انجمنهای فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: مهدی پیشگوی در 31 فروردین 1388، 08:44 قظ
-
سلام دوستان . الان یه چیزی به ذهنم رسید گفتم اینجا مطرح کنم . چند وقت دیگه انتخابات ریاست جمهوری شروع میشه و همه میریم پای صندوق رای .
این جامعه هم اپن سورس هستش و گفتم ما نمی تونیم خودمون برای خودمون ناظر انجمن تعیین کنیم ؟ سوای انتخاب توسط آقای حسن پور ما هم فکر کنم بتونیم از میان تعدای دوستان که انتخاب می کنیم و به رای می ذاریم کسانی رو به عنوان ناظر انجمن انتخب کنیم ;)
ناظر انجمن باید شرایط خاصی داشته باشه و کسانی که انتخاب میشن باید اون شرایط و ضوابط رو دارا باشند
نظر شما در این مورد چیه ؟ ???
-
1+
یه رای گیر می زاشتی تا نظر دادن راحت تر باشه. ;)
اما موضوع انتخابات از اونجایی که جامعه لینوکس رو آزاد می نامند و انتخاب کردن جزو لاینفک آزادی است من موافقم \\:D/
-
ما رای میدهیم. چندتا گزینه میدادی حداقل ;D
-
خوب بیایین اسامی رو نام ببرید شما چه کسایی مد نظرتون هستش؟
من بهنام گلد و کرگدن مد نظرم هستش .
البته ناگفته نماند کسایی که انتخاب می کنیم باید این شرط رو بپذیرند که جزو فعالان فروم باشند و همیشه حاضر و آماده . نه اینکه ناظر بشن چند ماهی ازشون خبری نباشه . این مورد باید جزو قوانین می بود که نشده
-
ظاهرا وظیفه ناظرین با ساپورت (پشتیبانی) رسمی اوبونتو اشتباه گرفته شده. گروه ناظرین یه گروه داوطلبه که وظیفه حفظ قوانین انجمن رُ دارن. پست زدن یا نزدن ربطی به این موضوع نداره.
-
گروه کاربران ایرانی اوبونتو سوای گروه مستندات و... یه گروه راهبران داره و یک گروه ناظران که فعلا حدود ۲۰ نفرن. اعضای گروه راهبران و ناظران رو گروه راهبران کاندید و انتخاب میکنن... البته پیشنهادات از طرف کاربران هم همیشه بوده (به صورت پیغامهای خصوصی). این روحیه همکاری و مشارکت شما برای بهتر شدن گروه خیلی عالیه و قابل تقدیر ما حتما در مورد افرادی که معرفی میکنید تصمیم گیری میکنیم البته شایدم کرده باشیم ولی خودشون مایل به همکاری نبوده باشن.
علاوه بر این زحمت، میخواستم ازتون خواهش کنم که برای عضویت در گروه مستندات هم افرادی رو معرفی کنید و ازشون بخواهید که این شرط رو بپذیرند که جزو فعالان باشند و همیشه حاضر و آماده، چون در حال حاضر واقعا اولویت اول برای ما گروه مستندات هست...
ممنون
-
همیشه حاضر و آماده . نه اینکه ناظر بشن چند ماهی ازشون خبری نباشه .
++1
ظاهرا وظیفه ناظرین با ساپورت (پشتیبانی) رسمی اوبونتو اشتباه گرفته شده. گروه ناظرین یه گروه داوطلبه که وظیفه حفظ قوانین انجمن رُ دارن. پست زدن یا نزدن ربطی به این موضوع نداره.
گیریم قبول اما همیشه افراد فعال که جواب بقیه رو میدن رو عضو گیری میکنید که بعد از اون دیگه پیداشون نمیشه.
یه پیشنهاد دیگه:
یه گروه مستند سازی تشکیل بشه. متشکل از گروه ناظرین و اعضایی که واقعا قبول مسولیت کنن. با یه برنامه مشخص قسمتهای مختلف رو مستند سازی کنن. چند نفری هم مسول بروز رسانی آنها برای نسخه های جدید بشن.
بزودی هم جشن نسخه جدید رو داریم میتونیم تو اون انتخابات رو انجام بدیم.
-
«همیشه افراد فعال که جواب بقیه رو میدن رو عضو گیری میکنید که بعد از اون دیگه پیداشون نمیشه.»
بخش اول تا حد زیادی قبوله، اما بخش دوم صحبتتون فکر کنم بی انصافیه. :)
برای تیم مستندات موافقم. مهمه و خیلی موثر! کلی هم کار هست.
-
ببینید بچه ها بحث اصلی سر این موضوع نیست که حاضر هستند و یا نیستند و یا ناظر هستند و کی هستند .
مبحث اصلی همون توط که مهدی گفت و بهش بسیار احترام میذارم این هستش که گروهی باشه که واقعا قبول مسویت بکنن .منظور من از ناظر اون طوری که لوموین گفت نه اصلا نیست . به هر حال کسانی که انتخاب میشن یعنی اینکه که قدرت جواب دهیشون از سایرین بالاست و روحیه مشارکتشون هم مثال زدنیه . ناظران انجمن هم از این قاعده که باید جوابگو باشن و انجمن رو نظارت کنن نباید مستثنی باشند . در غیر اینصورت بهنحوی کف گفت می تونیم گروه بندی کنیم اعضایی رو برای نظارت . اعضایی رو برای جواب دهی و مشارکت در فورم و اعضایی رو برای مستند سازی و غیره
-
خوب این هم از ویکی . مشارکت کنید http://wiki.ubuntu-ir.org/Election
-
خوب این هم از ویکی . مشارکت کنید http://wiki.ubuntu-ir.org/Election
سلام
من در حد این حرفا نیستم پس قبل از گفتن حرفام معذرت میخوام
مهدی جون شروطش یه کم سخته
فکر نکنم کسی بتونه همه این شروط رو بپذیره ; بالاخره برای هرکسی ممکنه گرفتاری یا مشکلی پیش بیاد که شروط رو نقض میکنه
-
برای این شرط ها رو سخت کردم تا اونهایی که واقعا تمایل به همکاری دارن تو گروه باشن نه اینکه همه عضو گروه باشند و هیچ فعالیتی انجام نشه . درسته ؟؟
پس کار دو نفر به صورت گروهی و نتیجه بر بهتر از این هستش که فعالیتهای بسیار زیادی انجام بشه و هیچ کدودم حتی به مرحله اجرا هم نرسه .
شروط زیاد هم سخت نیستن .
-
درسته از این زاویه بهش نگاه نکرده بودم :oops:
-
فکر میکنم بهتره یه نظر سنجی از نام کاربرای فعال انجمن برگزار بشه. ویکی فکر خوبیه اما نظر سنجی فروم بهتره.
-
تو ویکی راحت تر میشه همه کار کرد . بقیه موارد تماما در ویکی انجام خواهد شد . کاربرانی که فکر می کنید فعال هستن یه قسمتی بهشون اختصاص داده شده اون جا رو کامل کنید
آخر صفحه رو بخونید متوجه میشید
-
نظرتون چیه این تاپیک پاک بشه . چون انگار کسی مایل نیست همکاری کنه . من از این همه ادعا و تعصبات بیجا بیزارم و تو اسرع وقت این تاپیک رو اگه همکاری نشه پاک میکنم . بهتره این همه به ویندوزی ها گیر ندیدن اونها واقعا کاربران فعال و متعصبی هستن ما چی ؟ یه مشت حرف میزنیم و ...
-
من که رای دادم . ولی به نظر من هم نظر سنجی انجمن بهتره .به دو دلیل :
یکی اینکه نظر دادن توی ویکی مستلزم ثبت نام در ویکی هست.
بعدی اینکه هر کسی میتونه بینهایت تا رای بده.
-
مشکل اینجاست که کسی نمیاد اسم بده من کیا رو بنویسم . تنهایی که نمیشه
-
خوب من اینها مد نظرم هست :
کرگدن
علیرضا طالقانی
مهدی پیشگوی
فاراب
ناربه
حسن حبیبی
فعلا همینا یادم میاد... :-k
-
خوب این اسامی رو برای کودوم بخش بنویسیم
ازشون تشکر می کنید یا ...
-
به نظر من همشون برا ی گروه راهبران مناسب هستن .
کرگدن و فاراب به عنوان ناظر و مهدی پیشگوی و حسن حبیبی برای مستند سازی هم جواب میدن ;D
منظورت از "یا" رو متوجه نشدم . ولی از همشون تشکر میکنم.
-
بهنام به جای اسم من اسم خودتو بنویس. :D
نظر من:
کرگدن - علیرضا طالقانی - مهدی پیشگوی - فاراب - بهنام - حسن حبیبی - snake (گفته دوباره میاد) - iqson716 - ROSHA
زیاد شد؟ شرمنده. :) امیدوارم موفق باشید.
-
اختیار دارید استاد ناربه من همچین جسارتی نمیکنم .
مهدی پیشگوی عزیز اسم من توی انتخابات اشتباه ثبت شده :(
-
خب معمولا ما اول میبینیم که چه کار مثبتی انجام شده. من با نظر آقای حسنپور و لومیون موافقم و تاییدشون میکنم.
قبل از اینکه بخواید کاری بکنید ببینید که چقدر تابحال با همین شرایط تونستید مفید باشید؟ این همه آدم اومدن و برای تیم مستندات خودشونو کاندید کردن اما موقع کار تقریبا نه شما و نه هیچ کس دیگه پیداشون نبود. کل کارهای تهیه مستندات به عهده چند نفر بود که با دیدن سطح تمایل کاربران هر کس دیگری هم بود سرد شده بود.
آقای پیشگوی و بهنام جان. من اگر به شخصه جای شما بودم اول چند تا کار مفید انجام میدادم بعد میومدم برای گروه مستندات انتخابات راه میانداختم. (به انجمن کاری ندارم).
از نظر من تابحال خیلیها زحمت کشیدن اما کسانیکه همواره حضور داشتن محمد بوذری و سجاد (بدجوکر) بودن. لطفا لیست کارهای انجامی http://wiki.ubuntu.ir/DocumentationTeam/ToDo رو ببینید و بگید کدوم یکی از این کارها رو انجام داید یا چه کاری رو شروع کردید؟
خوشحالم که دوستان به همکاری علاقه دارن اما خود شخص من نظرم اینه که بهجای اینکه بیام اینجا تاپیک یک کلمهای بزنم و توی کافه اوبونتو بیشترین پست رو داشته باشم، میرم روزی ۱۰ دقیقه وقت میگذارم و یک راهنما مینویسم که اقلا کمکی کرده باشم در مقابل این سیستمی که هرچی داره از کاربرانش داره و گروه توسعه و برنامهنویساش از ما هیچ انتظاری ندارن.
دوستی رو میشناسم که توی پروژهی اپنآفیس خیلی کمک میکنه برای زبان فارسی. حتی خودش به تنهایی بانک کلمات فارسی رو برای اپنآفیس ساخت و در نسخه ۳ و ۳/۱ داره ازش به طور پیشفرض استفاده میشه. اسمش هیچ جا نیست و همیشه ازش سوال میکنم که دلیل این سکوت چیه؟ و جوابش همیشه اینکه که من میخوام کمک کنم و این کار رو هم انجام میدم!
-
جناب mohi شما چقدر ناراحت هستی عزیز من ;D خدارو شکر که شما جای ما نیستی یا ما جای شما ...
در هر صورت خوشبختانه تا این لحظه کسی به خودش رای نداده که شما اینقدر با توپ پر جلو اومدی و ...
من که هیچ فعالیتی توی این انجمن نکردم و اگر هم بوده به قول شما وقت تلف کردن بوده .تمام حرف هات درسته. ولی ای کاش کمی آرام تر مخالفتت رو با این انتخابات اعلام می کردی. به هر حال خیلی ممنون که خط مشی من و امثال من رو مشخص کردی.برای اینکه مرهمی بر زخم شما گذاشته باشم انصراف خودم رو اعلام میکنم.
خدا شما و دوستان زحمت کش و فروتن شما رو حفظ کنه آمین .
-
والا من نه توپ دارن و نه این وصلهها به من میچسبه! دوستان همه میدونن که من آدمی هستم که اصولا عصبانی نمیشم! تازه چه برسه به این قضیه! ;)
من حرفم اینکه که میشه بجای حرف، کار کرد! یک نگاه به ویکی بندازید! توی کل ویکی به اندازهی همون صفحهی انتخاباتتون مطلب نوشتین؟ چرا باید انرژیمونو بجای اون صفحه، صرف یک راهنما نکنیم که به درد چند تا آدم و اجتماع کاربریمون بخوره؟
-
خب معمولا ما اول میبینیم که چه کار مثبتی انجام شده. من با نظر آقای حسنپور و لومیون موافقم و تاییدشون میکنم.
قبل از اینکه بخواید کاری بکنید ببینید که چقدر تابحال با همین شرایط تونستید مفید باشید؟ این همه آدم اومدن و برای تیم مستندات خودشونو کاندید کردن اما موقع کار تقریبا نه شما و نه هیچ کس دیگه پیداشون نبود. کل کارهای تهیه مستندات به عهده چند نفر بود که با دیدن سطح تمایل کاربران هر کس دیگری هم بود سرد شده بود.
خوب عزیز دل برادر برای هیمن هستش که انتخابات رو راه انداختیم قروبونشکل ماهت برم . اینطوری یه تیمی داریم که همیشه هستند و کار می کنن و به وظایفشون باید عمل کنند . تام تاپیکها رو بخونین متوجه منظورم میشین
آقای پیشگوی و بهنام جان. من اگر به شخصه جای شما بودم اول چند تا کار مفید انجام میدادم بعد میومدم برای گروه مستندات انتخابات راه میانداختم. (به انجمن کاری ندارم).
بی انصافی است واقعا .
یعنی هیچ کار مفیدی انجام نشده ؟ آخر صحبتهاتون رو تو همین تاپیک بخونید . میگین دوستی تو پروژه آفیس کمک می کنه ولی اسمش ....
من هم از این به بعد همه جا اعلام می کنم من دارم فعلا بهمان کار رو میکنم تا حداقل اسمم باشه . اینطوری خوبه ؟
از نظر من تابحال خیلیها زحمت کشیدن اما کسانیکه همواره حضور داشتن محمد بوذری و سجاد (بدجوکر) بودن. لطفا لیست کارهای انجامی http://wiki.ubuntu.ir/DocumentationTeam/ToDo رو ببینید و بگید کدوم یکی از این کارها رو انجام داید یا چه کاری رو شروع کردید؟
اگه سازمانی باشه که اینکار ها رو سازماندهی کنه همونی میشه که شما میگید
خوشحالم که دوستان به همکاری علاقه دارن اما خود شخص من نظرم اینه که بهجای اینکه بیام اینجا تاپیک یک کلمهای بزنم و توی کافه اوبونتو بیشترین پست رو داشته باشم، میرم روزی ۱۰ دقیقه وقت میگذارم و یک راهنما مینویسم که اقلا کمکی کرده باشم در مقابل این سیستمی که هرچی داره از کاربرانش داره و گروه توسعه و برنامهنویساش از ما هیچ انتظاری ندارن.
اینجا فکر کنم منظورتون من هستم . اگه اینطوریه خیلی خیلی در اشتباهید . حضور من در انجمن به این خاطر نیستید که فرمودید . من مشتاقم به هر چیزی که می تونم بهش پاخ بدم و رفع اشکالی بکنم حاضر میشم. ای خدا !!!!
دوستی رو میشناسم که توی پروژهی اپنآفیس خیلی کمک میکنه برای زبان فارسی. حتی خودش به تنهایی بانک کلمات فارسی رو برای اپنآفیس ساخت و در نسخه ۳ و ۳/۱ داره ازش به طور پیشفرض استفاده میشه. اسمش هیچ جا نیست و همیشه ازش سوال میکنم که دلیل این سکوت چیه؟ و جوابش همیشه اینکه که من میخوام کمک کنم و این کار رو هم انجام میدم!
بسیار عالی . بهتره اسمشون هنوز هم معلوم نباشه اینطوری پاداش خیرشون رو اون دنیا می بینند . تشکر خشک و خالی ما به درد نمیخوره
-
اگه سازمانی باشه که اینکار ها رو سازماندهی کنه همونی میشه که شما میگید
اگر یک نگاهی http://wiki.ubuntu.ir/DocumentationTeam مینداختید میفهمیدید! اصولا حرف زدن در یک مورد خیلی راحت تر از انجامش هست! ;) شما اگر خیلی مایلید کار کنید ما هم خیلی خوشحال میشیم که کنارتون باشیم و کار رو پیش ببریم. تازه این به نفع همه هست وقتی شما که این همه اطلاعات دارید و مفید هستید راهنماهای خوبی بنویسید و همه استفاده کنن. این بهترین کاره!
راستی اگر خواستید شروع کنید همین لینکی که بالا دادم میتونه کمکتون کنه. :)
پ.ن: چون الان شدیدا درگیر تهیه مستندات اوبونتو و کوبونتو جدید هستم بادوستان، ممکنه وقت نکنم دیگه ادامه بدم این بحث رو! قبول کنید ترجیح میدم اونجا مفید باشم تا با این بحثها! :)
-
ولی آخرش منظور همه دوستان رو نگرفتید . موفق باشید . تنهایی ببنیم تا کجا پیش میرید . این یعنی بی سازمانی در تهیه مستندات
-
مهدی پیشگوی عزیز اسم من توی انتخابات اشتباه ثبت شده :(
صحیحش چیه ؟
-
من فعلا ترجیح می دم سکوت کنم و نظرات بقیه رو بشنوم ! دوستان اگر لطف کنن فعلا اسم من رو از لیست کاندیدا ها خارج کنن ممنون می شم .
-
شرمنده ولی این امکان نداره
-
نظر من اینه که به یه تغییری توی انجمن فکر کنید
من توی چند انجمن دیگه هم فعالیت میکنم که بخاطر مدیریت خوب خیلی پیشرفت کردن
مثلا اومدن مدیران رو تقسیم میکنند که فلان مدیر مربوط به قسمت "میزکار فانتزی و سه بعدی" و اسمشم بالای سر تاپیک هست خوب این باعث میشه اون مدیر یا مدیران اطلاعاتشونو در اون مورد ببرن بالا و حدف مشخص باشه و انجمن پر بار شه و خود مدیر مستند برای انجمن خودش قرار بده ;)
-
نظر من اینه که به یه تغییری توی انجمن فکر کنید
من توی چند انجمن دیگه هم فعالیت میکنم که بخاطر مدیریت خوب خیلی پیشرفت کردن
مثلا اومدن مدیران رو تقسیم میکنند که فلان مدیر مربوط به قسمت "میزکار فانتزی و سه بعدی" و اسمشم بالای سر تاپیک هست خوب این باعث میشه اون مدیر یا مدیران اطلاعاتشونو در اون مورد ببرن بالا و حدف مشخص باشه و انجمن پر بار شه و خود مدیر مستند برای انجمن خودش قرار بده ;)
منم با بهزاد موافقم
پیشنهاد بسیار بسیار خوبی هست ; البته اگر اجرا بشه !!!
در ضمن لطفا من رو هم بکنید مدیر کافه اوبونتو :D :D :D :D
-
نظر من اینه که به یه تغییری توی انجمن فکر کنید
من توی چند انجمن دیگه هم فعالیت میکنم که بخاطر مدیریت خوب خیلی پیشرفت کردن
مثلا اومدن مدیران رو تقسیم میکنند که فلان مدیر مربوط به قسمت "میزکار فانتزی و سه بعدی" و اسمشم بالای سر تاپیک هست خوب این باعث میشه اون مدیر یا مدیران اطلاعاتشونو در اون مورد ببرن بالا و حدف مشخص باشه و انجمن پر بار شه و خود مدیر مستند برای انجمن خودش قرار بده ;)
+۱ اتفاقا خیلی خوبه مثل سپاه قدیم روم که هر قسمت در عین هماهنگی با مدیریت کل و سایر بخش ها یک مدیر داشت.
۱− هر انجمن می تونه یه مدیر چند تا ناظر برای مدیریت داشته باشه (گروه کاربران ) (که با اینها کاری نداریم و مثل سابق برای انتخاب عمل کنند)
۲− هر انجمن می تونه مدیر محتوایی داشته باشه و گروهی برای تامین محتوا
۳−هر کس که میخواد عضو گروه محتوایی بشه باید حداقل سه مطلب ارسال کرده باشه و حداقل هر ماه یک مطلب تهیه و ارسال کنه و گرنه از گروه محتوا کنار گذاسته میشه و برای باز گشت مجدد باید حداقل ۵ مطلب فرستاده باشه اگر هم کسی مشکل داره خودش انصراف بده تا شامل قانون ۵ ارسال نشه.
۴− برای هر انجمن صفحه ای باشه تا اعضای گروه محتوا یکی از اون مطالب رو انتخاب کنه و برای اون ثبت بشه این طور هم دوباره کاری نمیشه و هم مطالب سمت وسو درستی پیدا می کنه( گزینه های این صفحه هم بر اساس پیش بینی نیازها یا درخواست کاربران تعیین بشه)
۵- گروه محتوایی حتی مدیر هم موظف به تهیه مطلب باشه واگرنه تو یه انتخابات یکی دیگه جایگزین بشه.
۶ −گروه محتوایی دو قسمت بشه دسته اول که دو/سوم گروه است برای تهیه مطلب و یک/سوم باقی مونده برای ویرایش و بروز رسانی باشه
.........
در این صورت فکر کنم دیگران هم برای تهیه مطلب ترقیب بشن و انجمن پر محتوا تر بشه.
-
من هم این موارد رو قبول دارم اما چه فایده اینکه حرفمون به جایی هنوز نرسیده و با تهدید و طعنه همراه شده متاسفانه
-
من هم این موارد رو قبول دارم اما چه فایده اینکه حرفمون به جایی هنوز نرسیده و با تهدید و طعنه همراه شده متاسفانه
اینجا کافه اوبونتو هست دیگه
ما پیشنهاد میدیم مسئول ها اگه صلاح دیدن خوبه یه کاری میکنن ;)
-
خوب اینطوری فرق میکروسافت با اپن سورس در چیه ؟
-
اگه و البته اگه صلاح بدونن که نمی دونن.
تو این موضوع و تا اینجا مهدی جان فرقی نمی کنن. حتما اریکه قدرتشون رو در خطر می بینن.
با تهدید و طعنه همراه شده
جریان چیه؟
-
اگه و البته اگه صلاح بدونن که نمی دونن.
تو این موضوع و تا اینجا مهدی جان فرقی نمی کنن. حتما اریکه قدرتشون رو در خطر می بینن.
بعضی وقتها شگفت زده میشم که دوستان از کجا این قضاوتها و فرضیات رُ میارن. :(
-
اگه و البته اگه صلاح بدونن که نمی دونن.
تو این موضوع و تا اینجا مهدی جان فرقی نمی کنن. حتما اریکه قدرتشون رو در خطر می بینن.
بعضی وقتها شگفت زده میشم که دوستان از کجا این قضاوتها و فرضیات رُ میارن. :(
یعنی انشاء الله یه توجهی می کنین و نتیجه رو هم به ما میکین( منظورم به پیشنهادها بود)
-
راستش زمانی که ما در حال انتخاب بچه ها توسط خودمون بودیم و سرگرم بودیم که کیا واقعا شایستگی انتخاب توسط کاربرا رو دارند . کلنگ بد جور زمین خورد و چند نفر رو خودشون انتخاب کردند . اون هم زمانی که ما این فعالیت رو می کردیم . البته من از اینکه اونها انتخاب شدن اصلا که نه خیلی خوشحالم چون واقعا جاشون خالی بود ولی اینطوری که پیش میره ما کاربرایی به جز ناظران انجمن نخواهیم داشت و همونطور مشکلات پشت سرهم و بی مسئولیتی ها هم پشت سر هم جلو خواهد آمد
-
خب دوستان کار آماده سازی مستندات ۹.۰۴ هم تموم شد. از همه دوستانی که کمک کردن ممنونم که در پیش بردن اجتماع کاربری خودشون مشارکت عملی میکنن و مسئول میدونن. :)
اسم این دوستان گل رو اینجا: http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,9557.msg72537.html#msg72537 گفتم.
-
سلام
مهدی پیشنهاد خوبیه ولی مشکل اینجاست که بعضی دوستان بعد از اینکه جز گروه مدیران میشن ستاره سهیل میشن و دیده نمیشن مگه چی به شه ......
الان یه سری از بچه ها به شدت فعالن که دمشون گرم و بعضی ها هم ای .....
در ضمن فک میکنم این اسامی که اعلام شده باید خودشون اعلام آمادگی کنن تا این انجمن کارشو بهتر از قبل انجام بده
اما به هر حال ایده خوبی بود ;)
-
مشکل اینجاست که بعضی دوستان بعد از اینکه جز گروه مدیران میشن ستاره سهیل میشن و دیده نمیشن مگه چی به شه ......
1+++++++