عده ای غلط_ دلیل بر اشتباه بودنه سرمایه داری نیست!
در ضمن این حرکت اعتراضی که رسانه های ایران بهش میگن جنبش وال استریت توسط گروه های آنارشیستی و سوسیالیستی و طرفداران مکاتب دیگر اقتصادی و سیاسی به راه افتاد، این شعار ما 99 درصدیم هم فقط یه نماد بود! بعد چند روز هم جمع شد رفت پی کارش، چیز چندان عجیبی هم نبود
هرچی که بود منظور من برخوردی بود که باهاش شد. برخورد گازانبری دولت نشون دهنده رابطه سیاستمداران با سرمایه داران بود. وگرنه اونجا ملت تجمع و اعتراض زیاد می کنند ولی با هیچ کدوم اینجوری برخورد نمی شه. ولی این یکی قابل تامل بود.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: بابک طور در 14 بهمن 1392، 09:05 ب‌ظ
برهان خلف برای اثبات گنو:
فرض می‌کنیم گنو بده ، ولی وقتی می‌بینیم بد نیست ← پس طبق برهان خلف ، فرض باطل و حکم ثابت است!
تبصره : البته اگر موجب لذت و فساد شود ، حرام است!!!
برهان تیلاخیفاهیزاتینیسیست :
بر طبق این مکتب ، اگه ما از تولیدکننده چیزی خواستیم و او برای ما کالایی تولید کرد که مواد اولیه‌ی آن حلال بوده و بیش از ۱۹ قطره عرق از پیشانی تولیدکننده در حین تولید این کالا چکیده باشد (البته در مناطق سردسیر حکم تغییر می‌کند ، برای اطلاعات بیشتر ، واژه‌ی میگلوفاتونزراخیسم را به سامانه‌ی ۳۰۰۰۰۰۰۰۰۰۰۶۳۶۲۷۳۴۷۶۱۷۳۹۵۷۲۶۳۸ بفرستید) ، آن‌گاه اگر از تولیدکننده چیزی (کالایی) کم شود ، باید پول آن را بدهیم ( هر چه‌قدر که تولید کننده بر آن ارزش نهد). حال اگر بتوان (تولیدکننده آن را در اختیار ما نهد) از آن تکثیر کرد ، کافی است برای تولیدکننده‌ی اصلی فاتحه‌ای قرائت نموده (از بهر ثواب!)  و آن را استفاده کرد.
حقوق مؤلف هم توی طاقچه است و می‌تواند سر ماه آن را بردارد!!!

آقا لطفا اگه در رشته‌ی گیتالنومداهلفخیولوق‌شناسی تحصیل نکردید ، این‌قدر حرف‌های گیتالنومنوموخ نزنید و گیتاراسوسیجز نیایید!

قرار نیست به کسی یا گروهی توهین بشه.
نتایج این جور بحث‌ها توی این محیط‌ها هم مشخصه. چون هیچ گروهی دست از سر حرفشون بر نمی‌دارن یا به توهسن می‌رسه یا به حرف‌های بی منطق می‌رسه.
پیشنهاد می کنم این بحث رو تموم کنید.

این بخش رو در کل می‌گم:
انسان امکان خطا داره. این در سرشت انسان قرار داده شده(حالا به دلیلش کاری نداریم). هر سیستم و هر برنامه‌ای که انسان به تنهایی و با تکیه بر خود خودش بچینه، قطعاً اشکالاتی داره. حالا هر اسمی که بخواد براش انتخاب کنه. تاکیید می‌کنم «هر اسمی».

گروهی شاید بگن که من طرفدار دین و خدا هستم، که هستم. ولی برای اون دسته از افرادی که ممکنه به دین اعتقاد نداشته باشن و یا بخوان این بحث رو از دید غیر دین بررسی کنن میگم که به گذشته برگردن. گذشته‌ای دور که انسان زندگی رو بر اساس «تجربه» و «دریافتش از طبیعت» برنامه ریزی می‌کرد. اونجاهایی که وقتی الآن بهشون نگاه می‌کنیم تعجب ما رو از میزان پیشرفت و تمدن شون به همراه داره.

عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: ح.م در 14 بهمن 1392، 09:26 ب‌ظ
به علت توهین ، بنده از ادمه بحث صرف نظر می کنم و همین جا از تمام مدیرهای این انجمن می خواهم به این افراد تذکر داده شود.
ما اول باید یاد بگیریم چه جور افکار مخالف رو هم بشنویم و تحمل کنیم و سعی کنیم اگر درست هستند قبولشون کنیم ، اگر هم نمی خواهیم قبول کنیم به چزاندن و تحقیر کردن طرف مقابل نپردازیم.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: Y در 17 بهمن 1392، 10:03 ب‌ظ
سیستم سرمایه داری بود که باعث حمله به عراق شد (نفت) و همین سیستم سرمایه داری بود که بمب های ضعیف شده رادیواکتیو رو برای آزمایش روی سر مردم بی دفاع عراق ریخت این شرکت های سرمایه دار بودن که برای حفظ منافعشون و ثابت موندن نرخ فروش حاضرن تمام بشیریت رو به جون هم بندازن تا سود که اصالت داره باقی بمونه ، این سیستم سرمایه داری است که گندم به آب می ریزه تا قیمت گندم نیاد پایین و از اونطرف دائم دایه حقوق بشر از خودش در کنه و سینه چاک کنه واسه فقیر های آفریقا ؟!! این سیستم سرمایه داری هست که هر جا منفعت و سود باشه حقایق رو جا به جا نشون بده و از طرف دیگه مثل گرگ به جون مردم خودش بیافته و با وامهایی ربوی که راه می اندازه مثل زالو حکمفرما بشه ! سیستم سرمایه داری همون دیکتاتوری هست فقط شکلش عوض شده و چون رسانه رو هم در اختیار داره حقایق رو اونجوری که می خواد جلوه می ده و توهم دموکراسی ایجاد می کنه و آنقدر مردم رو در جهل نگه می داره که نمی دونن کشوری که اینهمه متهم به داشتن بمب اتمش می کنن اصلا نمی دونن کجاس ! باز هم تاکیید می کنم این حرف های من به معنی تایید وضعیت موجود کشور نیست ، از بحث دور نشیم ، بحث ما نا کارآمدی سیستم سرمایه داری بود.
ارجاعت می دم به همونجایی ک خودت من رو بهش ارجاع دادی
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C
بخش منتقدان
حمله به عراق و هیریوشیما و ناگازاکی چه ربطی داره به سرمایه داری؟!؟ ???
اینا رو باید به حساب دولت کثیف آمریکا گذاشت. >:(
همون سرمایه داری که حضرتعالی دارین بد ازش میگینُ وقتی تو ژاپن رفت غوغا کرد. ژاپن قبل از ورود سرمایه داری چی بود؟ یه کشور بمب اتمی خورده مفلوک بدبخت. اما بعد از اون در عرض چند سال چگونه رشد کرد! ذره ای از فرهنگ ٰژاپنیا عوض نشد و جنایات آمریکایی ها رو انجام ندادند

به خاطر سرمایه دار بودن، بمب سر مردم عراق نریختند. بمب اتمی نزدند

بلکه:

به خاطر سرمایه دار بودن،
این همه شرکت ژاپنی در جهان روز به روز بیشتر رشد کردند. :o

شما از سرمایه داری آمریکا را میبینید؟
این همه کشور دیگه.

تو اروپا یا همین شرق آسیا.  ::)

سینه چاکی برای فقیرای آفریقا ربطی به سرمایه داری نداره. کار رسانه همینه. خودتو مظلوم و انسان دوست نشون بده و مردمو خر کن >:( (هر رسانه ای که میخواد باشه)


هر چی باشه سرمایه داری در عمل بسیار خوب تر جواب داد تا بقیه شیوه ها.
کمونیسم چه بر سر چین و کره شمالی و شوروی آورد، >:(
سرمایه داری چه بر سر ژاپن و کشور های اروپایی و کره جنوبی و ... آورد. ::)
درست نگاه کنیم.
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: abedzadeh در 18 بهمن 1392، 12:48 ق‌ظ
همه ی اینا به جدا
بند سومش خیلی جالبه
تا حالا اینقدر قانع نشده بودم :-| :-| :-|
عنوان: پاسخ : دلایل جهان سومی ها برای نقض مالکیت شخصی :|
ارسال شده توسط: QSBuntu در 18 بهمن 1392، 04:43 ب‌ظ

سرمایه داری (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%B1%D9%85%D8%A7%DB%8C%D9%87%E2%80%8C%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C)
از کی تا حالا سرمایه داری به انسان به عنوان یه حیوان نگاه میکنه!
دارم واسه ارشد اقتصاد میخونم، تو همه جداول مربوط به اقتصاد کلان، تجارت بین الملل، مالیه بین الملل و ... آمریکا در صدر قرار داره !
درآمد سرانه کارگران در جهان رو با درآمد سرانه کارگران در آمریکا میسنجن! امریکا 1 بقیه زیر 1
متوسط دسترسی به آموزش تو آمریکا اول در جهان!
در دموکراسی جزو چند کشور اول!
....



وای ...
با این چند جمله من یکی که عاشق نظام سرمایه داری و بخصوص آمریکا شدم....

حالا یه سوال:
             آمریکا حاضره مارو راه بده بریم اونجا... یا اینکه اون قراره بیاد اینجا؟؟!!
             

             اگه آمریکا اینهمه خوبه میتونه لطف کنه همه ی مارو راه بده بریم اونجا.
     یعنی کلا ایرانی ها باهم پاشیم همه بریم آمریکا زندگی کنیم؟؟ میشه عایا؟؟ملت داریم؟؟
اگه بشه چی میشه؟! ::) ::) ::)