انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: shena در 24 تیر 1401، 09:52 ب‌ظ
-
این دو فرض رو در نظر بگیرید:
۱. در اثر فعالیت شما در یک شرکت دانشی ایجاد میشه
۲. و یا دانش تولید نیروهای دیگری بوده و شما در جریانش قرار می گیرید
و در هر دوی این حالت سرمایه گذاری رو شرکت انجام داده و به شما و دیگران حقوق شایسته ای پرداخت کرده.
اگر شرکت بخواد دانش تولیدی شما یا دانشی رو که ازش مطلع هستید، در جای دیگری بدون کسب اجازه از شرکت استفاده نکنید، آیا این تعهد رو امضا می کنید؟ چرا؟
-
درود
خیر هرچه سریعتر اون مکان رو ترک می کنم
دانش رو نمیتونن در اختیار و انحصار خودشون قرار بدن دانش مال اونا نیست
با امضای این قرارداد هیچ فایده ای اون دانش برای شما نداره و داره ازتون سو استفاده میشه
-
فکر می کنم قبلش باید برای دانش تعریفی آورد. آیا کدهای یه برنامه هم دانش حساب میشه؟
با امضای این قرارداد هیچ فایده ای اون دانش برای شما نداره
این طوری که سود اونها در مقابل سود من قرار می گیره و درخواست شرکت ولید میشه!
-
شما تعهد بدی یا ندی فرقی نمی‌کنه چون در هر صورت ضمانت قانونی نداره و شرکت نمی‌تونه چیزی رو اثبات کنه. شما یه چیزی رو بلدی و هر جا دلت بخواد می‌تونی ازش استفاده کنی و کسی هم حق نداره جلوی شما رو بگیره.
از دید قانون، patent و intellectual property تعریف مشخص داره که هر شخصیت حقیقی و حقوقی ذیل همین قوانین پاسخگو میشه.
-
اول مشخص کنید منظور از دانش چیه؟ منظور چیز‌هایی هست که در طول مدت کار توی اون شرکت یاد گرفته شده یا راه حل‌هایی که برای مشکلات مختلف پیدا کردید یا کد‌هایی که نوشته شده یا چیز دیگه‌ای؟
تا وقتی به طور دقیق مشخص نباشه منظور از دانش چی هست، نمیشه راحت یه جواب درست داد.
هر چند در حالت کلی، این تعهد عجیب به نظر میرسه و اگه من بودم، تعهد نمی‌دادم.
-
تاحالا یه همچین چیزی ندیده بودم
منظور از دانش کار کردن با یه دستگاه هست یا طراحی نرم افزار شرکت
مثلا یکی از کارمندان مایکروسافت بیاد بگه چطور ویندوز ساخته میشه؟
-
شرکت نمی‌تونه چیزی رو اثبات کنه. شما یه چیزی رو بلدی و هر جا دلت بخواد می‌تونی ازش استفاده کنی
چطور قابل اثبات نیست؟ دانش شرکت که مشخصه چیا هست (فلان کد، فلان معماری نرم افزار، فلان کشف، فلان الگوریتم و فرمول) و من تعهد دادم که ازشون بدون کسب اجازه استفاده نکنم
-
ببینید معمولاً یکسری از شرکتها یک تعهد محرمانگی یا عدم افشاسازی اطلاعات از کارمنداشون میگیرن، ولی خوب مواردی که در حکم اطلاعات در آن تعریف می‌شود، بیشتر روند کاری، برنامه‌ها و بیزینس‌پلن‌های شرکت است، البته مثلاً وقتی شما یک کتابخونه مخصوص خود شرکت به شکل تیمی توسعه می‌دید، خوب به قطع اونو نباید در جای دیگر استفاده کنید، دوباره بازم در همین مورد برمیگرده به این که اون کتابخونه، ماژول یا هر چیز دیگری چقدر خاص و منحصر به فرد باشه.
در هر حال چیزی که من می‌بینم اینه که این شرکت تجربه کافی در زمینه مدیریتی نداره و کلا می‌خواسته یه کاری بکن که محرمانگی شرکت حفظ بشه ولی خوب نتونستن اونو به شکل قانونمند در یک قرارداد آماده کنن.
موضوعی که آقا آرمان گفت، از لحاظ حقوقی این تعهد فاقد اعتبار است، من کاملاً مخالف هستم و اتفاقا برعکس فکر می‌کنم، به نظرم اونا چون تعریف مشخصی از دانش در اون قرارداد ندارن، میتونن همه جوره به هر شکلی برای شما دردسر ایجاد بکنن، متاسفانه فکر نمیکنم ما سیستم قضایی که مسائلی در این زمینه را پوشش بده داشته باشیم، پس شما اگر به مشکلی برخورد کردید با شرکت در این زمینه تعهد، به شکل عادی مانند هر شکایت و درخواست دیگری باید عمل کنید و در واقع هر کسی که بتونه قاضی یا نمیدونم هر کسی که وظیفه حل اون اختلاف داره بیشتر به سمت تعریفی که از علم داره سوق بدهد، اون طرف موفق‌تر است و این اصلا خوب نیست.
البته اگر در این مورد اشتباه می‌کنم دوستان نقد کنن کلام بنده را، مشکلی نداره.
در کل باید با اون شرکت صحبت کنید که این قرارداد باید شفاف‌تر باشه، که معمولاً اگر شرکت تازه تأسیس باشه، در برابر حرف شما جبهه میگیرن و این کار انجام نمیدن. اگر قرارداد شفاف‌تر نشد بنده پیشنهاد نمیکنم با آن موافقت نکنید، به هیچ عنوان، هر چند مزیت‌های استخدام در اون شرکت خیلی عالی باشه.
-
بنظر من هرکی هر علمی داره بزن افشا کنه ما هم بی‌نسیب نمونیم.
:)
-
مگه شرکت به ما تضمین می‌ده با رفتن ما از شرکت، از دانشی که ما تولید کردیم، استفاده نکنه؟
-
شرکت نمی‌تونه چیزی رو اثبات کنه. شما یه چیزی رو بلدی و هر جا دلت بخواد می‌تونی ازش استفاده کنی
چطور قابل اثبات نیست؟ دانش شرکت که مشخصه چیا هست (فلان کد، فلان معماری نرم افزار، فلان کشف، فلان الگوریتم و فرمول) و من تعهد دادم که ازشون بدون کسب اجازه استفاده نکنم
شما دقیق همون فلان کد رو که در پروژه‌ی دیگه استفاده نمی‌کنید. این میشه همون مالکیت فکری که از دید قانون متعلق به همون شرکته.
بلکه صحبت از دانش کردید. پس اینجا تعاریف فرق دارن.
-
مگه شرکت به ما تضمین می‌ده با رفتن ما از شرکت، از دانشی که ما تولید کردیم، استفاده نکنه؟
احتمالا پاسخ شرکتها اینه که در ازای دانش تولیدیِ کارکنان پول(حقوق) پرداخت شده و خریداریش کرده
-
شما دانشتون رو نفروختید اون زمانی که گذاشتید و استفاده از دانشون رو به عنوان خدمت ارائه کردید و پول گرفتید شما نون میخری نون میگیری نه حق امتیاز نونوایی رو
-
خیر همچین تعهدی نمیدم.
-
دانش ایجاد شده، متنی هست که ثبت میشه. چه چیزی امضا بکنید یا نکنید، قانونا اجازه ندارید اون متن رو منتشر کنید یا استفاده کنید (غیر از اینکه اون شرکت اجازه بده). اگر چیزی یاد گرفتید، اون یادگیری قاعدتا قابل استفاده هستش، تا وقتی که مرتبط به اطلاعات شرکتی که براش کار کردید، نباشه.
-
احتمالا پاسخ شرکتها اینه که در ازای دانش تولیدیِ کارکنان پول(حقوق) پرداخت شده و خریداریش کرده
مگه اصلا میشه دانش رو خرید تا مال یکی باشه و مال بقیه نه؟
تا وقتی که مشخص نشه منظور از "دانش" چی هست، یه بحث طولانی لازمه تا در نهایت به نتیجه رسید که میشه اون تعهد رو قبول کرد یا نه.
-
احتمالا پاسخ شرکتها اینه که در ازای دانش تولیدیِ کارکنان پول(حقوق) پرداخت شده و خریداریش کرده
من پول زمانی که براشون می‌ذارم رو می‌گیرم، نه پول دانش تولیدیم رو!
-
در کدوم کشور این قرار داد را از شما خواستد که امضا کنید؟
جواب بسته به قوانین اون کشور است.
-
این دو فرض رو در نظر بگیرید:
۱. در اثر فعالیت شما در یک شرکت دانشی ایجاد میشه
۲. و یا دانش تولید نیروهای دیگری بوده و شما در جریانش قرار می گیرید
و در هر دوی این حالت سرمایه گذاری رو شرکت انجام داده و به شما و دیگران حقوق شایسته ای پرداخت کرده.
اگر شرکت بخواد دانش تولیدی شما یا دانشی رو که ازش مطلع هستید، در جای دیگری بدون کسب اجازه از شرکت استفاده نکنید، آیا این تعهد رو امضا می کنید؟ چرا؟
اول باید ببینیم منظور دقیق شما چیه ولی طبق برداشتی که من داشتم: خیر. حرف و خواسته شون چرته، هرچند که بعد از امضا هم نمیتونن مجبورتون کنن.
مگر اینکه اون چیزی که مد نظر شماست اطلاعات طبقه بندی شده و محرمانه ای باشه که اونم قرارداد محرمانگی و عدم افشا امضا میکنن (که اونم بحثش فرق میکنه).
-
دانش ایجاد شده، متنی هست که ثبت میشه. چه چیزی امضا بکنید یا نکنید، قانونا اجازه ندارید اون متن رو منتشر کنید یا استفاده کنید (غیر از اینکه اون شرکت اجازه بده). اگر چیزی یاد گرفتید، اون یادگیری قاعدتا قابل استفاده هستش، تا وقتی که مرتبط به اطلاعات شرکتی که براش کار کردید، نباشه.
منطقیه 👌
من پول زمانی که براشون می‌ذارم رو می‌گیرم، نه پول دانش تولیدیم رو!
برم صحبت کنم ببینم زورم میرسه هم امضا نکنم و اخراج هم نشم :)
-
فکر می کنم قبلش باید برای دانش تعریفی آورد. آیا کدهای یه برنامه هم دانش حساب میشه؟
به نظرم این بیشتر محصول شرکت حساب میشه مگر اینکه برنامه شما نوآورانه باشه و ایده‌ش به ذهن کسی نرسیده باشه.
تا وقتی که مشخص نشه منظور از "دانش" چی هست، یه بحث طولانی لازمه تا در نهایت به نتیجه رسید که میشه اون تعهد رو قبول کرد یا نه.
منظور ایشون از دانش کد های یه برنامه است.
------
با آرزوی موفقیت.
-
مگر اینکه برنامه شما نوآورانه باشه و ایده‌ش به ذهن کسی نرسیده باشه.
چنین چیزی امکان نداره. هر زمان که شما به یک ایده فکر می‌کنید، حداقل ۹ نفر دیگه در جهان در همون زمان دارن به همون ایده فکر میکنن. برای همینه که خود نفس ایده هیچ ارزشی نداره. ارزش اصلی در کیفیت پیاده‌سازی اون ایده است.
منظور ایشون از دانش کد های یه برنامه است.
اون دانش نیست، متنه و باید طبق پروانه‌ای که داره باهاش برخورد بشه.
-
مگر اینکه برنامه شما نوآورانه باشه و ایده‌ش به ذهن کسی نرسیده باشه.
هر زمان که شما به یک ایده فکر می‌کنید، حداقل ۹ نفر دیگه در جهان در همون زمان دارن به همون ایده فکر میکنن.
یکی از قابلیت های کشف نشده دانیال جان اینه که میتونه ایده های مردم جهان رو بخونه و سر شماری کنه!
ماشاالله
هزار الله اکبر
-
من این کار رو نکردم. نتایج تحقیقات پژوهشگرانه.
-
منظور ایشون از دانش کد های یه برنامه است.
------
با آرزوی موفقیت.
ندیدم که گفته باشند توی اون قرارداد، دانش چی تعریف شده. با این حساب، شرکت میتونه دانش رو هر چی خواست معنی کنه و مشکل درست کنه.
-
من این کار رو نکردم. نتایج تحقیقات پژوهشگرانه.
خیلی دوست دارم بدونم چطور پژوهش کردن.
-
مگر اینکه برنامه شما نوآورانه باشه و ایده‌ش به ذهن کسی نرسیده باشه.
هر زمان که شما به یک ایده فکر می‌کنید، حداقل ۹ نفر دیگه در جهان در همون زمان دارن به همون ایده فکر میکنن.
یکی از قابلیت های کشف نشده دانیال جان اینه که میتونه ایده های مردم جهان رو بخونه و سر شماری کنه!
ماشاالله
هزار الله اکبر
دوست عزیز این صحبت آقای بهزادی کاملا درست است، البته من عدد ۷ خیلی بیشتر شنیدم و این موضوع همیشه در بحث‌های تجاری و کار‌آفرینی مطرح میشه، این که ریشه این تحقیق از کجا میاد و به چه شکل انجام شده را بنده اطلاعی ندارم، ولی حداقل تجربه شخصیم بر درست بودن این قضیه شهادت می‌ده.
اینطوری نیست که شما هر چیزی که با منطقت نخونه رو رد کنی مثلا با این جمله که "چطوری رفتن تحقیق کردن" کل موضوع را ببری زیر سوال، در این تحقیق همان‌طور که ازش پیداست به شکل گسترده‌ای از علم آمار بهره برده است و دوباره تجربه شخصی بنده نشون می‌ده آمار و احتمالات همیشه جای غافلگیری بسیار زیادی برای دیگران به وجود میاره.