انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: محمدرضا دولتی در 14 بهمن 1388، 12:47 ب‌ظ
-
به نظر شما دخترا تو زمینه های تخصصی علوم کامپیوتر موفقترند یا پسرا؟
من که میگم دخترا روحیه درگیری با مشکلاتو ندارن و معتقدم پسرا توانایی بیشتری دارند!
نظر شما چیه؟
-
مساله خیلی پیچیده تر از اینها است. در اکثر موارد ربطی به جنس پیدا نمی کنه اما به جنسیت ربط داره (جنس مساله فیزیکی است و جنسیت مساله اجتماعی). نکته اینه که به دلایل خیلی خیلی متنوع جامعه شناختی، مردان شغل‌های بیرون از خانه رو انتخاب کردن و زن ها معمولا از تحصیلات محروم شدن و کارهای سطح پایین تر رو گرفتن.
حالا چی شده؟ به خانواده خودت فکر کن (اگر خواهر داری). به اینکه از اول چه اسباب بازی ای رو تو گرفتی و چه چیزی رو خواهرت. اگر کامپیوتر خریدین، برای کدوم یکی بوده. مثلا من یک خواهر دارم که در دو اتاق جدا بودیم ولی از اول کامپیوتر برای من خریده شد و خواهرم هم همیشه گفت که اصلا کامپیوتر دوست نداره.
به هرحال بحث پیچیده و مفصلی است که کلی مقدمه لازم داره و نمی شه همینجوری نظر داد که «به نظر من کلا اینطوره» یا «ذات فلانی اونطوره» (: درست مثل اینه که یک نفر در اروپا یا آمریکا یک تاپیک بزنه و بپرسه «به نظر تون غربی ها در تکنولوژی موفق ترن یا ایرانی ها؟ من می گم که ایرانی ها روحیه درگیری با مشکلاتو ندارن و معتقدم غربی ها توانایی بیشتری دارن» و خب حرفش هم از نظر تاریخی درسته چون تمام تکنولوژی های مدرن از غرب دراومده و ما فقط مصرف کننده هستیم و در موارد خیلی خیلی کمی، مشارکت کننده (و تقریبا هیچ وقت پیش برنده مگر اینکه بریم جزو غربی ها بشیم). می بینی که بحث جذابی نیست و عبارت هایی مثل «اصولا» و «معتقدم» و «ذاتا» هم توش جواب نمی ده.
چیزی که اینجا می شه مرتبط ازش حرف زد، افتخار بعضی توزیع ها است به تلاش برای مشارکت بیشتر زنان در تکنولوژی. اتفاقا یکی از خیلی فعال هاش، اوبونتو است (مثلا نگاه کن به http://ubuntu-women.org یا صفحه مخصوص این موضوع در Full Circle Magazine).
-
من حدود 9 ساله دارم کامپیوترو جرفه ای دنبال میکنم و تو این مدت با خانومای زیادیم همکار بودم و به نظر من دختر خانوما تو گرافیک رایانه ای خیلی موفقتر هستن تا تو علوم تخصصی(Programing ,Network,Security,System Engineering,Sysyem Analyzing)
این یه حقیقت دلیلش رو نمیدونم ولی آمار اینجوری میگه!
ممنون از نظرات همه دوستان
-
جسارت نشه. اما توجه کنید هر حرفی که می‌زنید فقط به طور معمول این طوره و در مورد همه صادق نیست. مثلا من کمتر دختری رو دیدم که برنامه نویس خوبی باشه. اما یه نفر رو میشناسم که Assembly رو با نمره‌ی 19 پاس کرده.(در این مورد من پسری ندیدم که بالای 16 بیاره.)
-
جسارت نشه. اما توجه کنید هر حرفی که می‌زنید فقط به طور معمول این طوره و در مورد همه صادق نیست. مثلا من کمتر دختری رو دیدم که برنامه نویس خوبی باشه. اما یه نفر رو میشناسم که Assembly رو با نمره‌ی 19 پاس کرده.(در این مورد من پسری ندیدم که بالای 16 بیاره.)
من کاری به این بحث ندارم، چون موافق تفکیک نیستم :)
اما در مورد پست Caesar اتفاقا من دخترای برنامه‌نویس زیادی را دیدم که بسیار هم موفق هستن!
ضمن اینکه نمره‌های دانشگاهی به عنوان اصل نیستن، من کسایی را میشناسم که اسمبلی را به قول شما ۱۹ گرفتن ولی از نوشتن یک کد پاسکال ابتدایی عاجزن، یا حتی یک پرزنتیشن نمیتونن درست کنن واسه ارائه‌ی پروژه :-X
-
سلام
به نظر من دخترا معمولا وارد هر کاری نمیشن که اگه بشن دلشون می خواد عالی باشن مثل همون نمره ۱۹ اسمبلی اما در عمل.... :D
حالا پسرا: ۱۰۰ جا دست می زارن آخرشم هیچی... :-X
تو گرافیک هم خوش سلیقگی دختراست که اونا رو بهتر از پسرا نشون میده٬ وگرنه معمولا همه پسرا کامپیوتر رو سریعتر یاد می گیرن!!! :o
-
اول اینکه من زیاد خوده سوال رو نپسندیدم.
دوم واقعا آپارتاید جنسی از مشکلات اساسی است البته همه جای دنیا
سوم همه جور آدمی در بین مردان و زنان پیدا میشه
چهارم مطمینی اگه اونا هم توانایی داشته باشند میتونن به راحتی تو امکان بروز پیدا کنند(بازم محمدود به اینجا نیست همه جایه دنیا کم و بیش همین جوریه)
-
نمره که ملاک نیست اگه ملاک بود ما کلی مهندس و دکتر داریم از بهترین دانشگاها که هیچ درکی ار IT ندارن چرا؟
چون کامپیوتر از اون دسته علومی هست که باید همیشه در حاله مطالعه باشی و کسایی توش موفقند که عاشق باشنو سمج.
-
کسایی توش موفقند که عاشق باشنو سمج.
+۱
-
من که نگفتم چون نمرش خوب بود خوب کار میکنه که... من گفتم چون خوب کار میکنه نمره‌ی خوب گرفته...
-
چنین بحث‌هایی آدم رو یاد همون اشعار دوران کودکی می‌اندازه که پسرها شیرند مثل شمشیرن.. دخترا ماستند مثل الماسند!
شیر بودن یا شمشیر بودن و ماست بودن و الماس نشان بودن چه تفاوتی ایجاد میکنه؟
اینکه بگیم دخترا در بعضی مسائل ضعیف‌ترند و در بعضی مسائل قویترند، چه چیزی رو می‌رسونه؟
بگیم دخترا با پسرها فرق می‌کنن؟ خب همه‌ی دنیا که این رو می‌دونه و هیچ کسی نه پسر و نه دختر با این موضوع مشکلی ندارند!
مسئله اینجاست که بر اساس تفاوت‌ها بخواهیم حکم صادر کنیم و به خصوص حکمی که بخواهد تشابه حقوق انسان‌ها رو نقض کنه (که البته اشتباها اغلب از آن به عنوان «تساوی حقوق بشر» یاد میکنند):
یک مثال:
چون اغلب پسرها در رانندگی بهتر از دخترها هستند پس دخترها نباید گواهینامه رانندگی بگیرند.
- در چنین حکمی حتی صحت بخش اول حکم (با وجود ارائه‌ی آمار‌هایی در این زمینه) نمی‌تواند و نتوانسته بخش دوم را با اقبال افکار عمومی جهان همراه کند. چون دلیلی وجود ندارد که چنین حکمی برای همه‌ی جامعه‌ی هدف صدق کند.
می‌بنین؟ به نظر می‌رسد چنین بحث‌هایی با هدف نقض تشابه حقوق انسان‌ها مطرح می‌شوند ولی در عمل راه به جایی نمی‌برند، چون نه ضمانت اجرایی برای آنها وجود دارد و نه منطق و نه آمار مستدلی.
این بحث‌ها بیشتر به درد فیمینیست‌ها و منیست‌های دو آتیشه می‌خوره که یک عمر بر سر هیچ با هم نزاع کنند.
به هر حال از بیکاری بهتره!!
تساوی یا تشابه؟ مسئله این است...
-
البته منم هیچ قصد بدی ار طرح این موضوع ندارم
فقظ میخواستم بدونم تا چه حد نظرم درسته!
-
اینکه چقدر نظرت درسته با نظر سنجی از کاربران یک فروم اینترنتی مشخص نمی شه (: نیاز به تحقیق علمی داره.
ولی واقعا دیدن سطح درک بچه های اینجا برام جذاب بود (: به طور متوسط آدم های یک جامعه درک خوبی از تبعیض های جنسیتی ندارن ولی بچه های اوبونتویی واقعا ثابت کردن که درک روشنی از جریان دارن. من یکی که واقعا خوشحال شدم با خوندن جواب ها.
-
سلام
حیفم اومد نظرم رو نگم
من توی دانشگاه جهاد یزد درس می خونم
متاسفانه تا اونجایی که من دیدیم دخترای هم کلاسیم (استثنا هم داره) درس میخونن فقط و فقط برای نمره و بار علمی به اون صورت ندارن ???
جالبتر اینه که از بعضیا که یه چیزایی حالیشون هست بهتر نمره میگیرن !!!؟؟؟
هر چند که خودم یه رفیق داشتم (دوره کاردانی) که فکر کنم بلد نبود حتی سیستم رو خاموش و روشن کنه ولی با معدل ۱۷,۱۸ پاس کرد و رفت ::)
یه نمونش :
لپ تاب استاد داشت شارژ تموم میکرد و یه دختره هم داشت با لپ تاپ استاد کنفرانس میداد ; استاد شارژر رو به دختره داد و بهش گفت لپ تاب رو بزن توی شارژ
بعد از چند دقیقه دیدیم که لپ تاپ استاد از حال ;) رفت بعد که ته و توش رو در اوردیم دیدیم دختره سیم شارژر رو زده توی USB ؟؟؟!!! :D
البته این فقط یه نمونه بود
بعد نگین که ..................................... :P
-
آ.ت:
تساوی یا تشابه؟ مسئله این است...
هیچ کدوم !
تناسب حقوق بهتره ;)
-
خوب جدا از دلایل روحی و تفاوت های هورمونی در زنان و مردان من یک دلیل را خیلی مهم میدونم :
نوع تربیت مرد و زن در جامعه و انتظاراتی که از ان دو وجود داره !
معمولا توی کشور خودمون مثلا کسی انتظاری رو که از یک اقا داره که برنامه نویس عالی باشه از یک خانم نداره .
خیلی جاها دیدم که خانمی رو به خاطر عالی بودن در مثلا رانندگی تحسین کردن ولی در دلشون یا حتی مستقیما بر زبان گفتن که ولی حالا که چی ؟ اخرش که چی ؟
خوب انتظاراتی که یک ادم از خودش داره معمولا بازتابی از چیزیه که اجتماع از اون میخواد . اگر یک اجتماع بخواد تو ناتوان و گوشه گیر باشه این موضوع خیلی روی تو اثر میزاره .
برخلاف اب شنا کردن در تحمل هر کسی نیست ! خیلی ها تسلیم جریان اب میشن !
-
...برخلاف اب شنا کردن در تحمل هر کسی نیست !...
با این یکی موافقم.
نروید از راهی که روندگان آن بیشمارند. (مسیح (ع))
-
بعد از چند دقیقه دیدیم که لپ تاپ استاد از حال ;) رفت بعد که ته و توش رو در اوردیم دیدیم دختره سیم شارژر رو زده توی USB ؟؟؟!!! :D
البته این فقط یه نمونه بود
بعد نگین که ..................................... :P
چطوری زده به usb اصلا میشه شکلشون با هم فرق میکنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
اگه جسارت نباشه می خواستم بگم که دخترا از اونجایی که تلاششون زیاده بیشتر علاقه به حفظ کردن دروس دارن ( حتی ریاضیات!!) واسه همین کمتر زحمت و مشقت فهمیدن و دست و پنجه نرم کردن با مشکلات سخت افزاری و نرم افزاری در کار های روز مره با کامپیوتر دارن یکی از دوستام که پسره (!) سه سال پیش تویه روز 10 بار Fedora 5 (ورژنشو مطمئن نیستم) نصب کرد تا کاملاً درست نصب شد ( چون سیستمش ضعیف بود هر بار به هر دلیلی با یه Error سیستم reboot میشد) البته ناگفته نماند که تو هر چیزی استثنا وجود داره دخترای زیادی هم هستن و بودن که ... ولی اون قدر زیاد نیستن که من دیده باشم و فقط توشون مادام کوری رو میشناسم!! ;) :-&
-
من در عمل متوجه شدم که دخترا علاقه کمتری به کامپیوتر دارن ، یه مثال خوبش همین انجمن خودمون، تا حالا داخلش دختر دیدین؟ من فقط یکی دو تا دیدم (شاید هم اشتباه می کنم!)
من رشته درسی کاملا متفاوت با کامپیوتر دارم ولی الان توی یه شرکت مشغول به کار شدم که دختر زیاد داره و بنده خدا ها حتی آنتی ویروس کامپیوتر هاشون رو بلد نیستن آپدیت کنن بنابراین من شدم مسوول این کار و اساسی برام شده کار مضاعف :دی
-
به نظرم خانوما بیشتر میتونن تو زمینه های هنری موفق باشند.
رشته هایی مثل گرافیک یا معماری ...
توی رشته های آی تی و کامپیوتر،خانوما کمتر پیگیر هستن !
-
به نظرم خانوما بیشتر میتونن تو زمینه های هنری موفق باشند.
رشته هایی مثل گرافیک یا معماری ...
توی رشته های آی تی و کامپیوتر،خانوما کمتر پیگیر هستن !
اصلا موافق نیستم. تمام این مسائلی که حدث می‌زنید به دلیل نوع تربیت عمومی دو جنس هست...
-
به نظرم خانوما بیشتر میتونن تو زمینه های هنری موفق باشند.
رشته هایی مثل گرافیک یا معماری ...
توی رشته های آی تی و کامپیوتر،خانوما کمتر پیگیر هستن !
اصلا موافق نیستم. تمام این مسائلی که حدث می‌زنید به دلیل نوع تربیت عمومی دو جنس هست...
یعنی الان توی دانشگاههای ما اینطوری نیست ؟
-
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Csbachelors.jpg
البته این یک حقیقت که دخترای کمتری رو در رشته های مربوط به کامپیوتر داریم، نمودار بالا که این اختلاف را در آمریکا نشان میده و کلا این یک مشکل مختص به کشور خاصی نیست و همه جا وجود داره. جالبه بدونید که پر طرفدار ترین رشته مهندسی بین خانومها شیمی هستش و کمترفدار ترینش مهندسی نرم‌افزار.
حالا اینکه چرا اینجوری هست را نمی‌دانم. کلا دخترای مهندسی کامپیوتری که دیدم حال و حوصله ور رفتن با دم و دستگاه و کد رو ندارند و فقط به ریاضی مسئله‌ها علاقه دارن.
برخی از خانم‌ها میگویند آقایان قبل از اینکه فرصتی بدهند آنها را احمق قضاوت میکنند و گاهی رفتارهای زننده دارند. در محیط کاری هم این قضیه برپاست و کلا کار کردن با برنامه نویسهای مرد برای خانومها ممکن است سخت باشه.
این هم یک مقاله مفید برای تشویق خانم ها به استفاده از لینوکس: http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/
-
این هم یک مقاله مفید برای تشویق خانم ها به استفاده از لینوکس: http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/
ممنون. واقعا مفید بود
-
به نظر من اگه سخت گیریهای اطراف در مورد خانم ها کمتر میشد خیلی بهتر میتونستن خودشونو به جامعه نشون بدن!!! اما در مورد کارهای مشکل رو دیگه نمیتونم درست قضاوت کنم چون واسه خودم هم سواله؟؟؟؟؟ ???
-
به نظر شما دخترا تو زمینه های تخصصی علوم کامپیوتر موفقترند یا پسرا؟
من که میگم دخترا روحیه درگیری با مشکلاتو ندارن و معتقدم پسرا توانایی بیشتری دارند!
نظر شما چیه؟
بنده با نظر شما موافقم و کاملا منطقی است
http://www.bazargah.blogfa.com (http://www.bazargah.blogfa.com)
http://www.goldenlink.ir (http://www.goldenlink.ir)
http://www.bazargah.persianblog.ir (http://www.bazargah.persianblog.ir)
-
در این که قابلیت در هر دو جنس وجود داره شکی نیست. گمون نمی کنم فرقی تو کله آدمها باشه که یک جنس را برای گیک بودن مناسب تر کنه.
ولی خوب واقعیت زمان چیز دیگه ای هست. کمتر دختری پیدا می شه که بتونی باش دو ساعت راجب فن آوری صحبت کنی.
البته این چیزها بین پسرها خیلی زیاد هست، که لزوما دختر ها خوششون نمی آد. ولی اگه دختری همچین قابلیت هایی داشته باشه واقعا طلاست.
-
اگه جسارت نباشه می خواستم بگم که دخترا از اونجایی که تلاششون زیاده بیشتر علاقه به حفظ کردن دروس دارن ( حتی ریاضیات!!) واسه همین کمتر زحمت و مشقت فهمیدن و دست و پنجه نرم کردن با مشکلات سخت افزاری و نرم افزاری در کار های روز مره با کامپیوتر دارن یکی از دوستام که پسره (!) سه سال پیش تویه روز 10 بار Fedora 5 (ورژنشو مطمئن نیستم) نصب کرد تا کاملاً درست نصب شد ( چون سیستمش ضعیف بود هر بار به هر دلیلی با یه Error سیستم reboot میشد) البته ناگفته نماند که تو هر چیزی استثنا وجود داره دخترای زیادی هم هستن و بودن که ... ولی اون قدر زیاد نیستن که من دیده باشم و فقط توشون مادام کوری رو میشناسم!! ;) :-&
آره خوب، اونها فکر می کنن موفق بودن از نظر بالا بودن نمره همه چیز را تضمین می کنه. خیلی زیاد پیش می آد نابغه ها (=پسرهای نابغه) نمره های نسبتا پایینی داشته باشن. اونها لزوما از نوع امتحانات شاکی هستند و درس را به طور کامل دنبال نمی کنن، چون علاقه خودشون را از سالها قبل می دونن و واقعا عاشق کامپیوترن. پسرها خودشون می دونن منبع یادگیری را از کجا بیارن و ممکنه لای کتاب درسی را هم باز نکنن.
اما دخترها خیلی نسبت به نمره و رتبه حساس شدند، که بهتر شدن نتایج کنکور آنها هم به خاطر همین حساسیت هست. اونها دوست دارند روی سکو با مدال عکس بگیرن، در حالیکه پسر یکسال خاک پاور می خوره و موقعی که روی سکو هست از سر تا پاش عرق می ریزه.