انجمن‌های فارسی اوبونتو
کمک و پشتیبانی => برنامه‌سازی => نویسنده: milad.fashi در 08 شهریور 1393، 06:55 ب‌ظ
-
به نظر من برنامه نویسی مثل دنبال گنج رفتنه
یکی یه ایده داره و فکر میکنه اگر اجرایی بشه چی میشه
بعد این ایده مثل همون نقشه گنجه
همه راه ها رو میره و با تلاش زیاد و بدبختی های زیاد میرسه به گنج
بعد متوجه میشه قبل از اون یکی دیگه این گنج رو پیدا کرده و حسابی میلیاردر شده
برنامه نویسی همینه.یکی از گرسنگی نمیتونه راه بره.یکی هم از سیری!
به برنامه نویسی نمیشه اعتماد کرد.و تکیه کرد
البته یه راه دیگه هم هست.توی یه شرکت استخدام بشی.و گنج رو برای دیگران با بدبختی پیدا کنی.و آخر به تو چند سکه از اون همه طلا و جواهرات میدن!
به نظر من برای شغل اول قابل اتکا و اعتماد نیست
شرمنده اگه نا امیدتون کردم.ولی خودمم یه جوجه برنامه نویسم!مهندسی نرم افزار خوندم!
-
سلام میلاد عزیز!
این توصیف هایی که از برنامه نویسی کردید توصیف اوضاع بومیش بود دیگه؟! ;D
چون واقعا هم، همه جا این قدر اوضاع خراب نیست!
شاید تحت تاثیر محیط قرار گرفتید... البته حق هم دارید!...
مثلا آمار مربوط به دست مزد ها رو در جاهای مختلف دنیا ببینید...
هم برای حرفه ای ها... هم برای تازه کارها...
تو کشور ما اوضاع برنامه نویسی مثل خیلی چیزهای دیگه ویژه و استثنایی هست!
پس روش های پول در آوردن هم همین طور!
من بارها گفتم و باز هم می گم!،
به نظر من یکی از بزرگ ترین و مهم ترین عوامل عدم رونق برنامه نویسی تو کشورمون،
نبود قانون حق کپی در رابطه با محصولات خارجی هست!
کشورمون تبدیل شده به جایی که خیلی ها احساس می کنن وقتی اینترنت هست،
دیگه اصلا نیازی نیست برای خرید نرم افزار یا بازی پولی خرج کنن!!!
اگر هم قراره خرجی بکنن می تونن با ۵ هزار تومن به گرون ترین نرم افزار ها دسترسی داشته باشن!
تازه پولش هم می ره تو جیب اونی که زحمتش رو نکشیده!
یا حتی می تونن از دوستاشون بگیرن!
مگه از چی می ترسن؟! کی کار داره؟!
حالا شما برنامه نویسای ایرانی بیاید یه نرم افزار بسازید!
فرض کنید یه چیزی به ارزش نصف Photoshop ساختید!
اما قیمتش رو گذاشتید ٪۱۰ قیمت Photoshop!
مگه مردم می خرن؟!
طرف همچنان می تونه با ۵ هزار تومن Photoshop رو داشته باشه!
این یه مثال بود!
مثال تا دلت بخواد هست!
مخصوصا در مورد بازی ها! ...
همینه که وقتی می خوایم به پول در آوردن از این راه فکر کنیم،
ایده هامون رو سعی می کنیم محدود کنیم!
همینه که تولیدات برنامه نویس هامون برای کسب درآمد،
محدود شده به چند قلم نرم افزار خاص!
اصلا شما از قوه ی تخیلت کمک بگیر! ۷۶ میلیون نفر کجا! ۷ میلیارد نفر کجا! ...
اصلا مردم چه نیازی دارن که پول دست رنج افرادی رو بدن که تو این ۷۶ میلیون نفر هستن؟!
همچنان یه جمعیت بسیار بزرگ تری هست در اون ۷ میلیارد نفر که
مردم می تونن با کم ترین هزینه از دست رنجشون استفاده کنن!
اونم بدون این که از قانون یا قوه ی خاصی بابت این کار بترسن!
بلکه حتی بالاتری ها خودشون تبلیغ هم می کنن!
پس برنامه نویس هامون مجبورن که یه سری افکار خاص داشته باشن و یه سری روش های خاص برای کسب درآمد!
حالا مسئله این جا دیوانه وار تر می شه که بسیاری برنامه نویس ها هم همون رفتار مردم رو دارن!
Microsoft Visual Studio رو بدون پرداخت قرونی به سازنده اش Download می کنن!
استفاده می کنن!
(منم کردم!... غلط کردم!...)
خوب حالا شما چه قضاوتی در مورد این مردم می کنی؟! ...
از ماست که بر ماست!
اگه فکر می کنی تبعیت از قانون حق کپی خسارت باره،
باید بگم اوضاع فعلی خسارت بار تره!
...
-
سلام میلاد عزیز!
این توصیف هایی که از برنامه نویسی کردید توصیف اوضاع بومیش بود دیگه؟! ;D
چون واقعا هم، همه جا این قدر اوضاع خراب نیست!
شاید تحت تاثیر محیط قرار گرفتید... البته حق هم دارید!...
مثلا آمار مربوط به دست مزد ها رو در جاهای مختلف دنیا ببینید...
هم برای حرفه ای ها... هم برای تازه کارها...
تو کشور ما اوضاع برنامه نویسی مثل خیلی چیزهای دیگه ویژه و استثنایی هست!
پس روش های پول در آوردن هم همین طور!
من بارها گفتم و باز هم می گم!،
به نظر من یکی از بزرگ ترین و مهم ترین عوامل عدم رونق برنامه نویسی تو کشورمون،
نبود قانون حق کپی در رابطه با محصولات خارجی هست!
کشورمون تبدیل شده به جایی که خیلی ها احساس می کنن وقتی اینترنت هست،
دیگه اصلا نیازی نیست برای خرید نرم افزار یا بازی پولی خرج کنن!!!
اگر هم قراره خرجی بکنن می تونن با ۵ هزار تومن به گرون ترین نرم افزار ها دسترسی داشته باشن!
تازه پولش هم می ره تو جیب اونی که زحمتش رو نکشیده!
یا حتی می تونن از دوستاشون بگیرن!
مگه از چی می ترسن؟! کی کار داره؟!
حالا شما برنامه نویسای ایرانی بیاید یه نرم افزار بسازید!
فرض کنید یه چیزی به ارزش نصف Photoshop ساختید!
اما قیمتش رو گذاشتید ٪۱۰ قیمت Photoshop!
مگه مردم می خرن؟!
طرف همچنان می تونه با ۵ هزار تومن Photoshop رو داشته باشه!
این یه مثال بود!
مثال تا دلت بخواد هست!
مخصوصا در مورد بازی ها! ...
همینه که وقتی می خوایم به پول در آوردن از این راه فکر کنیم،
ایده هامون رو سعی می کنیم محدود کنیم!
همینه که تولیدات برنامه نویس هامون برای کسب درآمد،
محدود شده به چند قلم نرم افزار خاص!
اصلا شما از قوه ی تخیلت کمک بگیر! ۷۶ میلیون نفر کجا! ۷ میلیارد نفر کجا! ...
اصلا مردم چه نیازی دارن که پول دست رنج افرادی رو بدن که تو این ۷۶ میلیون نفر هستن؟!
همچنان یه جمعیت بسیار بزرگ تری هست در اون ۷ میلیارد نفر که
مردم می تونن با کم ترین هزینه از دست رنجشون استفاده کنن!
اونم بدون این که از قانون یا قوه ی خاصی بابت این کار بترسن!
بلکه حتی بالاتری ها خودشون تبلیغ هم می کنن!
پس برنامه نویس هامون مجبورن که یه سری افکار خاص داشته باشن و یه سری روش های خاص برای کسب درآمد!
حالا مسئله این جا دیوانه وار تر می شه که بسیاری برنامه نویس ها هم همون رفتار مردم رو دارن!
Microsoft Visual Studio رو بدون پرداخت قرونی به سازنده اش Download می کنن!
استفاده می کنن!
(منم کردم!... غلط کردم!...)
خوب حالا شما چه قضاوتی در مورد این مردم می کنی؟! ...
از ماست که بر ماست!
اگه فکر می کنی تبعیت از قانون حق کپی خسارت باره،
باید بگم اوضاع فعلی خسارت بار تره!
...
کاملا موافقم!
نبود کپی رایته که جلو همه چیزو گرفته...
(یه سرچ درمورد 14دلیل رای ندادن نمایندگان به کپی رایت رو سرج کن و ببین اوضاع از چه قراریه!)
(عنوانی که گفتم درست تو ذهنم نیست که چی بود ولی بگردین پیداش میکنین)
مسلما با انحصاری بودن مشکل دارم ولی با اینکه بدونن رضایت فرد سازنده هم از برنامه ش استفاده بشه و پول در بیارم مشکل دارم! نارضایتی نارضاینیه ... فرد مقابل هر چی باشه حداقل یه انسانه ... و اخلاق باید تو روابط انسانی حاکم باشه!
(اما خب مسلما گاهی هم مهندسی معکوس الزامیه مثله موارد نظامی!)
-
(یه سرچ درمورد 14دلیل رای ندادن نمایندگان به کپی رایت رو سرج کن و ببین اوضاع از چه قراریه!)
](*,) ](*,)
واقعا اینا دلیل بودند ؟
یا ابوالفضل ....
خدا شفا بده
آقا اوضاع خیلی خرابه ...
خیلی ....
](*,) ](*,)
-
(یه سرچ درمورد 14دلیل رای ندادن نمایندگان به کپی رایت رو سرج کن و ببین اوضاع از چه قراریه!)
](*,) ](*,)
واقعا اینا دلیل بودند ؟
یا ابوالفضل ....
خدا شفا بده
آقا اوضاع خیلی خرابه ...
خیلی ....
](*,) ](*,)
دوستان من اون دلایل رو خوندم داشت خونم به جوش می اومد!!!
خواهشا بیاید همه ی تلاشمون رو بکنیم!
یه جنبشی حرکتی چیزی...!
واقعا متاسفم که برای یه مسئله ی اخلاقی، چنین توجیهات سیاسی و اقتصادی وحشتناکی رو می آرن!
واقعا متاسفم که این توجیهات رو قشر تحصیل کرده ی ما می آرن!
مثل این که نویسنده اش اصلا از نرم افزارهای رایگان، متن باز و آزاد خبری نداشته!
...
-
واقعا متاسفم که برای یه مسئله ی اخلاقی، چنین توجیهات سیاسی و اقتصادی وحشتناکی رو می آرن!
واقعا متاسفم که این توجیهات رو قشر تحصیل کرده ی ما می آرن!
حتی نمیشه اسمش رو "توجیه" گذاشت
خزعبلات محض بود همش :P
-
سلام دوستان. به نظر من توی ایران کپی رایت اجرا بشه دیگه هیچی دیگه مردم اصلا کامپیوتر نمیخرن چه برسه به نرم افزار!!!!
مثلا من خودم بخوام 50 تومن مثلا بدم یک ویندوز اصل بخرم توی کشورم زورم میاد چون واقعا گرونه و پولش رو ندارم :'(
حالا یک موضوع دیگه هم هست به نظرم اینه که : منابع برنامه نویسی به زبان فارسی نسبت به انگلیسی فوق العاده کمه یا اصلا میشه گفت هیچی نیست . من توی همین اینترنت برنامه نویسان خبره و ماهر c++ رو دیدم که گفتن اول برو زبان انگلیسی یاد بگیر بعد بیا برنامه نویسی رو شروع کن چون 1- منابع فارسی خیلی کمه 2- ناقص است 3- اصلا از منابع فارسی نمیتونی یاد بگیری و فهمیدنش سخته.
به نظر من اگر منبع هر چیزی زیادتر بشه طرفداراش و اوضاعش توی کشور بیشتر و بهتر میشه . امیدوارم روزی از انگلیسیا هم بیشتر منبع فارسی داشته باشیم.
که با کمک همدیگه این طور خواهد شد .... ;)
-
در کل دید مردم به درآمدزایی از راه برنامه‌نویسی اشتباهه. همه فکر میکنن باید یه برنامه بنویسن و بعد برن بفروشنش پولدار شن. این دیدگاه در ۹۹درصد موارد از نظر علم اقتصاد و بازاریابی و… به دلایل زیادی محکوم به شکسته!
درآمدزایی از راه برنامه‌نویسی معمولاً به این صورته که ابتدا با شخص/شرکت/سازمان قرارداد می‌بندین، بعد طبق قراردادتون کار مي‌کنید و پول می‌گیرید
-
در کل دید مردم به درآمدزایی از راه برنامه‌نویسی اشتباهه. همه فکر میکنن باید یه برنامه بنویسن و بعد برن بفروشنش پولدار شن. این دیدگاه در ۹۹درصد موارد از نظر علم اقتصاد و بازاریابی و… به دلایل زیادی محکوم به شکسته!
درآمدزایی از راه برنامه‌نویسی معمولاً به این صورته که ابتدا با شخص/شرکت/سازمان قرارداد می‌بندین، بعد طبق قراردادتون کار مي‌کنید و پول می‌گیرید
موافقم.حرف شما منطقی و درسته.
ولی به خاطر اینکه حوزه های برنامه نویسی در ایران محدود شده به چند شاخه خاص(برنامه نویسی برای ادارات.برنامه نویسی تحت وب.برنامه نویسی موبایل) و از طرف دیگه همه شرکت های کوچیک و بزرگ و اشخاص مختلف(حتی کسانی که مهندسی نرم افزار نخوندن و برای درآمد یا به خاطر علاقه شخصی به صورت تجربی کار کردن) دنبال گرفتن پروژه ها هستند و به نوعی اشباع شده.مثلا برای رقابت در گرفتن یک پروژه برنامه نویسی و نرم افزاری برای شرکت X :
شرکت/شخص حقیقی اول پیشنهاد 3 میلیون رو میده
شرکت/شخص حقیقی دوم پیشنهاد 2 میلیون رو میده
شرکت/شخص حقیقی دوم پیشنهاد 1 میلیون رو میده
و در نهایت شرکت x پروژه ای که به نسبت زحمتش باید 10 میلیون قرارداد ببنده.به پیشنهاد سوم به قیمت یک میلیون قرارداد میبنده!!!
مثلا در مورد برنامه نویسی وب که گفتم.یکی سایت میخواد.ولی هزاران برنامه نویس وجود داره که بدون کد نویسی و با کیفیت پایین و بدون رعایت استاندارد های روز(مثل طراحی Responsive) یه سایت رو با یه CMS خیلی بی کیفیت میزنه و فقط فکره پولش رو بگیره و اصلا طراحی خوب و امنیت و ... براش مهم نیست.منظورم اینه کار دیگه تخصصی نیست.
مثلا در مورد برنامه نویسی اندروید:میخوای بازی بسازی.خوب برای ساخت بازی حداقل به یه تیم که شامل گرافیست و صدابردار و برنامه نویس و متخصص هوش مصنوعی و ... هستش نیازه.بعد بازی رو میسازی ملت رایگان نصب میکنن.و تازه میگن بد نیست.برای شروع خوبه.ولی خیلی سال مونده بازی های ایرانی مثل بازی های خارجی خوب و با کیفیت باشه!!!و از 5 ستاره با اغماض بهت 2 ستاره میدن!
اگرم بخوای نرم افزار بسازی.اگه سیستمی باشه که نمونه خارجی اش 100 درصد بهتره.اگه کاربردی باشه و به فرهنگ ایرانی نزدیک باشه و فارسی باشه.سرچ میزنی میبنی به جای یکی 5 تا ازش قبلا ساخته شده.اگه بسازی 6 امی رو ساختی.و شاید نتونی با اون 5 تا هم رقابت کنی.به فرض بیای بهترش رو بسازی و رقبا رو کنار بزنی.وقتی به درآمد رقبا نگاه میکنی انگیزه برای رقابت کمتر میشه
به مغزت فشار میاری ایده میدی.باز میبینی قبلا بهترش رو ساختن.چه فارسی چه انگلیسی!
در مورد ادارات هم : از اوضاع قرارداد برای ادارات و ارگان های دولتی رو خبر ندارم! ولی فکر میکنم اونجا بدتر باشه بهتر نیست.
شاید بشه با سرمایه گذاری بر روی هر سه حوزه بشه کارایی انجام داد.ولی من برنامه نویس نمیتونم توی هر سه حوزه کار کنم.چون نمیشه هم برنامه نویس تحت وب باشی.هم برنامه نویس اندروید و هم روی اتوماسیون اداری کار کنی! پس نتیجه این میشه باید شرکت بزنی .اونم توی این شرایط!!!!!!
-
سلام به همگی!
منم سعی میکنم یه چندتا نکته رو بگم که شاید بحث هم یکم بازتر بشه و هم یکم واضح تر:
- این موضوعات نامطمئن و پر ریسکی که هزارتا هم رقیب داره، اسمش به نظر من «تولید نرم افزار» نیست. بلکه «کارآفرینی» هست. نظر شخصی من با توجه به مطلاعات نصفه نیمه ای که در این زمینه‌ها داشتم اینه که کلا مساله «کارآفرینی» سخت، پر ریسک و پر دردسره. به همین خاطر آدم‌های کمی هستن که واقعا میتونن کار آفرینی کنن. در مجموع در مورد کار آفرینی میگن که بیش از 90 درصد طرح‌هایی که اجرا میشن شکست می‌خورن و به نظر من ربطی هم به برنامه نویس بودن یا نبودن نداره. و فکر کنم گیر اصلی کار کپی رایت و مشکلات و قانونی و مسائلی از این دست نباشه چون اونایی که موفق به کارآفرینی در دنیا میشن معمولا محصولاتشون رو متن باز در اختیار دیگران هم قرار میدن. و به نظرم خوبه اضافه کنم که من آدم‌هایی رو میشناسم که بدون داشتن دانش کافی نرم‌افزاری کارهایی آفریدن که مبتنی بر نرم‌افزار بوده و خودمم جزو اون مهندس نرم‌افزارهایی هستم که دوست دارم یه کار درست کنم و تاحالا بارها شکست خوردم.
- دوم لازم میدونم که بگم که شما با ارائه خدمات مبتنی بر نرم‌افزار خیلی راحت در این مملکت می‌تونی پول دربیاری و زندگی بگذرونی. حداقلش اینه من به شخصه آدم‌های زیادی رو میشناسم که با استفاده از این سبک پول درآوردن زندگی قابل قبولی دارن. یعنی ممکنه شما سایت طراحی کنی، ممکنه کارمند بشی، ممکنه پروژه بگیری و ...
پس به نظرم فکر کنم منظور از «درآمد از راه برنامه نویسی» کار آفرینی باشه تا پول در آوردن به سبک استخدام شدن یا پروژه گرفتن.
-
- به نظر من اگه کسی هدفش از برنامه نویس شدن منحصرا پول باشه هیچ وقت پیروز نمیشه، یک برنامه نویس خوب شدن خودش یک هدفه و مطمئن باش اگه دانش کافی داشته باشی بیشتر از نیاز های روزانه ات هم درآمد خواهی داشت.
- همون طور که دانیال بهزادی هم گفت، برای یک کار درست و حسابی اول باید قرار داد بست و بعد کار رو انجام داد، میدونم که این راهی نبوده که بزرگان برنامه نویس رفته اند(یک ایده داشتن و روش کار کردن و آخرش هم دنیا رو ترکوندن) ولی نباید زیادی هالیوودی (آرمانی) فکر کرد.
- این که میگید پروژه ها رو روی هوا میزنن، درسته ولی این حرف برای پروژ های معمولی کاملا صادقه نه پروژهای بزرگ و تخصصی.
- باهاتون در مورد این که به نرم افزارها و برنامه نویس ها در حدی که باید بها داده نمیشه و این که هر کسی و بدون دانش لازم دست به این کار دست میزنه کاملا موافقم ولی چه میشه کرد.
-
با الیاس موافقم. اگه برنامه‌نویس خوبی باشی و به خاطر خودش بری دنبالش، پول خوب هم باهاش می‌آد…