انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: Sosha در 02 بهمن 1395، 03:03 ق‌ظ
-
اول یه نکته رو بگم که این نظر‌سنجی صرفا فقط باعث میشه که شاید ناظر‌های انجمن بخوان قانونی رو در این مورد ثبت کنن و ۱۰۰٪ نیست که اگه اکثریت رای بدن که موافق هستن این‌کار انجام بشه! :)
مدت زیادیه که در انجمن و گروه به سوالات کالی پاسخ داده نمیشه و همیشه با جواب این که از یک توزیع معقول استفاده کنید موضوع بسته میشه.
خوب این باعث چندین مشکل شده:
۱. ما بطور مداوم مجبوریم به کسایی که در گروه و یا انجمن سوال در مورد کالی میپرسن بگیم که توزیع معقول استفاده کنن و گاهن باعث ایجاد درگیری و بحث‌های حاشیه‌ای شده.
۲. طبق قانون اونا مجاز هستن سوال در مورد کالی بپرسن چون جایی ذکر نشده که نباید بپرسن در حالی که حتی ناظر‌های انجمن هم همونطور که در بالا گفتم نسبت به این سوالات واکنش منفی دارن...
فایده قانونی شدن منع سوال و جواب و هرگونه بحث در مورد کالی:
۱. معلوم شدن تکلیف پرسشگر و پاسخگو و سایر دوستان در مواجه با بحث‌های کالی...
۲. هر کس سوال یا جواب یا بحثی رو در مورد کالی بکنه طبق قانون نوشتش یا پاک میشه یا قفل که همین باعث میشه بحث‌ها کمتر به حاشیه کشیده بشن.
۳. آسوده شدن اعصاب افراد در گروه که مدام باید یاد‌آور شن جای کالی اینجا نیست.
۴. باز کردن یک موضوع در انجمن برای توضیح‌هایی در مورد کالی مثل معقول نبودن و .. بعد از قانونی شدن منع بحث کردن در مورد کالی و فرستادن اون پیوند به پرسشگر یا سایر افراد.
لطفا بحث رو هم به حاشیه نکشید و فقط در مورد احساستون نسبت به این موضوع بنویسید.
موفق باشید...
-
سوشا جان, به نظرم زوم کردن روی یه توزیع خاص کار درستی نیست! یکی میاد میپرسه چطوری فلان مشکل سورس لیستم را توی کالی حل کنم و یکی همین سوال را توی اوبونتو داره! هر دو شخص یک جواب دارند پس با اینکه توزیع‌ها متفاوته عملا فرقی در جوابی که ما بهشون میدیم نیست, قبول دارم یک سری ها با یک طرز تفکر اینکه "کالی نصب کنیم, هکر بشیم" میان سمت کالی اما ربطی به یه توزیع که یه سری ابزار یه جا جمع کرده نداره! اگه یکی بپرسه "چطوری با خطر فرمان ابزاری را نصب کنیم؟" یا بهش میگن اول سرچ کن یا جوابش را میدن ولی اگه یکی بگه "توی کالی چطوری نرم‌افزار نصب کنیم؟" بهش میگن " تو که نمی‌دونی چطوری ابزار نصب کنی, چطوری میخوای هکر بشی؟" و این طور جواب ها! در دو حال با Apt install ابزار‌ها نصب میشن ولی رفتار ها نسبت به اینکه توزیعت چیه فرق میکنه :)
-
افراد باید آزاد باشن هر توزیعی که میخوان نصب کنن.
افراد باید آزاد باشن هر سوالی در مورد هر توزیعی بپرسن.
اینکه شخص به چه دلیلی رفته از کالی استفاده کرده به خودش برمیگرده. بارها شده کسی توی این انجمن در مورد کالی سوال پرسیده و همه بهش پریدن! خب چتونه بابا. چرا اینقدر گارد میگیرین؟ اصلا هر چی، دلش خواسته آزادانه یه کاری کنه و یه انتخابی داشته باشه. اگر فکر میکنید جوابش مرتبط به توزیع های دیگس و مشترکه، راهنماییش کنین؛ اگرم فکر میکنین که نیست و مختص خود کالی هست و دلتون نمیخواد جواب بدین بگین بره آشیانه.
-
کسی باید کالی نصب کنه که سوالی برای پرسیدن نداشته باشه!
-
افراد باید آزاد باشن هر توزیعی که میخوان نصب کنن.
افراد باید آزاد باشن هر سوالی در مورد هر توزیعی بپرسن.
اینکه شخص به چه دلیلی رفته از کالی استفاده کرده به خودش برمیگرده. بارها شده کسی توی این انجمن در مورد کالی سوال پرسیده و همه بهش پریدن! خب چتونه بابا. چرا اینقدر گارد میگیرین؟ اصلا هر چی، دلش خواسته آزادانه یه کاری کنه و یه انتخابی داشته باشه. اگر فکر میکنید جوابش مرتبط به توزیع های دیگس و مشترکه، راهنماییش کنین؛ اگرم فکر میکنین که نیست و مختص خود کالی هست و دلتون نمیخواد جواب بدین بگین بره آشیانه.
استدلالت اینجوریه که بگیم:
خب هرکسی آزاده هر سؤالی میخواد پرسه. مثلا بپرسه چرا ویندوز من بالا نمیاد!
طبیعیه که چارتا آدم بیان بگن آخه این سیستم عاملیه که شما استفاده میکنی؟برو یه سیستم عامل معقول نصب کن!
کالی هم همین طوره!
اینکه به دیگران بگی برن از یه توزیع درست و آدم حسابی استفاده کنن، مشکلی داره؟
طبیعیه که آدم نباید بقیه رو به راه اشتباه هدایت کنه! کالی، مسیرِ اشتباهه!
و همون طور که کیان گفت، استفاده از کالی به شرط دانش بالاس به صورتی که کاربر کالی، دیگه قاعدتا نباید براش یه همچین سؤالاتی پیش بیاد! کاربر کالی اگه نتونه با apt کار کنه، بره همون ویندوز استفاده کنه! وقت خودش و وقت مارو هم تلف نکنه!
استفاده از کالی نشون دهنده‌ی فرهنگ غلط و اشتباه بعضیا در انتخاب توزیع گنولینوکسی هست. کالی یه انحراف در اکوسیستم نرم افزار آزاده! تا صد سال دیگه هم اگه کسی بگه کالی، جوابشو میدیم! چون هدفمون کمک به بقیه‌س!
آره یکی آزاده خودشو بندازه تو چاه. بعد شما هم وامیستی که یارو خودشو بندازه تو چاه! بعد بگی طرف آزاد بود، به من چه!
راه غلط، غلطه. پس باید جلوشو گرفت.
منم موافقم که چنین قانونی باشه. حتی گروه خودمم این قانون رو داره.
-
دلیلی برای ممنوعیت بحث کالی نمیبینم. روزانه دهها تاپیک در این انجمن ایجاد میشه. دلیلی نداره من بیام به تک تک اون دهها تاپیک پاسخ بدم. فرضا تاپیک کالی هم یکی از اون دهها تاپیک، پس تاپیک کالی جزو اون دسته تاپیکهایی که بهشون پاسخ نمیدم.
اصلا کسی از کالی و موضوعات اون خوشش نمیاد. چه دلیلی داره به اون تاپیک پاسخ بده؟ فوقش سوال کننده خسته میشه، اگر بخوایم قانون وضع کنیم وضع شدن قانون خودش میشه یک حاشیه.
تجربه نشون میده اکثر سوالات کالی بی جواب میمونه و سوال کنندگان خسته میشن میرن دنبال یک توزیع دیگه. پس نیاز به هیچ واکنشی نیست.
استفاده از کالی نشون دهنده‌ی فرهنگ غلط و اشتباه بعضیا در انتخاب توزیع گنولینوکسی هست. کالی یه انحراف در اکوسیستم نرم افزار آزاده! تا صد سال دیگه هم اگه کسی بگه کالی، جوابشو میدیم! چون هدفمون کمک به بقیه‌س!
آره یکی آزاده خودشو بندازه تو چاه. بعد شما هم وامیستی که یارو خودشو بندازه تو چاه! بعد بگی طرف آزاد بود، به من چه!
راه غلط، غلطه. پس باید جلوشو گرفت.
یاد اون صحنه از فیلم "من سالوادر نیستم" افتادم که دو نفر رهگذر از محل رد شدن یه چیزی به خانومه گفتند، رضا عطاران غیرتی شد کتش رو درورد واسه دعوا ....
کالی و چاه !!! ...
موفق باشید
-
دلیل این همه حساسیت رو به منم بگید . :P ::)
-
این حجم از جمود فکری واقعا عجیبه !
کسی هست بنا به هر دلیلی که خودش داره ، صلاح دیده که از کالی یا هر توزیع دیگر استفاده کنه
شما که در جایگاه اون نیستی که دلایل و نیازهاش رو بدونی !!
بنده و شما شاید کالی را به عنوان یک سیستم عامل برای استفاده روزمره قبول نداشته باشیم بنا به دلایلی ، نهایتا می توانیم به سوالات پاسخ ندهیم و با ادب درباره دلایلمان روشنگری کنیم نه اینکه با خطاب هایی مثل اسکریپت کیدی ، حکر و... صرفا به آدم ها برچسب بزنیم و توهین کنیم
این خودش نوعی جمود فکریه که کسی یک توزیع را انحراف جامعه ازاد بدونه !! یک توزیع بنا به دلایلی توسط عده ای با قوانین جامعه آزاد منتشر می شود ، شما آن نیازها و دلایل رو نداری !ْ قرار نیست که فضا و عرصه را بر کاربران تنگ کنی !!
باز تصریح می کنم بنده نه کالی دارم و نه روحیه کالی نصب کردن برای هکر شدن را قبول دارم
ولی به خودم اجازه نمی دهم درباره کاربران یک توزیع پیش داوری کنم یا آن توزیع را انحراف بدانم یا به هزاران برچسب به کاربران توزیعی توهین کنم
یکی از ارزش های جامعه آزاد ، گردش و اشتراک علم بطور آزاده ، چرا می خواهید صرفا بخاطر یک نام ، بخشی از جامعه کاربری آزاد را در تنگنا قرار دهید؟!!
باز هم تاکید می کنم ، این نوع برخورد ها و صحبت ها ، نوعی جمود فکری نتنها در مبانی بلکه دیکتاتوری سلیقست !
موفق باشید
-
به نظر من هم در یک انجمن علمی و فنی شایسته نیست به کسی به هر عنوانی توهین بشه ، یا کسی که سوال میپرسه تحقیر بشه. میتونیم نظر خودمون رو مودبانه بیان کنیم یا میتونیم تاپیک رو نادیده بگیریم و پاسخ ندیم.
-
استدلالت اینجوریه که بگیم:
خب هرکسی آزاده هر سؤالی میخواد پرسه. مثلا بپرسه چرا ویندوز من بالا نمیاد!
طبیعیه که چارتا آدم بیان بگن آخه این سیستم عاملیه که شما استفاده میکنی؟برو یه سیستم عامل معقول نصب کن!
اولا من گفتم سوال بپرسه، نگفتم که سوال چرت بپرسه! اینکه چرا کالی بالا نمیاد ???
دوما خیر، طبیعی نیست. اصلا اخلاقی هم نیست که کسی رو بخاطر اطلاعات پایینش مسخره کرد یا توهین کرد. اگر کسی چیزی بلده و واسش عادیه، دلیل نمیشه به بقیه که بلد نیستن بپره و با تندی جواب بده.
-
نظر شخصی من اینه که نباید از کالی استفاده کرد ، اما این فقط نظر شخصی منه
صحبت نکردن در مورد کالی باید همون قدر ممنوع باشه که صحبت کردن در مورد فدورا و ... ممنوعه
پ.ن : چیزی که باید باهاش برخورد بشه ، برخورد بد و غیردوستانه ی بعضی از دوستان در انجمن و گروه هست
-
پ.ن : چیزی که باید باهاش برخورد بشه ، برخورد بد و غیردوستانه ی بعضی از دوستان در انجمن و گروه هست
شدیدا موافقم
اینکه از یک توزیع (به هر دلیلی) خوشمون نمیاد، دلیل نمیشه نسبت به پرسش بقیه واکنش خاص نشون بدیم.
-
من ممنون میشم اگه یکی از دوستان توضیح بده سیستم این انجمن کلا چجوریه ، مالک کیه ، مدیرها چطوری انتخاب میشن ، هاستش کجاست؟ ، سرور و دامنه رو کی ثبت کرده؟ ، خود کنونیکال؟ ، چرا دکمه تشکر نداره!؟ ، چرا امکانات پیشرفته به انجمن اضافه نمیشه ، چرا به ظاهر انجمن رسیدگی نمیشه ، و خیلی چرا های دیگه .... :o
-
من ممنون میشم اگه یکی از دوستان توضیح بده سیستم این انجمن کلا چجوریه ، مالک کیه ، مدیرها چطوری انتخاب میشن ، هاستش کجاست؟ ، سرور و دامنه رو کی ثبت کرده؟ ، خود کنونیکال؟ ، چرا دکمه تشکر نداره!؟ ، چرا امکانات پیشرفته به انجمن اضافه نمیشه ، چرا به ظاهر انجمن رسیدگی نمیشه ، و خیلی چرا های دیگه .... :o
همهٔ این‌ها قبلاً بحث شده. جست‌وجو کنید.
-
من هم با نظر اساتید محترم، s1mpleworld و علیرضاامیرصمیمی ، کاملا همنظرم.
-
با سلام
دوستان دیگه هم فرمودن که نمی شه کالی رو حذف کرد و من هم موافقم. اما بگذارید از یک دید دیگه این موضوع رو بررسی کنیم. ما یک موردی رو جا انداختیم. درسته Kali برای استفاده معقول نیست و حتی توی رشته امنیت تنها خارج از مجازی ساز نصب می کنند که بخوان WiFi پنتست کنند ولی مشکل از کالی نیست. مشکل از کاربرانی هست که میان این سوال رو می پرسند. بیشتر این کاربران سن پایینی دارند و دبیرستانی هستند (بر اساس نظام قدیم راهنمایی ها رو نیز شامل می شه). در نتیجه کلا با فرهنگ قالب، فلسفه گنو/لینوکس آشنا نیستند. هرچقدر هم دوستان بگن براشون فایده ای نداره. باید فرهنگ سازی کرد.
الان چند تا تاپیک داریم که دوستان گفتن توزیع معقول نصب کنید و طرف گفته بک ترک خوبه؟ باید فهمید که کلا این دوستان فقط می خوان هک کنند اصلا این مسایلی که برای ما ها مهمه اونا ازش خبر ندارند.
به نظرم اگر یک تاپیک ایجاد بشه که یک آشنایی مختصری بده و شرایط کالی رو بهشون توضیح بده می شه تا حدود زیادی مشکلات کنونی رو جلوش رو گرفت.
البته دوستان سعی کنند شکیبایی خودشون رو از دست ندند. همون طور که گفته شد جواب ندن! خیلی راحت.
ارادتمند