روز جهانی برنامه نویسان

[Oxygen]

با سلام
22 شهریور مصادف با 12 سپتامبر، روز جهانی برنامه نویسان، بر همه برنامه نویسان مبارک   

توضیح بیشتر:

روز برنامه‌نویسان
» از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
روز ۲۵۶م هر سال (معادل عدد ۱۰۰ در مبنای شانزده) مطابق با ۱۳ سپتامبر (۱۲ سپتامبر در سال‌های کبیسه) به عنوان روز برنامه‌نویسان نام گرفته‌است.
روسیه اولین کشوری بود که این روز را به عنوان روز برنامه‌نویس به رسمیت شناخت و پس از آن کشورهای آلمان، کانادا، چین، کرواسی، فرانسه، گوآتمالا، هند، بلژیک، استرالیا، نیوزیلند، لهستان، اسلوونی، بریتانیا، و ایالات متحده آمریکا نیز این روز را به عنوان روز برنامه‌نویس به رسمیت شناختند.

از جمله دلایل انتخاب عدد ۲۵۶ به عنوان روز برنامه‌نویس می‌توان به موارد زیر اشاره کرد:

• عدد ۲۵۶ بزرگترین توان عدد ۲ کوچکتر از ۳۶۵ که تعداد روزهای یک سال است، می‌باشد.
• در سیستم دودویی کامپیوتری تعداد اعدادی که می‌توان در یک بایت جا داد ۲۵۶ تا می‌باشد.
• عدد ۲۵۶ به صورت کلی برای برنامه‌نویس‌ها عددی آشناست.

در تقویم شمسی
در تقویم شمسی، ۲۵۶مین روز سال شمسی مصادف با ۱۰ آذرماه را می‌توان به‌عنوان روز برنامه‌نویس نامید. این تاریخ غیررسمی بوده و در تقویم رسمی ایران ثبت نشده‌است. اما برای ثبت رسمی آن کمپین جمع‌آوری امضاء (http://programmerday.ir) راه افتاده است.

[Sosha]

با سلام
22 شهریور مصادف با 12 سپتامبر، روز جهانی برنامه نویسان، بر همه برنامه نویسان مبارک   

توضیح بیشتر:
روز برنامه‌نویسان
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد
روز ۲۵۶م هر سال (معادل عدد ۱۰۰ در مبنای شانزده) مطابق با ۱۳ سپتامبر (۱۲ سپتامبر در سال‌های کبیسه) به عنوان روز برنامه‌نویسان نام گرفته‌است. روسیه اولین کشوری بود که این روز را به عنوان روز برنامه‌نویس به رسمیت شناخت و پس از آن کشورهای آلمان، کانادا، چین، کرواسی، فرانسه، گوآتمالا، هند، بلژیک، استرالیا، نیوزیلند، لهستان، اسلوونی، بریتانیا، و ایالات متحده آمریکا نیز این روز را به عنوان روز برنامه‌نویس به رسمیت شناختند.

از جمله دلایل انتخاب عدد ۲۵۶ به عنوان روز برنامه‌نویس می‌توان به موارد زیر اشاره کرد:
عدد ۲۵۶ بزرگترین توان عدد ۲ کوچکتر از ۳۶۵ که تعداد روزهای یک سال است، می‌باشد.
در سیستم دودویی کامپیوتری تعداد اعدادی که می‌توان در یک بایت جا داد ۲۵۶ تا می‌باشد.
عدد ۲۵۶ به صورت کلی برای برنامه‌نویس‌ها عددی آشناست.

در تقویم شمسی
در تقویم شمسی، ۲۵۶امین روز سال شمسی مصادف با ۱۰ آذرماه را می‌توان به‌عنوان روز برنامه‌نویس نامید. این تاریخ غیررسمی بوده و در تقویم رسمی ایران ثبت نشده‌است. اما برای ثبت رسمی آن کمپین جمع‌آوری امضاء (http://programmerday.ir) راه افتاده است.

ممنون بخاطر اطلاع رسانی

[Oxygen]

ممنون بخاطر اطلاع رسانی

خواهش میکنم
امیدوارم، تعداد رای دهنده ها بره بالا، تا این روز توی تقویم ملی ثبت بشه

[سلمان م.]

امیدوارم، تعداد رای دهنده ها بره بالا، تا این روز توی تقویم ملی ثبت بشه

فکر کردی این‌جا سوییس هست که مردم برن امضا جمع کنن بعد توی تقویم فلان چیز رو ثبت کنن؟

[Oxygen]

فکر کردی این‌جا سوییس هست که مردم برن امضا جمع کنن بعد توی تقویم فلان چیز رو ثبت کنن؟

هر خراب شده ای که هست، فعلا که با همین روش خیلی چیزا رو ثبت کردن.
شما فکر کن اگه نمیشه پس یه عده خودشونو مسخره کردن رفتن همچین سایتی راه انداختن؟
جادی هم که همونجاست، میتونی متنشو بخونی، همین حضورش به کل اون سایت اعتبار میده.

درضمن، تلاش کردن برای رسیدن به هدف، بهتر از مثل مرغ بودنه!

[امیــــــر]

نمیدونم چرا فقط خودمون این روزو به خودمون تبریک میگیم، عوام اصلا از وجودش خبر ندارن :|
یه وقتی هست میان ddgo رو میبندن هزارنفرم میرن میگن آقا این یه موتور جستجوی بی‌آزاره چرا بستینش هیچ فایده‌ای نداره و انگار نه انگار
یه موقعی هم هست (امیدوارم باشه) یه چیزی به خواست ملت و با امضای هرچند مجازی ثبت میشه!
البته مشابهش توی دنیا خیلی زیاده حتی برای ایران مثل دامنهٔ فارسی، مثل جریانات خلیج فارس و ...
حالا امیدوارم این‌بار توی کشور خودمون به این امضاها توجه بشه و برای ملت احترام قائل شن.

[ارباب!]

سلام : )
بد نیس که یه کمپینی در این زمینه راه بیافته،
اما به نظرم ما برنامه نویسای ایرانی اولویت مهم تری داریم!:

(لینک تاپیک اصلی: http://barnamenevis.org/showthread.php?529809-%DA%A9%D9%BE%DB%8C-%D8%B1%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%AF%D8%B1-%D8%A2%D9%BE%D9%84%DB%8C%DA%A9%D8%B4%D9%86-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%85%D9%88%D8%A8%D8%A7%DB%8C%D9%84)


سلام دوست عزیز..
شما باید برای نرم افزارتون یه license مناسب در نظر بگیرید.. می تونید از license های معروف استفاده کنید یا یه license رو با کمک وکیل خودتون بنویسید.. البته فک کنم به دلیل این که ایران خودش این قرارداد های بین المللی رو در نظر نمی گیره.. کشورهای دیگه هم برای شما رو در نظر نگیرن و نرم افزارتون در امان نباشه..!
من خودم به شخصه با وضع موجود مخالفم..
می گن چون تولید کننده نیستیم و بیش تر مصرف کننده ایم نباید بریم زیر بار این قرارداد ها و مسئولیت های بین المللی..
ولی اتفاقا من می گم چون می خوایم تولید کننده باشیم و فقط و فقط مصرف کننده نباشیم اتفاقا باید بریم زیر بار این قرارداد ها و مسئولیت ها که اکثر کشورهای دنیا قبولش دارن..
زیر بار این ها نرفتن نه تنها بازار بین المللی رو برای ما خراب می کنه، بازار داخلی رو هم خراب می کنه..
اگه یه مقدار بررسی کنید شاید خودتون هم به این نتیجه برسید..: چه طور ممکنه یه تولید کننده ی داخلی با بازار خارجی رقابت کنه در حالی که مصرف کننده های داخلی هیچ حق و حقوقی برای تولیدات خارجی قائل نیستن؟
یه مثال:
فرض کنید نرم افزار x خارجی با قیمت ۱۰۰۰ دلار و کیفیت ۹۰ از ۱۰۰ داره تولید می شه..
نرم افزار y تولید شما با فیمت ۱۰۰ دلار و کیفیت ۸۵ از ۱۰۰ تولید می شه..

اما برای کاربر ایرانی:
نرم افزار x با کیفیت ۹۰ از ۱۰۰ قیمتش ۰ دلار هست!
و نرم افزار y شما با کیفیت ۸۵ از ۱۰۰ قیمتش ۱۰۰ دلار!

خوب واضحه که تولید کننده ی داخلی اصن شاید کلن ایده ی تولید y رو بذاره کنار چه برسه که بخواد کلی هزینه کنه که به اون کیفیت ۸۵ یا بالاتر برسه..! که آخرش ضرر کنه..؟!
ما ها فکر می کنیم داریم زرنگ بازی در می آریم.. در صورتی که دنیا به کار خودش ادامه می ده و ما هم تو انزوا واسه خودمون در جا می زنیم متاسفانه.. مردم و مخصوصا تولید کننده هامون باید یه فکری به حال خودشون بکنن..
مردم حاضرن برای هر چیزی پول خرج کنن ولی حاضر نیستن برای نرم افزار.. در بدترین شرایط خوب آلترناتیوهای آزاد و رایگان استفاده کنن LibreOffice یا Ubuntu یا GCC یا هزار و یه نرم افزار دیگه هست.. شاید اون کیفیت نرم افزار های انحصاری رو نداشته باشه.. ولی حداقل می تونه مردم رو کمک کنه که برن زیر بار این قوانین که صنعت نرم افزار ما هم فرصت رشد و شکوفایی رو چه در عرصه ی داخلی و چه در عرصه ی بین المللی داشته باشه..

[امیــــــر]

اتفاقا به نظر من برعکسه، چون دور و برم کسایی رو میشناسم که برای نرم‌افزار آزاد رایگان از دونیت استفاده می‌کنن، درسته که فرهنگ بدی توی جامعه ما وجود داره که برنامه‌نویسی بازی با کیبرده اما باید بگم جامعه برنامه‌نویسی ما دچار یک شکاف عمیق شده که تشخیص برنامه‌نویس رو از کدزن برای عوام سخت کرده.
خیلی ها هستن که ظاهر برنامشون بهترین گرافیک رو داره اما کارایی نرم‌افزار دوزار هم نمی‌ارزه و میان با قیمت‌های کم یا زیاد میفروشن به بازار، خوب این وجهه برنامه‌نویس (نه کدنویس) رو خراب میکنه!
من معتقدم هرکسی میتونه برای چیزی که خودش تولید کرده قیمت بذاره یا نذاره اما به شرطی که واقعا ارزشش رو داشته باشه
بزرگ‌ترین مشکل برنامه‌نویس ها کدزن‌هایی هستن که چیزی بارشون نیست و ادعاشون میشه، خیلی کدزن هم داریم که واقعا درک میکنن اما نه در حد یک برنامه‌نویس

[ارباب!]

 سلام : )

مطلب در مورد این بود که مثلا یه شرکت بالقوه ی توسعه دهنده ی خوب داخلی نمی آد هزینه ی زمانی و مالی بکنه تا محصولی با کیفیت تولید کنه که در نهایت محصولش در چنین بازار غیرطبیعی ای شکست بخوره:

<محصول>	<کیفیت>	<هزینه در ایران>	<هزینه در خارج>
خارجی	۹۰.۰	مفت	۱۰۰۰ دلار
داخلی	۸۹.۹	۱۰۰ دلار	مفت

شما به عنوان کاربر ایرانی کدوم رو تهیه می کنی؟ ۱۰۰ دلاریه رو؟! رفیقت چی؟
حالا شما به عنوان کاربر خارجی کدوم رو تهیه می کنی؟ متاسفم! چرا که تولید کننده ی ایرانی با بررسی این جدول ماه ها پیش به این نتیجه رسید که چنین محصولی رو برای استفاده ی مفت شما کاربر خارجی و همچنین عدم استقبال کاربر ایرانی تولید نکنه!

عدم استقبال کاربر ایرانی؟ به خاطر قیمت های کاملا عجیب و غریب جدول!



بحث بیش تر سر رقابت غیرطبیعی [به قول شما] برنامه نویس های داخلی و [به قول شما] برنامه نویس های خارجی بود..
نه کد نویس های بی کیفیت و برنامه نویس های با کیفیت..
به نظرم برنامه نویس ها بخشی از کدنویس ها هستند..
کسی که html و css کار می کنه برنامه نویس نیست، اما کد نویس هست..
و کسی که php کار می کنه، هم برنامه نویسه و هم کدنویس..
حالا از اسم گذاری ای که هر کسی ترجیح می ده بگذریم
منظور توسعه دهنده های بی کیفیت
و توسعه دهنده های با کیفیت هستند..
با این که واقعا کیفیت صفر و یکی نیست و یه طیفه
ولی این بیش تر وظیفه ی توسعه دهنده های باکیفیت هست که:
- کد بهتر بزنن
- نشون بدن که کدشون بهتره

من معتقدم هرکسی میتونه برای چیزی که خودش تولید کرده قیمت بذاره یا نذاره اما به شرطی که واقعا ارزشش رو داشته باشه

- منظور شما از هر کسی، هر کسی در ایران هست یا هر کسی در دنیا؟
اگه منظورتون دومی هست من هم با شما موافق هستم : )
وگرنه که اصن قیمت گذاری کار مسخره ای به حساب می آد
همون طور که در مطلب اصلی مثال زده شد..

- "اما به شرطی که ارزشش رو داشته باشه"، این شرط سلیقه ای هست،
بهتره اختیار با مشتری باشه کهبخره یا نخره، نه این که به جای تولید کننده قیمت گذاری کنه،
قیمت گذاری به طور غیر مستقیم و مسلالمت آمیز از راه خریدن یا نخریدن مشتری و رقابت بین محصولات توسعه دهنده ها انجام می شه.. کیفیت هم تحت تاثیر همین عوامل می تونه رشد کنه..

چون دور و برم کسایی رو میشناسم که برای نرم‌افزار آزاد رایگان از دونیت استفاده می‌کنن،

این ایده ی donation خیلی خوبه..
اما متاسفانه وقتی یه شرکتی مانند مایکروسافت برای مثال
چند هزار نفر توسعه دهنده و طراح و مدیر و غیره داشته باشه
و به طور جدی و برنامه ریزی شده یه محصول با کیفیت روبرای کاربر عادی تولید کنن،
انتظار این که روی donation حساب کنن
تا مثلا بتونن حداقل حقوق کارکنانشون رو بدن
به نظر من یه مقدار زیاده روی به نظر می رسه..
شما اگه ترجیح می دید باید بتونید از donation استفاده کنید
یا اگه ترجیح می دید باید بتونید محصول خودتون رو به قیمت مورد نظر خودتون قیمت گذاری کنید.. این که مشتری بخره یا نه یه بحث دیگس..

[سلمان م.]

بنظر من این بازار خیلی هم غیرطبیعی نیست، business model خاص خودش رو می‌خواد. چیزی که تازه غربی‌ها فهمیدن که نرم‌افزار باید رایگان باشه تا همه‌گیر بشه، ما سال‌های سال قبل‌تر از اون‌ها به این کشف عظیم دست پیدا کرده بودیم!

همون شرکت‌ها و توسعه‌دهنده‌ها چطور وقتی از بچگی با ویندوز کرک شده بزرگ می‌شدن، مشکلی نبود و مایکروسافت حقی نداشت؟ حالا که خودشون وارد این بازار شدن و دیدن که نمی‌تونن پول در بیارن، شروع کردن به آه و ناله؟

[Dr.Root]

اما برای ثبت رسمی آن کمپین جمع‌آوری امضاء (http://programmerday.ir) راه افتاده است.

ممنون جالب شده 

[امیــــــر]

بنظر من این بازار خیلی هم غیرطبیعی نیست، business model خاص خودش رو می‌خواد. چیزی که تازه غربی‌ها فهمیدن که نرم‌افزار باید رایگان باشه تا همه‌گیر بشه، ما سال‌های سال قبل‌تر از اون‌ها به این کشف عظیم دست پیدا کرده بودیم!

همون شرکت‌ها و توسعه‌دهنده‌ها چطور وقتی از بچگی با ویندوز کرک شده بزرگ می‌شدن، مشکلی نبود و مایکروسافت حقی نداشت؟ حالا که خودشون وارد این بازار شدن و دیدن که نمی‌تونن پول در بیارن، شروع کردن به آه و ناله؟

من هم موافقم با این حرفت، وقتی یک برنامه‌نویس (از هر نوعش) خودش برای یک محصول که تولید شده و طبق کپی‌رایت باید خریداری شه ارزش قائل نمیشه و روی همون محصول میاد چیزی رو تولید میکنه چه انتظاری داره با اقبال مصرف‌کننده روبه‌رو بشه؟
اگر کسی انتظار داره برای کارش ارزش قائل بشن خودش هم باید برای کار دیگران ارزش قائل بشه (اشاره به بحث کرک) 
آدم‌های حرفه‌ای برای حرفه‌ای‌های دیگه باید احترام قائل شن تا جامعشون (مثلا جامعهٔ برنامه‌نویس‌ها) پیش‌رفت کنه از هر نظری

[ارباب!]

بنظر من این بازار خیلی هم غیرطبیعی نیست، business model خاص خودش رو می‌خواد. چیزی که تازه غربی‌ها فهمیدن که نرم‌افزار باید رایگان باشه تا همه‌گیر بشه، ما سال‌های سال قبل‌تر از اون‌ها به این کشف عظیم دست پیدا کرده بودیم!

همون شرکت‌ها و توسعه‌دهنده‌ها چطور وقتی از بچگی با ویندوز کرک شده بزرگ می‌شدن، مشکلی نبود و مایکروسافت حقی نداشت؟ حالا که خودشون وارد این بازار شدن و دیدن که نمی‌تونن پول در بیارن، شروع کردن به آه و ناله؟

سلام : )

حتی خلافکارای غربی هم بین کرک کردن نرم افزارهایی که هزینه ی میلیونی براشون شده و نصب نرم افزارهای رایگان و بازمتن تفاوت قائلن.. : )
بازار غیرعادی بازاریه که شما جرات نمی کنی برای تحقیق و توسعه ی نرم افزار ها هزینه های میلیونی کنی.. چون بر نمی گرده.. دو بار مثال زدم که امیدوارم خونده باشید..

در مورد بند دوم..
اتفاقا با این حرفت موافقم.. که نباید خودمون از نرم افزارهای کرکی استفاده کنیم و بگیم کسی مال ما رو کرک نکنه..!
خوب قوانینی که به صورت بین المللی در نظر گرفته شده برای چیه.. که ما هم زیرش نرفتیم..
نه کوچیک نه بزرگ نه کاربر و نه تولید کننده حق نداره بدون رعایت لایسنس نرم افزار تولید دیگری ازش استفاده کنه.. اگه پولیه پولشو بده.. اگه gnu gpl ه gnu lgpl ه apache ه هر چی که هست رعایت کنه.. حالا تو هر سنی که هست و هر شغلی که داره.. قانونو واسه همین می ذارن دیگه.. این که تا حالا اشتباه می کردیم که توجیه نمی کنه از این به بعد هم بکنیم..

ضمنا غربی ها به خاطر بازار سالمی که دارن پیشرفت می کنن.. نرم افزار آزاد در کنار انحصاری و انحصاری در کنار متن باز و.. در رقابت هستن.. انواع و اقسام license.. نرم افزار انحصاری مجبوره به خودش بجنبه و حداقل تو بعضی زمینه ها سال ها جلو بندازه خودشو تا بازارش به خطر نیافته توسط نرم افزار آزاد و رایگان.. که به عنوان یه مثال به نظرم مایکروسافت با موفقیت این کارو کرده دیگه.. ینی خودشو جلو می اندازه واقعا.. حداقل در بعضی زمینه های واقعا مهم.. اگه دقت کنید معمولا نرم افزارهای انحصاری قابل استفاده تر هستند برای مردم عادی.. نه..؟ و نرم افزارهای آزاد البته آزاد تر و قابل توسعه تر..!
اگه ویندوز رایگان، آزاد و باز متن می شد و اصن تحت gnu gpl منتشر می شد
همین فردا شما به یه تازه کار چیز دیگری رو غیر از ویندوز پیشنهاد می دادی..؟ کیفیت بالاتر رو انکار می کردی..؟
غیر از اینه که در بسیاری از مسائل کیفیت بالاتری داره برای کاربر عادی..؟ سر و کله زدن کم تر.. استفاده ی فوق العاده بهینه تر از منابع سخت افزاری.. رابط کاربری ای که انگار مو به موش حساب و کتاب شدس.. هزینه ی اینا از کجا اومده؟
خوب من تو سر بقیه ی نرم افزار ها نمی زنم..
خودم همین الان این متن رو دارم با فایرفاکس تو اوبونتو تایپ می کنم..
تو اوبونتو برنامه می نویسم..
تو اوبونتو یاد می گیریم..
تو اوبونتو بازی می کنم.. (Dota 2..)
اصن شاید سالی یه بارم نرم ویندوز..
حداقل حداقلش یه چیزی که نرم افزارهای آزاد و متن باز دارن با وجود امکانات کم تر: آزادیشون هست.. کد بازشون هست.. و جامعه ی کاربری ماجراجوشون که من دوس دارم..
همه حوصله ی ماجراجویی های نرم افزاری رو ندارن.. لابد یه چیزی هست که نسخه ی چند صد دلاری یه نرم افزار رو کلی آدم می خرن با وجود نسخه ی آزاد و رایگان و باز متن..! نه..؟ واقعا یکین اون دو..؟!
اینا صرفا نظرات من بود.. شاید اشتباهاتی می کنم.. ولی زیاد تر از این دیگه نمی خوام برم تو حاشیه.. اصل منظورم اینه که باید قوانینی که برای منفعت توسعه دهنده ها و رقابت اون ها و در نهایت منفعت مردم از این رقابت ها در نظر گرفته شده رو ما هم رعایت کنیم..

[ارباب!]

بنظر من این بازار خیلی هم غیرطبیعی نیست، business model خاص خودش رو می‌خواد. چیزی که تازه غربی‌ها فهمیدن که نرم‌افزار باید رایگان باشه تا همه‌گیر بشه، ما سال‌های سال قبل‌تر از اون‌ها به این کشف عظیم دست پیدا کرده بودیم!

همون شرکت‌ها و توسعه‌دهنده‌ها چطور وقتی از بچگی با ویندوز کرک شده بزرگ می‌شدن، مشکلی نبود و مایکروسافت حقی نداشت؟ حالا که خودشون وارد این بازار شدن و دیدن که نمی‌تونن پول در بیارن، شروع کردن به آه و ناله؟

من هم موافقم با این حرفت، وقتی یک برنامه‌نویس (از هر نوعش) خودش برای یک محصول که تولید شده و طبق کپی‌رایت باید خریداری شه ارزش قائل نمیشه و روی همون محصول میاد چیزی رو تولید میکنه چه انتظاری داره با اقبال مصرف‌کننده روبه‌رو بشه؟
اگر کسی انتظار داره برای کارش ارزش قائل بشن خودش هم باید برای کار دیگران ارزش قائل بشه (اشاره به بحث کرک) 
آدم‌های حرفه‌ای برای حرفه‌ای‌های دیگه باید احترام قائل شن تا جامعشون (مثلا جامعهٔ برنامه‌نویس‌ها) پیش‌رفت کنه از هر نظری

دقیقا با حرف شما موافقم..
و با اجرای قوانین بین المللی.. می تونیم به این ها برسیم.. مسئولیت دو طرفه..

[Oxygen]

نمیدونم چرا فقط خودمون این روزو به خودمون تبریک میگیم، عوام اصلا از وجودش خبر ندارن :|

چون ازش خبر ندارن، و این کاملا طبیعیه. توی تقویمی هم ثبت نشده.
اما اگر ثبت بشه، بازم چند نفر میبینن و بلاخره میفهمن و بازگو میشه.