انجمن‌های فارسی اوبونتو

کمک و پشتیبانی => انجمن عمومی => نویسنده: سودو. در 07 دی 1400، 08:15 ق‌ظ

عنوان: محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 07 دی 1400، 08:15 ق‌ظ
اولا که وارد دنیای لینوکس شده بودم از ترمینال و محیط تکست مود فراری بودم ، فک کنم همه همینجوری بودیم اکثرا ، اما الان همه کارامو توی محیط ترمینال انجام میدم ، به جز دو تا چیز ، که خب نمیشه بدون وجود محیط گرافیکی ازشون استفاده کرد تا جایی که می‌دونم ! وبگردی در فایرفاکس و تماشای ویدیو در وی ال سی ! البته انجام تنظیمات سیستم هم هست که اگر سوال اصلی ای که میخوام بپرسم به نتیجه برسه همینجا میپرسم نحوه انجام تنظیمات با استفاده از محیط بش ، اما سوال ...
راهی وجود داره همین دو تا نرم افزار گرافیکی رو بشه داشت اما بدون دسکتاپ و هیچ محیط گرافیکی اضافه ای ، حتی مدیر پنجره ، یعنی بزنم Firefox و تمام صفحه اجرا بشه ؟ یا وی ال سی ؟
فک کنم این عجیب ترین چیزی باشه که شنیدین ن ؟ خودمم احساس میکنم ممکن نیست چنین چیزی اما خب تیری بود تو تاریکی 😅
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 07 دی 1400، 08:18 ق‌ظ
چرا دکمه پاک کردن تاپیک نمی‌زارین آخه ؟ پشیمون شدم از سوالم اصلا ! این چی بود پرسیدم من ؟  ](*,)
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: Dragon- در 07 دی 1400، 08:37 ق‌ظ
می‌تونید بدون هیچ میزکار یا مدیرپنجره، برنامه‌های گرافیکی رو اجرا کنید. x11 و wayland، دوتا چیزی هستند که توی گنو/لینوکس (و همینطور bsd ها) محیط گرافیکی درست می‌کنند. اگه محیط گرافیکی دارید، بدونید که یکی از اینها نصبه.
x11 قدیمی‌تره ولی تقریبا همه برنامه‌های گرافیکی، درست روی اون کار می‌کنند. اسم‌های دیگش، xorg و xserver هست.
wayland جدیدتره و امنیت بیشتری هم داره ولی هنوز همه برنامه‌ها، درست روی اون کار نمی‌کنند.
توی اوبونتو، x11 و wayland همزمان نصب هستند و به طوری پیش‌فرض، از wayland استفاده میشه. موقع ورود به کاربر خودتون، می‌تونید انتخاب کگید از کدوم استفاده بشه.
اگه فقط از x11 یا wayland استفاده کنید، می‌تونید همزمان، فقط یه ۱ پنجره باز داشته باشید. مثلا اگه فایرفاکس رو باز کردید، دیگه نمی‌تونید vlc رو هم باز کنید، باید اول فایرفاکس رو ببندید، بعد vlc رو باز کنید.

اگه می‌خواهید واقعا اینکار؛ استفاده از ترمینال برای تقریبا هرکاری؛ رو انجام بدید، قبلش یه امتحان کنید که می‌تونید توی محیط console همه کار‌های خودتون رو انجام بدید یا نه.‌ با فشردن ctrl + alt + f2 وارد tty2 بشید که محیط متنی داره، وارد کاربر خودتون بشید و سعی کنید کار‌های موردنیاز رو انجام بدید.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 07 دی 1400، 08:50 ق‌ظ
می‌تونید بدون هیچ میزکار یا مدیرپنجره، برنامه‌های گرافیکی رو اجرا کنید. x11 و wayland، دوتا چیزی هستند که توی گنو/لینوکس (و همینطور bsd ها) محیط گرافیکی درست می‌کنند. اگه محیط گرافیکی دارید، بدونید که یکی از اینها نصبه.
x11 قدیمی‌تره ولی تقریبا همه برنامه‌های گرافیکی، درست روی اون کار می‌کنند. اسم‌های دیگش، xorg و xserver هست.
wayland جدیدتره و امنیت بیشتری هم داره ولی هنوز همه برنامه‌ها، درست روی اون کار نمی‌کنند.
توی اوبونتو، x11 و wayland همزمان نصب هستند و به طوری پیش‌فرض، از wayland استفاده میشه. موقع ورود به کاربر خودتون، می‌تونید انتخاب کگید از کدوم استفاده بشه.
اگه فقط از x11 یا wayland استفاده کنید، می‌تونید همزمان، فقط یه ۱ پنجره باز داشته باشید. مثلا اگه فایرفاکس رو باز کردید، دیگه نمی‌تونید vlc رو هم باز کنید، باید اول فایرفاکس رو ببندید، بعد vlc رو باز کنید.

اگه می‌خواهید واقعا اینکار؛ استفاده از ترمینال برای تقریبا هرکاری؛ رو انجام بدید، قبلش یه امتحان کنید که می‌تونید توی محیط console همه کار‌های خودتون رو انجام بدید یا نه.‌ با فشردن ctrl + alt + f2 وارد tty2 بشید که محیط متنی داره، وارد کاربر خودتون بشید و سعی کنید کار‌های موردنیاز رو انجام بدید.
عع پس میشه ؟ چ جالب ! تمام کارایی که من با سیستم انجام میدم وبگردی و مدیریت فایل هامه و فیلم دیدن و موسیقی ، همین ، و دوست دارم با این کار خودم رو مجبور کنم که بیشتر لینوکس رو تخصصی تر یاد بگیرم ، البته دنبال مینیمال بودن هم هستم ، و صرفه جویی در منابع !
در مورد tty2 هم باید بگم که قبلا اینکارو کردم ، همه کارامو میتونم انجام بدم بجز وبگردی و دیدن فیلم ، موزیک هم با خود ترمینال گوش میدم ، سوالی هم پیش بیاد که ابزار غیر گرافیکیشو نشناسم همینجا میپرسم ! فقط نحوه انجام تنظیمات سیستم رو در محیط تکست مود نمی‌دونم که اونم همینجا میپرسم 😅
فقط اینکه میگین نمیشه همزمان باز کرد ، با برنامه اسکرین هم نمیشه ؟
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: Dragon- در 07 دی 1400، 09:10 ق‌ظ
برنامه screen چیه؟ منظورتون gnu screen هست؟
اگه بخوهید توی محیط گرافیکی بیشتر از یه پنجره باز کنید، باید یه مدیرپنجره داشته باشید.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 07 دی 1400، 09:40 ق‌ظ
اها نمی‌دونستم ! خب اینجوری باز مدیر پنجره پاش میاد وسط ، عب نداره مشکلی ندارم با یک پنجره فعال ، چجوری باید اینکارو انجام بدم ؟ البته اول توی اون یکی تاپیک راهنمایی کنین چیکار کنم با دیبوسترپ ! میخوام دبیانو دیبوسترپ نصب کنم و بعد اینجا لطف کنین توضیح بدین چجوری یک سیستم عامل مینیمال بدون دسکتاپ و مدیر پنجره داشته باشم 🙂
چونکه نود درصد کارامو با گوشی انجام میدم حتی وبگردی و فیلم دیدن ، واسه همین محض احتیاط یک وی ال سی و یک فایرفاکس روی این سیستم داشته باشم کافیه ! بیشتر میخوام ازش برای یاد گرفتن لینوکس استفاده کنم 😄
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 07 دی 1400، 03:58 ب‌ظ
بله. می‌تونی برنامه‌های گرافیکی رو مستقیم روی framebuffer اجرا کنی. فقط خواست باشه که چون مدیر پنجره نداری، کارهایی که می‌تونی باهاش بکنی هم محدودتره.

بیشتر میخوام ازش برای یاد گرفتن لینوکس استفاده کنم 😄
ایشالا که منظورت گنو/لینوکس یا گنوست، نه لینوکس!
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 07 دی 1400، 04:58 ب‌ظ
بله. می‌تونی برنامه‌های گرافیکی رو مستقیم روی framebuffer اجرا کنی. فقط خواست باشه که چون مدیر پنجره نداری، کارهایی که می‌تونی باهاش بکنی هم محدودتره.

بیشتر میخوام ازش برای یاد گرفتن لینوکس استفاده کنم 😄
ایشالا که منظورت گنو/لینوکس یا گنوست، نه لینوکس!
ممنون ، پشیمون شدم ، همون دبیان رو نصب میکنم و گنوم روش ، منطقی فکر کردم دیدم جو گیر شدم فقط 😅
بعله منظورم گنو لینوکس هست ، ن لینوکس ! اشتباهیه که جا افتاده 😁
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 07 دی 1400، 07:27 ب‌ظ
اشتباهیه که جا افتاده 😁
نه به هیچ وجه اشتباه نیست. و بله اسم این سیستم‌عامل در تمام دنیا با همین عنوان «لینوکس» جا افتاده.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 08 دی 1400، 01:10 ق‌ظ
نه به هیچ وجه اشتباه نیست. و بله اسم این سیستم‌عامل در تمام دنیا با همین عنوان «لینوکس» جا افتاده.
این که اشتباهی، جا افتاده باشه، اون رو تبدیل به درست نمی‌کنه. این، مغلطهٔ توسل به اکثریته. این‌جا (https://gnu.rocks/2017/gnu-or-linux/) توضیح دادم که چرا اسم این سیستم‌عامل لینوکس نیست. مطالعه کنید و اگه نکته‌ای داشتید، بفرمایید که به متن اضافه کنم.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 08 دی 1400، 01:37 ب‌ظ
^ خب من اون‌جا رو نمی‌دونم چی نوشته اما می‌دونم ویکی‌پدیا GNU رو «an extensive collection of free software» معرفی کرده و گفته با استفاده از «ابزارهای گنو» رسیده‌ن به «سیستم‌عامل لینوکس» و «توزیع‌های لینوکس»:
https://en.wikipedia.org/wiki/Linux
https://en.wikipedia.org/wiki/GNU
برداشت من اینه که ابزارهای گنو در کنار کرنل لینوکس یه سیستم‌عامل کامل رو بوجود میارن. و همونطور که کرنل به تنهایی نمی‌تونه یه سیستم‌عامل باشه، کتابخانه‌ها و ابزارهای گنو هم بدون یک کرنل بی‌استفاده میشن.
به هر صورت در طی زمان نتیجه این شده که روی سیستم‌عاملی که از سوار شدن ابزارها و کتابخانه‌های گنو روی کرنل لینوکس بوجود اومده، اسم گذاشته‌ن «لینوکس».


به متن چیزی اضافه نکنید. به جاش به توسعه‌دهنده‌های این توزیع‌های لینوکس بگید اون کلمه‌ی «Linux» رو از اسم توزیع لینوکسشون حذف کنن!

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52192;image)

همچنین به توسعه‌دهنده‌های توزیع لینوکس اوبونتو که این انجمن بهش متصله بفرمایید توزیع لینوکس خودشون رو یک «linux operating system» معرفی نکنن!

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52194;image)
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 08 دی 1400، 03:31 ب‌ظ
^ خب من اون‌جا رو نمی‌دونم چی نوشته
می‌تونی بخونی

اما می‌دونم ویکی‌پدیا GNU رو «an extensive collection of free software» معرفی کرده
و گفته با استفاده از «ابزارهای گنو» رسیده‌ن به «سیستم‌عامل لینوکس» و «توزیع‌های لینوکس»:
از کی تا حالا، ویکی‌پدیا مرجع شده؟

برداشت من اینه که ابزارهای گنو در کنار کرنل لینوکس یه سیستم‌عامل کامل رو بوجود میارن. و همونطور که کرنل به تنهایی نمی‌تونه یه سیستم‌عامل باشه، کتابخانه‌ها و ابزارهای گنو هم بدون یک کرنل بی‌استفاده میشن.
برداشتت درسته. ولی ابزارهای گنو، مربوط به پروژهٔ گنو (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/GNU_Project) هستن که با سیستم‌عامل گنو (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/GNU_OS) متفاوتن.

به هر صورت در طی زمان نتیجه این شده که روی سیستم‌عاملی که از سوار شدن ابزارها و کتابخانه‌های گنو روی کرنل لینوکس بوجود اومده، اسم گذاشته‌ن «لینوکس».
نه. یه عده برای سودجویی به سیستم‌عامل گنویی که لینوکس فقط یکی از کرنل‌هاشه، گفتن لینوکس.


به متن چیزی اضافه نکنید. به جاش به توسعه‌دهنده‌های این توزیع‌های لینوکس بگید اون کلمه‌ی «Linux» رو از اسم توزیع لینوکسشون حذف کنن!

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52192;image)
خب این که مشخصه. همون‌طور که گفتم، سیستم‌عامل گنو، کرنل‌های مختلفی داره و اون عبارت linux در اون‌ها، نشون می‌ده که این توزیع گنو، با کرنل لینوکس ارائه می‌شه و نه مثلاً minix.

همچنین به توسعه‌دهنده‌های توزیع لینوکس اوبونتو که این انجمن بهش متصله بفرمایید توزیع لینوکس خودشون رو یک «linux operating system» معرفی نکنن!

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52194;image)
ممنون از گزارش باگ. در فرصت نخست، اصلاحش می‌کنم.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 09 دی 1400، 10:12 ب‌ظ
می‌تونی بخونی
مگه اونجا مرجعه؟

از کی تا حالا، ویکی‌پدیا مرجع شده؟
کجا مرجعه؟ هر جا که شما تأیید کنید؟

برداشتت درسته. ولی ابزارهای گنو، مربوط به پروژهٔ گنو (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/GNU_Project) هستن که با سیستم‌عامل گنو (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/GNU_OS) متفاوتن.
مرجع معتبری هم داریم واسه چیزی به اسم «GNU OS»؟ چون از غیر از بعضی کاربران این انجمن و وبسایت‌های متصل به «پروژه‌ی گنو»، جای دیگه چنین لفظی به گوشم نخورده. تعصبی‌ترین متعصب‌ها هم به «سیستم‌عامل لینوکس» میگن «GNU/Linux»:

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52196;image)

نه. یه عده برای سودجویی به سیستم‌عامل گنویی که لینوکس فقط یکی از کرنل‌هاشه، گفتن لینوکس.
من یه سری توسعه‌دهنده و کاربر و وبلاگ‌نویس و خبرنگار و... می‌بینم، نه سودجو. زدن چنین برچسبی به بخش بزرگی از مردم دنیا از طرف یه شخص مسؤولیت‌پذیر بعیده.

خب این که مشخصه. همون‌طور که گفتم، سیستم‌عامل گنو، کرنل‌های مختلفی داره و اون عبارت linux در اون‌ها، نشون می‌ده که این توزیع گنو، با کرنل لینوکس ارائه می‌شه و نه مثلاً minix.
در واقع علتش اینه که یه «توزیع لینوکس» مشخصه که می‌تونه کلمه‌ی «Linux» رو یدک بکشه چون یه توزیع لینوکسه!

ممنون از گزارش باگ. در فرصت نخست، اصلاحش می‌کنم.
خیلی وقته قراره اصلاحش کنید. البته دفعه‌ی قبل که این عکس رو فرستادم قرار بود اطلاع بدید که اصلاحش بکنن.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: BiG در 09 دی 1400، 11:05 ب‌ظ
توزیع نئون هم تو گرابش دیدم نوشته بود Neon GNU/LINUX
بنظرم زیاد اهمیت نداره چی صدا باید کرد من معمولاً از لینوکس استفاده می کنم لوگوش هم خوبه اسمش هم مناسبه گنو لوگوش رو به کسی نشون بدی فرار می کنه
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سید حسین موسوی فرد در 10 دی 1400، 01:19 ق‌ظ
اها نمی‌دونستم ! خب اینجوری باز مدیر پنجره پاش میاد وسط ، عب نداره مشکلی ندارم با یک پنجره فعال ، چجوری باید اینکارو انجام بدم ؟ البته اول توی اون یکی تاپیک راهنمایی کنین چیکار کنم با دیبوسترپ ! میخوام دبیانو دیبوسترپ نصب کنم و بعد اینجا لطف کنین توضیح بدین چجوری یک سیستم عامل مینیمال بدون دسکتاپ و مدیر پنجره داشته باشم 🙂
چونکه نود درصد کارامو با گوشی انجام میدم حتی وبگردی و فیلم دیدن ، واسه همین محض احتیاط یک وی ال سی و یک فایرفاکس روی این سیستم داشته باشم کافیه ! بیشتر میخوام ازش برای یاد گرفتن لینوکس استفاده کنم 😄

سلام

اگر دنبال سبک بودن هستید مدیر پنجره های تایلینگ گزینه خوبی هستند

مانند i3, awesome و...
خودم i3 رو پیشنهاد می کنم
i3wm.org

حتما یه سر بزنید

موفق باشید. ;)
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 10 دی 1400، 03:31 ب‌ظ
اها نمی‌دونستم ! خب اینجوری باز مدیر پنجره پاش میاد وسط ، عب نداره مشکلی ندارم با یک پنجره فعال ، چجوری باید اینکارو انجام بدم ؟ البته اول توی اون یکی تاپیک راهنمایی کنین چیکار کنم با دیبوسترپ ! میخوام دبیانو دیبوسترپ نصب کنم و بعد اینجا لطف کنین توضیح بدین چجوری یک سیستم عامل مینیمال بدون دسکتاپ و مدیر پنجره داشته باشم 🙂
چونکه نود درصد کارامو با گوشی انجام میدم حتی وبگردی و فیلم دیدن ، واسه همین محض احتیاط یک وی ال سی و یک فایرفاکس روی این سیستم داشته باشم کافیه ! بیشتر میخوام ازش برای یاد گرفتن لینوکس استفاده کنم 😄

سلام

اگر دنبال سبک بودن هستید مدیر پنجره های تایلینگ گزینه خوبی هستند

مانند i3, awesome و...
خودم i3 رو پیشنهاد می کنم
i3wm.org

حتما یه سر بزنید

موفق باشید. ;)
ممنون
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: یکی از بنده های خدا در 10 دی 1400، 05:29 ب‌ظ
درباره‌ی openbox پرس ‌و جو کن.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: یکی از بنده های خدا در 10 دی 1400، 05:47 ب‌ظ
جدا از اون هم یه راه‌هایی هست که کلاً صفحه‌ی قفل هم نداشته باشی و موقع بوت مستقیم وارد محیط متنی بشی و از اون‌جا اگه خواستی با یه فرمان وارد یه محیط گرافیکی بشی.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: یکی از بنده های خدا در 10 دی 1400، 06:28 ب‌ظ
VLC هم به یه صورتی می‌تونه تو محیط متنی اجرا بشه.

البتّه کیفیّتش برای من اصلاً جالب نبود و اصلاً نمی‌دونم که صدا داشت یا نه ولی خب کار می‌کنه.

توی محیط متنی -نه توی شبیه‌ساز ترمینال توی محیط گرافیکی- با فرمان cd برید به محل یه فایل ویدیویی و فرمان vlc رو به این شکل وارد کنید:
vlc filenameبعدش باید VLC باز شه و فایل رو به طرز داغونی نمایش بده.
«طبعاً باید جای filename نام فایل خودتون رو وارد کنید مثلاً example.mp4 یا example.mkv»
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: esmaeelE در 10 دی 1400، 09:38 ب‌ظ
VLC هم به یه صورتی می‌تونه تو محیط متنی اجرا بشه.

البتّه کیفیّتش برای من اصلاً جالب نبود و اصلاً نمی‌دونم که صدا داشت یا نه ولی خب کار می‌کنه.

توی محیط متنی -نه توی شبیه‌ساز ترمینال توی محیط گرافیکی- با فرمان cd برید به محل یه فایل ویدیویی و فرمان vlc رو به این شکل وارد کنید:
vlc filenameبعدش باید VLC باز شه و فایل رو به طرز داغونی نمایش بده.
«طبعاً باید جای filename نام فایل خودتون رو وارد کنید مثلاً example.mp4 یا example.mkv»

در شبیه‌ساز پایانه به جای خود vlc از ابزارهای زیر هم می‌توانید استفاده کنید.

nvlc
cvlc

عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 11 دی 1400، 06:27 ب‌ظ
مگه اونجا مرجعه؟
نه. ولی یه سری بدیهیات رو توضیح داده.

کجا مرجعه؟ هر جا که شما تأیید کنید؟
تاریخچهٔ واقعی اتفاقات در دنیای واقعی. مقدار زیادیش تو همون پیوند بالا اشاره شده.

مرجع معتبری هم داریم واسه چیزی به اسم «GNU OS»؟ چون از غیر از بعضی کاربران این انجمن و وبسایت‌های متصل به «پروژه‌ی گنو»، جای دیگه چنین لفظی به گوشم نخورده. تعصبی‌ترین متعصب‌ها هم به «سیستم‌عامل لینوکس» میگن «GNU/Linux»:
https://www.gnu.org ؟

من یه سری توسعه‌دهنده و کاربر و وبلاگ‌نویس و خبرنگار و... می‌بینم، نه سودجو. زدن چنین برچسبی به بخش بزرگی از مردم دنیا از طرف یه شخص مسؤولیت‌پذیر بعیده.
بله. حساب افراد ناآگاه از افراد سودجو جداست. اون افراد ناآگاه هم به دست اون افراد سودجو ناآگاه نگه داشته شدن.

در واقع علتش اینه که یه «توزیع لینوکس» مشخصه که می‌تونه کلمه‌ی «Linux» رو یدک بکشه چون یه توزیع لینوکسه!
چیزی به اسم توزیع لینوکس نداریم. این‌ها همه توزیع‌های گنو هستن که بعضی‌هاشون از لینوکس استفاده می‌کنن. برای همین هم تو اسموش لینوکس رو می‌آرن.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: behzad121 در 11 دی 1400، 07:58 ب‌ظ
چیزی به اسم توزیع لینوکس نداریم. این‌ها همه توزیع‌های گنو هستن که بعضی‌هاشون از لینوکس استفاده می‌کنن. برای همین هم تو اسموش لینوکس رو می‌آرن.
یه سوال، چرا با وجود این همه توزیع گنو/لینوکسی مثل اوبونتو، دبیان یا آرچ لینوکس در این لینک (https://www.gnu.org/distros/free-distros.html) فقط به چند تاشون اشاره شده و همشون هم برای ما ناشناخته هستند؟
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: esmaeelE در 11 دی 1400، 09:56 ب‌ظ
چیزی به اسم توزیع لینوکس نداریم. این‌ها همه توزیع‌های گنو هستن که بعضی‌هاشون از لینوکس استفاده می‌کنن. برای همین هم تو اسموش لینوکس رو می‌آرن.
یه سوال، چرا با وجود این همه توزیع گنو/لینوکسی مثل اوبونتو، دبیان یا آرچ لینوکس در این لینک (https://www.gnu.org/distros/free-distros.html) فقط به چند تاشون اشاره شده و همشون هم برای ما ناشناخته هستند؟

در همین پیوند، یک پیوند دیگری هم هست که علت را شرح داده است.

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

به طور خلاصه دو دلیل ذکر شده است.


از مشهور ترین توزیع‌هایی که بنیاد نرم‌افزار آزاد توصیه می‌کند می‌توان به گیکس (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%AA%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B9_%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%87%D9%94_%DA%AF%DB%8C%DA%A9%D8%B3) و تریسکل (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%AA%D8%B1%DB%8C%D8%B3%DA%A9%D9%84) اشاره کرد.

عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: esmaeelE در 11 دی 1400، 10:13 ب‌ظ
اشتباهیه که جا افتاده 😁
نه به هیچ وجه اشتباه نیست. و بله اسم این سیستم‌عامل در تمام دنیا با همین عنوان «لینوکس» جا افتاده.

شما دارید به موارد اختلافی می‌پردازید.


* بحث نام‌گذاری گنو/لینوکس (ویکی انگلیسی) (https://en.wikipedia.org/wiki/GNU/Linux_naming_controversy)
* بحث نام‌گذاری گنو/لینوکس (ویکی فارسی) (https://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D8%AD%D8%AB_%D9%86%D8%A7%D9%85%E2%80%8C%DA%AF%D8%B0%D8%A7%D8%B1%DB%8C_%DA%AF%D9%86%D9%88/%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3)

مشابه است با
* جنگ ویرایشگر (https://en.wikipedia.org/wiki/Editor_war)

نظر استالمن بر گنو/لینوکس و لینوس، لینوکس است.

عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 11 دی 1400، 10:53 ب‌ظ
نه. ولی یه سری بدیهیات رو توضیح داده.
اگر هر کسی بخواد نظرات شخصی خودش رو جزء بدیهیات به حساب بیاره که نتیجه میشه شرایطی مثل کشور ایران (:
یه نفر ممکنه بخواد کرنل رو از لایه‌ی سیستم عامل جدا بدونه و بگه کرنل لینوکس فقط یکی از کرنل‌های gnu به حساب میاد و اینطوری خودش رو توجیه کنه.
اما خب اکثریت آدم‌های کره‌ی زمین نطر دیگه‌ای دارن. اونها ممکنه بگن پس طبق این منطق، glibc هم خودش تنها یکی از لایه‌های Runtime library موجوده که می‌تونه روی کرنل لینوکس سوار بشه. ممکنه بگن طبق چنین منطقی، کرنل لینوکس بخش اصلی به حساب میاد چون به تنهایی داره کتابخانه‌هایی مثل Bionic ، Musl ، klibc ، Newlib ، glibc ، uClibc و dietlibc رو پشتیبانی می‌کنه و بوجود اومدن انواع سیستم‌عامل‌ها، روی طیف بسیار وسیعی از سخت‌افزارها رو ممکن کرده.
اما چنین ادعایی نمی‌کنن! اون اکثریت کره زمین نظرشون اینه که Runtime Library به همراه کرنل و یه سری لایه‌ی دیگه، یک سیستم‌عامل کامل رو بوجود میاره. اونها ارزش و بزرگی کرنل و وقت و انرژی بسیار زیادی که صرفش شده رو زیر سؤال نمی‌برن.


تاریخچهٔ واقعی اتفاقات در دنیای واقعی. مقدار زیادیش تو همون پیوند بالا اشاره شده.
صحیح.

https://www.gnu.org ؟
بله می‌دونم اکثراً فقط پایگاه‌های متصل به پروژه‌ی گنو ادعا می‌کنن چیزی به اسم «GNU OS» در واقعیت وجود داره. در ارسال قبلی هم اشاره کردم مرجعی به جز جریانی که اونها رو متعصب می‌دونم، می‌خوام.

بله. حساب افراد ناآگاه از افراد سودجو جداست. اون افراد ناآگاه هم به دست اون افراد سودجو ناآگاه نگه داشته شدن.
بله کاشف به عمل اومد یه تعداد خیلی خیلی زیادی آدم، سرکار و ناآگاهن (:
از جمله توسعه‌دهنده‌های این توزیع‌های لینوکس:

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52200;image)

یا مثلاً وبسایت distrowatch که Linux رو در کنار BSD به عنوان یک «سیستم‌عامل» در نظر گرفته (:

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52204;image)

چیزی به اسم توزیع لینوکس نداریم. این‌ها همه توزیع‌های گنو هستن که بعضی‌هاشون از لینوکس استفاده می‌کنن. برای همین هم تو اسموش لینوکس رو می‌آرن.
جالبه که حتی اگه خود بنیان‌گذارها و رده بالاهای توسعه‌دهنده‌های «توزیع‌های لینوکس» هم بیان اینجا بگن منظورشون از اون کلمه‌ی «Linux»، اینه که دارن یه «توزیع لینوکس» توسعه میدن، باز هم شما نظر شخصی خودتون رو تکرار می‌کنید ((: از این بدیهی‌تر نمیشه که اون کلمه‌ی Linux داره به مفهوم «توزیع لینوکس» اشاره می‌کنه، نه کرنل لینوکس. واقعی‌تر و بدیهی‌تر از این دیگه نداریم! چند تا توزیع بزرگ و ریشه‌دار باید در وبسایت‌های رسمی، خودشون رو یک «Linux Distribution» یا «Linux Operating System» معرفی کنن تا شما چنین موضوع بدیهی و واقعی رو ببینید؟!

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52202;image)
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 11 دی 1400، 11:16 ب‌ظ
شما دارید به موارد اختلافی می‌پردازید.
من فقط دارم نگاه می‌کنم ببینم بنیان‌گذارها و تسعه‌دهنده‌های «توزیع‌های لینوکس» نظرشون چیه. همچنین طیف وسیعی (اکثریت قریب به اتفاق) از کاربران و وبلاگ‌نویس‌ها و خبرنگاران و کلاً آدم‌های کره‌ی زمین!
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 12 دی 1400، 08:06 ق‌ظ
شما دارید به موارد اختلافی می‌پردازید.
من فقط دارم نگاه می‌کنم ببینم بنیان‌گذارها و تسعه‌دهنده‌های «توزیع‌های لینوکس» نظرشون چیه. همچنین طیف وسیعی (اکثریت قریب به اتفاق) از کاربران و وبلاگ‌نویس‌ها و خبرنگاران و کلاً آدم‌های کره‌ی زمین!
طیف بسیار وسیعی باور دارن خدا وجود داره ، خیلی وسیع ... شما چون تعدادشون زیاده باهاشون موافقین ؟
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: behzad121 در 12 دی 1400، 09:06 ق‌ظ
چیزی به اسم توزیع لینوکس نداریم. این‌ها همه توزیع‌های گنو هستن که بعضی‌هاشون از لینوکس استفاده می‌کنن. برای همین هم تو اسموش لینوکس رو می‌آرن.
یه سوال، چرا با وجود این همه توزیع گنو/لینوکسی مثل اوبونتو، دبیان یا آرچ لینوکس در این لینک (https://www.gnu.org/distros/free-distros.html) فقط به چند تاشون اشاره شده و همشون هم برای ما ناشناخته هستند؟

در همین پیوند، یک پیوند دیگری هم هست که علت را شرح داده است.

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html
...
خیلی عجیبه. نمیدونستم گنو دیگه اینقدر سختگیر باشه. پس با این حساب، هسته لینوکس هم آزاد نیست چون binary blob داخلش داره، درسته؟ و بجاش باید از linux libre استفاده کنیم که چیزای انحصاری رو پشتیبانی نمی کنه؟
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: ABOLDOM در 12 دی 1400، 09:36 ق‌ظ
مثلا یه عده زیاد به گنو لینوکس بگن ویندوز یعنی درسته؟ یا ۹۰ درصد افرادی که فرق سیستم عامل و کامپیوتر نمیدونن و فکر میکنن ویندوزه صحیحه حرفشون؟، کنار اکثر اینها نوشته فقط لینوکس، البته گاهی گنو لینوکس باهم هم دیده میشه نمیدونم چرا لینوکس خالی میزان بخاطر نظرشون؟ عادت؟ یا عموم مردم که گنو لینوکس به اسم لینوکس میشناسن؟
هرچی هست یه فرقی نباید  بین اندروید لینوکس کروم os و توزیع های گنو لینوکسی باشه؟ یه درصد فکر کنیم کرنل دیگه ای اومد و جایگزین لینوکس شد چطور میشه بین عموم جا انداخت که نه اون فقط یه کرنل بود گنو لینوکس محو نشده!(همین الانم جایگزین درحال توسعه هست دیگه)

در همین پیوند، یک پیوند دیگری هم هست که علت را شرح داده است.

https://www.gnu.org/distros/common-distros.html

به طور خلاصه دو دلیل ذکر شده است.

  • در پیش نگرفتن سیاست روشنی برای اینکه‌ روی سامانه تنها نرم‌افزار آزاد اجرا شود و نه هر نرم‌افزاری.
    (برای نمونه دبیان مخازن non-free هم دارد.) دبیان (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%AF%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D9%86)
  • کرنل دارای بخش‌های باینری بدون کد منبع است.
    برای کرنل تماما آزاد لینوکس لیبره (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D9%84%DB%8C%D9%86%D9%88%DA%A9%D8%B3-%D9%84%DB%8C%D8%A8%D8%B1%D9%87) را ببینید.
خب برام جالبه که چرا کد های غیرآزاد و بدون کد منبع وجود داره؟ مگه دبیان همه جاش آزاد نیست؟ اگه خیر پس چرا مخازن غیر آزاد داره و هسته ای که غیر آزاد هست رو از مخازن غیر آزاد میگیره؟!
در جنتو هم همینطور من زدم فقط و فقط نرم افزار های آزاد نصب کنه مگه اینکه خودم یه برنامه ای توی لیستی بزارم که بزاره نصب بشه، با این وجود یعنی هسته غیر آزاد دارم؟! هسته ای که آزاد باشه حتما باید لینوکس لیبره باشه یا هسته های دیگه هم میتونند باشند؟ و روی نصب لینوکس لیبره نمیشه چیز دیگه ریخت؟ دیده بودم توی مخازن غیر آزادی که توزیع گیکس داشت درایور های وای فای غیر آزاد داشت پس قطعا چیز غیر آزاد واردش میشه دیگه؟ یا به صورت ماژولی چیزی؟!
ببخشید خیلی سوال پرسیدم :D
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: behzad121 در 12 دی 1400، 09:41 ق‌ظ
کلا استالمن نباید اسم این سیستم عامل رو گنو/لینوکس می گذاشت که باعث سردرگمی های زیادی شد. همون گنوی خالی بهتر بود، مثل این میمونه که به اندروید هم بگیم اندروید/لینوکس!
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: 🇮🇷 در 12 دی 1400، 09:56 ق‌ظ
کلا استالمن نباید اسم این سیستم عامل رو گنو/لینوکس می گذاشت که باعث سردرگمی های زیادی شد. همون گنوی خالی بهتر بود، مثل این میمونه که به اندروید هم بگیم اندروید/لینوکس!
اسمش گنو/لینوکس نیست، گنو هست. ولی با توجه به تعدد کرنل، اسم کرنل رو هم انتهاش میگن
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 12 دی 1400، 10:38 ق‌ظ
من فقط دارم نگاه می‌کنم ببینم بنیان‌گذارها و تسعه‌دهنده‌های «توزیع‌های لینوکس» نظرشون چیه. همچنین طیف وسیعی (اکثریت قریب به اتفاق) از کاربران و وبلاگ‌نویس‌ها و خبرنگاران و کلاً آدم‌های کره‌ی زمین!
مغالطهٔ توسل به اکثریت

کلا استالمن نباید اسم این سیستم عامل رو گنو/لینوکس می گذاشت که باعث سردرگمی های زیادی شد. همون گنوی خالی بهتر بود، مثل این میمونه که به اندروید هم بگیم اندروید/لینوکس!
از نظر منطقی درست می‌گی، ولی از نظر تاریخی، چون اون‌هایی که روی سیستم‌عامل گنو، لینوکس داشتن، بخش کوچیکی بودنو به خاطر مشکلات زیادو عجیب و غریب لینوکس، رسیدیگی به مشکلاتشون زمانگیر بود،‌گفتن اگه روی گنو، لینوکس دارین، ته پیام‌هاتون به فهرست پستی gnu، یه ‪+Linux‬ یا ‪/linux‬ بزنید. از اون‌جا، این اسم موند روش.
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: 🇮🇷 در 12 دی 1400، 10:58 ق‌ظ
همچنین به توسعه‌دهنده‌های توزیع لینوکس اوبونتو که این انجمن بهش متصله بفرمایید توزیع لینوکس خودشون رو یک «linux operating system» معرفی نکنن!
Linux operating system توی توضیح بعضی توزیع ها ربطی به سیستم‌عامل بودن لینوکس نداره. میتونیم اینطوری ترجمه کنیم: سیستم‌عامل لینوکسی
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 12 دی 1400، 01:11 ب‌ظ
شما دارید به موارد اختلافی می‌پردازید.
من فقط دارم نگاه می‌کنم ببینم بنیان‌گذارها و تسعه‌دهنده‌های «توزیع‌های لینوکس» نظرشون چیه. همچنین طیف وسیعی (اکثریت قریب به اتفاق) از کاربران و وبلاگ‌نویس‌ها و خبرنگاران و کلاً آدم‌های کره‌ی زمین!
طیف بسیار وسیعی باور دارن خدا وجود داره ، خیلی وسیع ... شما چون تعدادشون زیاده باهاشون موافقین ؟
موضوعات اعتقادی و موهومی چه ربطی داره به مسائل واقعی و تکنیکی قابل اثبات؟ اسم مغالطه‌ش رو نمی‌دونم چیه. هر کی بلده بگه
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: سودو. در 12 دی 1400، 01:18 ب‌ظ
شما دارید به موارد اختلافی می‌پردازید.
من فقط دارم نگاه می‌کنم ببینم بنیان‌گذارها و تسعه‌دهنده‌های «توزیع‌های لینوکس» نظرشون چیه. همچنین طیف وسیعی (اکثریت قریب به اتفاق) از کاربران و وبلاگ‌نویس‌ها و خبرنگاران و کلاً آدم‌های کره‌ی زمین!
طیف بسیار وسیعی باور دارن خدا وجود داره ، خیلی وسیع ... شما چون تعدادشون زیاده باهاشون موافقین ؟
موضوعات اعتقادی و موهومی چه ربطی داره به مسائل واقعی و تکنیکی قابل اثبات؟ اسم مغالطه‌ش رو نمی‌دونم چیه. هر کی بلده بگه
مغالطه ؟ قصدم مثال بود تا شاید به این نتیجه برسین که هر چی که همه انجام میدن دلیل نمیشه درست باشه ! همین
عنوان: پاسخ : محیط گرافیکی بدون دسکتاپ ؟!
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 12 دی 1400، 01:34 ب‌ظ
مغالطهٔ توسل به اکثریت
اینجا از مسائل اعتقادی صحبت نمی‌کنیم که بشه به اکثریت توسل کرد. بلکه یه سری موضوع واقعی و بدیهی و تکنیکی داریم. اون اکثریتی که ازش صحبت می‌کنم، شامل بنیان‌گذارها و توسعه‌دهنده‌های توزیع‌های زیر و وبسایت دیستروواچ میشه. هر چند بار که لازم باشه این چند تا عکس رو ارسال می‌کنم تا ببینم متعصبین تا کجا بلدن چشماشون رو بسته نگه دارن (:

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52200;image)

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52202;image)

(https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?action=dlattach;topic=154178.0;attach=52204;image)

همچنین جواب ارسال قبلی منو ندادید اصلاً. جوابی نداشتید؟


Linux operating system توی توضیح بعضی توزیع ها ربطی به سیستم‌عامل بودن لینوکس نداره. میتونیم اینطوری ترجمه کنیم: سیستم‌عامل لینوکسی
خب سیستم‌عامل لینوکسی یعنی سیستم‌عاملی که از جنس لینوکسه دیگه ((: منم همینو میگم.

مغالطه ؟ قصدم مثال بود تا شاید به این نتیجه برسین که هر چی که همه انجام میدن دلیل نمیشه درست باشه ! همین
مثالت اشتباه بود. اینجا از مسائل اعتقادی صحبت نمی‌کنیم. پس منم یه مثال می‌زنم شاید متوجه بشید چرا دارید مغالطه می‌کنید: «اکثریت معتقدند ‎۲×۲=۴. پس آیا واقعاً همین درسته!؟»