انجمنهای فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => پیشنهادات و انتقادات => نویسنده: Dr.Code در 09 امرداد 1402، 04:43 ب‌ظ
-
درود.
جا به جا شدن بین صفحات یکم سخته، اگه مثل پیوست۱ بشه به‌نظرم راحت‌تره.
-
اصلاً باید انجمن کامل بازسازی بشه.
-
توی این (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=154026.0) انجامش دادم
-
اصلاً باید انجمن کامل بازسازی بشه.
گفتنش راحته ولی شاید تا چندین سال دیگه هم این اتفاق نیفته.
از یه طرف یا کسی دانش نداره یا اونی که دانشش رو داره وقت نداره.
انجمنهای سنتی مثل اینجا هم کم کم دارن کاربراشونو از دست میدن.
البته همینجا هم به لطف کنونیکال، روس‌ها و کاربران زنده مونده.
-
روس‌ها چرا؟
-
روس‌ها چرا؟
-
اصلاً باید انجمن کامل بازسازی بشه.
گفتنش راحته ولی شاید تا چندین سال دیگه هم این اتفاق نیفته.
از یه طرف یا کسی دانش نداره یا اونی که دانشش رو داره وقت نداره.
انجمنهای سنتی مثل اینجا هم کم کم دارن کاربراشونو از دست میدن.
البته همینجا هم به لطف کنونیکال، روس‌ها و ناظران زنده مونده.
اینجا به لطف کاربرانش زنده مونده . کسانی بودن که میخواستن انجمن رو درست کنن یا به انجمن ساز دیگه منتقل کنن ولی به دلیل حساسیت ها و ایده‌آل طلبی های ناظران این اتفاق نیوفتاده . میدونم بعد ارسال این پیام یا اخراج میشم یا باز هم محدود ولی امید دارم که یک جو انتقاد پذیری توی ناظران مونده باشه
-
اینجا به لطف کاربرانش زنده مونده . کسانی بودن که میخواستن انجمن رو درست کنن یا به انجمن ساز دیگه منتقل کنن ولی به دلیل حساسیت ها و ایده‌آل طلبی های ناظران این اتفاق نیوفتاده . میدونم بعد ارسال این پیام یا اخراج میشم یا باز هم محدود ولی امید دارم که یک جو انتقاد پذیری توی ناظران مونده باشه
حرف اول کاملا درسته و دلیل زنده موندن انجمن، کاربرهای اون انجمنه. ولی این رو هم باید در نظر بگیریم که یکی از دلایل فعالیت کاربران، میتونه روند مدیریت و تصمیم‌هایی است که برای انجمن گرفته میشه. وگرنه افراد زیادی هم داشتیم که ناراضی بودن و انجمن و گروه تلگرام بدون اون حساسیت‌ها و بدون ایده‌آل‌طلبی‌ها (که البته ما با ایده‌آل خیلی فاصله داریم و تنها حداقل استاندارد رو می‌خوایم داشته باشیم) زدن و تقریبا هیچ کدومشون دیگه نیستند. شما هم سعی کنید «انتقادها»تون رو با «کمک» جایگزین کنید که هممون نتیجهٔ بهتری داشته باشیم.
مشکل بزرگتر هم اینه که افراد فقط حرف میزنن و پای عمل که میشه، یا کار رو انجام نمیدن، یا کار نصفه و نیمه‌ای انجام میدن که قابل استفاده نیست.
البته افرادی هم هستند که فعالیت مفیدی دارند، مثلا esmaeelE کمک‌های زیادی کرده یا کاربر ناشناس که کارهایی رو آماده کرده و من هم دارم تغییراتی میدم که از اون کارها استفاده کنیم. یا حتا پیشنهادهایی که Dr.Code میده و یکیش رو عملی کردیم و به بقیه هم میرسیم.
البته همینجا هم به لطف کنونیکال، روس‌ها و کاربران زنده مونده.
کنونیکال که تقریبا تا به حال هیچ کمکی نکرده. گروه اوبونتوی روسیه یک پوستهٔ آزاد داشت که یکی از دوستان همون رو تغییر داد. ولی اگر اونجوری بخوایم بگیم، ما با کمک تمام ملیت‌هایی که توی توسعهٔ SMF و MediaWiki و گنو-لینوکس و غیره فعالیت داشتیم (تقریبا تمام ملیت‌ها)، زنده‌ایم.
-
کنونیکال که تقریبا تا به حال هیچ کمکی نکرده.
پس چرا کنونیکال خورده توی فوتر و انجمن هنوز انجمن اوبونتو مونده؟
-
حرف اول کاملا درسته و دلیل زنده موندن انجمن، کاربرهای اون انجمنه. ولی این رو هم باید در نظر بگیریم که یکی از دلایل فعالیت کاربران، میتونه روند مدیریت و تصمیم‌هایی است که برای انجمن گرفته میشه. وگرنه افراد زیادی هم داشتیم که ناراضی بودن و انجمن و گروه تلگرام بدون اون حساسیت‌ها و بدون ایده‌آل‌طلبی‌ها (که البته ما با ایده‌آل خیلی فاصله داریم و تنها حداقل استاندارد رو می‌خوایم داشته باشیم) زدن و تقریبا هیچ کدومشون دیگه نیستند. شما هم سعی کنید «انتقادها»تون رو با «کمک» جایگزین کنید که هممون نتیجهٔ بهتری داشته باشیم.
مشکل بزرگتر هم اینه که افراد فقط حرف میزنن و پای عمل که میشه، یا کار رو انجام نمیدن، یا کار نصفه و نیمه‌ای انجام میدن که قابل استفاده نیست.
البته افرادی هم هستند که فعالیت مفیدی دارند، مثلا esmaeelE کمک‌های زیادی کرده یا کاربر ناشناس که کارهایی رو آماده کرده و من هم دارم تغییراتی میدم که از اون کارها استفاده کنیم. یا حتا پیشنهادهایی که Dr.Code میده و یکیش رو عملی کردیم و به بقیه هم میرسیم.
این رو هم قبول کنید که سیاست هایی هم بوده که باعث نارضایتی کاربران شده . اینجا کاربران فعال خیلی بیشتری باید میداشت که نداره ( لطفا تمام کاربران ثبت نام شده رو نام نبرید فعال از این نظر که حداقل در ماه یک ارسال دارند )
حرف من از ایده‌آل طلبی اینه که به جای این که دنبال این باشید که ناجی پیدا بشه که بیاد مثلا یک قالب همه چی تموم مختص انجمن از صفر بنویسه ( که سال هاست پیدا نشده و سال های دیگه ای هم پیدا نخواهد شد ) ببینید که کاری که داره انجام میشه وضع فعلی رو بهبود میبخشه ؟ اگه بله و ارزشش رو داره انجام بشه . خودم رو مثال نمیزنم چون کاری از دستم بر نمیومده که کنم ( سر قالب جدبد هم برداشت من از حرف هاتون میتونی انجام بده نمیتونی میتونی از انجمن بری به جای لینک دادن بود ) سر انجمن ازمایشی و گفتمان رو مثال میزنم
مثال دیگه از سیاست های زننده خود شما همینه که الان کاربر ها میان این موضوع رو میبینن ولی توش شرکت نمیکنند چون میدونن حداکثر پنج ارسال دیگه موضوع رو قفل میکنید و شرکت کننده ها هم محدود/مسدود میشوند . چون به هیچ وجه شما انتقاد پذیر نیستید . کسی(کسانی) که با سیاست های انجمن موافق نیست توقع «کمک» نداشته باشید به جاش کمی «انتقاد» پذیر باشید !
یک کاری از کسانی که این ارسال رو میبینم میخوام همبنجا بگن کسی هست که یکی دو ماه اینجا بوده باشه و فعالیت کرده باشه اما یک بار هم محدود یا مسدود نشده باشه ؟؟
یک سیاست افتضاح دیگتون واسه کاربران تازه کاره که یک هفته نیست با نرم افزار ازاد اشنا شده ( یا حتی نشده ) بعد از راه نیومده اولین موضوع رو میاین میبندید جای اینکه بگید نرم افزار ازاد چیه اصلا میگید اینجا از نرم افزار انحصاری پشتیبانی نمیشه میتونید به پشتیبانی خودش مراجعه کنید بعد توقع « کمک » هم دارید ؟؟
ممکنه یک نظر سنجی بذارید ببینید کاربران انجمن چقدر از عملکرد مدیریتی شما راضی هستند ؟ همین رو بدونید همین کاربر هایی که اینجا موندن هم یا مثل من یک زره امید به بهبود انجمن دارند یا به کمک کاربر ها نیاز دارند که موندن نه از عملکرد شما . نمیخوام منت وجودم رو سرتون بذارم یا بگم خیلی مفید هستم ! ولی خیلی وقت پیش مثل خیییلی از کاربران دیگه میخواستم برم الان هم اگه قراره محدود یا مسدود بشم راحت باشید به سیاست های انتقاد ناپذیرتون ادامه بدید مثل همیشه موضوع رو قفل کنید منم نه رو دروایسی با شما دارم نه اینکه چیزی برای از دست دادن دارم . بساط رفتن من هم راحت تر فراهم می کنید !
-
در ادامه حرف مهرداد می‌تونم اینو بگم که انجمن پویا نیست.
همین الان کلی ناظر و عضو گروه اوبونتو داریم که فعالیت ندارن و دلیلی هم برای حذف نشدن‌شون از این گروه‌های کاربری وجود نداره.
اگر هم ناظران به انجمن‌ها اهمیت بدن و پشتیبانی از نرم‌افزارهای آزاد رو بیشتر کنن، کاربران بیشتری جذب میشن، مثل اضافه شدن بخش برای لیبره‌آفیس، اندروید و توزیع ایرانی پارچ.
همینطور بخش‌های اختصاصی پروژه‌های قدیمی هم اگه حذف بشه تا توی دست و پا نباشه بهتره.
از اون طرف ارسال‌های قدیمی میتونه بایگانی بشه تا کاربرانی که آشنا نیستن از ارسال‌های قدیمی استفاده نکنن، برای بایگانی میتونه بخش‌ها و زیر گروه‌های مختلفی ایجاد بشه تا نظم حفظ بشه، مثلا بایگانی سال ۱۳۹۰ تا ۱۳۹۵.
اگر هم کنونیکال پشتیبانی نمیکنه؛ بهتره انجمن فقط اختصاصی اوبونتو نباشه(همین الانش هم نیست) و بشه انجمن گنو.
بهتره به کاربران(خودم رو نمیگم) فرصت داده بشه تا با ایده‌های بروزتر به انجمن رسیدگی کنن و کاربران جدید عضو گروه اوبونتو و ناظران بشن.
-
پس چرا کنونیکال خورده توی فوتر
چون حقوق واژهٔ «اوبونتو» برای کنونیکاله
و انجمن هنوز انجمن اوبونتو مونده؟
چرا نباید مونده باشه؟ توسعهٔ اوبونتو هیچ ارتباطی با کنونیکال نداره
این رو هم قبول کنید که سیاست هایی هم بوده که باعث نارضایتی کاربران شده . اینجا کاربران فعال خیلی بیشتری باید میداشت که نداره ( لطفا تمام کاربران ثبت نام شده رو نام نبرید فعال از این نظر که حداقل در ماه یک ارسال دارند )
قطعاً بله. هیچ‌وقت نمیشه همه رو راضی نگه داشت یا کسی رو همیشه راضی نگه داشت. برای همین بهترین کاری که میشه کرد اینه که یه سری اصولی بذاریم که لااقل انجمن‌ها از بین نرن. به نظر می‌رسه که در این زمینه موفق هم بوده.
حرف من از ایده‌آل طلبی اینه که به جای این که دنبال این باشید که ناجی پیدا بشه که بیاد مثلا یک قالب همه چی تموم مختص انجمن از صفر بنویسه ( که سال هاست پیدا نشده و سال های دیگه ای هم پیدا نخواهد شد ) ببینید که کاری که داره انجام میشه وضع فعلی رو بهبود میبخشه ؟ اگه بله و ارزشش رو داره انجام بشه . خودم رو مثال نمیزنم چون کاری از دستم بر نمیومده که کنم ( سر قالب جدبد هم برداشت من از حرف هاتون میتونی انجام بده نمیتونی میتونی از انجمن بری به جای لینک دادن بود ) سر انجمن ازمایشی و گفتمان رو مثال میزنم
در موارد این‌چنینی اصلاً دنبال ایده‌آل نباید بود. ما هم تنها نکته‌مون داشتن کف استاندارد بود که توی اون انجمن آزمایشی محقق نشد.
مثال دیگه از سیاست های زننده خود شما همینه که الان کاربر ها میان این موضوع رو میبینن ولی توش شرکت نمیکنند چون میدونن حداکثر پنج ارسال دیگه موضوع رو قفل میکنید و شرکت کننده ها هم محدود/مسدود میشوند . چون به هیچ وجه شما انتقاد پذیر نیستید . کسی(کسانی) که با سیاست های انجمن موافق نیست توقع «کمک» نداشته باشید به جاش کمی «انتقاد» پذیر باشید !
اگه موضوع از ادب یا قواعد خارجی خارج نشه چرا باید قفل بشه؟
یک کاری از کسانی که این ارسال رو میبینم میخوام همبنجا بگن کسی هست که یکی دو ماه اینجا بوده باشه و فعالیت کرده باشه اما یک بار هم محدود یا مسدود نشده باشه ؟؟
خب این نشون میده که باید قواعد انجمن رو در هنگام عضویت پررنگ‌تر نشون بدیم. یه انجمنی هست که عضوشم. موقع ورود از قواعدش آزمون می‌گرفت.
یک سیاست افتضاح دیگتون واسه کاربران تازه کاره که یک هفته نیست با نرم افزار ازاد اشنا شده ( یا حتی نشده ) بعد از راه نیومده اولین موضوع رو میاین میبندید جای اینکه بگید نرم افزار ازاد چیه اصلا میگید اینجا از نرم افزار انحصاری پشتیبانی نمیشه میتونید به پشتیبانی خودش مراجعه کنید بعد توقع « کمک » هم دارید ؟؟
این مورد دلیل اصلی‌ایه که من و خیلی‌های دیگه اینجا فعالیت می‌کنیم. در واقع شالکه و سنگ بنای اصلی این انجمن‌هاست و علت سرپا موندنش بعد از این همه ساله.
-
چرا انجمن گنو نه؟ کنونیکال که هیچ خدماتی نمیده؛ اوبونتو هم داره نسخه به نسخه از ابزارهای احمقانه بیشتری استفاده میکنه.
اون موقع گستره فعالیت خیلی بیشتر میشه.
-
قطعاً بله. هیچ‌وقت نمیشه همه رو راضی نگه داشت یا کسی رو همیشه راضی نگه داشت. برای همین بهترین کاری که میشه کرد اینه که یه سری اصولی بذاریم که لااقل انجمن‌ها از بین نرن. به نظر می‌رسه که در این زمینه موفق هم بوده.
موفقیت محدود به عدم نابودی ؟
در موارد این‌چنینی اصلاً دنبال ایده‌آل نباید بود. ما هم تنها نکته‌مون داشتن کف استاندارد بود که توی اون انجمن آزمایشی محقق نشد.
در انجمن کنونی محقق شده ؟
اگه موضوع از ادب یا قواعد خارجی خارج نشه چرا باید قفل بشه؟
حرفی درش نیست . ولی بالای چشم شما ابرو هست و امثالش هم فحش محصوب نمیشه .
خب این نشون میده که باید قواعد انجمن رو در هنگام عضویت پررنگ‌تر نشون بدیم. یه انجمنی هست که عضوشم. موقع ورود از قواعدش آزمون می‌گرفت.
حالا قراره کنکور داده بشه یا نه بعضی قواعد در بعضی موارد باید بسته به نیاز کمرنگ یا پر رنگ بشه . تازه کاری که توی نرم افزار های اولیه کمک میخواد حالا بر فرض مثال اون نرم افزار وی اس کد تشریف داره باید پنج دقیقه بعد اون موضوع قفل بشه ؟ اون شخص اصلا میدونه نرم افزار انحصاری چیه ؟ بهتر نیست تفهیم بشه ؟
این مورد دلیل اصلی‌ایه که من و خیلی‌های دیگه اینجا فعالیت می‌کنیم. در واقع شالکه و سنگ بنای اصلی این انجمن‌هاست و علت سرپا موندنش بعد از این همه ساله.
سرکوب کاربر تازه کار ؟
-
کلا دلیل تمام مشکلات این انجمن و مدیریتش یه چیزه : "تعصب"
یه ایراد دیگه هم اینه که سیاست رو با گنو قاطی میکنن!
مهم تر از همه حساسیت زیاد هستش ! طرف دوتا ارسال پشت سر هم داشته باشه اخطار میگیره! بخاطر اسپم!
پافشاری میکنند روی زبان فارسی جوری که نمیفهمیم چی میگه!
مثلا امتحان کن مشکل چیه که میگن بیازما؟
این انجمن مربوط میشه به گنو/لینوکس!
یه برنامه ای داریم به نام nvidia driver
یکی نصب کرده و مشکل براش پیش اومده! میاد اینجا کمک میخواد و جواب مدیران : "اخطار" پافشاری و چرا ؟ : "محدودیت" اعتراض : "اخراج"
اتفاقی که برای من افتاد و بعد از 3 سال محدودیتم رفع شد!
اما یه مشکل دیگه هم هست!
ظاهر انجمن مشکلات زیادی داره
اعتراض به مشکل > "مشکل smf هستش"
سیاسی کردن انجمن و لیبل مهسا امینی سیاسی نیست ولی یه کسی که انتقاد کنه حرف سیاسی میزنه!
-
کلا دلیل تمام مشکلات این انجمن و مدیریتش یه چیزه : "تعصب"
چند مورد از این تعصب ها رو بگید و بگید چرا تعصب هستند. خیلی از افراد فقط میگن که افراد طرفدار نرم افزار آزاد متعصبن بعد وقتی بهشون میگی که چنتا مثال بزنن و توضیح بدن چرا تعصب حساب میشه هنگ میکنن.
این انجمن مربوط میشه به گنو/لینوکس!
نجمن‌های فارسی اوبونتو یک جامعه کاربری با محوریت موضوعات مرتبط با اوبونتو، گنو-لینوکس، ***نرم‌افزارهای آزاد/متن‌باز*** و سایر موضوعات مرتبط با این حوزه است
نکته: در کلیه موارد فوق انجمنهای فارسی اوبونتو حق حذف، قفل یا ویرایش ارسال‌ها و همچنین در صورت تکرار، محدود یا مسدود نمودنِ دسترسیِ کاربرانِ خاطی را برای خود محفوظ دانسته و برای انجام امور مدیریتی ملزم به ارائه درخواست یا توضیح به کاربران نیست.
۵. انجمنهای فارسی اوبونتو از پذیرش هر گونه عنوانی که به هر نحوی کاربران را به استفاده از نرم‌افزارهای غیرآزاد مایل نماید معذور است و حق حذف، قفل، انتقال یا ویرایش چنین ارسال‌هایی را برای خود محفوظ می‌داند. مسلما انواع مقایسه بین نرم‌افزارهای آزاد و غیرآزاد شامل این بند نمی‌شود.
پ.ن.۱. کلیه اعضای انجمن‌ها در زمان ثبت نام این قوانین را مطالعه نموده و در صورت توافق عضو انجمن‌ها شده‌اند. این نسخه از قوانین، صرفاً جهت مرور و یادآوری و اطلاع کاربران میهمان اینجا قرار گرفته است.
قبل از ثبتنام قوانینو بخوانید. خیلی کار بدیه که قوانینو نخوانده قبول میکنید.
-
چرا انجمن گنو نه؟
به نظر من اسم انجمن نقش خیلی مهمی نداره. همین الان هم شما در مورد دبیان یا آرچ سوال بپرسید، جواب داده میشه. میشه انجمن جدیدی زد، ولی من به شخصه نیازی بهش نمیبینم.
این رو هم قبول کنید که سیاست هایی هم بوده که باعث نارضایتی کاربران شده .
بله و سیاست‌های درستی بوده. مثلا شما این پیغام رو جدیدا دادید:
برپا ! پیس پیس ! پییس ! جعفر بلند شود
بله بله استاد ! درست می‌فرمایید :D صبر کنید یادداشت کنم . ;D
اینجا باعث شدید زمانی که ما می‌تونیم روی توسعهٔ انجمن بذاریم و چندتا کار مفید کنیم رو روی اخطار فرستادن به شما و حذف پست و بعد جواب به اعتراض شما بذاریم. شما هم ناراضی میشید چون اخطار گرفتید. بعد هم میاید اینجا میگید کمی انتقادپذیر باشیم. ما رو گرفتید؟
-
کلا دلیل تمام مشکلات این انجمن و مدیریتش یه چیزه : "تعصب"
چند مورد از این تعصب ها رو بگید و بگید چرا تعصب هستند. خیلی از افراد فقط میگن که افراد طرفدار نرم افزار آزاد متعصبن بعد وقتی بهشون میگی که چنتا مثال بزنن و توضیح بدن چرا تعصب حساب میشه هنگ میکنن.
این انجمن مربوط میشه به گنو/لینوکس!
نجمن‌های فارسی اوبونتو یک جامعه کاربری با محوریت موضوعات مرتبط با اوبونتو، گنو-لینوکس، ***نرم‌افزارهای آزاد/متن‌باز*** و سایر موضوعات مرتبط با این حوزه است
نکته: در کلیه موارد فوق انجمنهای فارسی اوبونتو حق حذف، قفل یا ویرایش ارسال‌ها و همچنین در صورت تکرار، محدود یا مسدود نمودنِ دسترسیِ کاربرانِ خاطی را برای خود محفوظ دانسته و برای انجام امور مدیریتی ملزم به ارائه درخواست یا توضیح به کاربران نیست.
۵. انجمنهای فارسی اوبونتو از پذیرش هر گونه عنوانی که به هر نحوی کاربران را به استفاده از نرم‌افزارهای غیرآزاد مایل نماید معذور است و حق حذف، قفل، انتقال یا ویرایش چنین ارسال‌هایی را برای خود محفوظ می‌داند. مسلما انواع مقایسه بین نرم‌افزارهای آزاد و غیرآزاد شامل این بند نمی‌شود.
پ.ن.۱. کلیه اعضای انجمن‌ها در زمان ثبت نام این قوانین را مطالعه نموده و در صورت توافق عضو انجمن‌ها شده‌اند. این نسخه از قوانین، صرفاً جهت مرور و یادآوری و اطلاع کاربران میهمان اینجا قرار گرفته است.
قبل از ثبتنام قوانینو بخوانید. خیلی کار بدیه که قوانینو نخوانده قبول میکنید.
از پروفایلتون میشه فهمید چه آدمی هستید
ما میگیم قوانینش تعصب داره روی آزاد بودن نرم افزار
کسی بگه مایکروسافت یا انویدیا سرش رفته
-
قبول دارم اشتباه هم کردم . مثال من هم روی قفل موضوعات با موضوع نرم‌افزار انحصاری بود حرفی در اسپم ها ندارم . تکرار هم نخواهم کرد . ممنون از تذکر
-
ما میگیم قوانینش تعصب داره روی آزاد بودن نرم افزار
درست نقل قول کنید.
هدف اولیه انجمن کمک به نرم افزار آزاده پس بهتره همه موارد گفته شده نرم افزار آزاد باشه.
نباید عضو همچین سایتی می‌شدید وقتی قوانینو قبول ندارید. هدف کمک به مسائل، مشکلات و گسترش نرم افزار کاملا آزاده. برای نرم افزار های انحصاری انجمن های فارسی دیگزی هم هست که حتی در گنو کمکتون میکنن، اکه سوالی دارید در اونجا مطرح کنید.
از اول این انجمن افراد خیلی زیادی از اینکه چرا نمیشه درباره نرم افزار انحصاری سوال بپرسن گلایه کردن و خیلی جالبه که با چه آتیشی درباره این موضوع مینویسن و ول کنم نیستن و از نرم افزار های انحصاری دفاع هم میکنن. ولی جالبه که این افراد حتی به شرکت های انحصاری هم رحم نمی‌کنن و محصولات اونا رو کرک میکنن. شما موقع نصب ویندوز و نرم افزار های انحصاری دیگه اجازنامه اونا رو قبول میکنید ولی بار برخلافشعمل می‌نید. پس مختص قوانین این انجمن نیست که شما قبولش ندارید، آیا برای تغیر سیاست های اون شرکتا تلاشی کردید؟
اصلا من نمی‌فهمم کسی که میزنه تا خرخره کرک میکنه چجوری روش میشه درباره نرم افزار آزاد و حتی انحصاری اصلا حرف بزنه. :P طرف قوانین هیچ کسیو قبول نداره و فقط میخواد کار خودش درست شه.
-
چند مورد از این تعصب ها رو بگید و بگید چرا تعصب هستند. خیلی از افراد فقط میگن که افراد طرفدار نرم افزار آزاد متعصبن بعد وقتی بهشون میگی که چنتا مثال بزنن و توضیح بدن چرا تعصب حساب میشه هنگ میکنن.
می‌تونم مثال بزنم.
زمانی که سودو می‌خواست لینیج بریزه، توی تایپیکش دو بار هشدار دادم که از هیمدال استفاده نکنه و به‌خاطرش اخطار گرفتم، حالا نمیخوام از نظر فنی بازش کنم، ولی همینی که ارسالم حذف شد باعث شد موضوع چند صفحه ادامه پیدا کنه تا سودو از اودین استفاده کنه و ممکن بود گوشیش آجر بشه.
-
از پروفایلتون میشه فهمید چه آدمی هستید
ما میگیم قوانینش تعصب داره روی آزاد بودن نرم افزار
کسی بگه مایکروسافت یا انویدیا سرش رفته
الحق و الانصاف نباید اینجوری باشه.
https://snapcraft.io/opera (https://snapcraft.io/opera)
https://snapcraft.io/code (https://snapcraft.io/code)
اینا فقط بخشی کوچکی از نرم‌افزارهای مالکیتی است که تو اسنپ ارائه میشه. اگر قرار باشه خِر کسی گرفته شود اول از همه باید خِر کنونیکال رو گرفت.
-
خب اونا پولش رو از یه جای دیگه در میارن، سطحی نگاه نکن.
بعد هم، خیلی از نرم‌افزارها نسخه رایگان با پولیشون هیچ فرقی نداره و اصلا نیازی به کرک شدن ندارن، اصرار ایرانیا برای کرک نرم‌افزاری که میریزن بی‌دلیله.
البته که این‌ها سیاست مدیران یکی از سایت‌های ایرانی هست(احتمالا میدونید منظورم کدومه)؛ که به کاربران سایتشون با روش‌های مختلف تلقین میکنن که باید نرم‌افزاری رو که میریزن کرک کنن؛ ابن مدلی هم کاربران بیشتر به سایتشون مراجعه کنن و تبلیغ ببینن، هم بتونن جاسوس‌افزارهای خودشون رو روی تمام کامپیوترهای ایران داشته باشن.
حتی ویندوزهایی هم که توی این سایت‌ها با اسم ویندوز اورجینال منتظر میشه، دستکاری شده و جاسوس‌افزارهای خودشون توشه؛ می‌تونم ثابتش کنم ولی از اونجا که گردن کلفت احتمالا توی گونی بکننم.
جالب اینجاست که حتی اصرار دارن نرم‌افزارهای آزاد رو هم از سایتشون دانلود کنیم و توی منابع آزاد هم خرابکاری میکنن(پیوست۱، صفحه وی‌کی‌پدیا VLC)
من بارها سعی کردم این کثافت رو از منابع آزاد پاک کنم، ولی بازگردانی میشه.
یه انجمنی هست که عضوشم. موقع ورود از قواعدش آزمون می‌گرفت.
ایده خوبیه، همین الان هم این آزمون‌ها می‌تونن با جایگزین شدن با کپچا هنگام ثبتنام، انجام بشن، هر چند که وجود قانون رو نقض کرامت انسانی می‌دونی.
خود وجود «قانون» نقض کرامت انسانیه
البته که یه‌سری از قوانین فعلی انجمن هم خیلی سخت‌گیرانه هست، بهتره برای اشتراک یافتن تجربه‌ها قوانین بهینه بشه تا آزادی بیشتر بشه، همینطور حجم قوانین هم زیاده و خوندنش وقت گیره؛ قوانین جدید کوتاه‌تر با همین محتوای قوانین فعلی میتونه جایگزین بشه.
اینا فقط بخشی کوچکی از نرم‌افزارهای مالکیتی است که تو اسنپ ارائه میشه. اگر قرار باشه خِر کسی گرفته شود اول از همه باید خِر کنونیکال رو گرفت.
+۱
به‌قول خودم توی اوبونتو فقط کم مونده APT اسنپ بشه😂
-
ما میگیم قوانینش تعصب داره روی آزاد بودن نرم افزار
پس معنی تعصّب رو نمی‌دونید. تعصّب رو روی چیزهای نادرست دارن. شما نمی تونی روی مثلاً راستگویی تعصّب داشته باشی.
اینا فقط بخشی کوچکی از نرم‌افزارهای مالکیتی است که تو اسنپ ارائه میشه. اگر قرار باشه خِر کسی گرفته شود اول از همه باید خِر کنونیکال رو گرفت.
بله. سیاست کنونیکال در این مورد اشتباهه و برای همینه که افراد رو توصیه به دوری از اسنپ می‌کنیم که کنونیکال اداره‌اش میکنه.
ایده خوبیه، همین الان هم این آزمون‌ها می‌تونن با جایگزین شدن با کپچا هنگام ثبتنام، انجام بشن،
چنین کاری بسیار زمان و انرژی می‌بره. اگه شما مسيولیتش رو قبول می‌کنی، همین رو پیش ببریم.
البته که یه‌سری از قوانین فعلی انجمن هم خیلی سخت‌گیرانه هست، بهتره برای اشتراک یافتن تجربه‌ها قوانین بهینه بشه تا آزادی بیشتر بشه، همینطور حجم قوانین هم زیاده و خوندنش وقت گیره؛ قوانین جدید کوتاه‌تر با همین محتوای قوانین فعلی میتونه جایگزین بشه.
البته ما اینجا «قانون» نداریم. قواعد رفتاری داریم که فقط افرادی که اون‌ها رو قبول دارن عضو انجمن‌ها میشن. قانون چیزیه که به کسی اجبار میشه. این قواعد برای افرادیه که داوطلبانه اون رو می‌پذیرن.
-
یه مشکل دیگه جز تعصب که نمیخواید باور کنید! برخورد مدیرانه
برای مثال توی اون بحث گنو یا گنو/لینوکس طرف نظر خودش رو میگه بعد شما تیکه میندازید یا خیلی جاهای دیگه! و نظر شماست که تعصب به نرم افزار آزاد درسته به نظر من تعصب به نرم افزار ازاد اشتباهه! و این نظر منه کسی حق نداره بگه چرا نظر تو اینه! این انجمن متعلق به جامعه ی کاربری ایرانه و توسط اوبونتو میزبانی میشه
کاری به اینکه اوبونتو سیاستی مبنی بر اینکه این انجمن هارو مدیریت نکنه ندارم
حتی اگر بگید اوبونتو میزبان نمیکنه دوست دارم بدونم کی میزبانه؟
حالا شما میگید نرم افزار آزاد تعصبش درسته
این نظر شماست نمیتونید این نظر رو تحمیل کنید!
یه مورد دیگه سیاسی کردن انجمنه چرا باید برچسب مهسا امینی اون بالا باشه ؟ خب چرا آرمان علی وردی نباشه؟ همین کار دعوا و بحث سیاسی ایجاد میکنه که در انجمن بارها شده!
توی اینترنت بزنید معنی تعصب متوجه میشید!
خیلی وقتا ها مدیران منظورم شخص شماست آقای بهزادی شده که به طرف میگه تو "باید"
مثلا میگه "باید اسنپ رو پاک کنی"
باید اوبونتوی 22.04 که پشتیبانی میشه رو بروزرسانی کنی! خود اوبونتو پشتیبانی میکنه و یادمه یه زمانی یه دکمه گنده داشت برای اوبونتو lts یه دکمه کوچیک برای اوبونتو عادی بود اون بغل
امید وارم این تایید بشه! فقط انتقاد کردم!
و شما اقای nixoen
نقل‌قول از: جعفر فرقانلوژ در 10 امرداد 1402، 08:58 ب‌ظ
برپا ! پیس پیس ! پییس ! جعفر بلند شود
بله بله استاد ! درست می‌فرمایید :D صبر کنید یادداشت کنم . ;D
اینجا باعث شدید زمانی که ما می‌تونیم روی توسعهٔ انجمن بذاریم و چندتا کار مفید کنیم رو روی اخطار فرستادن به شما و حذف پست و بعد جواب به اعتراض شما بذاریم. شما هم ناراضی میشید چون اخطار گرفتید. بعد هم میاید اینجا میگید کمی انتقادپذیر باشیم. ما رو گرفتید؟
جواب به من نبوده ولی این رو هم بگم که زیادی حساسید ! مثلا طرف حواسش نبوده و دوتا پست پشت سر هم فرستاده و باتوجه به یک سری مشکلات (برای مثال بعد از ارسال میره توی انجمن ها بصورت پیش فرض و بک میزنه و جواب خودش رو نمیبینه!)
طرف دوتا پشت سر هم میزنه! من خودم روحمم خبر نداشت دوتا ارسال بود و محدود شدم!
-
چنین کاری بسیار زمان و انرژی می‌بره. اگه شما مسيولیتش رو قبول می‌کنی، همین رو پیش ببریم.
منظورت از زمان و انرژی چیه؟ چرا انرژی می‌بره؟
من می‌تونم سوال طرح کنم.
-
منظورت از زمان و انرژی چیه؟ چرا انرژی می‌بره؟
من می‌تونم سوال طرح کنم.
باید نفر به نفر مصاحبه کنید
-
منظورت از زمان و انرژی چیه؟ چرا انرژی می‌بره؟
من می‌تونم سوال طرح کنم.
باید نفر به نفر مصاحبه کنید
منظورم این قسمت پایینی موقع ثبتنام بود که زده تصویر امنیتی(پیوست۱)
میشه سوالاتی از قوانین طرح بشه و گزینه هم براش بذارین تا گیج کننده نباشه.
-
ما میگیم قوانینش تعصب داره روی آزاد بودن نرم افزار
درست نقل قول کنید.
هدف اولیه انجمن کمک به نرم افزار آزاده پس بهتره همه موارد گفته شده نرم افزار آزاد باشه.
نباید عضو همچین سایتی می‌شدید وقتی قوانینو قبول ندارید. هدف کمک به مسائل، مشکلات و گسترش نرم افزار کاملا آزاده. برای نرم افزار های انحصاری انجمن های فارسی دیگزی هم هست که حتی در گنو کمکتون میکنن، اکه سوالی دارید در اونجا مطرح کنید.
از اول این انجمن افراد خیلی زیادی از اینکه چرا نمیشه درباره نرم افزار انحصاری سوال بپرسن گلایه کردن و خیلی جالبه که با چه آتیشی درباره این موضوع مینویسن و ول کنم نیستن و از نرم افزار های انحصاری دفاع هم میکنن. ولی جالبه که این افراد حتی به شرکت های انحصاری هم رحم نمی‌کنن و محصولات اونا رو کرک میکنن. شما موقع نصب ویندوز و نرم افزار های انحصاری دیگه اجازنامه اونا رو قبول میکنید ولی بار برخلافشعمل می‌نید. پس مختص قوانین این انجمن نیست که شما قبولش ندارید، آیا برای تغیر سیاست های اون شرکتا تلاشی کردید؟
اصلا من نمی‌فهمم کسی که میزنه تا خرخره کرک میکنه چجوری روش میشه درباره نرم افزار آزاد و حتی انحصاری اصلا حرف بزنه. :P طرف قوانین هیچ کسیو قبول نداره و فقط میخواد کار خودش درست شه.
دوستانی که کرک میکنن دزد هستن
من بشخصه از دوال بوت استفاده میکنم
کامپیوتر ام خودش لایسنس ویندوز اورجینال داره نرم افزار هارو هم از اشتراک ماهیانه استفاده میکنم اونم چون مجبورم به خاطر مدرسه ویندوز داشته باشم
اون یکی سیستم عامل هم مینت هست کارمو راه میندازه
پس نیازی نیست حتما حتما از یک چیز استفاده کرد منم موافقم اون قوانین که تیک زدیم مهمه
منم رعایت میکنم
جدیدا هم دارم روی یه پروژه ای کار میکنم که گنو رو به خیلی از افراد بیشتر بشناسونم امیدوارم زودتر تموم بشه
شاید از دوستان هم برای بخشی از اون کمک گرفتم
-
منظورم این قسمت پایینی موقع ثبتنام بود که زده تصویر امنیتی(پیوست۱)
میشه سوالاتی از قوانین طرح بشه و گزینه هم براش بذارین تا گیج کننده نباشه.
این هم خوبه
دوستانی که کرک میکنن دزد هستن
«دزد» یه تعریفی داره و طبق هیچ تعریفی، کسی که کرک میکنه «دزد» نیست! در استفاده از واژه‌ها دقت کنید.
-
حتی اگر بگید اوبونتو میزبان نمیکنه دوست دارم بدونم کی میزبانه؟
این انجمن توسط همین گروه میزبانی میشه.
طرف دوتا پشت سر هم میزنه! من خودم روحمم خبر نداشت دوتا ارسال بود و محدود شدم!
هیچ فردی برای اینکه دو پست پشت هم زده، محدود نشده. حداکثر اگر دفعات زیادی اون رو تکرار کرده باشه، اخطار با درصدی پایین میگیره. من فقط امروز دو تا اسپم از خود شما رو حذف کردم. دلیلی که هم هنوز محدود موندید، همین اسپم‌هاست.
-
من 2 سال در انجمن فعالیت نکردم و باید اخطار هام 0 میشد ! بعد از اون فقط همین اخطار رو داشتم! و وقتی هم که میگم چرا فلان چیز تایید نمیشه میگید
ویرگول . و این جوری چیز هارو نداره!! خودتون هم نمیزارید بعد من بزارم؟
یه نکته ی دیگه ام که هست اینه که اعتراض من و نظرات شخصی من رو شما اسپم میخوانید! جالبه مدیران دیگه تایید میکنن ولی شما اسپم میخوندیش! این نظر منه و اگر نظر من برای شما ارزش این قدره بهتره اصلا مدیرر انجمن نباشید
منتی نیست جز محدود کردن توی این مدت زیادی که بودم کار دیگه ای نکردید! جز مثلا توسعه ی انجمن که آقای ناشناس و چند نفر دیگه دارن انجام میدن و شما فقط اعمالش میکنید!
یه نکته ی دیگه ای هم که هستش اینه که خیلی از سایت ها برای مثال زومیت سیستم تاییدشون خیلی سریعه !
ولی برای شما خیلی کنده
با اینحال در این دوران محدودیت 100 ارسال داشتم که بیشتریشون تایید شدند بیشتری یعنی 99 درصد! و فقط شاید 3 و 4 تا برای حساسیت زیاد مدیران تایید نشده باشن!
-
یه نکته ی دیگه ام که هست اینه که اعتراض من و نظرات شخصی من رو شما اسپم میخوانید!
تعریف هرزنامه و نظر شخصی مشخصه. کاربرهای دیگه‌ای هم داریم که نظرات شخصی مخالف ما داشتند و محدود نیستند. تا زمانی که خلاف قوانین انجمن فعالیت کنید، ما هم اخطارهای مرتبط رو می‌فرستیم. در حال حاضر هم هنوز پست‌هایی خلاف قوانین انجمن دارید که باعث میشه اخطارهاتون بجای کم شدن، افزایش داشته باشه.
-
من که توی این مدت اخطاری نگرفتم ! از موقع محدودی تاحالا اخطاری نداشتم باور نمیکنید اسکرین بدم! البته خودتون میدونید ولی نمیخواید باور کنید
-
با اینحال در این دوران محدودیت 100 ارسال داشتم که بیشتریشون تایید شدند بیشتری یعنی 99 درصد! و فقط شاید 3 و 4 تا برای حساسیت زیاد مدیران تایید نشده باشن!
توی پرانتز : ۳-۴ تا از ۱۰۰ ارسال نمیشه ۹۹ درصد ;)
-
من که توی این مدت اخطاری نگرفتم ! از موقع محدودی تاحالا اخطاری نداشتم باور نمیکنید اسکرین بدم! البته خودتون میدونید ولی نمیخواید باور کنید
درسته، چون با اخطار بعدی امکان پست رو کاملا از دست میدید. برای همین بدون اخطار فقط پست‌های نامناسبتون رو حذف کردیم.
-
من که توی این مدت اخطاری نگرفتم ! از موقع محدودی تاحالا اخطاری نداشتم باور نمیکنید اسکرین بدم! البته خودتون میدونید ولی نمیخواید باور کنید
درسته، چون با اخطار بعدی امکان پست رو کاملا از دست میدید. برای همین بدون اخطار فقط پست‌های نامناسبتون رو حذف کردیم.
میشه چند تا مثال بزنید؟ خوب کاربرد تایید شدن همینه دیگه ! اگر نامناسب بود حذف میشه پس اخطاری نداره
-
میشه چند تا مثال بزنید؟ خوب کاربرد تایید شدن همینه دیگه ! اگر نامناسب بود حذف میشه پس اخطاری نداره
نمونه‌اش اینجا که فردی پیشنهاد خوبی داده و شما دارید در مورد یک موضوع کاملا بی‌ربط صحبت میکنید.
کاربرد تایید کردن اینه که تمام پست‌هاتون بررسی بشه، نه تنها اون‌هایی که گزارش شده. و اگر قوانین رو رعایت نکنید، قاعدتا باید اخطار بگیرید.
-
یک سوال...
وقتی کسی ارسالی رو گزاش میکنه، مشخصاتش ثبت میشه یا ناشناسه؟
-
میشه چند تا مثال بزنید؟ خوب کاربرد تایید شدن همینه دیگه ! اگر نامناسب بود حذف میشه پس اخطاری نداره
نمونه‌اش اینجا که فردی پیشنهاد خوبی داده و شما دارید در مورد یک موضوع کاملا بی‌ربط صحبت میکنید.
کاربرد تایید کردن اینه که تمام پست‌هاتون بررسی بشه، نه تنها اون‌هایی که گزارش شده. و اگر قوانین رو رعایت نکنید، قاعدتا باید اخطار بگیرید.
من بحث رو شروع نکردم یکی دیگه شروع کرد و من ادامه دادم و اصلا خلاف نیست اگر خلافه چرا تایید میکنید؟ حالت عادی اخطار نمیگیره
-
وقتی کسی ارسالی رو گزاش میکنه، مشخصاتش ثبت میشه یا ناشناسه؟
مشخصاتش ثبت میشه.
من ادامه دادم و اصلا خلاف نیست
یکبار دیگه قوانین انجمن رو بخونید: لینک (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=242.0.html)
-
وقتی کسی ارسالی رو گزاش میکنه، مشخصاتش ثبت میشه یا ناشناسه؟
مشخصاتش ثبت میشه.
من ادامه دادم و اصلا خلاف نیست
یکبار دیگه قوانین انجمن رو بخونید: لینک (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=242.0.html)
یعنی چی ؟ یعنی ادامه دادن بحث یکی دیگه خلاف قوانینه؟ چرا افراد دیگه اخطار نمیگیرند؟
بحث خوب بوند مدیریت هم خودتون شروع کردین
-
یعنی ادامه دادن بحث یکی دیگه خلاف قوانینه؟
اگه بی‌ربط به موضوع باشه بله
چرا افراد دیگه اخطار نمیگیرند؟
کی گفته؟
-
چرا افراد دیگه اخطار نمیگیرند؟
من خودم تازه اخطار گرفتم😁
مشخصاتش ثبت میشه.
فکر میکنم اگه گزارش به‌صورت ناشناس ارسال بشه بهتره، چون ممکنه خود ناظران هم گزارش بشن و زیاد وجه خوبی نداره.
-
فکر میکنم اگه گزارش به‌صورت ناشناس ارسال بشه بهتره، چون ممکنه خود ناظران هم گزارش بشن و زیاد وجه خوبی نداره.
می‌دونی که گزارش برای خود همون ناظر ارسال میشه دیگه؟ :D
-
چه سیستم داغونیه😐
حداقل اگه ارسال ناظر گزارش میشه نباید مال خودش بره.
پس چرا موقع گزارش نوشته که ایمیل رو آخر بذارید، مگه مشخصات ثبت نمیشه، دیگه نیازی به ایمیل نیست که:)
-
نکته اینه که گزارش ارسال ناظر به کی؟ به خودش؟ فکر نمی‌کنی از نظر منطقی چنین کاری بی‌معنیه؟
-
البته ناظرهای دیگه هم گزارش‌ها رو میبینن و اگر نظر متضادی داشته باشند، با هم صحبت میکنند.
-
نکته اینه که گزارش ارسال ناظر به کی؟ به خودش؟ فکر نمی‌کنی از نظر منطقی چنین کاری بی‌معنیه؟
گفتم نباید مال خودش بره، اصولا باید به‌ناظرهای دیگه گزارش بشه که پیگیری کنن؛ البته چیزی که دارم میگم برای فضای پرکاربره وگرنه اینجا که هم کاربران فعالش محدودند هم ناظراش.
البته ناظرهای دیگه هم گزارش‌ها رو میبینن و اگر نظر متضادی داشته باشند، با هم صحبت میکنند.
بسیار هم عالی🤠
-
دزدی نرم افزار هیچ فرق با دزدی سخت افزار ندارع
مالک نمیخاد ازش استفاده کنیم
چه اصراری هست؟
-
دزدی نرم افزار هیچ فرق با دزدی سخت افزار ندارع
مالک نمیخاد ازش استفاده کنیم
چه اصراری هست؟
*از خداش هم هست ;)
-
یه دزد کارای خودش رو توجیح میکنه
-
*از خداش هم هست
مایکروسافت، گوگل و .... که جاسوسن بله ولی دیگران جاسوسیشون در حد اینا نیست و راضی نیستن.
-
یه دزد کارای خودش رو توجیح میکنه
توجیه نکردم . منم نمیگم درسته
*از خداش هم هست
مایکروسافت، گوگل و .... که جاسوسن بله ولی دیگران جاسوسیشون در حد اینا نیست و راضی نیستن.
نرم افزار انحصاری پولی کاربر های محدودی داره که پول میدن و از خدمات استفاده میکنن
کرک درچه ای باز میکنه که توسعه دهنده بی نهایت کاربر دیگه دسترسی داشته باشه دل مردم هم بسوزه و احساس گناه هم کنن توسعه دهنده هم به غیر از اینکه به راحتی میتونه جاسوسی کنه با استفاده از نرم افزار کرک شده راحت زحمت توسعه نسخه رایگان تستی هم نمیده کاربر هایی هم که دارن از کرک شده استفاده میکنن به نرم افزار وابسته میشن و احساس گناه هم جلبشون میکنه که لایسنس بخرن . اینه که جلوی کرک گرفته نمیشه
کوچک تر ها هم مشکل خودشونن بهترین راهکار برای اینکه هم از توسعه دهندگان رایگان استفاده کنن هم باگ ها رو کاربر ها خودشون بگیرن و تقریبا فقط بشینن پول در بیارن اینه که نرم افزارشون رو ازاد کنن . در واقعیت هم همینه . هیچ کدوم از فورک های کروم جلوی درامد گوگل رو نگرفته یا کلی مثال دیگه . اینکه توسعه دهنده این توهم رو داشته باشه که با ازاد کردن برنامه اش میریزن فورک های بهتر میدن و برنامه رو میگیرن و اون بدبخت میشه و از گرسنگی میمیره فقط از کمبود اطلاعاته