انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: کیان در 18 اردیبهشت 1392، 09:42 ب‌ظ
-
توزیع های آریوس (http://arioslinux.org/)، شریف (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,8368.0.html)، آلاچیق (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,20172.0.html)، گیکس (http://gixos.ir/)، پارسیدورا (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,15581.0.html)، شبدیکس (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,8304.0.html)، کارآمد (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,12558.0.html)، قاصدک (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,56802.0.html)، زمین (http://xamin.ir/fa/) و پارسیکس (http://www.parsix.org/) و شاید نام های دیگه، همگی از توزیع هاییه که در این سال ها توسط ایرانی با عنوان های مختلف، برای ساختنشون وقت و انرژی و پول صرف شده:
1. آیا این تلاش ها (بیشتر منظور توزیع های قدیمی تراست) هیچ کدوم موفقیتی داشته اند و از کنار اون ها جامعه کاربری نفعی برده؟
برداشت عمومی اینه که این کاربران تازه کار هستند که پس از آشنایی با لینوکس و یادگرفتن مقدماتش پا به عرصه توزیع سازی میذارند! اما آمار چیز دیگه ای میگه! اتفاقا ۹۰ درصد توزیع ها همگی توسط کاربرهای باتجربه و سابقه طولانی (پس از سالها لینوکسی بودنشون) ساخته شده. می تونید سابقه سازنده های توزیع های بالا و زمان ساخت این توزیع ها رو بررسی کنید. اینجا است که می تونید عمق فاجعه جامعه کاربری آزاد ایران رو درک کنید! این سوال بوجود میاد که
2. این کاربران مجرب و اهل فن لینوکس چه کمبودی در بین توزیع های موجود زمان خودشون و چه نیازی در بین کاربرای زمان خودشون حس کرده بودند که به سمت انتشار ریمستر از یک توزیع دیگه سوق پیدا کردن؟
اگر تجربه نصب یکی از این توزیع ها رو داشته باشید حتما موافقید که توزیع های کم باگ تر و کم مشکل تری از بیس های اصلی شون نبودند و نیستند:
3. چرا این توزیع ها بوجود میان بدون اینکه توان و دانش فنی ساپورت شون در صاحب توزیع وجود داشته باشه؟ تقریبا هیچ کدوم سیستم باگ ریپورت ندارند.
تقریبا همگی این توزیع ها محصول فردی اند ولی اگر به توزیع های شناخته شده نگاه کنید همگی تیم های جهانی دارند و یا ساپورت شرکت های پولدار همراشونه: فدورا اوبونتو آرچ دبیان مگیا اوپنسوسه
4. چرا توزیع های ایرانی محصول کار تیمی حرفه ای نیستند؟
توزیع های فردی و یا با تیم های کوچک خارجی زیادی میشه مثال زد که هنوز در حال توسعه ان و پرطرفدارند که فکر کنم پاپی تو این دسته باشه:
5. چرا همین تلاش های فردی ایرانی ها برای توزیع دادن تماما با شکست روبرو شدند و ادامه دار نبودند؟
بررسی نسل های اول لینوکس کارهای ایرانی نشون می ده که توزیع های قدیمی تر بین اون ها با استقبال مواجه می شده مثلا می تونید تاپیک های مربوط به پارسیکس، پارسیدورا و آریوس رو بخونید. اما تو سال های اخیر نه تنها استقبالی نمی شه بلکه عموما این توزیع ها طرد می شن. حتی کاربرهایی که یک روزی به پارسیدورا و آریوس آفرین می گفتند، امروز در مقابل تلاش های جدید جبهه می گیرن:
6. برخورد عمومی با توزیع های جدید و توزیع های فردا چی باید باشه؟
7. آیا باور به این دارید که دانش لازم در بین کاربران ایرانی برای ساخت یک توزیع قابل رقابت وجود داره؟
-
۹. چرا این خودفیلسوف پنداری ها فقط در ایران هست؟
شما رو دعوت میکنم بخش Other OS/Distro Support انجمن ubuntuforums.org رو ببینید. هیچ توزیعی فیدبکی مثل اون چیزی که اینجا میگیره رو نمیگیره. از طرفی ، یه دفعه یه توزیعی رو کاربر ایرانی (یا عرب - چون نام کاربریش محمد بود) از همین نظرات تکراری (مثلا چرا فلان چیز رو توسعه ندادی) پرسیده بود ، لازم به ذکره به تستیکل گرامی هم هیچکس حسابش نکرده بود!
و اما سوالاتت :
به غیر از تعدادی (مثل شریف، گیکس و پارسیکس) بقیه یا hobby هستن و یا میخوان سیستم عامل ملی باشند. متاسفانه نه نهادهای دولتی و نه نهادهای مردمی هیچکدوم درک درستی از لینوکس ندارند. وگرنه یکی مثل Pardus میزدند ، میشد چیزی در حد دبیان. از طرفی ، هرکسی دلش میخواست توزیع خودش رو بر اساس هر چیزی توسعه میداد و یه ساپورتی دریافت میکرد.
-
احساس نیاز ، هرچیزی که آدم لازم داشته باشه برای درست کردن یا به دست آوردنش تلاش می کنه .
پشت خیلی از توزیع های ایرانی احساس نیاز وجود نداره یا اگه هست اونقدری نیست که به یک توزیع جدید نیاز باشه.
در کنارش هم کاربرا تمایلی برای مهاجرت به اون توزیع رو ندارن که علتش هم همین موارد بالا می تونه باشه .
ایده ای که نیاز رو رفع کنه ، کبود رو از بین ببره و باعث افزایش بازدهی و پیشرفت بشه ، موفق می شه حالا در هر شرایط و با هر امکاناتی که می خواد شروع بشه .
-
تو جامعه ی آزاد که توزیع این کشور و اون کشور نداریم دیگه خودمونم می تونیم از اوبونتو یا هر توزیع دیگه ای استفاده کنیم و نیازهامون را تو همون رفع کنیم مثل همین فارسی ساز ترمینال در اوبونتو و ...
-
احساس نیاز ، هرچیزی که آدم لازم داشته باشه برای درست کردن یا به دست آوردنش تلاش می کنه .
پشت خیلی از توزیع های ایرانی احساس نیاز وجود نداره یا اگه هست اونقدری نیست که به یک توزیع جدید نیاز باشه.
در کنارش هم کاربرا تمایلی برای مهاجرت به اون توزیع رو ندارن که علتش هم همین موارد بالا می تونه باشه .
ایده ای که نیاز رو رفع کنه ، کبود رو از بین ببره و باعث افزایش بازدهی و پیشرفت بشه ، موفق می شه حالا در هر شرایط و با هر امکاناتی که می خواد شروع بشه .
حرف شما تا حدودی درسته ولی این دلیل نمیشه که توزیعهای جدید ایجاد نشن چون با بوجود اومدن اونها آدم پی به بعضی از نیازهای خودش میبره و میبینه که راههای ساده تری هم برای برطرف کردن نیازهاش وجود داره!
تمام خوبی دنیای opensource همینه!
-
احساس نیاز ، هرچیزی که آدم لازم داشته باشه برای درست کردن یا به دست آوردنش تلاش می کنه .
پشت خیلی از توزیع های ایرانی احساس نیاز وجود نداره یا اگه هست اونقدری نیست که به یک توزیع جدید نیاز باشه.
در کنارش هم کاربرا تمایلی برای مهاجرت به اون توزیع رو ندارن که علتش هم همین موارد بالا می تونه باشه .
ایده ای که نیاز رو رفع کنه ، کبود رو از بین ببره و باعث افزایش بازدهی و پیشرفت بشه ، موفق می شه حالا در هر شرایط و با هر امکاناتی که می خواد شروع بشه .
حرف شما تا حدودی درسته ولی این دلیل نمیشه که توزیعهای جدید ایجاد نشن چون با بوجود اومدن اونها آدم پی به بعضی از نیازهای خودش میبره و میبینه که راههای ساده تری هم برای برطرف کردن نیازهاش وجود داره!
تمام خوبی دنیای opensource همینه!
من که نمی گم ایجاد نشن .
هر چقدر هم که دوست دارن دوستان توزیع بدن بیرون !
اما وقتی کاربر به سمتشون کشیده نشده دیر یا زود می میرن .
فکر کنم اونقدر توزیع به وجود اومده که بیشتر نیاز های کاربران رو پوشش بده
و حالا اگه این تعداد نیاز های یه کاربر رو رفع نکنه اون وقته که توزیع های جدیدی به وجود میاد .
خوب شما بیا یه توزیع بزن و یه کار مفید توش انجام بده ، یه مشکل رو حل کن که داخل بقیه توزیع هابه اون توجه نشده ، کسی نمیاد به شما بگه چرا توزیع زدی .
کار مفید همیشه بازخورد خوبی داره.
-
به نظر من (از دید مدیریتی) اینا به هیچ نیازی پاسخ ندادن. مثلا پارسیکس چه نیازی رو از جامعه کاربری حل کرده که بقیه توزیع ها نمی تونن حل کنن؟ بنابراین چرا باید یه کاربر از پارسیکس استفاده بکنه؟
دوم اینکه متاسفانه از نظر بازاریابی و تبلیغ و کاربریابی درست عمل نکردن. درسته چیزی نمی فروشن اما بازم به بازاریابی نیاز دارن.
سوم اینکه کسی به آینده چنین توزیع هایی امیدوار نیست و سراغشون نمیره. از کجا معلوم من اگه فردا پارسیکس رو نصب کنم بتونم بطور مرتب و بموقع آپدیتها رو دریافت کنم؟ از کجا معلوم همین فردا منحل نشه؟ (مثلا اخیرا توزیع فودونتو منحل شد: http://alihzadeh.blog.ir/1392/01/28 (http://alihzadeh.blog.ir/1392/01/28))
و آخر اینکه این اتفاق مختص به توزیع های ایرانی نیست و کلا در جوامع لینوکسی داره به تدریج پاکسازی رخ میده و توزیع های بیخود و بیجهت دارن از بین میرن.
در پایان توصیه میکنم بجای وقت گذاشتن برای ایجاد یک توزیع جدید، سعی کنین در پروژه های توزیعهای بزرگ فعلی و یا در توسعه نرم افزارهای گنو/لینوکسی مشارکت کنید. و اگه مثل من دانش و یا وقت چنین مشارکتی ندارید حداقل با استفاده از توزیع های بزرگ (دبین، اوبونتو، اوپن سوزه، فدورا، آرچ و...) اونا رو در مسیر رشد و پیشرفت و رقابت با سایر سیستم عامل ها یاری کنید.
-
کاری به بحث ندارم چون هرکی نظر خودشو داره
ولی جناب کیان : انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند!
شما به جای مسخره کردن بهتره منطقی حرف بزنید که متاسفانه اینو تو شما نمیبینم
در ضمن توزیع من رو چرا اوردید جز لیستتون؟من حتی یک عکس و یک کیلوبایت اطلاعات ازش منتشر نکردم چون ناموفق و شکتس خورده و مزخرف؟؟؟ اینه منطقتون؟
-
نکته: "چرا"ها رو از توی سوال ها پست اول حذف کنید -> استفهام انکاری بودند.
ولی جناب کیان : انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند!
دقیقا! معتفدم اگر کسی به راهش ایمان داره، باید تا ته خط بره! اگر دودل هست، از تجربه گذشته استفاده کنه وگرنه روال طبیعی گریبان گیرش می شه!
روال طبیعی می گه: از خودت دفاع کنه!
شخص A پروژه اش رو معرفی می کنه. کاربر ۱ درخواست توضیح بیشتر می کنه، A توضیح میده، کاربر ۲ میاد و به هر دلیلی (برداشت اشتباه یا کنجکاوی وووو) به جایی از توضیحات گیر میده. A مجبوره دفاع کنه. کاربر ۳ اضافه می شه و سوال دیگه ای میپرسه. A جواب میده. ۴ اضافه می شه. ۵ اضافه میشه وووو. A بیرحمانه مورد تهاجم قرار گرفته و باید از خودش دفاع کنه. راه برگشتی نیست. راه توقفی نیست. کاربر ۱ با یک سوال جدید به بحث برگشته! همه چیز توی یک دور افتاده! با هر توضیحی از سوی A، وضع بغرنج تر می شه! هر توضیحی با یک سوال دیگه روبرو می شه! A با خودش فکر می کنه آیا دشمنی ای وجود داره؟ چرا به توضیحاتش توجهی نمی شه؟ چرا باید یک چیز رو ده ها بار توضیح بده؟ آیا دشمنی وجود داره؟
دشمنی وجود نداره! این یک روال طبیعی است که از اجتماع برداشت شده. افراد تو اجتماع مردد، با پیش زمینه تردید بزرگ می شن و میان تو انجمن ها. همه آماده سوال پرسیدن هستند. A یا باید راسخ باشه و بی تفاوت رد باشه، و یا آماده جواب دادن به سوالهای بی پایان باشه! :D
در ضمن توزیع من رو چرا اوردید جز لیستتون؟من حتی یک عکس و یک کیلوبایت اطلاعات ازش منتشر نکردم چون ناموفق و شکتس خورده و مزخرف؟؟؟ اینه منطقتون؟
نگفتم اسم هایی که بردم، شکست خوردند. خط اول رو با دقت بخونید! (ضمنا نام مورد نظر شما ادیت شد :))
-
مشکل همه ی این توزیع ها نداشتن یک نقشه راه درست و واقعی هست.
چون کسی که برای یک پروزه برنامه جامعی قرار بده موفق میشه.
و این برنامه شامل درخواست های کاربران، منابع مالی و...
-
و درضمن لطفا دست بردارید از این منطق پوچ که میگه چون من کاری در فلان زمینه خاص انجام نداده ام پس حق انتقاد و یا اعتراض هم ندارم. اگه قرار باشه همه ما تو جامعه چنین حرفی بزنیم دیگه سنگ رو سنگ بند نمیشه. اگه نانوا نان بی کیفیت بده دست مردم و بعد در مقابل اعتراض بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند" و پزشک هم در برابر تشخیص اشتباه خود بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند" و کارمند هم در برابر انتقادات بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند" و توسعه دهنده نرم افزار هم در برابر انتقاد بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند"، به نظرت چه اتفاقی تو جامعه می افته؟ (هر کدوم از ما فقط تو یکی دو رشته تخصص داریم پس آیا باید در برابر تمام مسائل و کمبودها و... لال باشیم؟)
یه مثال دیگه: من هرگز بازیکن حرفه ای, مربی و یا داور فوتبال نبوده ام اما این دلیل نمی شود که فوتبال خوب رو از بد تشخیص ندهم، اشتباه داوری رو متوجه نشم و... و کسی هم نمی تواند به من بگوید چو تو مربی نیستی، چون تو بازیکن نیستی و چون تو داور نیستی حق اظهار نظر و انتقاد و اعتراض نداری.
-
نانوا ، پزشک ، کارمند و راننده تاکسی و حتی رییس جمهور در یک جامعه ، در ازای کارشون پول دریافت میکنند و همچنین تعهدات فراوانی رو برای خودشون و دیگران ایجاد میکنن. پس حق ماست که در مقابل اشتباهاتشون ، کوتاه نیایم. ولی کسی که توزیع / برنامه این چیزا میسازه ، تعهدی نداره. پولی از کسی نمیگیره. مطمئن باشید اگه توزیعی باشه که بابت پشتیبانی ، نصب و هر کاری ازتون پول دریافت کنه و تعهدی بهتون بده ، مطمئن باشید اعتراض و انتقاد حق مسلمتونه. ولی وقتی یه نفر همینطوری دورهمی توزیع /برنامه میده بیرون کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره.
-
و درضمن لطفا دست بردارید از این منطق پوچ که میگه چون من کاری در فلان زمینه خاص انجام نداده ام پس حق انتقاد و یا اعتراض هم ندارم. اگه قرار باشه همه ما تو جامعه چنین حرفی بزنیم دیگه سنگ رو سنگ بند نمیشه. اگه نانوا نان بی کیفیت بده دست مردم و بعد در مقابل اعتراض بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند" و پزشک هم در برابر تشخیص اشتباه خود بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند" و کارمند هم در برابر انتقادات بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند" و توسعه دهنده نرم افزار هم در برابر انتقاد بگه "انکه می تواند انجام می دهد و انکه نمی تواند انتقاد میکند"، به نظرت چه اتفاقی تو جامعه می افته؟ (هر کدوم از ما فقط تو یکی دو رشته تخصص داریم پس آیا باید در برابر تمام مسائل و کمبودها و... لال باشیم؟)
یه مثال دیگه: من هرگز بازیکن حرفه ای, مربی و یا داور فوتبال نبوده ام اما این دلیل نمی شود که فوتبال خوب رو از بد تشخیص ندهم، اشتباه داوری رو متوجه نشم و... و کسی هم نمی تواند به من بگوید چو تو مربی نیستی، چون تو بازیکن نیستی و چون تو داور نیستی حق اظهار نظر و انتقاد و اعتراض نداری.
انتقاد سازنده منظور هست تو اون جمله!
-
نانوا ، پزشک ، کارمند و راننده تاکسی و حتی رییس جمهور در یک جامعه ، در ازای کارشون پول دریافت میکنند و همچنین تعهدات فراوانی رو برای خودشون و دیگران ایجاد میکنن. پس حق ماست که در مقابل اشتباهاتشون ، کوتاه نیایم. ولی کسی که توزیع / برنامه این چیزا میسازه ، تعهدی نداره. پولی از کسی نمیگیره. مطمئن باشید اگه توزیعی باشه که بابت پشتیبانی ، نصب و هر کاری ازتون پول دریافت کنه و تعهدی بهتون بده ، مطمئن باشید اعتراض و انتقاد حق مسلمتونه. ولی وقتی یه نفر همینطوری دورهمی توزیع /برنامه میده بیرون کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره.
1+
-
نانوا ، پزشک ، کارمند و راننده تاکسی و حتی رییس جمهور در یک جامعه ، در ازای کارشون پول دریافت میکنند و همچنین تعهدات فراوانی رو برای خودشون و دیگران ایجاد میکنن. پس حق ماست که در مقابل اشتباهاتشون ، کوتاه نیایم. ولی کسی که توزیع / برنامه این چیزا میسازه ، تعهدی نداره. پولی از کسی نمیگیره. مطمئن باشید اگه توزیعی باشه که بابت پشتیبانی ، نصب و هر کاری ازتون پول دریافت کنه و تعهدی بهتون بده ، مطمئن باشید اعتراض و انتقاد حق مسلمتونه. ولی وقتی یه نفر همینطوری دورهمی توزیع /برنامه میده بیرون کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره.
اگه اعتراض و انتقاد و پیشنهاد رو راهی به سوی بهتر شدن ببینی اون موقع حتی اگه بابت محصولت پولی هم دریافت نکنی بازم پذیرای انتقادات و پیشنهادات خواهی بود.
-
... ولی وقتی یه نفر همینطوری دورهمی توزیع /برنامه میده بیرون کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره.
لطفا جملت رو کامل کن: ...کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره و بنابراین کسی هم به سمت استفاده از اون محصول نمی ره و با این دیدگاه احتمالا اصلا برای کسی مهم هم نخواهد بود که چنین محصولی وجود داره یا نه، به چه دردی میخوره، و سرنوشتش چی میشه، و در نهایت چنین محصولی شکست خورده و محو میشه و این یعنی پاسخ سوال این تاپیک (چرا توزیع های این سالهای ایرانیها شکست خورند؟).
لطفا توجه داشته باشید که من اصلا بحث رو شخصی نمی کنم و تنها دارم نظر خودم رو بیان می کنم که ممکنه شما قبول نداشته باشید.
-
نانوا ، پزشک ، کارمند و راننده تاکسی و حتی رییس جمهور در یک جامعه ، در ازای کارشون پول دریافت میکنند و همچنین تعهدات فراوانی رو برای خودشون و دیگران ایجاد میکنن. پس حق ماست که در مقابل اشتباهاتشون ، کوتاه نیایم. ولی کسی که توزیع / برنامه این چیزا میسازه ، تعهدی نداره. پولی از کسی نمیگیره. مطمئن باشید اگه توزیعی باشه که بابت پشتیبانی ، نصب و هر کاری ازتون پول دریافت کنه و تعهدی بهتون بده ، مطمئن باشید اعتراض و انتقاد حق مسلمتونه. ولی وقتی یه نفر همینطوری دورهمی توزیع /برنامه میده بیرون کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره.
اگه اعتراض و انتقاد و پیشنهاد رو راهی به سوی بهتر شدن ببینی اون موقع حتی اگه بابت محصولت پولی هم دریافت نکنی بازم پذیرای انتقادات و پیشنهادات خواهی بود.
اینم باز قضیه ش فرق میکنه. اونجا (جامعه ای که همه متعهد هستند) اجازه انتقاد دادن یک «حق» هست. اما اینجا (که اصولا کسی تعهد نمیده) یک «اختیار» هست. همین جا هم شما نگاه کنید ، چقدر به مدیریت اعتراض میشه ولی کو گوش شنوا؟ در صورتی که «حق» ماست اعتراض کنیم ، یعنی این که مدیر/راهبر/ناظر تعهد داده که در قبال اعتراضات پاسخگو باشه :)
-
... ولی وقتی یه نفر همینطوری دورهمی توزیع /برنامه میده بیرون کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره.
لطفا جملت رو کامل کن: ...کسی ازش انتظار پشتیبانی نداره و بنابراین کسی هم به سمت استفاده از اون محصول نمی ره و با این دیدگاه احتمالا اصلا برای کسی مهم هم نخواهد بود که چنین محصولی وجود داره یا نه، به چه دردی میخوره، و سرنوشتش چی میشه، و در نهایت چنین محصولی شکست خورده و محو میشه و این یعنی پاسخ سوال این تاپیک (چرا توزیع های این سالهای ایرانیها شکست خورند؟).
لطفا توجه داشته باشید که من اصلا بحث رو شخصی نمی کنم و تنها دارم نظر خودم رو بیان می کنم که ممکنه شما قبول نداشته باشید.
نه کسی انتظار پشتیبانی نداره چون به صراحت در بندهای مجوز های آزاد ذکر میشه چنین چیزی :) . کسی انتظار پشتیبانی نداره چون شخص توسعه دهنده ، به هیچ عنوان یک Bug Tracker ایجاد نکرده. یا صراحتا بیان کرده «من مسولیتی قبول نمیکنم». خود اوبونتو رو نگاه کنید ، در آخرین صفحه نصبش به اینجا لینک میده : http://ubuntu.com/support و کلمه commercial support رو میاره. یعنی چی؟ یعنی ازتون پول میگیره و پشتیبانی میده. اون موقع اگر اوبونتو موجب سوختن کارت گرافیکتون شد ، میتونید مقابل کنونیکال قدعلم کنید، ولی اگر پولی بابت پشتیبانی به کنونیکال نپردازید ، تنها ممکنه کنونیکال به لبخند بزنه و بگه باید پول میپرداختید تا بتونیم در موردش با هم بحث کنیم.
-
prp-e جان حرفات درسته اما در جهت سوال این تاپیک نیست. سوال اینه: چرا توزیع های این سالهای ایرانیها شکست خورند؟
این که اوبونتو چطوره مهم نیست چون بهرحال موفق شده و جا پاش رو محکم کرده. آیا واقعا من که اوبونتو دارم و پولی هم بابتش ندادم پشتیبانی ندارم؟ پس این همه فروم و... چیه؟ حالا آیا فلان توزیع بی نام و نشان اینطور پشتیبانی میشه؟ پشتیبانی که فقط پول دادن برای پشتیبانی سازمانی نیست.
ختم کلام اینه که شما میتونی دورهمی (خودمونی) یه توزیع بسازی و طبق گفته های خودت تعهدی برای پشتیبانی و پاسخگویی هم نداشته باشی (که اصلا جرم نیست بجای یکی اصلا ۱۰۰ تا توزیع بساز!) و در سوی دیگه من کاربر در بین این خیل عظیم توزیع های لینوکسی مغز خر نخوردم که بیام فدورا، دبین، آرچ، اوپن سوزه و اوبونتوی رایگان و بقول شما بدون پشتیبانی اما دارای حجم وسیعی از مستندات و فروم ها و... رو ول کنم و از توزیع دورهمی شما که اونم بدون پشتیبانیه اما برخلاف مثلا اوبونتو نه فروم درست و حسابی و شلوغی داره و نه مستندات قوی استفاده کنم (که این کار من هم مثل کار شما اصلا جرم نیست و همه در انتخابهامون آزادیم).
نتیجه میشه این که توزیع دورهمی شما رو فقط تعداد انگشت شماری ازش استفاده میکنن و این یعنی شکست. ممکنه شمای توسعه دهنده بگی ما از اولش هم دنبال کاربر نبودیم که در اون صورت اصلا از حیطه این تاپیک خارج میشیم چون تاپیک در مورد عدم موفقیت توزیع های ایرانی ای هست که بدنبال جذب کاربر بودن اما در این راه شکست خوردن؛ توزیعی که برای استفاده شخصی خود توسعه دهنده و دوستانش ساخته بشه که اصلا شکست نمی خوره.
-
خب به نظرم یه تعدادی از این توزیع ها شکست نخوردند ، شکست داده شدند. مثلا کارآمد ، یک مقدار جزمی در موردش تحقیق کنید میبینید تو همین فروم در مورد قدیمی بودن بیس و ... اش بحث شده و این یعنی شکست. شریف هم همینطور.
اما یه سری دیگه ، مثلا جبیر ، کی گفته شکست خورده؟ آیا من توی وبسایتم اعلام کردم؟ یا اون ایرانوس که اصلا منتشر هم نشد! به قول خود سازنده یک کیلوبایت هم اطلاعات ازش منتشر نشده!
فدورا، دبین، آرچ، اوپن سوزه و اوبونتوی رایگان و بقول شما بدون پشتیبانی اما دارای حجم وسیعی از مستندات و فروم ها و... رو ول کنم و از توزیع دورهمی شما که اونم بدون پشتیبانیه اما برخلاف مثلا اوبونتو نه فروم درست و حسابی و شلوغی داره و نه مستندات قوی استفاده کنم
شما مختارید از هرچیزی استفاده کنید. حتی مک و ویندوز :) کسی هم نمیتونه و حق نداره بهتون اعتراض کنه :) . اما آیا به نظرتون کسانی که از توزیع هایی مثل مگیا (فورک مندریوا) ، مینت (ریمستر اوبونتو) ، آپتوزید (ریمستر دبیان) و فودونتو استفاده میکنند مغز خر خوردند؟
ممکنه بگید فودونتو که دیگه نیست! درسته از میدون خارج شد ، اما میدونید برای چی؟ برای اینکه خیلی سعی داشت به GTK+ 2 پایبند بمونه در حالی که حتی توزیع هایی مثل Trisquel که معمولا آخرین بروزرسانیشون مال دوره کودکی حضرت نوح(ع) هست ، رفتن سمت گنوم و GTK+ 3 . ولی مینت چطور؟ مینت کلا روی نظر کاربرانش میچرخه. از طرفی توسعه دهندگان مشترکی با اوبونتو و دبیان داره (همونطور که وقتی بحث KDE میشه چاکرا و اوپن سوزه پیشنهاد میشن ، چون توسعه دهندگان مشترک دارند!) . دو توزیع Mageia و Mandriva هم همینطور هستند. ظاهرا کسی که مگیا رو فورک داده اومده و از شکست های مندریوا درس گرفته.
از طرف دیگر ، اگر بخوایم «بی کاربر بودن» رو برابر با «شکست» قرار بدیم خیلی خیلی اشتباه کردیم. بعضی وقتها هست که برنامه ای رو برای کسانی مینویسند که فقط در مقطع فوق دکترای بیوتکنولوژی قابل استفادست. به نظرتون چند تا متخصص بیوتکنولوژی هست که بتونه ازش استفاده کنه؟
یا حتی برنامه ای که قبلا نوشته شده بود که وصل میشد به یوتوب و مخازن خودش تا ویدئوهای پورن رو دریافت کنه. به نظرتون این برنامه چقدر استفاده کننده داره ؟ ;D
-
محمدرضا جان چرا در مورد تریسکل شایعه پراکنی میکنی؟ مخازن تریسکل همون مخازن اوبونتو ۱۲٫۰۴ هست به همراه بعضی به‌روزرسانی‌ها ;)
هسته‌ی توی مخازن لینوکس-لیبره ۳٫۵ هست
گنوم ۳٫۴٫۱ هست
لیبره‌آفیس ۳٫۵٫۷ هست.
Abrowser (همون فایرفاکس) ۲۰ هست.
-
محمدرضا جان چرا در مورد تریسکل شایعه پراکنی میکنی؟ مخازن تریسکل همون مخازن اوبونتو ۱۲٫۰۴ هست به همراه بعضی به‌روزرسانی‌ها ;)
هسته‌ی توی مخازن لینوکس-لیبره ۳٫۵ هست
گنوم ۳٫۴٫۱ هست
لیبره‌آفیس ۳٫۵٫۷ هست.
Abrowser (همون فایرفاکس) ۲۰ هست.
آخرین نسخه های ارائه شده اینها رو شما ببین! به غیر از فایرفاکس بقیش شدیدا قدیمی هست. مثلا الان لیبرآفیس ۳.۶ اومده ۴.۰ هم اومده. گنوم ۳.۸ و لینوکس ۳.۹.۱ :)
-
خوب مخازنشون بر پایه‌ی اوبونتو ۱۲٫۰۴ هست! بدلیل کمبود نیرو ترجیح دادن که پایه‌شون رو روی نسخه‌های LTS بذارن.
-
این مشکل رو متاسفانه گنوسنس هم داره و هنوز روی دبیان ۶ هست مخازن نسخه ۳.
بروز ترین توزیع لیبره که دیدم Parabola بوده که مبتنی بر آرچه. حتی گنوم ۳.۸ هم داره :)
-
1- خب به نظرم یه تعدادی از این توزیع ها شکست نخوردند ، شکست داده شدند. مثلا کارآمد...
2- اما یه سری دیگه ، مثلا جبیر ، کی گفته شکست خورده؟ آیا من توی وبسایتم اعلام کردم؟ یا...
3- ...اما آیا به نظرتون کسانی که از توزیع هایی مثل مگیا (فورک مندریوا) ، مینت (ریمستر اوبونتو) ، آپتوزید (ریمستر دبیان) و فودونتو استفاده میکنند مغز خر خوردند؟...
4- ظاهرا کسی که مگیا رو فورک داده اومده و از شکست های مندریوا درس گرفته.
5- اگر بخوایم «بی کاربر بودن» رو برابر با «شکست» قرار بدیم خیلی خیلی اشتباه کردیم. بعضی وقتها هست که برنامه ای رو برای کسانی مینویسند که فقط در مقطع فوق دکترای بیوتکنولوژی قابل استفادست. به نظرتون چند تا متخصص بیوتکنولوژی هست که بتونه ازش استفاده کنه؟...
1- در مورد اونا خبری ندارم و براشون متاسفم. اما شکست داده شدند یعنی چی؟! اگه من به شما بگم پول چیز بدیه آیا شما پولات رو میبوسی میذاری کنار؟!
2- من اصلا از توزیع جبیر نام نبردم چرا حرف تو دهنم میذاری؟ تو در مورد توسعه دورهمی یک توزیع گفتی منم پاسخ دادم.
3- نه مغز خر نخوردن. اون لیست 4 یا 5تایی من فقط یه مثال بود. انتظار داشتی بشینم اسم مگیا و مندریوا و روزا و جنتو و اون یکی توزیع ترک و اون یکی توزیع چینی و... رو هم لیست کنم؟ فقط یه مثال بود.
4- پس دیگه مثل مندریوا شکست نخواهد خورد، توزیع های ایرانی هم میتونن از تجربه مندریوا و مگیا استفاده کنن تا موفق تر باشن.
5- نه اصلا هم اشتباه نکرده ایم. اول باید جامعه هدفت رو بشناسی. اگه جامعه هدفت متخصصان فوق دکترای بیولوژی باشه یعنی مثلا تعدادشون تو کل دنیا 5 هزار نفر هست، حالا اگه از این 5 هزار نفر فقط 20 نفر از اون برنامه استفاده بکنن، خب اون برنامه مشخصه که شکست خورده. و اگه 1000 نفر یا بیشتر استفاده بکنن میتونیم بگیم موفق بوده.
-
1- خب به نظرم یه تعدادی از این توزیع ها شکست نخوردند ، شکست داده شدند. مثلا کارآمد...
2- اما یه سری دیگه ، مثلا جبیر ، کی گفته شکست خورده؟ آیا من توی وبسایتم اعلام کردم؟ یا...
3- ...اما آیا به نظرتون کسانی که از توزیع هایی مثل مگیا (فورک مندریوا) ، مینت (ریمستر اوبونتو) ، آپتوزید (ریمستر دبیان) و فودونتو استفاده میکنند مغز خر خوردند؟...
4- ظاهرا کسی که مگیا رو فورک داده اومده و از شکست های مندریوا درس گرفته.
5- اگر بخوایم «بی کاربر بودن» رو برابر با «شکست» قرار بدیم خیلی خیلی اشتباه کردیم. بعضی وقتها هست که برنامه ای رو برای کسانی مینویسند که فقط در مقطع فوق دکترای بیوتکنولوژی قابل استفادست. به نظرتون چند تا متخصص بیوتکنولوژی هست که بتونه ازش استفاده کنه؟...
1- در مورد اونا خبری ندارم و براشون متاسفم. اما شکست داده شدند یعنی چی؟! اگه من به شما بگم پول چیز بدیه آیا شما پولات رو میبوسی میذاری کنار؟!
2- من اصلا از توزیع جبیر نام نبردم چرا حرف تو دهنم میذاری؟ تو در مورد توسعه دورهمی یک توزیع گفتی منم پاسخ دادم.
3- نه مغز خر نخوردن. اون لیست 4 یا 5تایی من فقط یه مثال بود. انتظار داشتی بشینم اسم مگیا و مندریوا و روزا و جنتو و اون یکی توزیع ترک و اون یکی توزیع چینی و... رو هم لیست کنم؟ فقط یه مثال بود.
4- پس دیگه مثل مندریوا شکست نخواهد خورد، توزیع های ایرانی هم میتونن از تجربه مندریوا و مگیا استفاده کنن تا موفق تر باشن.
5- نه اصلا هم اشتباه نکرده ایم. اول باید جامعه هدفت رو بشناسی. اگه جامعه هدفت متخصصان فوق دکترای بیولوژی باشه یعنی مثلا تعدادشون تو کل دنیا 5 هزار نفر هست، حالا اگه از این 5 هزار نفر فقط 20 نفر از اون برنامه استفاده بکنن، خب اون برنامه مشخصه که شکست خورده. و اگه 1000 نفر یا بیشتر استفاده بکنن میتونیم بگیم موفق بوده.
۱- انتظار حمایت داشتند ولی متاسفانه اینطور نشده. با این که توزیع های خوبی بودند. اما الان چپ و راست گوشی و نرم افزار ملی میاد بیرون با کمک های میلیاردی :| بو دار نیست به نظرتون.
۲- جواب استارتر تاپیک و سوال عنوانش بود.
۳- :)
۴- بله همینطوره.
۵- خب این برمیگرده به شرایط دیگر. مثلا همه کسانی که فوق دکترای بیوتکنولوژی دارند لینوکس کار نمیکنند و به اقتضای شرایطشون شاید اسم لینوکس هم به گوششون نخورده باشه! از طرف دیگر شاید بعضیهاشون تحریم باشن ، بعضی دیگه هم شیلنگ اینترنتشون دست عمو فیلترچی باشه :) باید شرایط رو در نظر گرفت و کامل نظر داد :)
بحث داره جالب میشه :)
-
۱- انتظار حمایت داشتند ولی متاسفانه اینطور نشده. با این که توزیع های خوبی بودند. اما الان چپ و راست گوشی و نرم افزار ملی میاد بیرون با کمک های میلیاردی :| بو دار نیست به نظرتون.
۵- خب این برمیگرده به شرایط دیگر. مثلا همه کسانی که فوق دکترای بیوتکنولوژی دارند لینوکس کار نمیکنند و به اقتضای شرایطشون شاید اسم لینوکس هم به گوششون نخورده باشه! از طرف دیگر شاید بعضیهاشون تحریم باشن ، بعضی دیگه هم شیلنگ اینترنتشون دست عمو فیلترچی باشه :) باید شرایط رو در نظر گرفت و کامل نظر داد :)
بحث داره جالب میشه :)
1- چرا بودار هست و برا همین چند وقت پیش یک مطلب تالیفی از این روند تو وبلاگم منتشر کردم: حمایت از کار و سرمایه ایرانی؟ (http://alihzadeh.blog.ir/1391/11/29) خوشحال میشم نظرات دوستان رو هم بدونم.
2- بله. باید شرایط رو و همینطور رقبا و... رو هم در نظر گرفت.
بحث داره جالب میشه اما به نظر تو چرا توزیع های ایرانی چندان موفق نبودن؟ (اگه نگیم شکست خوردن)
-
متاسفانه از دیدگاه بعضیا توزیع های ایرانی از قبل شکست خورده هستند :-
-
بحث داره جالب میشه اما به نظر تو چرا توزیع های ایرانی چندان موفق نبودن؟
به مطلب خودتون رجوع کنید :) کم مونده دیگه شرکتی توزیع Deepin رو به اسم سیستم عامل ملی به بازار بده :|
-
یک چیز جالب.
میدونید مشکل ما چیه؟ «محل دروغگویی» نمیدونیم کجاست. مثلا یک شعبده باز. همه میدونیم که هیچ شعبده بازی اونقدر قدرت فراطبیعی نداره ! و فقط از خطای مغز و چشم ما سود میبره! حالا اگر اون شعبده باز در جمع ما (مردم عادی) باشه ، همه بهش توجه زیادی میکنن و دست و هورا و حتی حاضریم پول اضافی هم بهش بدیم.
حالا فرض کنیم شعبده باز مبتدی (یا حتی فوق حرفه ای) بیاد و در جمع شعبده بازای دیگه شروع کنه به شعبده بازی. حاضرم شرط ببندم دیدن یک سریال ترکی لوس و بی معنی که از شبکه جم پخش میشه براش جذاب تر از کارهای اون هست! چون خودش کلک رو میدونه.
نمونش همین قاصدک ، تبلیغش رو از فرومهای لینوکسی شروع کرد و هی اسم «سیستم عامل بومی» رو انداخت پشت توزیعش. این امر هم میتونه در شکست و پیروزی موثر باشه :)
-
نمونش همین قاصدک ، تبلیغش رو از فرومهای لینوکسی شروع کرد و هی اسم «سیستم عامل بومی» رو انداخت پشت توزیعش. این امر هم میتونه در شکست و پیروزی موثر باشه :)
میدونی چیه، من کلا با ملی سازی و خودکفایی نه تنها در حیطه نرم افزار بلکه در تمام زمینه ها مخالفم. الان تو کشور ما تا دور و برت رو نگاه میکنی همه چیز ملی شده: خودروی ملی، سیستم عامل ملی، لوکوموتیو ملی، خودکفایی در تولید فلان چیز و... این مدل اقتصاد برگرفته از شعارهای کومونیستی هست و من واقعا رابطه کومونیسم و کشور خودمون رو نمی دونم! از اون گذشته ای کاش همین شعارهای کومونیستی رو درست انجام میدادیم، وقتی به بعضی از این کالاهای ملی دقیق میشی میبینی یه مشت شیاد اومدن یا کالایی رو از یه کشور دیگه (اکثرا چین) وارد کردن و فقط پایینش زدن made in iran و بعد هم با کلی تبلیغات دروغ و فریب مردم و مسئولان و احتمالا با کمک دستهای پشت پرده تایید دولت رو هم در مورد ملی بودن کالای خودشون گرفتن. الان تو صفحه پیوندها من یکی 2 بار لینک گوشی های ملی GLX رو دیدم.
بگذریم ...
بحث داره منحرف میشه.
-
برای من به عنوان یک کاربر مهمترین عامل در انتخاب توزیع پشتیبانی هستش این توزیع ها چون پشتوانه قوی ندارن آدم نمیتونه به سمتشون کشیده بشه حداقل من اینطوریم توزیعی رو انتخاب میکنم که حداقل یک شرکتی پشتش باشه یا اینکه از نظر جامعه کاربری فعال باشه برای من فعال ماندن و پشتیبانی یک توزیع از همه مهمتر است. موضوع بعدی اینکه وقتی یک توزیعی نیازهای من رو برطرف میکنه چه دلیل منطقی و قوی باید وجود داشته باشه که یه توزیع دیگه رو انتخاب کنم؟؟!