انجمنهای فارسی اوبونتو
کمک و پشتیبانی => میزکارهای گنو/لینوکس => نویسنده: Dr.Code در 26 مهر 1400، 06:02 بظ
-
سلام دوستان
به نظر شما دسکتاپی که بیشترین امکانات رو به ما میده چیه؟
با صرفه نظر از بحث سلیقه و امکانات انحصاری خودشون
-
تو دسکتاپها احتمالا xfce و Plasma
اما برای من، سادگی و مدرن بودن گنوم بر همهشون برتری داره.
-
تو دسکتاپها احتمالا xfce و Plasma
اما برای من، سادگی و مدرن بودن گنوم بر همهشون برتری داره.
اتفاقاً من پیچیده بودن و مدرن بودن رو دوست دارم
ولی حاضرم این ها رو فدای امکانات بکنم ;)
-
پلاسما فقط پلاسما شاید اولش یکم سخت باشه کنار اومدن باهاش ولی راه بیفتی ولش نمی کنی راهنمایی خواستی پیام خصوصی بده ;)
-
پلاسما فقط پلاسما شاید اولش یکم سخت باشه کنار اومدن باهاش ولی راه بیفتی ولش نمی کنی راهنمایی خواستی پیام خصوصی بده ;)
با پلاسما آشنا هستم
تا حالا کدوم دسکتاپ ها رو ریختی؟
-
من تا حالا از گنوم، xfce4، پلاسما، lxde، mate و cinnamon استفاده کردم. هیچ کدوم اندازه پلاسما قابلیت شخصیسازی ندارند. میتونه یکم ولی نه زیاد سنگین باشه. (من دارمش حدود 900mib رم مصرف میکنه البته اینکه از zfs استفاده میکنم، بی تاثیر نیست) بعد از اون از نظر قابلیت شخصیسازی، xfce4 قرار داره.
خودم از دبیان + پلاسما استفاده میکنم.
cinnamon و mate و xfce4 ظاهر پیشفرض شبیه به هم دارند. هر سهتا رو تقریبا یه اندازه میشه شخصیسازی کرد.
lxde یه میزکار کوچیک هست. قابلیتهای کمتری نسبت به بقیه داره، کمتر از بقیه میشه شخصیسازیش کرد.
گنوم هم هست که از lxde بیشتر میشه شخصیسازیش کرد. گنوم بیشتر سادگی داره و بعضی قابلیتها ازش حذف شدن. میتونه یکم سنگین باشه ولی سادگی و مدرن بودن رو القا میکنه.
-
بیشترین امکانات رو که با فاصله میزکار KDE داره.
دوستان حواسشون باشه که پلاسما،میزکار نیست؛ پوستهٔ اصلی میزکار KDE است.
-
بیشترین امکانات رو که با فاصله میزکار KDE داره.
دوستان حواسشون باشه که پلاسما،میزکار نیست؛ پوستهٔ اصلی میزکار KDE است.
میزکار زورین چی؟
-
من تا حالا از گنوم، xfce4، پلاسما، lxde، mate و cinnamon استفاده کردم. هیچ کدوم اندازه پلاسما قابلیت شخصیسازی ندارند. میتونه یکم ولی نه زیاد سنگین باشه. (من دارمش حدود 900mib رم مصرف میکنه البته اینکه از zfs استفاده میکنم، بی تاثیر نیست) بعد از اون از نظر قابلیت شخصیسازی، xfce4 قرار داره.
خودم از دبیان + پلاسما استفاده میکنم.
cinnamon و mate و xfce4 ظاهر پیشفرض شبیه به هم دارند. هر سهتا رو تقریبا یه اندازه میشه شخصیسازی کرد.
lxde یه میزکار کوچیک هست. قابلیتهای کمتری نسبت به بقیه داره، کمتر از بقیه میشه شخصیسازیش کرد.
گنوم هم هست که از lxde بیشتر میشه شخصیسازیش کرد. گنوم بیشتر سادگی داره و بعضی قابلیتها ازش حذف شدن. میتونه یکم سنگین باشه ولی سادگی و مدرن بودن رو القا میکنه.
اوکی خیلی هم عالی
-
بیشترین امکانات رو که با فاصله میزکار KDE داره.
دوستان حواسشون باشه که پلاسما،میزکار نیست؛ پوستهٔ اصلی میزکار KDE است.
میزکار زورین چی؟
پیش فرضش گنوم است با یک مقدار دست کاری
و لایتش xfce با یکم دست کاری
-
دوستان حواسشون باشه که پلاسما،میزکار نیست
(https://s21.picofile.com/file/8442511550/Screenshot_from_2021_10_19_15_59_17.png)
(https://s20.picofile.com/file/8442511568/Screenshot_from_2021_10_19_15_58_51.png)
حتی تیم kde تو Products از اون به عنوان دسکتاپ کیدیای یاد نکردن:
(https://s21.picofile.com/file/8442511676/Screenshot_from_2021_10_19_16_04_42.png)
-
اونی که تو ویکی آرچلینوکس نوشته با چیزی که من میدونم سازگارتره: پلاسما، محیط میزکار یا پوسته است. میزکار، به مجموعهای از کتابخونهها و نرمافزارهای کاربردیای که با اون کتابخونهها نوشته شدن اطلاق میشه که برای انجام کارهای روزمره استفاده میشن.
ولی این که پایگاه وب KDE اینطوری نوشته عجیبه. به نظر میرسه قصد دارن اسم پروژه رو به پلاسما تغییر بدن. باید بیشتر ببینم.
-
درسته توی انتخاب میزکار هم پلاسما است در کل فکر کنم دارند همون پلاسما می کنندش
-
تا الآن از
Pantheon، گنوم ، xfce،سینامون،kde و کمی DDE استفاده کردم.
و نظر امکانات به نظرم kde از همه جلو تره.(الآن هم از kde استفاده میکنم).
-
اونی که تو ویکی آرچلینوکس نوشته با چیزی که من میدونم سازگارتره: پلاسما، محیط میزکار یا پوسته است. میزکار، به مجموعهای از کتابخونهها و نرمافزارهای کاربردیای که با اون کتابخونهها نوشته شدن اطلاق میشه که برای انجام کارهای روزمره استفاده میشن.
ولی این که پایگاه وب KDE اینطوری نوشته عجیبه. به نظر میرسه قصد دارن اسم پروژه رو به پلاسما تغییر بدن. باید بیشتر ببینم.
خیلی هم عالی
هر چه ساده تر بهتر
نه؟
فکر کنم پلاسما اسم پوسته هست و کا دی ای اسم مجموعه
-
kde با اینکه خیلی شخصیسازی میشه، اما منابع خیلی زیادی هم مصرف نمیکنه. مصرف منابعش از بقیه میزکارهایی که داشتم بیشتر هست ولی از گنوم کمتره.
حدود 900mib مصرف میکنه.
-
kde با اینکه خیلی شخصیسازی میشه، اما منابع خیلی زیادی هم مصرف نمیکنه. مصرف منابعش از بقیه میزکارهایی که داشتم بیشتر هست ولی از گنوم کمتره.
حدود 900mib مصرف میکنه.
پیش من اینطور نیست .اولین باز که kde رو نصب کردم چشمم درومد چون از xfce هم کمتر منابع مصرف میکرد.فقط سرعتش مثل xfce نیست.
-
kde با اینکه خیلی شخصیسازی میشه، اما منابع خیلی زیادی هم مصرف نمیکنه. مصرف منابعش از بقیه میزکارهایی که داشتم بیشتر هست ولی از گنوم کمتره.
حدود 900mib مصرف میکنه.
من گنومم 800 مگ مصرف میکنه آپتایم هم 6 روزه
-
باز اون مصرف منابع هم بستگی داره و این قدر هم مهم نیست الان شما یک بازی سه بعدی اچرا می کنید اون هوا بعد دارید سر ۹۰۰ مگ کر و کله می زنید ؟ ;D
-
باز اون مصرف منابع هم بستگی داره و این قدر هم مهم نیست الان شما یک بازی سه بعدی اچرا می کنید اون هوا بعد دارید سر ۹۰۰ مگ کر و کله می زنید ؟ ;D
بازی سه بعدی؟ ](*,)
سمی شدیم ;D
-
پول میدیم، حافطه میخریم که ازش استفاده بشه دیگه 😁
-
پول میدیم، حافطه میخریم که ازش استفاده بشه دیگه 😁
همین رو بگو میزکار استفاده نکنه کی استفاده کنه ؟ ویم ؟ ;D
-
سلام راستی دوستان اگه مشکل رم دارید یا مثل من رم زیاد نیاز دارید(: یه قابلیت خفن هست به نام zram
مثلا یه توضیحات که سایت جنتو داده https://wiki.gentoo.org/wiki/Zram
(https://wiki.gentoo.org/wiki/Zram) خب دقیق خودم دقت نکردم چیکار میکنه ولی یه چیز تو مایه های فشرده سازی رم فکر کنم :D و مثلا خودم برای تست بخوام بگم روی رم 8 که دارم یه توزیع هم درحال اجرا توی مجازی ساز یه ویندوز با رم 12 بالا اوردم و حل بود!!
فقط مقداری از پردازنده استفاده میکنه و واسه من قابل توجه نبود مقدارش... بنظرم گزینه عالی برای سیستم ضعیف یا مخصوصا رزبری پای محصولات pine64 یا کلا رایانه های تک برد که قابلیت ارتقا رم ندارند و یا با خرید رم بیشتر قیمت دو برابری میگیرند..
خلاصه من که چند ماهی میشه استفاده میکنم از این قابلیت و عالیه خواسم شمارو هم در جریان بزارم شاید به کار شمام اومد :) جالبیش اینه حتی باهاش بازی هم میشه کرد کمی شاید از رم اصلی بدتر باشه ولی بازم عالیه و دیگه نیاز به سواپ از هارد ندارید و مشکلات کندیش خیلی راحت تو چند ثانیه چند گیگ پر و چند گیگ خالی میشه((:
و بنظرم این zram واقعا قابلیت خفن و پیش پا افتادس بنظرم خوبه توی پایگاه های فارسی و ویکی این انجمن هم اضافه بشه و میشه گفت در اکثر توزیع ها هم این قابلیت به راحتی فعال میشه و هست.. من که خودم قبلش میپایدم رمم از 5 گیگ بیشتر نشه که نره توی سواپ و سیستم هنگ نکنه اما الان 8 گیگ هم بشه مهم نیست ;D :) :)
-
سلام راستی دوستان اگه مشکل رم دارید یا مثل من رم زیاد نیاز دارید(: یه قابلیت خفن هست به نام zram
مثلا یه توضیحات که سایت جنتو داده https://wiki.gentoo.org/wiki/Zram
(https://wiki.gentoo.org/wiki/Zram) خب دقیق خودم دقت نکردم چیکار میکنه ولی یه چیز تو مایه های فشرده سازی رم فکر کنم :D و مثلا خودم برای تست بخوام بگم روی رم 8 که دارم یه توزیع هم درحال اجرا توی مجازی ساز یه ویندوز با رم 12 بالا اوردم و حل بود!!
فقط مقداری از پردازنده استفاده میکنه و واسه من قابل توجه نبود مقدارش... بنظرم گزینه عالی برای سیستم ضعیف یا مخصوصا رزبری پای محصولات pine64 یا کلا رایانه های تک برد که قابلیت ارتقا رم ندارند و یا با خرید رم بیشتر قیمت دو برابری میگیرند..
خلاصه من که چند ماهی میشه استفاده میکنم از این قابلیت و عالیه خواسم شمارو هم در جریان بزارم شاید به کار شمام اومد :) جالبیش اینه حتی باهاش بازی هم میشه کرد کمی شاید از رم اصلی بدتر باشه ولی بازم عالیه و دیگه نیاز به سواپ از هارد ندارید و مشکلات کندیش خیلی راحت تو چند ثانیه چند گیگ پر و چند گیگ خالی میشه((:
و بنظرم این zram واقعا قابلیت خفن و پیش پا افتادس بنظرم خوبه توی پایگاه های فارسی و ویکی این انجمن هم اضافه بشه و میشه گفت در اکثر توزیع ها هم این قابلیت به راحتی فعال میشه و هست.. من که خودم قبلش میپایدم رمم از 5 گیگ بیشتر نشه که نره توی سواپ و سیستم هنگ نکنه اما الان 8 گیگ هم بشه مهم نیست ;D :) :)
عالی!به نظرم برای معرفیش یه تایپک دیگه بزن
-
عالی!به نظرم برای معرفیش یه تایپک دیگه بزن
خیلی ممنون اره فعلا که یکم وقت کم دارم شاید زدم!
ولی خیلی برام جالب بود اولین روز ها که این قابلیت فعال کرده بودم هنگ بودم یعنی به طوری که احساس میکردم دیگه رم یه چیز فیزیکی نیست یا الان باید از خواب بیدار شم بگم اع اگه میشد چه باحال بودا ;D چون واقعا منی که رم 8 دارم 1 گیگ از سواپم پر میشد به فنا میرفتم اما با این خیلی خیلی بیشترم پر بشه راحتم و دیگه راحتم خالی میشه... فقط بنظرم این قابلیت های خفن باید بیشتر توی دید قرار داد مثلا من توی ویندوز هرکی بود گفتم(که مشکل رم داشت) حداقل برای تست خواستش بیاد توی گنو لینوکس و این ببینه.. برام عجیب بود که این قابلیت انقدر اصلا حرفی ازش زده نشده... بعد حالا دقیقا سر 50 مگ 50 مگ رم بحث میشه :D
-
kde با اینکه خیلی شخصیسازی میشه، اما منابع خیلی زیادی هم مصرف نمیکنه. مصرف منابعش از بقیه میزکارهایی که داشتم بیشتر هست ولی از گنوم کمتره.
حدود 900mib مصرف میکنه.
من گنومم 800 مگ مصرف میکنه آپتایم هم 6 روزه
من روی Endeavouros حتی ۴۰۰ مگ مصرف رم داشتم، گنوم واقعا بهینه شده و دیگه نمیشه در مقایسه با پلاسما به سنگینتر بودنش اشاره کرد.
-
سلام راستی دوستان اگه مشکل رم دارید یا مثل من رم زیاد نیاز دارید(: یه قابلیت خفن هست به نام zram
مثلا یه توضیحات که سایت جنتو داده https://wiki.gentoo.org/wiki/Zram
(https://wiki.gentoo.org/wiki/Zram) خب دقیق خودم دقت نکردم چیکار میکنه ولی یه چیز تو مایه های فشرده سازی رم فکر کنم :D و مثلا خودم برای تست بخوام بگم روی رم 8 که دارم یه توزیع هم درحال اجرا توی مجازی ساز یه ویندوز با رم 12 بالا اوردم و حل بود!!
فقط مقداری از پردازنده استفاده میکنه و واسه من قابل توجه نبود مقدارش... بنظرم گزینه عالی برای سیستم ضعیف یا مخصوصا رزبری پای محصولات pine64 یا کلا رایانه های تک برد که قابلیت ارتقا رم ندارند و یا با خرید رم بیشتر قیمت دو برابری میگیرند..
خلاصه من که چند ماهی میشه استفاده میکنم از این قابلیت و عالیه خواسم شمارو هم در جریان بزارم شاید به کار شمام اومد :) جالبیش اینه حتی باهاش بازی هم میشه کرد کمی شاید از رم اصلی بدتر باشه ولی بازم عالیه و دیگه نیاز به سواپ از هارد ندارید و مشکلات کندیش خیلی راحت تو چند ثانیه چند گیگ پر و چند گیگ خالی میشه((:
و بنظرم این zram واقعا قابلیت خفن و پیش پا افتادس بنظرم خوبه توی پایگاه های فارسی و ویکی این انجمن هم اضافه بشه و میشه گفت در اکثر توزیع ها هم این قابلیت به راحتی فعال میشه و هست.. من که خودم قبلش میپایدم رمم از 5 گیگ بیشتر نشه که نره توی سواپ و سیستم هنگ نکنه اما الان 8 گیگ هم بشه مهم نیست ;D :) :)
فشرده میکنه؟
خب باعث کند شدن میشه
-
اره مثلا الان 100 گیگ پر کردم کمی احساس میکنم کند شد وقتی داشت پر میشد :D
نه زیاد حس نمیشه اگه خیلی زیاد فشرده نشه خب کمی از پردازنده هم مصرف میشه ولی صد درصد از سواپ بهتره!!
من رمم پر میشد میرفت توی هارد(سواپ) وقتی مجازی ساز حتی با 4 یا 5 گیگ میزدم! یا بازی که فقط 500 مگ میرفت توی سواپ هنگ میکرد..
حالا ولی با این تونستم بازیم کنم اگه با هارد تونسی این کار انجام بدی باشه!
پن: هارد بسیار بسیار بسیار سرعت کمتری داره حتی ssd هم شاید نتونه بهتر باشه هارد که اصلا نمیتونه جایگزین رم بشه واسه هنگ نکردن...
-
اره مثلا الان 100 گیگ پر کردم کمی احساس میکنم کند شد وقتی داشت پر میشد :D
نه زیاد حس نمیشه اگه خیلی زیاد فشرده نشه خب کمی از پردازنده هم مصرف میشه ولی صد درصد از سواپ بهتره!!
من رمم پر میشد میرفت توی هارد(سواپ) وقتی مجازی ساز حتی با 4 یا 5 گیگ میزدم! یا بازی که فقط 500 مگ میرفت توی سواپ هنگ میکرد..
حالا ولی با این تونستم بازیم کنم اگه با هارد تونسی این کار انجام بدی باشه!
پن: هارد بسیار بسیار بسیار سرعت کمتری داره حتی ssd هم شاید نتونه بهتر باشه هارد که اصلا نمیتونه جایگزین رم بشه واسه هنگ نکردن...
ببین عملکرد سواپ توی اس اس دی خوب بهتره مطمئن باش ;)
وقتی سی پی یو درگیر بشه چندتا مسئله دیگه هم ایجاد میشه که بماند
-
چه می کنی :o هشت گیگ رم میره با یک گیگ سواپ ؟؟؟
-
چه می کنی :o هشت گیگ رم میره با یک گیگ سواپ ؟؟؟
این مثل اون سواپ نیست و در واقع این وسط حافظه ذخیره سازی درکار نیست و استفاده نمیشه فقط خود رم بیشتر میشه... با فشرده سازی و... تا یه مقدار کمی ببری بالا خوبه ولی اگه خیلی ببری کار میکنه ولی خب ارزش استفاده نداره...
هرچند سواپ از هارد که اطلاع داری کلا ارزش نداره تا میاد پرش کنه سیستم به فنا میره!
-
فکر میکنم یکم بد گفتم و یا متوجه نشدی ببین مثلا این قابلیت فعال میکنی که من کردم و سواپ از هاردمم غیر فعال کردم.
حالا روش های مختلف داره ولی خب توی این روشی که انجام دادم مقدارش میتونی مشخص کنی بعد انجام اون مقدار به عنوان سواپ در سیستم میاد مثلا الان من 32 گیگ فعال کردم که +8 گیگ رمم میشه 40 گیگ حدودا البته مقداری زیاد دادم و احتمال99 درصد اگه همش پر کنم سریع نیست و لگ هایی میخورم(برای بازی مناسب نیست این حجم زیاد احتمالا) البته خب منطقی خیلی زیاد دادم! ولی خب مقدار های دیگه میتونید تست کنید و این مقدار از خود رم استفاده میکنه حالا به روش هایی و هیچ ربطی به سواپ از حافظه هارد ssd و... نداره
فقط اگه کسی اطلاع داره میشه جواب بده من یبار یه ویندوز توی مجازی ساز با 150 گیگ رم بالا اورم|: وقتی میخواست پرش کنه گیر کرد مدتی ولی بعدش پر شد 150 گیگ!! میخواسم بدونم چجوری میشه یه فرمت فشرده سازی اینکار کنه! دیگه این خیلی خیلی برابر کمتر شده مگه میشه مگه امکان پذیره؟؟ یا اطلاعات رم قابلیت فشرده سازی بیشتر دارن؟ یه توضیح کوتاه بدید ممنون میشم
-
نه به اون قابلیت کار ندارم ولی چطور اون ۸ گیگ رو استفاده می کنی
-
نه به اون قابلیت کار ندارم ولی چطور اون ۸ گیگ رو استفاده می کنی
کدوم هشت گیگ؟ هشت گیگم اول پر میشه (مثل سواپ از هارد) بعدش میره سراغ این سواپ که ولی ایندفعه فرق داره از رم هستش اینم و سرعت بالایی داره چند گیگ خالی و پر میکنه در لحظه...
کار خاصی نمیکنم این فعال میکنم و خودش پر و خالی میشه دیگه! :)
-
خوب چه برنامه ای هشت گیگ رم مصرف می کنه که نیاز به این ابزار پیدا کردید من۶ گیگ دارم تا حالا ۳ گیگ هم نرسیده چه برسه به سواپ
-
فشرده میکنه؟
خب باعث کند شدن میشه
بسته به الگوریتم فشردهسازی داره. مثلا lz4 یا zstd زیاد زمان استخراج نمیگیرین ولی فشردهسازی خوبی نسبت به سرعتشون دارند. من خودم کل فشردهسازی lz4 رو در سطح فایلسیستم فعال کردم و کندی مشاهده نمیکنم. البته به غیر از وقتایی که apt و dpkg میخواهند دیتابیس خودشون رو بخوند ، در اون شرایط چون خود دیتابیس اونها هم فشرده شده، یکم زمان بیشتری میگیره. چون یه بار باید در سطح فایلسیستم استخراج بشه یه بار هم خود فایلها که فشرده هستند، استخراج بشن.
ببین عملکرد سواپ توی اس اس دی خوب بهتره مطمئن باش ;)
وقتی سی پی یو درگیر بشه چندتا مسئله دیگه هم ایجاد میشه که بماند
ولی عمر ssd رو کم میکنه. من خودم بالا گفتم از فشردهسازی توی سطح فایلسیستم استفاده میکنم، (یعنی همه چی فشرده میشه) ولی تو حالت بیکار، بین ۱ تا ۵ درصد پردازنده کار میکنه. وقتی هم کار معمولی انجام میدم، حدود ۲۰ درصد میشه.
-
این zram باید توی ویکی هم وارد بشه.
-
نه به اون قابلیت کار ندارم ولی چطور اون ۸ گیگ رو استفاده می کنی
حالا یه مقدار پردازنده درگیر شه مشکلی نیست که خیلی کمه...(اونم در صورت فشرده سازی وپر شدن...)
خلاصه گاهی اوقات میخوای راحت باشی((: و اینکه من به تنهایی با wine یه بازی معمولی مثل راکت لیگ بالا(با فروشگاهش البته) می اوردم 8 گیگ رمم پر میشد و از سواپ استفاده میشد و به شکل فاجعه یعنی کاملا فاجعه بازی کند میشد و کلا رو مخ.. خلاصه وقتی میتونم این فعال کنم و راحت چرا باید نکنم و سواپ از هارد استفاده کنم و هی نگران باشم وای پر نشو رم که از هارد استفاده میشه و هنگی...
این zram باید توی ویکی هم وارد بشه.
دقیقا همینطور جالبه هیج جا منابع فارسی ازش آموزشی ندیدم یا یک توضیح درست در صورتی که نه خیلی پیچیده نه خیلی بی مصرف که گذاشته نشده بود! :)
-
فشرده میکنه؟
خب باعث کند شدن میشه
بسته به الگوریتم فشردهسازی داره. مثلا lz4 یا zstd زیاد زمان استخراج نمیگیرین ولی فشردهسازی خوبی نسبت به سرعتشون دارند. من خودم کل فشردهسازی lz4 رو در سطح فایلسیستم فعال کردم و کندی مشاهده نمیکنم. البته به غیر از وقتایی که apt و dpkg میخواهند دیتابیس خودشون رو
ببخشید ممنون میشم یه توضیحی بدید در این مورد، من الان یه home که btrfs دارم میتونم آیا بدون پاک شدن اطلاعات روش اعمال کنم؟ اگه اره الان حدودا پر و چطور همش فشرده کنه... و اینکه چه معایب این چیست؟ منظورم از معایب استفاده از پردازنده و... فقط نیست منظورم اینه مثلا من یه پارتیشن فشرده کنم خب انجامم دادم ولی یکم برام نامفهوم کامل متوجه نشدم الان خب مثلا اینجا من این با بالاترین سطح فشرده کردم خب اگه این در سیستم دیگه به صورت معمولی mount(فارسی درست دقیقش اطلاع ندارم) کنم چه میشه! فشرده سازی میکنه یا خیر و یا فقط اون قبلیا فشرده هست و از این به بعد نه یا اصلا کار نمیکنه! و یا اینکه فشرده سازی متغییر یا نه؟ مثلا ممکن یه چیز هایی انتقال بدم اصلا هیچ فشرده نشه؟! خلاصه ممنون میشم یه توضیح کوتاه مختصر بدید
خیلیم ببخشید خیلی در انجمن زحمت کشیدی :)
-
توی یه موضوع دیگه بپرسید.
-
درسته دیگه بحث خیلی بار تغییر کرد.. فکر کنم دیگه نیاز نباشه اکثرش فهمیدم که یکم هنوز برام یه قسمتش چیزه که دیگه ارزش ایجاد موضوع نداره
ممنون :)