انجمن‌های فارسی اوبونتو
کمک و پشتیبانی => سایر توزیع‌های گنو/لینوکس => نویسنده: alend در 13 مهر 1389، 09:13 ب‌ظ
-
آیا تا به حال Gentoo را نصب کردید؟
اگر نصب کرده اید آیا ارزش را دارد؟
آیا صحت دارد که می گویند سریع ترین نسخه لینوکس است؟
نصب این توزیع چه قدر طول می کشد؟
آیا برای نصب حتما نیاز به اینترنت دارد؟
آیا این درست است که می گویند اگر آن را نصب کنید هیچ نسخه دیگری را نصب نمی کنید؟
لینک های زیر را یک نگاه بیندازید:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%D8%AA%D9%88
http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linux
البته Gentoo نسخه هایی دارد که از روی DVD یا CD بوت می شوند ولی نصب آن بسیار دشوار است.
-
دیگه هر قدر هم که نصبش سخت باشه سخت تر از نصب و شخصی سازی Arch که نیست! به نظر من مشکل ترین قسمت نصب هر توزیع گنو/لینوکس سر و کله زدن با هارد و تعیین یه پارتیشن برای نصبه که برای یه کاربر با تجربه اون هم خیلی سادست. در ضمن تمام توزیع های لینوکس راهنمای نصب دارن که با کمک اونا دیگه هیچ مشکلی پیش نمیاد.
اگه به جنتو علاقه داری، سابایون (Sabayon) هم یه تحقیقی کن شاید بیشتر خوشت اومد، اونم جنتو بیسد هست و خیلی تعریفشو شنیدم.
در کل تمام توزیع های لینوکس خوبن و توزیع بد نداریم، تنها فاکتوری که باعث میشه من از توزیعی مثل اوبونتو (مینت) یا آرچ استفاده کنم مخازن عظیم و به روزشونه...
-
آیا مطمئنی که سختر از آرچ نیست؟
درست است که دبیان 25000 تا مخزن دارد و جنتو 10000 ولی باز قابل قبول است!
قدرت اصلی جنتو در کامپایل سورس بسته های آن و کرنل است که با عث افزایش سرعت می شود.
آیا شما باید تمام برنامه های آرچ را کامپایل کنید؟
فکر کنم ساده ترین قمست جنتو مشخص کردن پارتیشن باشد!!!
-
مثل اینکه دلیل اصلی سرعت و قدرت جنتو و همچنین سختی نصب اون به خاطر اینه که یکی از مراحل نصب کامپایل کرنل هست!
غیر از این مرحله تفاوتی با ارچ نمیکنه از لحاظ سختی، میتونی ببینی:
How is the Installation Structured?
The Gentoo Installation can be seen as a 10-step procedure, corresponding to chapters 2 - 11. Every step results in a certain state:
After step 1, you are in a working environment ready to install Gentoo
After step 2, your internet connection is ready to install Gentoo
After step 3, your hard disks are initialized to house your Gentoo installation
After step 4, your installation environment is prepared and you are ready to chroot into the new environment
After step 5, core packages, which are the same on all Gentoo installations, are installed
After step 6, you have compiled your Linux kernel
After step 7, you have written most of your Gentoo system configuration files
After step 8, necessary system tools (which you can choose from a nice list) are installed
After step 9, your choice of bootloader has been installed and configured and you are logged in into your new Gentoo installation
After step 10, your Gentoo Linux environment is ready to be explored
اینم لینک راهنمای کامل نصبش (هندبوکش) توی یه صفحه و به فرمت xml:
http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/handbook-amd64.xml?full=1
راستی توی نصب آرچ سخت ترین قسمتش برا من همون هارد بود، شاید چون اون موقع هنوز درک درستی از پارتیشن بندی و فایل سیستم لینوکس نداشتم اینطور بود. اما غیر از اون فقط حال میکردم با مراحل نصبش و به هیچ مشکلی برنخوردم.
-
شعار جنتو خیلی با حاله:
تکون خورد کامپایلش کن!
این جمله خیلی قلقلکم می ده یه بار امتحانش کنم! ;D
-
از نظر من چیزی که یه توزیع رو کاربرپسند می کنه ابزارهای کاربری و محیط دوستانه و کانفیگ های نرم افزاری و سخت افزاری اون توزیع هست نه مراحل نصب اون...
اینقدر که این موارد مهمه شاید مخازن نرم افزاری مهم نباشه.... از نظر من مخازن نرم افزاری بعد از مواردی که گفتم در درجه دوم قرار می گیره (نظر شخصی من)
در مورد نصب جنتو یا آرچ هم نصب این دو توزیع چندان گیج کننده و سخت نیست . چیزی که خیلی ها رو می ترسونه برای استفاده از این ۲ توزیع بیشتر نصب تک تک اجزای سیستم توسط کاربر و کانفیگ اونهاست نه نصاب متنی آنها....
در آخر هم باید بگم این ۲ توزیع بیشتر برای کاربران متوسط رو به بالا و حرفه ای ساخته شده و همچنین کسانی که با کار کردن با خط فرمان لینوکس ترسی ندارن...
البته گیک ها رو هم نباید فراموش کرد...
-
روشای عزیز
البت کاربرپسندی بحثیه و تجربه برای یادگیری بحث دیگری! به نظر من موقع نصب یه همچین غولی حسابی آدم می پیچه ولی وقتی نصبیدی کلی چیز یاد گرفتی و گرنه تهش همشون آخرش باید ختم بشن به یه محیط گرافیکی تا بشه باهاشون درست و حسابی حال کرد! ;)
این منوئل نصبشو خوندم دیشب یکمشو! ترکیدم!!! ::)
عجب چیزیه خداییش!
-
منم بدجوری هوای نصبش زده به سرم.میگم نظرتون چیه با هم بشینیم نصبش کنیم.؟؟
-
موافق ام ولی اول باید یک هارد خالی پیدا کرد!
-
به به چه تاپیک سر سبزی همه چیز به خوبی و خوشی تموم شد!
اولبن نفری بودم که میخواستم بیام اینجا پست بدم ولی به دلایل فنی هارد لپ تاپم به هوا رفت و الان هارد دیسک کنارم انداخته شدده ولی حالا مرتبط با همین جنتو!
از اوب پیکربندی یه توزیع یا بطوری نصب یه توزیع از خط فرمان و و هزار دردسر دیگه دلیل بر این نیست که حتما اون توزیع خیلی قوی و گردن کلفت وو حرفه ای هست!
فقط تنها برتری که داره همه چیز به صوریت ادونس کار میشه !
تا جایی که من میدونم یه کاربر ساده لینوکسی حتما باید استاد خط فرمان باشه ولی حالا با قدرت گرفتن محیط های گرافیکی کسانی دم از کنسول میزنن که لیبل حرفه ای و گیک داشته باشن!!
-
هم جنتو خوبه هم آرچ یه مدتی من در مورد هر دوشون تحقیق میکردم تا اینکه در نهلایت آرچ رو نصب کردم و مدت زیادی هست دارم ازش استفاده میکنم
اولا اینکه آرچ یه برتری هایی داره که جنتو نداره 1- ویکیش که فوق العادست 2- مخزن AUR رو هر چی بخوای توش پیدا میکنی و . . .
حالا شما بیا یه پکیج روی جنتو نصب کن میبینی 2 ساعت طول میکشه تا کامپایلش کنه این مشکلی بود که باعث شد من آرچ رو انتخاب کنم
-
درود
من با توزیع جنتو کار نکردم
چیزی که در موردش شنیدم اینه که هر پکیجی رو کامپایل می کنه
این موضوع معایب و مزایای خودش رو داره
این عمل خیلی وقت گیر هست و اگر برای مثال فایر فاکس رو امتحان کنید نصب باینری اون کمتر از ۱۰ ثانیه هست ولی کامپایل و.... حدود ۱۰ تا ۲۰ دقیقه ( با توجه به سخت افزار )
ولی خوبیش اینه که دقیقا بر اساس پکیج ها و معماری سیستم شما کامپایل میشه
ولی این سرعت خیلی با پکیج های دیگر توزیع ها که برای i686 ویا 64 بیتی کامپایل میشن تفاوت خیلی زیادی نداره
ویرایش:
البته در این ویکی گفته شده
http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linux
بعضی از پکیج هایی که وقت کامپایل زیادی لازم دارن ( مثل همون فایرفاکس و اوپن آفیس ) پکیج های باینریشون هم برای چند پلتفرم وجود داره که به جای کامپایل میشه باینریشون رو نصب کرد
-
۱- آیا تا به حال Gentoo را نصب کردید؟
۲- اگر نصب کرده اید آیا ارزش را دارد؟
۳- آیا صحت دارد که می گویند سریع ترین نسخه لینوکس است؟
۴- نصب این توزیع چه قدر طول می کشد؟
۵- آیا برای نصب حتما نیاز به اینترنت دارد؟
۶- آیا این درست است که می گویند اگر آن را نصب کنید هیچ نسخه دیگری را نصب نمی کنید؟
لینک های زیر را یک نگاه بیندازید:
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D9%86%D8%AA%D9%88
http://en.wikipedia.org/wiki/Gentoo_Linux
البته Gentoo نسخه هایی دارد که از روی DVD یا CD بوت می شوند ولی نصب آن بسیار دشوار است.
یکی یکی به سوال هاتون سعی میکنم در حد توانم جواب بدم
۲- بستگی به شخص استفاده کننده داره، مثلا شما میتونید جنتو رو روی معماری های مختلف نصب کنید. یا میتونید با اجزا مختلف سیستم عامل بیشتر اشنا بشید.یا اشخاصی که باید مدام سورس و مخصوصا کرنل کامپایل کنن.
۳- این قسمت بستگی به شما و کانفیگی داره که میکنید. و نوع سیستم فایل و ... در غیر اینصورت فرق چندانی نداره با توزیع های سفارشی شده شرکتی نداره.
۴- بسته به سی پی یو و سرعت رمتون و میزکارتون(برای ابتدا و بیس) میتونه متفاوت باشه. ضمن اینکه باید ویکی هاشم بخونید.
۵- اگر سورس های جدید رو از کسی بگیرید یا بدونید اخرین چیزها چین و دانلود کنید، میتونید آفلاین هم نصب کنید.
۶- اگر کسی برای تفریح یا ازمایشش بدون دانش کافی یا دونستن انگلیسی در حد کافی اینکارو کنه چیزی عایدش نمیشه جز دردسر. بله نقریبا درسته. داخل ویکی گفته پس از ازمایش توزیع های دیگر و خسته شدن به سوی جنتو آمده. یعنی آشنایی متوسط با لینوکس و کامند لاین و دستوراتش و کانفیگ و ... در حد تقریبا متوسط داره. اون موقع احتمال خیلی زیاد چیزی دیگه نصب نکنه.
نصبش هم مقداری سخت‌تره آرچ هست چون کرنل رو باید کانفیگ کنید یا از سورس کامپایل کنید و فلگ ست کنید یا چیزای دیگه ای که باید ست بشه وگرنه نتیجه‌ی کامپایل برابر با هیچ میشه. و صد البته نصب آرچ یا جنتو اگر از پیش آشنایی داشته باشید به هیچ عنوان سخت نیست.
توصیه میکنم به غیر از صفحه‌ی نصب سریع پلتفرم مورد نظرتون از هندبوک کاملش هم کنارش استفاده کنید.
در ضمن ویکی جنتو هم خیلی کامله و من به شخصه هیچ کمبودی درش ندیدم!
like it, compile it!
-
خیلی ممنون از توضیحات کامل شما.
آیا خودتان تا به حال نصبش کرده اید؟
اگر نصب کرده اید چقدر طول کشید و آیا تغییر محسوسی در سرعت بوجود آمد؟
-
خیلی ممنون از توضیحات کامل شما.
آیا خودتان تا به حال نصبش کرده اید؟
اگر نصب کرده اید چقدر طول کشید و آیا تغییر محسوسی در سرعت بوجود آمد؟
اگر نصبش نکرده بودم همچین جوابی رو نمیدادم :)
نصبش با کانفیگش حدود ۲-۳ روز طول کشید هم دانلود چند گیگ سورس هم کامپایل KDE . البته handbook نصب سریع و handbook کامل هم جلوم بود برای هر بخشی که نصب میکردم. مشکلی از نظر مختل شدن کارام نداشتم چون از آرچ به جنتو chroot کرده بودم و اغلب کارهارو مجازی انجام میدادم.
منظورتون بالا اومدن و مونت شدن و راه اندازی شدن daemon های مختلف و سخت افزار هاست یا بوت میزکار . یا چیز دیگه؟ سرعتش نصب به چه چیزی؟
-
سرعتش نسبت به ubuntu؟!
چه بوت چه سرعت اجرای برنامه ها.
-
سرعتش نسبت به ubuntu؟!
چه بوت چه سرعت اجرای برنامه ها.
توی این دوره با این سخت افزارهای نسبتا قوی تقریبا از سورس نصب کردن performance زیادی نسبت به binary نداره. مثلا اگر مثل من بیاین kopete رو با yahoo, ssl, jabber تنها و یک سری امکانات جانبی کامپایل کنین و از سایر پروتکل ها استفاده نکنین یک مقدار سرعت و میزان استفاده رمتون بهبود پیدا میکنه. در مابقی نرم افزارها هم به همین شکل هست.
در جنتو با مفهومی به نام flag ها سروکار داریم که میتونیم یک نرم افزار رو بسته به فلگ هایی که داره بدون یک امکان خاص کامپایل کنیم که تاحد زیادی در رم و سرعت اجرا میتونه تاثیر گذار باشه. در ویکی فارسی یا هندبوک جنتو میتونید بستر درباره فلگ ها و استفادشون مطالعه کنید.
درباره اوبونتو هم چون بیش از ۱ ساله که ازش استفاده نمیکنم نظری ندارم. اما نصبت به آرچ تقریبا مشابه هست. اما بازم بستگی خیلی زیادی به کانفیگ کرنل و شخصی سازی و سرویس هایی که قبل از میزکار و با میزکار لود میشن داره که باید در شرایط مساوی تست بشن.
-
در راهنمای جنتو قسمتی برای تنظیم flag ها دارد مثل cflag ولی برای کاپایل کرنل ابونتو چنین فایلی وجود نداشت. آیا این flag ها مخصوص جنتو اند؟
آیا می شود از کرنل جنتو بر روی ابونتو استفاده کرد یعنی فقط کرنل جنتو باشد و بقیه اش ابونتو؟!
مثلا قابلیت های جنتو و دبین را با هم ترکیب کرد؟
یا اینکه پرتیج را روی ابونتو نصب کرد؟
-
سلام!
من هم نظرمو بگم پس؟
من آرچو تا حالا تست نکردم (گفتم بدونین)
نصب جنتو حدود دوروز طول کشید من مینی سیدیش رو دانلود کردم برای همین کرنل و یک سری بسته دانلود کرد حین نصب
توی سایت اصلیش یک راهنما هست که مراحل نصب رو مرحله مرحله توضیح داده. شما می‌تونین حین نصب توی یک مرورگر تحت ترمینال links این راهنما رو ببینین برای همین در کل شما بوق نیستید
http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/handbook-x86.xml?full=1
همچنین برنامه irssi هم هست که می‌تونین باش به IRC جنتو وصل بشین و اگه حین نصب مشکلی داشتین بپرسن. از irc جنتو خیلی خوشم اومد!
هر چند نصبش سخت تره ولی در کل نشدنی نیست
(مثلا شما باید خودتون فایل fstab بسازین کرنل کامپایل کنین گراب نصب کنین و بعد تنظیمش کنین ... )
یکی از مشکلاتی که خواهید داشت تنظیم کردن flag هاست اگه بخوام خلاصه بگم می‌دونین که پکیجها رو سیستمتون کامپایل میشن شما باید به جنتو بگین سیستم من اینه! برای این کامپایل کن! حواست باشه اینجوری کامپایل کن اگه اونو دیدی اونم کامپایل کن اون یکی رو طرفش نرو و این حرفا)
من به خاطر همین مسئله فلگها نتونستم گنوم رو نصب کنم -- البته به دلیل بی سوادیه خودم بوده شاید شما بتونین
اگه شما وقت و حوصله ور رفتن به سیستم رو ندارین اصلا طرف جنتو نرین یه اوبونتویی فدورایی مینتی چیزی نصب کنین و از سیستم اماده لذت ببرین
-
در راهنمای جنتو قسمتی برای تنظیم flag ها دارد مثل cflag ولی برای کاپایل کرنل ابونتو چنین فایلی وجود نداشت. آیا این flag ها مخصوص جنتو اند؟
آیا می شود از کرنل جنتو بر روی ابونتو استفاده کرد یعنی فقط کرنل جنتو باشد و بقیه اش ابونتو؟!
مثلا قابلیت های جنتو و دبین را با هم ترکیب کرد؟
یا اینکه پرتیج را روی ابونتو نصب کرد؟
فلگ ها تاجایی که خوندم و دیدم ظاهرا مخصوص جنتو هست. البته در آرچ و pkgbuild هاش میشه یک کارایی کرد اما نه به قدرت جنتو. دلیلشم واضحه چون اونجا نیاز هستن و چون از سورس نصب میشه پرکاربردن
کرنل های distro های مختلف config و بعضی قسمت های دیگشون باهمدیگه فرق میکنه. مثلا هر distro پوشه‌ی مخصوص خودش رو برای تغییراتی که در کرنل داده و چیزایی که خودش استفاده میکنه داره. که اگر شما با کانفیگکرنل آرچ، کرنل رو روی اوبونتو کانفیگ کنید. شاید اصلا اوبونتو بالا نیاد یا جاهایی ارور بده که نیاز به تغییر داره.
منظورتون از ادغام دبین و جنتو نمیفهمم.
نمیدونم emerge طوری نوشته شده که بشه روی سایر توزیع ها استفاده کرد یا نه. کلا بستگی به سرور و تنظیماتش و اوبونتو هم داره. من به شخصه روی دبین بیس ها ندیدم چیزی که از سورس بگیره و نصب کنه، مثل merge یا yaourt. شاید به خاطر مخازن غنی و پشتیبانی های خوب نیاز نشده، شایدم دلایل امنیتی داره. اما pacman پکیج منیجر آرچ به گونه‌ای هست که همه جا میشه ازش استفاده کرد. مثلا روی جنتو pacman 3.3.3 رو نصب کردم :D
-
منظورتون از ادغام دبین و جنتو نمیفهمم.
ن :D
مثلا بخواهیم از yast در ubuntu یا از portage در Redhat استفاده کنیم.
-
ببینید این ایده خیلی نبوغ انگیزیه که بیان و دبیان رو با جنتو بکنن سر یه سیخ!
درست مثل این می مونه که کیک و ترشی سیر سرو کنی واسه مهمونات تا هم شیرین کام بشن و هم تنوع داده باشی بهشون!
فقط نمی دونم چرا همه این ایده های نبوغ انگیز از ذهن شایسته و باسواد ما ایرانی ها میاد بیرون؟
-
به نظرم خیلی از نسخه های لینوکس را همین طور ساختند لینوکس مینت و سوزه را یه نگاهی بیندازید!
ولی مسئله این است که دبیان و جنتو هر دو نسخه های اصلی اند.
خوب به نظرمن یکی از خصوصیات خوب سوزه یاست است. چه مشکلی و وجود دارد که آن را در ابونتو هم داشته باشیم.
شاید اگر بهترین خصوصیات نسخه های متعدد را با هم در نظر بگیریم و یک مدیریت خوب داشته باشیم (البته نسخه هایی که اهداف متناقض دارند را کاری نمی شود کرد) یک نسخه داریم که با بیشتر سلیقه ها جور در می آید یعنی user friendly می شود. مثلا از این نظر که در دبیان می توان نوع نصب را مشخص کرد بسیار عالی است ولی متاسفانه این کار را در ابونتو نمی توان انجام داد.