انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: Cyber Man در 11 اردیبهشت 1387، 10:00 ق‌ظ
-
1. شاید جای این تاپیک محلی دیگه باشه اما اینجا گذشتم تا با هم گپی بزنیم. به هر حال اگه جاش جایی دیگه هست خیالی نیست.
2. دوست دارم دلایلمون رو برای رد ویندوز ویستا بگیم. اما چند مورد رو عایت کنیم (پلیز)
الف.غیر علمی حرف نزنیم.برای حرفمون دلیل داته باشیم.
ب. اگرمی گیم چون اوپن سورس با دلیل بگیم و مثلا کاربردش رو برای خودمون بگیم.
ج. در مورد ویستا حرف می زنم نه xp ( الان یک سال ویستا روی لپ تاپم نصبه اما یکبار هم هنگ نکرده)
د. شرایط زندگی تو ایران رو در نظر بگیرید نه مدینه فاضله رو
بسم الله. این می تونه تاپیک خوبی باشه برای کسانی که توی دو راهی موندن.
-
ویستا نه چون سیستم من جواب نمیده ...
ویستا نه چون پول ندارم سیستم ارتقا بدم ...
ویستا نه چون دوست ندارم کلی پول خرج کنم که بتونم روی ویستا آهنگ گوش بدم و گیم بازی کنم ...
سیستم من کلا با XP هم جالب کار نمیکرد :D الان واقعا حس میکنم سیستم رو ارتقا دادم ، سیستم خیلی خوب کار میکنه و همونطور که میدونید محیط گرافیکی هم چیزی از ویستا کم نداره ، فقط فرق داره و ممکنه به مزاج کسایی که به جز ویندوز چیزی ندیدن خوش نیاد...
اگر ویستا هم ترمینال لینوکس رو داشت شاید نظرم عوض میشد...
دلیل علمی این قضیه : به قول معروف چیزی که تو داری لواش نداره بربری ، گردالویی بربری ، گوشتالویی ... و...
در ضمن شرایط زندگی آینده رو در نظر بگیرید نه حال حاضر... خلاصه سازمان تجارت جهانی و کپی رایت و ...
مباحث علمی هم فکر نکنم به درد کسی که سر دوراهی مونده بخوره ( چون چیزی بارم نیست و نمیتونم توضیح بدم میپیچونم :D )
چیزی که در لینوکس جالب و دلچسبه فلسفه ی وجودی اونه ... کسی که چند ماه اول رو بتونه دووم بیاره اینقدر جذب این فلسفه میشه که سیستم عامل قبلیشو فراموش میکنه .
کسی که تازه وارد لینوکس میشه حس خوبی نداره ، منم بعد از گذشت یه مدت همین حس رو نسبت به ویندوز دارم !!! با اینکه نصف عمرم رو توی ویندوز بودم و خاطرات خوب زیادی ازش دارم... یادت به خیر خاطره :)
-
اگر ویستا هم ترمینال لینوکس رو داشت شاید نظرم عوض میشد...
منم عشق ترمینالم.اگه یه روز نبینمش و فقط با رابط گرافیکی کار کنم دق می کنم. ;)
اما به هر حال ویستا به جز ترمینال کمبودهای زیاد دیگری هم دارد که بهنام عزیز به آن اشاره کرد.
-
امنیت (توی این زمینه هم تجربه هم اطلاعات زیادی دارم و حاظرم در موردش کاملا بحث کنم با دلیل!) + پایداری + حق انتخاب در همه چی بدون داشتن کوچکترین محدودیت! و ... همه و همه باعث شده تا من یه کاربر لینوکس باشم نه ویندوز.
-
همه ی ما عادت کردیم به اینکه اولین حرکت امون بعد از نصب سیستم عامل لینوکس این باشه که به روز اش کنیم!
اینقدر نصب بودن آفیس برامون عادی شده که اصلا یادمون نیست قبلا وقتی ویندوز نصب میشد! یازه باید دیسک آفیس رو نصب می کردیم!
تازه اگر همه ی راه انداز ها نصب شده بود!
آنتی ویروس
ی مدیاپلیر جدید
نرو
...
و البته خیلی چیزایی دیگه!
زیاد سرتون رو درد نیارم! فقط ب WTO فکر کنیم و بس!
فکر می کنید در اون موقع اگه ی برنامه ی دات-نت نوشته باشید! می تونید بدون حق حساب دادن ب بیل گیتس بفروشید اش؟
به نظرتون آیا می ارزه برای ی سیستم ای که مثلا برای ی دفتر کاری هستش و چهار صد هزار تومن هزینه اش شده دو سه برابر اش هزینه ی نرم افزار اش رو داد!
اونم با درآمد های ایرانی!
حالا از adobe , و سایر برنامه ها هم حرفی نمی زنیم
-
ویستا نه چون سیستم من جواب نمیده ...
ویستا نه چون پول ندارم سیستم ارتقا بدم ...
ویستا نه چون دوست ندارم کلی پول خرج کنم که بتونم روی ویستا آهنگ گوش بدم و گیم بازی کنم ...
در ضمن شرایط زندگی آینده رو در نظر بگیرید نه حال حاضر... خلاصه سازمان تجارت جهانی و کپی رایت و ...
چیزی که در لینوکس جالب و دلچسبه فلسفه ی وجودی اونه ... کسی که چند ماه اول رو بتونه دووم بیاره اینقدر جذب این فلسفه میشه که سیستم عامل قبلیشو فراموش میکنه .
کسی که تازه وارد لینوکس میشه حس خوبی نداره ، منم بعد از گذشت یه مدت همین حس رو نسبت به ویندوز دارم !!! با اینکه نصف عمرم رو توی ویندوز بودم و خاطرات خوب زیادی ازش دارم... یادت به خیر خاطره :)
تایید میشه .
-
این چیزایی که می گم تجربه شخصیم هست ؟
ویستا رو دوست ندارم چون رم زیادی مصرف می کنه در نتیجه توی رندر سازی با بلندر دیگه باید قید همچی رو بزنم . سرعت بلندر روی لینوکس بیشتر هست اینو با مدرک می گم . :D بگذریم که از فلسفه لینوکس خوشم میاد از اینکه برنامه هاش اکثرا 1 یا 10 مگابایت هستند خیلی حال می کنم در نتیجه فقط پول اینترنت با تلفن که میشه 200 تومن رو می دم تا یک برنامه اپدیت بشه نه اینکه برم توی یک فروشگاه و 2000 تومن خرج کنم تا مثلا فتوشاپم رو با نسخه کرک شده اپدیت کنم . :D از اینا که بگذریم می رسیم به بحث قیمت ویتا توی ایران که 1000 تومن و پارسیکس که 500 تومن هست . کلا من ادم اقتصادیی هستم مگه نه؟
-
1- ویستا گرونه
2- منابع سیستم رو زیاد مصرف می کنه
3- سرعتش کمه
4- امنیتش پایینه و زود هک می شه و ویروس می گیره
5- خیلی هنگ می کنه
و ...
-
تنها reference که به نظرم میتونه کمک کنه کتاب Operating Systems Internals and Design Principles fifth edition by William stalling هستش که تو فصل ۲ یه توضیح کامل از architecture جفت سیستم عاملا داره.اینو پیشنهاد میکنم بخونی چون که کاملا فنی هر دو سیستم عاملو تشریح کرده . نه تعصبی داره و نه ....
آخرشم نتیجه گیری نکرده و خودت باید استدلال کنی . بازم میگم فقط هر دو تارو تشریح کرده.
-
علاوه بر مزیت هایی که دوستان در بالا گفتند که با بند بندش موافقم،یکی دیگه هم اینکه با استفاده از لینوکس دیگه وجدان درد عدم رعایت کپی رایت رو نداریم.(غلط املایی که نداشتم!)
-
\.(غلط املایی که نداشتم!)
نمی دونم. این رو باید از احمد بپرسی
-
ویستا یک سیستم امنیتی داره به اسم DEP همونطور که می دونید یکی از راههای هکرها برای از کار انداختن سیستم عامل یا دسترسی به لایه های محافظت شده اطلاعات استفاده از روش Overflow buffer هست. بعضی از CPUهای موسوم به NX technologies عملیات حفاظت رو به صورت سخت افزاری انجام می دن. اما بعضی از کامپیوترها که فاقد این سیستم هستند ویندوز ویستا اینکار رو به روش نرم افزاری انجام می ده. حالا می خواستم بدونم چنین قابلیتی تو اوبونتو هست؟
-
(غلط املایی که نداشتم!)
چرا!داشتید! ;D
ذیگه
البته این یک اشتباه تایپی است.
در هر صورت من معلم ادبیات نیستم.اما وقتی که می بینم متنی اشتباه تایپی داره از نویسنده اش می خوام که اصلاح کنه.
-
ویستا یک سیستم امنیتی داره به اسم DEP همونطور که می دونید یکی از راههای هکرها برای از کار انداختن سیستم عامل یا دسترسی به لایه های محافظت شده اطلاعات استفاده از روش Overflow buffer هست. بعضی از CPU های موسوم به NX technologies عملیات حفاظت رو به صورت سخت افزاری انجام می دن. اما بعضی از کامپیوترها که فاقد این سیستم هستند ویندوز ویستا اینکار رو به روش نرم افزاری انجام می ده. حالا می خواستم بدونم چنین قابلیتی تو اوبونتو هست؟
apparmor ،Selinux ، grsecurity ، GccSsp ، ExecShield و ... کلی هم سیستم امنیتی که شرکت های بزرگ نوشتن و هسته های بهبود یافته وجود داره ...
البته selinux برای کنترل پیشرفته ی سطح دسترسی استفاده میشه ...
grsecurity هم یک افزونه برای کرنل هست که در صورت نیاز به امنیت بیشتر میشه ازش استفاده کرد.
با هر کدوم حال میکنی کار کن ، یا ترکیبی از اینارو میتونی داشته باشی ...
ضمنا تمام قسمت های اوبونتو به صورت (PIE(Position Independent Executables کامپایل شدن یعنی دیگه خاصیت compile time binding و یا قبل از اون design time binding ندارن ، یعنی فایلها ی سیستمی موقع اجرا در مکان مشخص و از پیش تعیین شده ای بارگذاری نمیشن و همین استفاده از اکسپلویت (برنامه ای که از آسیب پذیری استفاده میکنه و از طریق buffer overflow کنترل رو در دست میگیره) رو برای آسیب پذیری هایی که توسط تیم توسعه شناخته نشدن رو خیلی سخت میکنه...
و در ورژن جدید 64 کیلوبایت اول حافظه دیگه قابل آدرس دهی نیست ، و این باعث میشه که از آسیب پذیری های کرنل نشه استفاده کرد ...
حالا گیریم یه نفر با buffer overflow اومد و shell گرفت ، حالا باید با permission ها سرو کله بزنه که تنظیمات سطح دسترسی خود لینوکس و selinux کار رو سخت میکنه ... که معمولا خرابکاری ها به دایرکتوری کاربر ختم میشه ... ضمنا ما هر دو سه روز چند تا update داریم که جلوی این آسیب پذیری ها رو میگیره به خاطر همین اگر خیلی بتونه فعالیت کنه روی چند تا سیستم محدود کاری انجام بده که بعد از به روز رسانی اون مشکل رفع میشه ...
پس منکر وجود آسیب پذیری هم نیستیم ولی قبل از اینکه ازش سوء استفاده بشه توسط تیم توسعه و هزاران نفر دیگه در سطح کره ی خاکی شناسایی و رفع میشه .
توی فریوم هم یک دور بزنید فکر نکنم تا حالا کسی مشکل امنیتی براش پیش اومده باشه یا بخواد با ویروس و ... سرو کله بزنه.
-
حالا گیریم یه نفر با buffer overflow اومد و shell گرفت ، حالا باید با permission ها سرو کله بزنه که تنظیمات سطح دسترسی خود لینوکس و selinux کار رو سخت میکنه ... که معمولا خرابکاری ها به دایرکتوری کاربر ختم میشه ... ضمنا ما هر دو سه روز چند تا update داریم که جلوی این آسیب پذیری ها رو میگیره به خاطر همین اگر خیلی بتونه فعالیت کنه روی چند تا سیستم محدود کاری انجام بده که بعد از به روز رسانی اون مشکل رفع میشه ...
پس منکر وجود آسیب پذیری هم نیستیم ولی قبل از اینکه ازش سوء استفاده بشه توسط تیم توسعه و هزاران نفر دیگه در سطح کره ی خاکی شناسایی و رفع میشه .
توی فریوم هم یک دور بزنید فکر نکنم تا حالا کسی مشکل امنیتی براش پیش اومده باشه یا بخواد با ویروس و ... سرو کله بزنه.
با باگهای BoF معمولا سطح دسترسی بالا میره! یعنی اگر دسترسی لوکال شد با یه Local BoF میشه قضیه پرمیژن‌ها رو حل کرد! در مورد بروز رسانی این دلیل نمیشه! چون من خودم شخصا هنوز Exploit Localم روی DHCP همین اوبونتو Patch نشده! چرا؟! چون اصلا Report نشده! باگی که گزارش نشه رفع کردنش خیلی سخت هست.
درست هست توی هیچ سیستم‌عاملی و هیچ Applicationی سکوریتی ۱۰۰درصد وجود نداره! سکوریتی شاید ۹۹٪ بشه اما ۱۰۰نیست و همیشه یادتون باشه علم Hacking یه گام از Security جلوتر هست. :)
-
بله local رو فراموش کردم ... در هر صورت مشکل دوتا میشه ... remote و local ، البته گفتیم اگر از سد اول عبور بشه .
برا ی مورد بعدی هم که گزارش و رفع شده سری به لینک های زیر بزنید :
http://secunia.com/advisories/27350
http://www.frsirt.com/english/advisories/2007/3591
شما هم اگر موردی رو کشف کردید لطفا گزارش بدید تا رفع بشه.
مورد آخر رو هم باهات موافقم ولی به مفهوم هکر و ارتباط اون با اپن سورس هم کمی فکر کنید .. .یک مقاله بود راجع به این مورد در سایت تکنو تاکس .
یه لینک جالب هم برای ویستا :
اکسپلویت ویستا با یک میکروفون :D
ساب سیستم های موس و کی برد و کمک به hijacking
http://www.istartedsomething.com/20070206/more-vista-exploits/
-
بله local رو فراموش کردم ... در هر صورت مشکل دوتا میشه ... remote و local ...
برا ی مورد بعدی هم که گزارش و رفع شده سری به لینک های زیر بزنید :
http://secunia.com/advisories/27350
http://www.frsirt.com/english/advisories/2007/3591
شما هم اگر موردی رو کشف کردید لطفا گزارش بدید تا رفع بشه.
یه لینک جالب هم برای ویستا :
اکسپلویت ویستا با یک میکروفون :D
ساب سیستم های موس و کی برد و کمک به hijacking
http://www.istartedsomething.com/20070206/more-vista-exploits/
در مورد secunia.com وبسایت فارسی‌ش در ایران به آدرس http://bugtraq.ir هست! (من یکی از مدیران هستم)
و در مورد گزارش! چون کار من Exploiting و Hacking هست تا زمانی که باگ بدردم میخوره گزارش نمیتونم بدم :D
-
راستی مشکل اصلی و اساسی دارندگان سرور باگهای Remote هست! چون تا زمانی که Remote در کار نباشه Localی هم تو کار نیست!
-
خوبه ، کار مفیدی میکنید ... با آرزوی موفقیت .
خوشبختانه گزارش و رفع شد.
لطفا اون مقاله در مورد هک رو هم در سایت تکنوتاکس حتما بخونید ، برای شما خیلی لازمه ...
-
خوبه ، کار مفیدی میکنید ... با آرزوی موفقیت .
لطفا اون مقاله در مورد هک رو هم در سایت تکنوتاکس حتما بخونید ، برای شما خیلی لازمه ...
:D باشه چشم اما دیگه خوندن اون مقاله‌ها از من گذشته عزیز.
-
این مطالب چه قدر به ویستا ربط داره
-
این مطالب چه قدر به ویستا ربط داره
:D :D
-
به هر حال از ویستا شروع شد و این ادامه ی همون بحثه ... خوشبختانه تا حالا با طرح لبخند به اینجا نرسیده بود. ;)
-
(غلط املایی که نداشتم!)
چرا!داشتید! ;D
ذیگه
البته این یک اشتباه تایپی است.
در هر صورت من معلم ادبیات نیستم.اما وقتی که می بینم متنی اشتباه تایپی داره از نویسنده اش می خوام که اصلاح کنه.
اصلاحش کردم.اصلا متوجه نشدم.واقعا شما استادید احمد آقا! ;)
-
واقعا شما استادید احمد آقا!
ای بابا!شرمنده مون نکنید! ;)
-
می خوام یه مثال بزنم رزولوشن مانیتور من 1680*1050 که رزولوشن بالایی حساب می شه از طرفی گرافیک من 64 اگه بخوام دسکتاپ مثلا 3 بعدی ویستا رو استفاده کنم بایستی گرافیک 256 داشته باشم ولی من این کار رو توی سیستم خودم با اوبونتو انجام داده ام
اوپن آفیس هم یه امکاناتی در مورد راست به چپ داره که آفیس مایکروسافت نداره و برای کار من خیلی مهمه و ..............(خیلی نقطه)
به علاوه چیزایی که دوستان گفتند
-
می خوام یه مثال بزنم رزولوشن مانیتور من 1680*1050 که رزولوشن بالایی حساب می شه از طرفی گرافیک من 64 اگه بخوام دسکتاپ مثلا 3 بعدی ویستا رو استفاده کنم بایستی گرافیک 256 داشته باشم ولی من این کار رو توی سیستم خودم با اوبونتو انجام داده ام
تا جایی که می دونم ویستا با گرافیک 64 می تونه Aero رو اجرا کنه اما دو مساله رو لازم داره 1. ساپورت DirectX 9.0 و 2. Pixel Shader 2 می تونی بگی تراشه گرافیکت چیه!
-
می خوام یه مثال بزنم رزولوشن مانیتور من 1680*1050 که رزولوشن بالایی حساب می شه از طرفی گرافیک من 64 اگه بخوام دسکتاپ مثلا 3 بعدی ویستا رو استفاده کنم بایستی گرافیک 256 داشته باشم ولی من این کار رو توی سیستم خودم با اوبونتو انجام داده ام
تا جایی که می دونم ویستا با گرافیک 64 می تونه Aero رو اجرا کنه اما دو مساله رو لازم داره 1. ساپورت DirectX 9.0 و 2. Pixel Shader 2 می تونی بگی تراشه گرافیکت چیه!
واقعا ؟!!! :o اونوقت میشه در آن واحد که از محیط سه بعدی استفاده می کنی فیلم هم نگاه کنی ؟
البته اینجا در مورد حداقل سخت افزار چیزایی نوشته : http://technet.microsoft.com/en-us/windowsvista/aa905075.aspx
ولی امتحان نکردم ، میخوام ببینم کسی این کارو کرده ؟
-
می خوام یه مثال بزنم رزولوشن مانیتور من 1680*1050 که رزولوشن بالایی حساب می شه از طرفی گرافیک من 64 اگه بخوام دسکتاپ مثلا 3 بعدی ویستا رو استفاده کنم بایستی گرافیک 256 داشته باشم ولی من این کار رو توی سیستم خودم با اوبونتو انجام داده ام
تا جایی که می دونم ویستا با گرافیک 64 می تونه Aero رو اجرا کنه اما دو مساله رو لازم داره 1. ساپورت DirectX 9.0 و 2. Pixel Shader 2 می تونی بگی تراشه گرافیکت چیه!
نمی دونم تراشه اون چیه ولی ATI7200 مدل کارت گرافیکمه
-
می خوام یه مثال بزنم رزولوشن مانیتور من 1680*1050 که رزولوشن بالایی حساب می شه از طرفی گرافیک من 64 اگه بخوام دسکتاپ مثلا 3 بعدی ویستا رو استفاده کنم بایستی گرافیک 256 داشته باشم ولی من این کار رو توی سیستم خودم با اوبونتو انجام داده ام
تا جایی که می دونم ویستا با گرافیک 64 می تونه Aero رو اجرا کنه اما دو مساله رو لازم داره 1. ساپورت DirectX 9.0 و 2. Pixel Shader 2 می تونی بگی تراشه گرافیکت چیه!
نمی دونم تراشه اون چیه ولی ATI7200 مدل کارت گرافیکمه
تراشه شما Radeon 7200 و از Pixel Shader 2.0 حمایت نمی کنه. مشخصات کامل رو می تونی تو لینک زیر ببینی
http://ati.amd.com/products/radeon7200/specs.html (http://ati.amd.com/products/radeon7200/specs.html)