انجمن‌های فارسی اوبونتو

تازه کار => فلسفهٔ اوبونتو، گنو/لینوکس و نرم‌افزارهای آزاد و متن‌باز => نویسنده: Alireza_InUbuntu در 24 امرداد 1391، 04:18 ب‌ظ

عنوان: اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 24 امرداد 1391، 04:18 ب‌ظ
دوستان عزیز من عزمم رو جزم کردم تا بیام روی اوبونتو و دنیای فری-سافتور.
این مقاله به آدرس http://www.gnu.org/philosophy/why-free.fa.html (http://www.gnu.org/philosophy/why-free.fa.html) رو برای شروع خوندم و به نظرم اومد این جمله صحیح نیست:

نقل‌قول
"
اغراق.
 مالکین نرم‌افزار می‌گویند زمانی که خود کاربران از برنامه‌ها نسخه‌برداری می‌کنند، متحمل «خسارت» یا «ضرر اقتصادی» می‌شوند. اما این کار هیچ تأثیر مستقیمی بر مالک ندارد و به هیچ کس ضرر نمی‌زند. مالک نرم‌افزار فقط زمانی ضرر می‌کند که شخصی که از برنامه او نسخه‌برداری کرده است، ممکن بود به صورت دیگری برای تهیه یک نسخه٬ پولی به مالک پرداخت می‌کرد.

کمی تفکر به ما نشان می‌دهد که بیش‌تر چنین افرادی ممکن است هیچ نسخه‌ای از آن نرم‌افزار را خریداری نکنند. با این وجود٬ مالکین «ضررها»یشان را با این فرض که هر شخص یک نسخه از نرم‌افزار را خریداری می‌کرد، محاسبه می‌کنند. به بیان بهتر، این کار اغراق است.
"
من اگر از شرکتی برنامه ای بخرم و بدم به دوستم و دوستم ازش استفاده کنه مسلمه که دیگه به شرکت اولی پول نمیده. درسته که اگه دوستم خوشش نیومد، خوب برنامه را پاک میکنه ولی اگر بخوادش مسلما پولی براش نمیده. این در تعداد بالا یعنی ضرر شرکت. به نظرم گفته آقای استالمن خیلی صحیح نیست.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 24 امرداد 1391، 04:26 ب‌ظ
نقل‌قول
مالکین «ضررها»یشان را با این فرض که هر شخص یک نسخه از نرم‌افزار را خریداری می‌کرد، محاسبه می‌کنند. به بیان بهتر، این کار اغراق است.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 24 امرداد 1391، 04:44 ب‌ظ
نقل‌قول
مالکین «ضررها»یشان را با این فرض که هر شخص یک نسخه از نرم‌افزار را خریداری می‌کرد، محاسبه می‌کنند. به بیان بهتر، این کار اغراق است.
درسته که این فرض ممکنه همیشه صادق نباشه. ولی آیا میشه منکر این شد که  کاربری که  نرمافزار رو محانی بدست میاره عملا از دایره مشتری های شرکت خارج میشه و نهایتا سود شرکت رو پایین میاره؟
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 24 امرداد 1391، 04:53 ب‌ظ
ببینید مساله اینجاست که مدل تجاری محتوای proprietary از پایبست اشکال دارد. این مدل جز تحمیل افکار و طرح‌های برنامه‌نویس و کمپانی مالک بر کاربر نهایی، ثمره‌ی دیگری در بر ندارد. شما هنوز موضوع رو از نگاه این مدل تجاری بررسی می‌کنید. think out of the box ;)
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 24 امرداد 1391، 05:18 ب‌ظ
ببینید مساله اینجاست که مدل تجاری محتوای proprietary از پایبست اشکال دارد. این مدل جز تحمیل افکار و طرح‌های برنامه‌نویس و کمپانی مالک بر کاربر نهایی، ثمره‌ی دیگری در بر ندارد. شما هنوز موضوع رو از نگاه این مدل تجاری بررسی می‌کنید. think out of the box ;)
در بدی مدل انحصاری شکی نیست ولی به من بگید یک برنامه نویس خبره که برای خودش کار میکنه و یوتیلیتی مینویسه چطور باید امرار معاش کنه در مدل شما؟ من از این برنامه نویس برنامه اش رو میخرم و میگذارم روی وب همه بیان دانلود کنند. برنامه نویسم ورشکسته میشه
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: آرمان اسماعیلی در 24 امرداد 1391، 05:41 ب‌ظ
مهم داشتن آن چهار اصل اساسی معروف است. در دنیای آزاد فروش نرم‌افزار غیر مجاز نیست. مثلا شرکت ردهت با فروش و پشتیبانی نسخه‌ی اینترپرایز درآمد هنگفتی کسب می‌کند. همچنین بسیاری از تقاضاها از برنامه‌نویسان برای شخصی‌سازی و بهبود تولیدات قبلی است. مثلا شرکتی نیاز به نرم‌افزاری خاص (البته آزاد) دارد که چند ویژگی کم دارد. برنامه‌نویسی استخدام می‌کند تا این نرم‌افزار را مطابق نیازهای این شرکت بهبود ببخشد. حتی از راه مشاوره و خدمات نیز می‌توان درآمد کسب نمود. همانند نسخه‌های ابری و سرور اوبونتو که رایگان‌اند. اما کنونیکال برای پشتیبانی آنها هزینه دریافت می‌کند. و در آخر نیز مفهوم donation که با آن آشنا هستید. و  ....
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: toti در 24 امرداد 1391، 06:49 ب‌ظ
برداشت من از آزاد بودن نرم افزار یا باز بودن متن اصلا ربطی به در آمد نداره.به دسترسی کاربران دیگر به سورس نرم افزار برای تغییر و توسعه ربط داره.
فکر میکنم به راحتی میتونه یک برنامه نویس نرم افزارش رو بر طبق مجوز های مختلفی ارائه بده.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 24 امرداد 1391، 11:15 ب‌ظ
فرض کنید من با مرارتهای بسیار تونستم یک باگ در امنیت ویندوز پیدا کنم و یک پچ نوشتم که این حفره رو میبنده. حالا اگر من اون رو آزاد توزیع کنم حتی در restricted ترین حالت  (به فرض نادیده گرفتن donnation) هزینه و وقتی که براش گذاشتم برنمیگرده. چون به راحتی همه ویندوز کارها اون رو استفاده میکنند بدون اینکه به من اهمیتی بدند. در یک کلام همه سود کردند ولی من ضرر. از نظر اخلاقی و هدف نهایی بحث نرم افزار آزاد، شاید به این مثال من ایراداتی وارد باشه که میپذیرم ولی به هر حال آیا نباید به نحوی من هم سود کرده باشم؟
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 24 امرداد 1391، 11:36 ب‌ظ
اون جمله می‌گه اگه نشه کورل رو کرک کرد، معلوم نیست که من حتما برم بخرمش، اجتمال خیلی بیش‌تری داره که برم از اینک‌اسکیپ استفاده کنم. اما شرکت کورل هر یک بار کرک شدن کورل رو به دروغ «ضرر» معرفّی می‌کنه، در حالی که وقتی رقبای قدرت‌مند هستن، همین که به جای استفاده از نرم‌افزار رقیب از نرم‌افزار شما استفاده بشه و مردم کار با نرم‌افزار شما رو یاد بگیرن (تعداد کسانی که کار با برنامه‌ی شما رو بلدن زیاد شه) یه سود بزرگ برای شما هست.
این ابهامی که برات پیش اومده هم به این خاطره که فکر می‌کنی سیستم توسعه‌ی نرم‌افزار آزاد هم مثل مدل تجاریه که یه چیز بسازی بعد براش دنبال مشتری باشی و  حتا با تبلیغات دروغی بخوای مشتری‌هات رو بیش‌تر کنی. این جا به یه چیزی نیاز داری، بعد پول می‌دی برات توسعه بدنش، بعد اون رو آزادانه در اختیار بقیه می‌ذاری. هم تو به هدفت رسیدی، هم توسعه دهنده امرار معاش کرده، هم بقیه‌ی جامعه ازش استفاده می‌کنن. در این مورد این مقاله رو نوشتم که گرچه مخاطبش شما نیستی ولی خوبه بخونیش: http://azadrah.net/2011/11/the-free-software-development-model/
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: doomhammer65ir در 25 امرداد 1391، 12:51 ق‌ظ
همانگونه که دوستان فرمودند برخی کمپانی ها کراک شدن و دزدیده شدن نرم افزارشان را ضرر میدانند
لاکن به این فکر کنیم :
کاربران کار با نرم افزار شما را می آموزند . کم کم به آن عادت میکنند . هر جا هم میروند نرم افزاتان را نصب و رواج میدهند . کم کم نرم افزارشما به استاندارد کار تبدیل میشود و همه نیازمند آموزش آن . شما اکنون هم از راه فروش نرم افزارتان به کمپانی های دیگر هم از راه برگزاری کلاس های آموزشی نرم افزارتان سود بدست می آورید
کاری که درست میکروسافت میکند : دادن نسخه هایی از ویندوز به مدرسه ها آن هم رایگان .
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: masoudk در 25 امرداد 1391، 12:07 ب‌ظ
چه جالب.
یه سوالی برای من پیش اومد. مثلا شرکت بزرگی مثل lynda.com که ویدیوهای آموزشی میذاره مثلا برای ویدیوهای آموزشی flash باید به adobe پول هم بده؟
اگه اینجوری باشه crack بعضی وقتا میتونه به سود شرکت ها هم باشه.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: محمدرضا ح. در 25 امرداد 1391، 01:09 ب‌ظ
چه جالب.
یه سوالی برای من پیش اومد. مثلا شرکت بزرگی مثل lynda.com که ویدیوهای آموزشی میذاره مثلا برای ویدیوهای آموزشی flash باید به adobe پول هم بده؟
اگه اینجوری باشه crack بعضی وقتا میتونه به سود شرکت ها هم باشه.

خیر. برای استفاده از پلیر روی سایتش باید مجوز دریافت کنه :)

مسلما کرک به سود شرکتهاست ، چون باعث میشه افراد بیشتری ترغیب بشن به خرید نرم افزار :)

ولی خب نرم افزارهای تجاری آزاد هم زیاد هستند!

نمونش :

http://redhat.com

عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: masoudk در 25 امرداد 1391، 02:32 ب‌ظ
نقل‌قول
مسلما کرک به سود شرکتهاست ، چون باعث میشه افراد بیشتری ترغیب بشن به خرید نرم افزار

آخ جون، دیگه همون یه ذره عذاب وجدانی هم که برای استفاده از نرم افزار کرک شده میگرفتم با این حساب دیگه نمیگیرم.  ;D
تازه یه منتی هم سر شرکتها میذارم  ;D
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: محمدرضا ح. در 25 امرداد 1391، 02:37 ب‌ظ
نقل‌قول
مسلما کرک به سود شرکتهاست ، چون باعث میشه افراد بیشتری ترغیب بشن به خرید نرم افزار

آخ جون، دیگه همون یه ذره عذاب وجدانی هم که برای استفاده از نرم افزار کرک شده میگرفتم با این حساب دیگه نمیگیرم.  ;D
تازه یه منتی هم سر شرکتها میذارم  ;D

خب یه نرم افزار کرک شده نمیتونه آپدیت رسمی بگیره ، نمیتونه تیکت پشتیبانی توی وبسایت تولید کننده باز کنه و موارد مشابه :)
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: nixoeen در 25 امرداد 1391، 06:08 ب‌ظ
مثلا شرکت بزرگی مثل lynda.com که ویدیوهای آموزشی میذاره مثلا برای ویدیوهای آموزشی flash باید به adobe پول هم بده؟
خیر. برای استفاده از پلیر روی سایتش باید مجوز دریافت کنه :)
برای استفاده از برنامه‌های فلش (از جمله پلیر اون) نیازی به گرفتن مجوز نیست و بدون هیچ هزینه یا مجوزی برای همه مقدوره.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 25 امرداد 1391، 08:44 ب‌ظ
این ابهامی که برات پیش اومده هم به این خاطره که فکر می‌کنی سیستم توسعه‌ی نرم‌افزار آزاد هم مثل مدل تجاریه که یه چیز بسازی بعد براش دنبال مشتری باشی و  حتا با تبلیغات دروغی بخوای مشتری‌هات رو بیش‌تر کنی. این جا به یه چیزی نیاز داری، بعد پول می‌دی برات توسعه بدنش، بعد اون رو آزادانه در اختیار بقیه می‌ذاری. هم تو به هدفت رسیدی، هم توسعه دهنده امرار معاش کرده، هم بقیه‌ی جامعه ازش استفاده می‌کنن.
شما به مثال من دقت نکردید. بگذارید یک مثال دیگه بزنم. فرض کنید من مدیر مهندسی صنایع و سیستمهای تولید یک کارخانه فولادسازی ام و میام فرآیند تولید فولاد رو در کارخانه خودم بهینه میکنم و پاداش خوبی هم از این بابت دریافت میکنم. خوب بعدش چی؟ اگر بر اساس ایده متن باز بریم جلو، شما به عنوان مدیر کارخانه کناری میای عین همین تغییر رو در کارخانه خودت میدی و سود میکنی. کارخانه های نوع دیگه هم ایده میگیرند و بهینه میکنند و سود میبرند و الی آخر. در حقیقت اولین مشتری آخرین مشتریه. اصولا انگیزه من برای بهبود وضعیت جاری از بین میره چرا که همه رقبا پیشرفت کردند و من شدم نردبان ترقی اونها.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 25 امرداد 1391، 08:55 ب‌ظ
خب این مشکلش چیه؟ همون‌طور که احتمالاً می‌دونی ما توی سیستم نرم‌افزار آزاد رقابت نداریم. پس عاملی که موجب پیش‌رفت می‌شه چیه؟ این عامل نوآوری هست. شما می‌خوای یه بار یه کار بکنی و بعد تا آخر عمر به خاطر اون یه کارت سود کنی. خب نرم‌افزار آزاد اومده که این رو از بین ببره. توی این جامعه هرکاری که من بکنم رو شما هم می‌تونی انجام بدی، پس من برای این که از شما جلوتر باشم می‌آم و هی امکانات جدید اضافه می‌کنم. این باعث می‌شه پروژه‌ی آزاد من پیش‌رو باشه و بقیه‌ی پروژه‌ها هم در کنارش پیشرفت کنن. حالا که شما می‌آی از نوآوری‌هایی که من وقت گذاشتم و درستش کردم استفاده می‌کنی، وقت خودت آزاد می‌شه و می‌تونی تو اون وقت آزاد یه ‌سری امکانات دیگه اضافه کنی به پروژه‌ی خودت که چون آزاده من هم می‌تونم از اون‌ها تو پروژه‌ی خودم استفاده کنم. این طوری هردوتای ما آزادکارها توی یک واحد زمان به اندازه ی دو واحد زمانِ کسی که انحصاری کار می‌کنه پیش‌رفت می‌کنیم
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 25 امرداد 1391، 09:10 ب‌ظ
خب این مشکلش چیه؟ همون‌طور که احتمالاً می‌دونی ما توی سیستم نرم‌افزار آزاد رقابت نداریم. پس عاملی که موجب پیش‌رفت می‌شه چیه؟ این عامل نوآوری هست. شما می‌خوای یه بار یه کار بکنی و بعد تا آخر عمر به خاطر اون یه کارت سود کنی. خب نرم‌افزار آزاد اومده که این رو از بین ببره. توی این جامعه هرکاری که من بکنم رو شما هم می‌تونی انجام بدی، پس من برای این که از شما جلوتر باشم می‌آم و هی امکانات جدید اضافه می‌کنم. این باعث می‌شه پروژه‌ی آزاد من پیش‌رو باشه و بقیه‌ی پروژه‌ها هم در کنارش پیشرفت کنن. حالا که شما می‌آی از نوآوری‌هایی که من وقت گذاشتم و درستش کردم استفاده می‌کنی، وقت خودت آزاد می‌شه و می‌تونی تو اون وقت آزاد یه ‌سری امکانات دیگه اضافه کنی به پروژه‌ی خودت که چون آزاده من هم می‌تونم از اون‌ها تو پروژه‌ی خودم استفاده کنم. این طوری هردوتای ما آزادکارها توی یک واحد زمان به اندازه ی دو واحد زمانِ کسی که انحصاری کار می‌کنه پیش‌رفت می‌کنیم
پس انگیزه فقط میشه خدمت به بشریت؟ کدوم یکی از مخترعین بنام تاریخ اومدن نتیجه زحمتشون رو وایت باکس بدند دست مردم؟ من به شدت معتقدم اگر روحیه برتری جویی و رقابت نبود ما هنوز توی غار داشتیم در مورد شکار دایناسور شور و مشورت میکردیم.از اونطرف قضیه هم نگاه کنی شرکتهایی بالاخره میان جلو که این نهضیت متن باز رو حمایت کنند. نهایتا اون شرکتها میشن ماکروسافت دهه ها وصده های بعدی.
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه. دور هم نشستیم سیستم مینویسیم و خوشیم. جیب من و شما نداره. یه لقمه نونه دور هم میخوریم با دل خوش. یاد هیپی ها افتادم
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 25 امرداد 1391، 10:15 ب‌ظ
نه خیر. چون در این‌جا همون طور که قبلا توضیح دادم چرا، سرعت پیش‌رفت علم خیلی سریع‌تر از دنیای انحصار، بحث سر این نیست که چه کسی چی داره، بلکه بحث سر اینه که چه کسی چه امکانی رو زودتر رو می‌کنه. در ضمن این سیستم بیش‌تر از سی ساله که داره کار می‌کنه و در تقریباً همه‌ی زمینه‌ها بهترین نرم‌افزارها رو داده: فایرفاکس، اکلیپس، اینک‌اسکیپ، بلندر، جی‌سی‌سی، استلاریوم و… و بهترین دست‌آوردها رو داشته: پوزیکس، اوگ، ماتروشکا، فلک، پی‌ان‌جی، وب‌ام، او‌دی‌اف و…
در ضمن اگه اون مقاله که پیوندش رو دادم می‌خوندی متوجّه می‌شدی که اتفاقا فقط در این سیستمه که حقوق برنامه‌نویس و توسعه‌دهنده حفظ می‌شه
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: nixoeen در 25 امرداد 1391، 10:48 ب‌ظ
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه.
در سطح کلان می‌تونه اینطور نباشه. شما یک نرم‌افزار متن‌باز دارید و بقیه ممکنه برای رفع نیازهاشون خودشون اون برنامه رو تغییر بدن و طبق مجوزهای آزاد عموما مجبور هستند که تغییرات رو به شما برگردونند. در ضمن تعداد خیلی زیادی از افرادی که در جامعه نرم‌افزار آزاد کد می‌نویسند از این طریق درآمد دارند. مثلا افرادی که توی Mozilla کار می‌کنند حقوق می‌گیرند، همچنین Redhat، همچنین GNOME Foundation، همچنین Wikimedia Foundation، همچنین Linux Foundation، همچنین Wordpress Foundation و ...
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: masoudk در 26 امرداد 1391، 12:04 ق‌ظ
نقل‌قول
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه. دور هم نشستیم سیستم مینویسیم و خوشیم. جیب من و شما نداره. یه لقمه نونه دور هم میخوریم با دل خوش. یاد هیپی ها افتادم

اگه خدمتی بکنی خود کاربرها برای حمایت ازت بهت کمک میکنند و پول میدند.
یکم توی این فروم جست و جو کنی یا اکثرا از هر ایرانی که سوال کنی (حتی خود من) عقیده دارن که یکی از دلایلی که ما از نرم افزار آزاد استفاده میکنیم اینه که لازم نیست پول بدیم.

ولی درستش اینه که اگه یه چیز رایگان کارت رو راه انداخت باید بری تو سایتشون برای پشتیبانی یکم بهشون کمک کنی.
مثلا یه آقایی یه ابزاری واسه firefox درست کرده به اسم firebug و من دارم رایگان ازش استفاده میکنم. ولی میدونم کسایی که از اون ابزار استفاده میکنند خیلی هاشون میفهمن اون آقا به ساپورت مالی احتیاج داره و میرن تو سایتش و بهش کمک میکنند.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 26 امرداد 1391، 12:06 ق‌ظ
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه.
در سطح کلان می‌تونه اینطور نباشه. شما یک نرم‌افزار متن‌باز دارید و بقیه ممکنه برای رفع نیازهاشون خودشون اون برنامه رو تغییر بدن و طبق مجوزهای آزاد عموما مجبور هستند که تغییرات رو به شما برگردونند. در ضمن تعداد خیلی زیادی از افرادی که در جامعه نرم‌افزار آزاد کد می‌نویسند از این طریق درآمد دارند. مثلا افرادی که توی Mozilla کار می‌کنند حقوق می‌گیرند، همچنین Redhat، همچنین GNOME Foundation، همچنین Wikimedia Foundation، همچنین Linux Foundation، همچنین Wordpress Foundation و ...
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه.
در سطح کلان می‌تونه اینطور نباشه. شما یک نرم‌افزار متن‌باز دارید و بقیه ممکنه برای رفع نیازهاشون خودشون اون برنامه رو تغییر بدن و طبق مجوزهای آزاد عموما مجبور هستند که تغییرات رو به شما برگردونند. در ضمن تعداد خیلی زیادی از افرادی که در جامعه نرم‌افزار آزاد کد می‌نویسند از این طریق درآمد دارند. مثلا افرادی که توی Mozilla کار می‌کنند حقوق می‌گیرند، همچنین Redhat، همچنین GNOME Foundation، همچنین Wikimedia Foundation، همچنین Linux Foundation، همچنین Wordpress Foundation و ...
آفرین. در سطح کلان. اتفاقا چند دقیقه پیش که بازهم به این موضوع فکر میکردم به اینجا رسیدم که در سطح کلان، متن باز بودن میتونه سودده باشه و حتی سوددهی کلان.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 26 امرداد 1391، 12:10 ق‌ظ
نقل‌قول
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه. دور هم نشستیم سیستم مینویسیم و خوشیم. جیب من و شما نداره. یه لقمه نونه دور هم میخوریم با دل خوش. یاد هیپی ها افتادم

اگه خدمتی بکنی خود کاربرها برای حمایت ازت بهت کمک میکنند و پول میدند.
یکم توی این فروم جست و جو کنی یا اکثرا از هر ایرانی که سوال کنی (حتی خود من) عقیده دارن که یکی از دلایلی که ما از نرم افزار آزاد استفاده میکنیم اینه که لازم نیست پول بدیم.

ولی درستش اینه که اگه یه چیز رایگان کارت رو راه انداخت باید بری تو سایتشون برای پشتیبانی یکم بهشون کمک کنی.
مثلا یه آقایی یه ابزاری واسه firefox درست کرده به اسم firebug و من دارم رایگان ازش استفاده میکنم. ولی میدونم کسایی که از اون ابزار استفاده میکنند خیلی هاشون میفهمن اون آقا به ساپورت مالی احتیاج داره و میرن تو سایتش و بهش کمک میکنند.
والا چه عرض کنم. من و شما در هفته یا ماه چقدر به فقرا کمک میکنیم؟ اینکه از آقای فایرباگ ;)؟ واجب تره! به نظر من این موارد توی بحث ما میتونند تاثیر داشته باشند ولی تعیین کننده نیستند
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: Alireza_InUbuntu در 26 امرداد 1391، 12:13 ق‌ظ
نه خیر. چون در این‌جا همون طور که قبلا توضیح دادم چرا، سرعت پیش‌رفت علم خیلی سریع‌تر از دنیای انحصار، بحث سر این نیست که چه کسی چی داره، بلکه بحث سر اینه که چه کسی چه امکانی رو زودتر رو می‌کنه. در ضمن این سیستم بیش‌تر از سی ساله که داره کار می‌کنه و در تقریباً همه‌ی زمینه‌ها بهترین نرم‌افزارها رو داده: فایرفاکس، اکلیپس، اینک‌اسکیپ، بلندر، جی‌سی‌سی، استلاریوم و… و بهترین دست‌آوردها رو داشته: پوزیکس، اوگ، ماتروشکا، فلک، پی‌ان‌جی، وب‌ام، او‌دی‌اف و…
در ضمن اگه اون مقاله که پیوندش رو دادم می‌خوندی متوجّه می‌شدی که اتفاقا فقط در این سیستمه که حقوق برنامه‌نویس و توسعه‌دهنده حفظ می‌شه
من وبلاگت رو خوندم. همین حرفایی که اینجا فرمودید رو گفته بودید. در نهایت قانع نشدم که حقوق توسعه دهنده حفظ میشه بلکه بیشتر شک کردم که اصلا حقوقشون (حقوقمون) حفظ بشه. شاید در سطح کلان برنامه نویس شانس بیاره بره توی ردهتی جایی کارکنه اون موقع حقوق مایکروسافت بهش بدند. شاید البته
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: masoudk در 26 امرداد 1391، 12:29 ق‌ظ
نقل‌قول
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه. دور هم نشستیم سیستم مینویسیم و خوشیم. جیب من و شما نداره. یه لقمه نونه دور هم میخوریم با دل خوش. یاد هیپی ها افتادم

اگه خدمتی بکنی خود کاربرها برای حمایت ازت بهت کمک میکنند و پول میدند.
یکم توی این فروم جست و جو کنی یا اکثرا از هر ایرانی که سوال کنی (حتی خود من) عقیده دارن که یکی از دلایلی که ما از نرم افزار آزاد استفاده میکنیم اینه که لازم نیست پول بدیم.

ولی درستش اینه که اگه یه چیز رایگان کارت رو راه انداخت باید بری تو سایتشون برای پشتیبانی یکم بهشون کمک کنی.
مثلا یه آقایی یه ابزاری واسه firefox درست کرده به اسم firebug و من دارم رایگان ازش استفاده میکنم. ولی میدونم کسایی که از اون ابزار استفاده میکنند خیلی هاشون میفهمن اون آقا به ساپورت مالی احتیاج داره و میرن تو سایتش و بهش کمک میکنند.
والا چه عرض کنم. من و شما در هفته یا ماه چقدر به فقرا کمک میکنیم؟ اینکه از آقای فایرباگ ;)؟ واجب تره! به نظر من این موارد توی بحث ما میتونند تاثیر داشته باشند ولی تعیین کننده نیستند

اون آقایی که این ابزار رو ساخته هر روز کلی پول میره توی حساب بانکیش، یه بار رفتم سایتش رو چک کردم همه داشتن ازش تشکر میکردند، اصلا واسش یه تبلیغ خیلی خوب بود. یه resume کامل بود براش.

یکی میتونه یه ابزاری درست کنه و 30$ قیمت روش بذاره، اونوقت خیلی ها ازش استفاده نمیکنند و دنبال crack اون نرم افزار میگردند.
یکی دیگه هم همون ابزار رو رایگان در اختیار کاربرها قرار میده، ولی باز هم 2$ و 4$ مردم بهش کمک میکنند.

والا نمیدونم کدوم یکی بیشتر سود میکنه، ولی میدونم اون کسی هم که ابزار رایگان میده بیرون همچین جیبش خالی نمیمونه.
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: محمدرضا ح. در 26 امرداد 1391، 12:34 ق‌ظ
نقل‌قول
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه. دور هم نشستیم سیستم مینویسیم و خوشیم. جیب من و شما نداره. یه لقمه نونه دور هم میخوریم با دل خوش. یاد هیپی ها افتادم

اگه خدمتی بکنی خود کاربرها برای حمایت ازت بهت کمک میکنند و پول میدند.
یکم توی این فروم جست و جو کنی یا اکثرا از هر ایرانی که سوال کنی (حتی خود من) عقیده دارن که یکی از دلایلی که ما از نرم افزار آزاد استفاده میکنیم اینه که لازم نیست پول بدیم.

ولی درستش اینه که اگه یه چیز رایگان کارت رو راه انداخت باید بری تو سایتشون برای پشتیبانی یکم بهشون کمک کنی.
مثلا یه آقایی یه ابزاری واسه firefox درست کرده به اسم firebug و من دارم رایگان ازش استفاده میکنم. ولی میدونم کسایی که از اون ابزار استفاده میکنند خیلی هاشون میفهمن اون آقا به ساپورت مالی احتیاج داره و میرن تو سایتش و بهش کمک میکنند.
والا چه عرض کنم. من و شما در هفته یا ماه چقدر به فقرا کمک میکنیم؟ اینکه از آقای فایرباگ ;)؟ واجب تره! به نظر من این موارد توی بحث ما میتونند تاثیر داشته باشند ولی تعیین کننده نیستند

اون آقایی که این ابزار رو ساخته هر روز کلی پول میره توی حساب بانکیش، یه بار رفتم سایتش رو چک کردم همه داشتن ازش تشکر میکردند، اصلا واسش یه تبلیغ خیلی خوب بود. یه resume کامل بود براش.

یکی میتونه یه ابزاری درست کنه و 30$ قیمت روش بذاره، اونوقت خیلی ها ازش استفاده نمیکنند و دنبال crack اون نرم افزار میگردند.
یکی دیگه هم همون ابزار رو رایگان در اختیار کاربرها قرار میده، ولی باز هم 2$ و 4$ مردم بهش کمک میکنند.

والا نمیدونم کدوم یکی بیشتر سود میکنه، ولی میدونم اون کسی هم که ابزار رایگان میده بیرون همچین جیبش خالی نمیمونه.

http://gnome.org

میزان دانیشن ها رو ببینید :)
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: masoudk در 26 امرداد 1391، 12:41 ق‌ظ
نقل‌قول
نتیجه ای که گرفتم اینه که کلا این قضیه متن باز یه تفنن و تفریحه. دور هم نشستیم سیستم مینویسیم و خوشیم. جیب من و شما نداره. یه لقمه نونه دور هم میخوریم با دل خوش. یاد هیپی ها افتادم

اگه خدمتی بکنی خود کاربرها برای حمایت ازت بهت کمک میکنند و پول میدند.
یکم توی این فروم جست و جو کنی یا اکثرا از هر ایرانی که سوال کنی (حتی خود من) عقیده دارن که یکی از دلایلی که ما از نرم افزار آزاد استفاده میکنیم اینه که لازم نیست پول بدیم.

ولی درستش اینه که اگه یه چیز رایگان کارت رو راه انداخت باید بری تو سایتشون برای پشتیبانی یکم بهشون کمک کنی.
مثلا یه آقایی یه ابزاری واسه firefox درست کرده به اسم firebug و من دارم رایگان ازش استفاده میکنم. ولی میدونم کسایی که از اون ابزار استفاده میکنند خیلی هاشون میفهمن اون آقا به ساپورت مالی احتیاج داره و میرن تو سایتش و بهش کمک میکنند.
والا چه عرض کنم. من و شما در هفته یا ماه چقدر به فقرا کمک میکنیم؟ اینکه از آقای فایرباگ ;)؟ واجب تره! به نظر من این موارد توی بحث ما میتونند تاثیر داشته باشند ولی تعیین کننده نیستند

اون آقایی که این ابزار رو ساخته هر روز کلی پول میره توی حساب بانکیش، یه بار رفتم سایتش رو چک کردم همه داشتن ازش تشکر میکردند، اصلا واسش یه تبلیغ خیلی خوب بود. یه resume کامل بود براش.

یکی میتونه یه ابزاری درست کنه و 30$ قیمت روش بذاره، اونوقت خیلی ها ازش استفاده نمیکنند و دنبال crack اون نرم افزار میگردند.
یکی دیگه هم همون ابزار رو رایگان در اختیار کاربرها قرار میده، ولی باز هم 2$ و 4$ مردم بهش کمک میکنند.

والا نمیدونم کدوم یکی بیشتر سود میکنه، ولی میدونم اون کسی هم که ابزار رایگان میده بیرون همچین جیبش خالی نمیمونه.

http://gnome.org

میزان دانیشن ها رو ببینید :)

Thank you all donors who donated in total $20,000 to our Friends of GNOME program, helping us to make 2012 the year of accessibility!
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: دانیال بهزادی در 31 امرداد 1391، 08:45 ب‌ظ
آفرین. در سطح کلان. اتفاقا چند دقیقه پیش که بازهم به این موضوع فکر میکردم به اینجا رسیدم که در سطح کلان، متن باز بودن میتونه سودده باشه و حتی سوددهی کلان.
خب! فکر می‌کنم نخست لازمه که بگیم داریم سر چی بحث می‌کنیم که بحثمون الکی نباشه. شما یه جمله از استالمن آوردی و بعد این‌جا داری از سوددهی متن‌باز صحبت می‌کنی. امیدوارم بدونی که اقای استالمن از مخالفان سرسخت متن‌باز (Open source) هستن. بنده‌ی حقیر هم نظرم به آقای استالمن نزدیک‌تره و درمورد متن‌باز نظری نمی‌دم.


والا چه عرض کنم. من و شما در هفته یا ماه چقدر به فقرا کمک میکنیم؟ اینکه از آقای فایرباگ ;)؟ واجب تره! به نظر من این موارد توی بحث ما میتونند تاثیر داشته باشند ولی تعیین کننده نیستند
چرا فکر می‌کنی فقرا از فایرباگ واجب‌ترن. فقرا (یا لااقل اکثر اون‌هایی که سر خیابون تکدّی‌گری می‌کنن) چه کار مفیدی برای جامعه کردن که جامعه باید در کمک کردنش اون‌ها رو در اولویت قرار بده؟


من وبلاگت رو خوندم. همین حرفایی که اینجا فرمودید رو گفته بودید. در نهایت قانع نشدم که حقوق توسعه دهنده حفظ میشه بلکه بیشتر شک کردم که اصلا حقوقشون (حقوقمون) حفظ بشه. شاید در سطح کلان برنامه نویس شانس بیاره بره توی ردهتی جایی کارکنه اون موقع حقوق مایکروسافت بهش بدند. شاید البته
مجاش رو متوجّه نشدید؟ شمای توسعه‌دهنده فقط وقتی کار می‌کنی که ازش خواسته بشه کاری رو بکنی. تا پول نگیری هم اون کار رو نمی‌کنی. تا این‌جا مثل سیستم غیرآزاد هست. فقط تفاوتش اینه که تو این سیستم شما توسعه‌دهنده‌ی اصلی به حساب می‌آی و کارفرما حامی اون پروژه، ولی در سیستم غیر آزاد کارفرما توسعه‌دهنده‌ی اصلی به حساب می‌آد و شما فقط یه وسیله (کارمند) برای رسیدن کرفرما به هدفش با استفاده از سرمایه‌ای که در دستشه
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: ava در 01 شهریور 1391، 02:03 ق‌ظ
چه جالب.
یه سوالی برای من پیش اومد. مثلا شرکت بزرگی مثل lynda.com که ویدیوهای آموزشی میذاره مثلا برای ویدیوهای آموزشی flash باید به adobe پول هم بده؟
اگه اینجوری باشه crack بعضی وقتا میتونه به سود شرکت ها هم باشه.
شرمنده ولی باید بگم از اون سوال ها بود ها !!!
لیندا آموزش کار با محصولات رو میزاه !
باید به ادوبی پول بده :))
مثل این که شما داری به دوستت کار با ویندوز یاد میدی باید به ماکروسافت پول بدی !؟
بر عکسش کمی عقلانیه به هر حال باعث میشه اون محصول محبوب بشه و شناخته بشه و ...
ولی این که لیندا به ادوبی پول بده دیگه اصلا چجوری یه همچین فکری به ذهنت رسید  ;D
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: masoudk در 01 شهریور 1391، 02:26 ق‌ظ
چه جالب.
یه سوالی برای من پیش اومد. مثلا شرکت بزرگی مثل lynda.com که ویدیوهای آموزشی میذاره مثلا برای ویدیوهای آموزشی flash باید به adobe پول هم بده؟
اگه اینجوری باشه crack بعضی وقتا میتونه به سود شرکت ها هم باشه.
شرمنده ولی باید بگم از اون سوال ها بود ها !!!
لیندا آموزش کار با محصولات رو میزاه !
باید به ادوبی پول بده :))
مثل این که شما داری به دوستت کار با ویندوز یاد میدی باید به ماکروسافت پول بدی !؟
بر عکسش کمی عقلانیه به هر حال باعث میشه اون محصول محبوب بشه و شناخته بشه و ...
ولی این که لیندا به ادوبی پول بده دیگه اصلا چجوری یه همچین فکری به ذهنت رسید  ;D

خودمم نمیدونم چی مصرف کرده بودم!
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: ava در 01 شهریور 1391، 03:34 ق‌ظ
چه جالب.
یه سوالی برای من پیش اومد. مثلا شرکت بزرگی مثل lynda.com که ویدیوهای آموزشی میذاره مثلا برای ویدیوهای آموزشی flash باید به adobe پول هم بده؟
اگه اینجوری باشه crack بعضی وقتا میتونه به سود شرکت ها هم باشه.
شرمنده ولی باید بگم از اون سوال ها بود ها !!!
لیندا آموزش کار با محصولات رو میزاه !
باید به ادوبی پول بده :))
مثل این که شما داری به دوستت کار با ویندوز یاد میدی باید به ماکروسافت پول بدی !؟
بر عکسش کمی عقلانیه به هر حال باعث میشه اون محصول محبوب بشه و شناخته بشه و ...
ولی این که لیندا به ادوبی پول بده دیگه اصلا چجوری یه همچین فکری به ذهنت رسید  ;D

خودمم نمیدونم چی مصرف کرده بودم!
هیچی مصرف نکن  ;D
من یه ۲۰۰ تا +r زدم الان حافظه کوتاه مدت و بلند مدتم قاطی کرده اصلا همه چی رو قاتی میکنم :|
==
اتوموبیل کجاش انحصاریه !؟
همه چیزش رو میتونید ببینید
همه قطعاتش هم همه میدونن چیکار میکنه
منتها هر کسی نمیتونه تولید کنه
-
البته از یه بابت نرم افزار انجصاری هم عقلانیه
میگه تو دنیایی که هیچ کس کاری برای بقیه نمیکنه من چرا مجانی برای بقیه نرم افزار بنویسم
واقعا چرا !؟
جنبش نرم افزار آزاد خیلی شبیه به معجزه هست
gplv3 هم قانون حمایتی خوبیه
به هر حال الان یه خانواده تشکیل شده و خیلی بعیده که این جنبش بمیره
اگه بشه این جنبش آزاد رو از نرم افزار به همه چیز منتقل کرد دنیا بهشت میشه ...
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: علی بهجتی در 01 شهریور 1391، 10:28 ق‌ظ
دانش و تکنولوژی ساخت اتوموبیل انحصاریه .
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: محمدرضا ح. در 01 شهریور 1391، 06:34 ب‌ظ
دانش و تکنولوژی ساخت اتوموبیل انحصاریه .

نه ، همینش هم مدارک و مستندات خوبی توی دانشگاهها وجود داره. منتهای مراتب شما باید تشریف ببرید دانشگاه فنی ، اونجا درس مکانیک بخونید تا بتونید بسازیدش :)

اگر قرار بود انحصاری باشه ، الان صرفا بنز و فورد بودند که میشدن اتومبیل. دیگه هر کشوری الان دست کم 3-4 مدل ماشین داره که روش اسم "اتومبیل ملی" گذاشته. این یعنی انحصاری نیست. اگرچه مثلا بدنه خودرو با یه نرم افزار انحصاری طراحی میشه ، ولی کلیت قضیه انحصاری نیست :)
عنوان: پاسخ : اغراق در گفته های آقای استالمن
ارسال شده توسط: ava در 01 شهریور 1391، 07:17 ب‌ظ
دانش و تکنولوژی ساخت اتوموبیل انحصاریه .

نه ، همینش هم مدارک و مستندات خوبی توی دانشگاهها وجود داره. منتهای مراتب شما باید تشریف ببرید دانشگاه فنی ، اونجا درس مکانیک بخونید تا بتونید بسازیدش :)

اگر قرار بود انحصاری باشه ، الان صرفا بنز و فورد بودند که میشدن اتومبیل. دیگه هر کشوری الان دست کم 3-4 مدل ماشین داره که روش اسم "اتومبیل ملی" گذاشته. این یعنی انحصاری نیست. اگرچه مثلا بدنه خودرو با یه نرم افزار انحصاری طراحی میشه ، ولی کلیت قضیه انحصاری نیست :)
البته وسایل مکانیکی خیلی راحت با مهندسی معکوس فناوریش لو میره
ماشین که چیزی نیست خیلی موشک ها و هواپیما و ... رو اینجوری فناوریش رو بدست آوردن :)