دلیل حجم بسیار بالای فوتوشاپ نسبت به gimp چیست؟

[آرمان اسماعیلی]

«نرم‌افزار مالکیتی حقوق ابتدایی کاربر رو ضایع می‌کنه»

ممنون میشم من رو راهنمایی بفرمایید که ، وقتی کسی با آگاهی و میل و اختیار خودش ، نرم افزار انحصاری رو انتخاب میکنه ، نرم افزار انحصاری چه حقی و چطور ازش ضایع میکنه .

حق کنترل داشتن روی اموال شخصی. فلان نرم‌افزار رو که نصب کردی دیگه نمی‌تونی بگی روی سخت‌افزارت کنترل داری. بلکه اون نرم‌افزار هر کار دلش بخواد می‌کنه.
در پست قبلی هم نوشتم که دقیق شبیه سیگار، چون افراد به انتخاب خودشون ازش استفاده می‌کنن و همچنین سود زیادی برای شرکت‌ها و دولت‌های مالیات‌گیرنده داره، قوانین ازش حمایت می‌کنن.

[hartin]

بین بحث شما ها باید توجه داشت آزادی نرم افزار فقط مهم نیست سخت افزار هم مهمه

[دانیال بهزادی]

ممنون میشم من رو راهنمایی بفرمایید که ، وقتی کسی با آگاهی و میل و اختیار خودش ، نرم افزار انحصاری رو انتخاب میکنه ، نرم افزار انحصاری چه حقی و چطور ازش ضایع میکنه .

شما خیلی راحت با در جهل نگه داشتن افراد می‌تونید کاری کنید که با اختیار خودشون هرکاری دلخواه شماست رو بکنن.
در دوران برده‌داری هم اکثر برده‌ها با آگاهی و میل و اختیار خودشون برده بودن رو انتخاب می‌کردن.
به گفتهٔ یکی از فعالین ضدبرده‌داری، سخت‌ترین کار مخالفین برده‌داری این بود که برده‌ها رو متوجّه کنن که برده بودن بده!

بین بحث شما ها باید توجه داشت آزادی نرم افزار فقط مهم نیست سخت افزار هم مهمه

کاملاً بی‌ربط به بحث!

[S Y N C R E X]

شما خیلی راحت با در جهل نگه داشتن افراد می‌تونید کاری کنید که با اختیار خودشون هرکاری دلخواه شماست رو بکنن.

در زمان برده داری کسی انتخاب نمی‌کرده ، حق انتخابی وجود نداشته ، اینگونه نبوده که کسی در آزادی تصمیم بگیره بگه من میخام برم برده بشم ، بلکه یا برده زاده میشده یا بزور برده می شده ، ربط دادن این مثال با شرایطی که در اون یک انسان آزاد بر اساس نیاز و شرایط حق انتخاب داره بین دو نوع روش عرضه نرم افزار ، درست نیست .

حق کنترل داشتن روی اموال شخصی. فلان نرم‌افزار رو که نصب کردی دیگه نمی‌تونی بگی روی سخت‌افزارت کنترل داری. بلکه اون نرم‌افزار هر کار دلش بخواد می‌کنه.

این برا شما و من مهمه ، دوسش داریم و درست میدونیمش ، ولی برای کسی که به خواسته خودش میخاد یه دیسک GTA بزاره تو کنسولش و بازی کنه فقط ، مهم نیست .

[S Y N C R E X]

در پست قبلیم عمدا دوبار کنار هم کلمه "می‌شده" رو با املاهای متفاوت نوشتم به منظوری که توضیح میدم ،
اگر اشتباه نکنم درست نوشتنش "می‌شده" هست با کاراکتر نیم فاصله ،
وقتی من خودم رو درگیر این قواعد می‌کنم ، با اینکه به نظر میاد دارم کار درست رو می‌کنم ، اما درواقع دارم همزمان آزادی رو از خودم صلب می‌کنم ، ازادیه اشتباع کردن! ،
اشتباه کردن یک حق طبیعی برای هر انسان ، راهی برای یاد گرفتن و رشد کردن ، و جزو جدا نشدنی این دنیای ناقص هست ، پس من حق دارم اشتباه کنم ، ولی وقتی اصولی درست و مفید در راه رسیدن به هدفی ، این حق رو از من بگیره ، من دیگه آزاد نیستم ، ارزش من به عنوان یک انسان نادیده گرفته می‌شه و ارزش اون هدف یا ایدئولوژی هست که مهم میشه ،
درحالی که ارزش در ذهن انسان هست و تنها مقدس خود انسان هست ،

من وقتی بخاطر چهارچوب های فکری ایجاد شده در ذهنم از انحصاری بدم میاد و هیچ وقت استفادش نمی‌کنم در موقع نیاز ، و به دیگران هم می‌گم که این بده نه فقط برای من بلکه برای شما و همه! ، یعنی این آزادی رو از خودم صلب کردم و می‌خوام از شما هم صلب بشه ، یعنی من آزاد نیستم ، پس چطور می‌تونم دیگران رو تشویق کنم به آزادی !‌ ، وقتی من به دیگری می‌گم این بده ازش نباید استفاده کنی اون آزاده از اون استفاده کن ، آیا الان دارم بهش حق انتخاب میدم در چهارجوب آزادیش ، یا دارم مجبورش می‌کنم ؟ ،

من سال هاست که به روش های مختلفی سعی در ترویج فلسفه نرم افزار آزاد دارم ، و چیزی که الان بهش رسیدم از واکنش ها و نتایج کارهایی که کردم ، خیلی متفاوت هست از چیزی که روزهای اول فکر می‌کردم ،

مثلا همون قسمتی از GPL که همیشه باهاش مشکل داشتم ، که چرا برعکس MIT مجبور به بازنشر می‌کنه ،
وقتی شما کسی رو مجبور به آزادی می‌کنید مثل اینه که داخل یه قفس بزرگ و در بالای ابرها به پرواز درش میارید ، برای اینکه عقاب نخورش !
ما فکر می‌کنیم نرم افزار آزاد بهترینه و انحصاری بدترین ، اما چی میشه اگه من الان بخوام یه پلیر متن باز از اول درست کنم ، یا یه هسته وب سایت ، نه اینکه فورکش کنم از VLC یا از وردپرس ، از اول درستش کنم ،

میگم چی میشه ، سال ها طول می‌کشه تا دیده بشم ، و سال ها هم طول می‌کشه تا جایگزین مثلا وردپرس بشم در بهترین حالت ،
پس ما حق مالکیت مادی رو از میان برداشتیم ، ولی حقوق اشتباه دیگه مثل اعتبار نام و برند هنوز سرجانشونن ، پس ما هم کامل نیستیم ، مثل همه این دنیا ناقصیم ،
نمونش در همین انجمن ، دکمه تشکر برداشته شد اگر اشتباه نکنم بخاطر اینکه یک وجه اعتبار به پست ها و یا اشخاص می‌داد ، اینکه مثلا یه پست کلی تشکر زیرش باشه یا اون یکی که مطلبش غنی تره هیچی زیرش نباشه و یا اینکه کی از کی تشکر کرد از کی نکرد و .... ، اما آیا با پاک کردن صورت مساله این قضیه از بین رفت ؟ ، یا به تعداد ارسال های کاربر و تاریخ عضویت و 1+ تبدیل شد !؟ ،

در فلسفه استالمن هم تفاوت هست بین یه برنامه عالی که یه تیم جدید بی نام و نشان نوشته با مثلا VLC ، در توزیع های گنو/لینوکس هم پیشفرض های نصب شده باعث مجبور کردن ناآگاهان به استفاده میشه ، چرا همه توزیع های آزاد قبلی از نصب یک لیست گرافیکی ساده و قابل فهم برای همه عموم نشون نمی‌دن و توش توضیح بدن : خوب ما مرورگر اینترنت داریم و در دنیای گنو این ۵ تا مرورگر آزاد رو داریم با این تفاسیر حالا شما کدوم و می‌خاید نصب کنم .... بجاش یه مرورگری که خودشون تشخیص دادن خوبه گذاشتن ،

درسته که همه گزینه هایی که اینجا پیشفرض هستن آزادن ، اما همون نرم افزارها درآمدهایی دارن که اگه پیشفرض نباشن از دستشون می‌دن ،
مثلا اگر فایرفاکس (که مرورگر محبوب من هست از ابتدا) یپش‌فرض نباشه ، گوگل برای تمدید قرارداد یکسالش بهش ۴۰۰ میلیون دلار پرداخت می‌کنه !؟
آیا این رقم باعث نمیشه که در انتخاب مثلا مرورگر من و فایرفاکس برای پیشفرض اوبونتو بودن تفاوتی به غیر از کیفیت خود نرم افزار پیش بیاد !؟

مشکل من همینجاست دقیقا ، که کسی تشخیص میده یه چیزی علاوه بر خودش برای دیگری و دیگران هم خوبه .
ایدئولوژی ، زندان درست می‌کنه ، زندانی و زندان بان درست می‌کنه ، نباید خوشحال باشیم اگر زندانی نبودیم و زندانبانیم ! ، فرقی نمی‌کنه زندانبان هم زندانی هست خودش فقط به شکلی دیگه ،

من نمی‌خوام با گفته هام بگم نظر من درسته ، اینجوری منم همون کار  می‌کنم باز ، بلکه چیزی که سعی می‌کنم توضیح بدم اینه که همه چیز همون پیشفرض درست خودش باشه ، انسان ها همه حقوق خودشون رو آزادانه در اختیار داشته باشن و خودشون هر انتخابی رو انجام بدن ، هر زمان نسبت به هر شرایط به هر نوع حتی به اشتباه ، و ما به عنوان همفکرانی که اینجاییم و در کلیت دیدگاه مشترکی نسبت به قضیه آزادی نرم افزار داریم با نشون دادن این آزادی و نه مجبور کردن ، ناآگاهان از وجود این آزادی رو ، آگاه کنیم به این امید که خودشون انتخاب کنن آزادانه .

[دانیال بهزادی]

در زمان برده داری کسی انتخاب نمی‌کرده ، حق انتخابی وجود نداشته ، اینگونه نبوده که کسی در آزادی تصمیم بگیره بگه من میخام برم برده بشم ، بلکه یا برده زاده میشده یا بزور برده می شده ، ربط دادن این مثال با شرایطی که در اون یک انسان آزاد بر اساس نیاز و شرایط حق انتخاب داره بین دو نوع روش عرضه نرم افزار ، درست نیست .

۱. افرادی که برده بودن، عموماً حتا به این فکر نمي‌کردن که نباید برده باشن و باید آزاد باشن.
۲. شرایطی که ترسیم می‌کنی غیرواقعیه. انسان آزاد اگه دانش درستی داشته باشه، تصمیم نمی‌گیره خودش رو برده کنه. کسی که تصمیم به برده بودن می‌گیره، یا از ابتدا آزاد نبوده مثل برده‌های مثال بالا؛ یا دانش درستی نداشته و مثلاً بهش می‌گفتن برده باشی خیلی خوبه، هم جای خواب بهت می‌دن، هم غذا!

وقتی من خودم رو درگیر این قواعد می‌کنم … آیا الان دارم بهش حق انتخاب میدم در چهارجوب آزادیش ، یا دارم مجبورش می‌کنم ؟

شما آزادید با اختیار خودتون تصمیم بگیرید برید یه جایی هر روز بهتون تجاوز کنن. ولی آیا ما از این تجاوز حمایت می‌کنیم؟ نه! آیا از تصمیم شما جمایت می‌کنیم؟ نه! آیا می‌ذاریم به بقیه هم چنین پیشنهادی بکنید؟ نه! آیا سعی می‌کنیم از این اشتباه درتون بیاریم؟ بله!

مثلا همون قسمتی از GPL که همیشه باهاش مشکل داشتم ، که چرا برعکس MIT مجبور به بازنشر می‌کنه ،

برای این که اگه نکنه، نقض غرضه! دلیل این که نرم‌افزار آزاد به وجود اومده، اینه که مردم رایانه‌هاشون رو کنترل کنن و نه این که سازندگان نرم‌افزار، رایانه‌ها و به طبش مردم رو کنترل کنن. GPL نمی‌ذاره کدی که برای نرم‌افزار آزاد بوده، در یک نرم‌افزار مالکیتی قرار بگیره که به صاحبش قدرت کنترل افراد رو بده.

وقتی شما کسی رو مجبور به آزادی می‌کنید مثل اینه که داخل یه قفس بزرگ و در بالای ابرها به پرواز درش میارید ، برای اینکه عقاب نخورش !

۱. این که شما نتونید از آزادی‌های موجود برای از بین بردن آزادی دیگران استفاده کنید، اسمش محبور به آزادی کردن نیست؛ حمایت از آزادی دیگرانه!
۲. اتفاقاً این کار دور اون آدم فقس نمی‌کشه،‌دور عقاب قفس می‌کشه و نمی‌ذاره از آزادی دیگران برای منافع خودش سواستفاده کنه.

ما فکر می‌کنیم نرم افزار آزاد بهترینه و انحصاری بدترین ، اما چی میشه اگه من الان بخوام یه پلیر متن باز از اول درست کنم ، یا یه هسته وب سایت ، نه اینکه فورکش کنم از VLC یا از وردپرس ، از اول درستش کنم ،

میگم چی میشه ، سال ها طول می‌کشه تا دیده بشم ، و سال ها هم طول می‌کشه تا جایگزین مثلا وردپرس بشم در بهترین حالت ،

چه ربطی به این قضیه داره؟ اگه آزاد نبود هم همین بود قضیه. اتّفاقاً وقتی آزاده، شما می‌تونید خیلی بخش‌ها رو از کدها و کتابخونه‌های آزاد موجود استفاده کنید و زمان، هزینه و سختی توسعه رو کاهش بدید.

پس ما حق مالکیت مادی رو از میان برداشتیم ، ولی حقوق اشتباه دیگه مثل اعتبار نام و برند هنوز سرجانشونن ، پس ما هم کامل نیستیم ، مثل همه این دنیا ناقصیم ،

نمی‌فهمم چرا فکر می‌کنید اعتبار افراد، حقوق اشتباهیه؟ اتّفاقاً نرم‌افزار آزاد به وجود اومده تا از نام و اعتبار توسعه‌دهنده‌ها در برابر شرکت‌های انحصاری دفاع کنه!

نمونش در همین انجمن ، دکمه تشکر برداشته شد اگر اشتباه نکنم بخاطر اینکه یک وجه اعتبار به پست ها و یا اشخاص می‌داد ، اینکه مثلا یه پست کلی تشکر زیرش باشه یا اون یکی که مطلبش غنی تره هیچی زیرش نباشه و یا اینکه کی از کی تشکر کرد از کی نکرد و .... ، اما آیا با پاک کردن صورت مساله این قضیه از بین رفت ؟ ، یا به تعداد ارسال های کاربر و تاریخ عضویت و 1+ تبدیل شد !؟ ،

خیر. این انجمن از روز یک تأسیسش تا الآن هیچ‌وقت دکمهٔ تشکّر نداشته،‌جون اصلاً SMF چنین امکانی رو نمی‌ده.

در فلسفه استالمن هم تفاوت هست بین یه برنامه عالی که یه تیم جدید بی نام و نشان نوشته با مثلا VLC ، در توزیع های گنو/لینوکس هم پیشفرض های نصب شده باعث مجبور کردن ناآگاهان به استفاده میشه ، چرا همه توزیع های آزاد قبلی از نصب یک لیست گرافیکی ساده و قابل فهم برای همه عموم نشون نمی‌دن و توش توضیح بدن : خوب ما مرورگر اینترنت داریم و در دنیای گنو این ۵ تا مرورگر آزاد رو داریم با این تفاسیر حالا شما کدوم و می‌خاید نصب کنم .... بجاش یه مرورگری که خودشون تشخیص دادن خوبه گذاشتن ،

خیلی از توزیع‌ها این کار رو می‌کنن، مثل دبیان. بقیه هم نرم‌افزار آزادن، شما قورکشون کن و این ویژگی رو بهشون اضافه کن. اگه همهٔ مردم ایدهٔ تو رو بیش‌تر دوست داشته باشن، از توزیع تو استفاده می‌کنن و توزیع اصلی از بین می‌ره کم‌کم.

درسته که همه گزینه هایی که اینجا پیشفرض هستن آزادن ، اما همون نرم افزارها درآمدهایی دارن که اگه پیشفرض نباشن از دستشون می‌دن ،
مثلا اگر فایرفاکس (که مرورگر محبوب من هست از ابتدا) یپش‌فرض نباشه ، گوگل برای تمدید قرارداد یکسالش بهش ۴۰۰ میلیون دلار پرداخت می‌کنه !؟
آیا این رقم باعث نمیشه که در انتخاب مثلا مرورگر من و فایرفاکس برای پیشفرض اوبونتو بودن تفاوتی به غیر از کیفیت خود نرم افزار پیش بیاد !؟

فایرفاکس در خیلی از توزیع‌ها به صورت پیش گزیده وجود نداره و البته یه نرم‌افزار آزاد با توسعهٔ احتماعیه و لنگ پول گوگل نیست!

[سودو.]

ر فلسفه استالمن هم تفاوت هست بین یه برنامه عالی که یه تیم جدید بی نام و نشان نوشته با مثلا VLC ، در توزیع های گنو/لینوکس هم پیشفرض های نصب شده باعث مجبور کردن ناآگاهان به استفاده میشه ، چرا همه توزیع های آزاد قبلی از نصب یک لیست گرافیکی ساده و قابل فهم برای همه عموم نشون نمی‌دن و توش توضیح بدن : خوب ما مرورگر اینترنت داریم و در دنیای گنو این ۵ تا مرورگر آزاد رو داریم با این تفاسیر حالا شما کدوم و می‌خاید نصب کنم .... بجاش یه مرورگری که خودشون تشخیص دادن خوبه گذاشتن ،

درسته که همه گزینه هایی که اینجا پیشفرض هستن آزادن ، اما همون نرم افزارها درآمدهایی دارن که اگه پیشفرض نباشن از دستشون می‌دن ،
مثلا اگر فایرفاکس (که مرورگر محبوب من هست از ابتدا) یپش‌فرض نباشه ، گوگل برای تمدید قرارداد یکسالش بهش ۴۰۰ میلیون دلار پرداخت می‌کنه !؟
آیا این رقم باعث نمیشه که در انتخاب مثلا مرورگر من و فایرفاکس برای پیشفرض اوبونتو بودن تفاوتی به غیر از کیفیت خود نرم افزار پیش بیاد !؟

اجباری در کار نیست ! آزادی تغییرش بدی ! همونطور که توسعه دهنگان آزادن برای انتخاب پیش فرض های توزیع خودشون : )

[آرمان اسماعیلی]

این برا شما و من مهمه ، دوسش داریم و درست میدونیمش ، ولی برای کسی که به خواسته خودش میخاد یه دیسک GTA بزاره تو کنسولش و بازی کنه فقط ، مهم نیست .

اصلاً برای من مهم نیست که فلان شخص چی براش مهمه. بلکه دارم خیلی واضح و مستقیم و بدون ربط دادن هزار تا چیز بی‌ربط (مثل همین داستان‌های زاویه دید) به موضوع صحبت، در مورد ویژگی ذاتی نرم‌افزار مالکیتی، و اینکه چرا این نرم‌افزار ذاتاً «بده» صحبت می‌کنم.

[S Y N C R E X]

۱. افرادی که برده بودن، عموماً حتا به این فکر نمي‌کردن که نباید برده باشن و باید آزاد باشن.
۲. شرایطی که ترسیم می‌کنی غیرواقعیه. انسان آزاد اگه دانش درستی داشته باشه، تصمیم نمی‌گیره خودش رو برده کنه. کسی که تصمیم به برده بودن می‌گیره، یا از ابتدا آزاد نبوده مثل برده‌های مثال بالا؛ یا دانش درستی نداشته و مثلاً بهش می‌گفتن برده باشی خیلی خوبه، هم جای خواب بهت می‌دن، هم غذا!

۱.درسته
۲.دانش درست رو کی تایین میکنه ؟ ، دانش درست دانشیه که شما بهش دست پیدا کردید ؟ ،
خیر هیچ برده ای رو با جای خواب گول نمیزدند ، با زور نگه می‌داشتند و بعد از مدتی برده به اون زندگی عادت می‌کرده ،
من که نمی‌گم برده داری خوب یا درست بوده ، میگم ارتباط برده داری و نرم افزار انحصاری در مثال شما صحیح نبود .

شما آزادید با اختیار خودتون تصمیم بگیرید برید یه جایی هر روز بهتون تجاوز کنن. ولی آیا ما از این تجاوز حمایت می‌کنیم؟ نه! آیا از تصمیم شما جمایت می‌کنیم؟ نه! آیا می‌ذاریم به بقیه هم چنین پیشنهادی بکنید؟ نه! آیا سعی می‌کنیم از این اشتباه درتون بیاریم؟ بله!

آیا مورد تجاوز قرار گرفته از شما حمایت خواسته ؟ ، شما خودتون زندگی ندارید که راه افتادید دنبال درست کردن زندگی دیگران ؟
آیا در این تغییر زندگی دیگران برای شما منفعتی هست ؟
وقتی کسی خودش داره به انتخاب خودش هر روز میره اونجا که بهش تجاوز کنن ، شما چرا فکر میکنید باید جلوش رو بگیرید ؟
اگر کسی همجنسگراست و این به نظر شما اشتباهه ، هروز که میخاد بره سر قراری با کسی شما جلوش رو می‌گیرید ؟

برای این که اگه نکنه، نقض غرضه!

کومونیسم هم همین نظر رو داره .

۱. این که شما نتونید از آزادی‌های موجود برای از بین بردن آزادی دیگران استفاده کنید، اسمش محبور به آزادی کردن نیست؛ حمایت از آزادی دیگرانه!
۲. اتفاقاً این کار دور اون آدم فقس نمی‌کشه،‌دور عقاب قفس می‌کشه و نمی‌ذاره از آزادی دیگران برای منافع خودش سواستفاده کنه.

در کل بله ، ولی وقتی به صورت اجبار بخواید کسی رو آزاد کنید ، خودش نقض آزادیه ، آیا در آزادی اجبار هست ؟

چه ربطی به این قضیه داره؟ اگه آزاد نبود هم همین بود قضیه.

مگر قرار نبود آزادی جلوی این قضیه رو بگیره .

اتّفاقاً وقتی آزاده، شما می‌تونید خیلی بخش‌ها رو از کدها و کتابخونه‌های آزاد موجود استفاده کنید و زمان، هزینه و سختی توسعه رو کاهش بدید.

گفتم که اگر نخوام از کدهای اون‌ها استفاده کنم .

نمی‌فهمم چرا فکر می‌کنید اعتبار افراد، حقوق اشتباهیه؟ اتّفاقاً نرم‌افزار آزاد به وجود اومده تا از نام و اعتبار توسعه‌دهنده‌ها در برابر شرکت‌های انحصاری دفاع کنه!

شما خودتون فکر می‌کنید انتخاب آزاد افزاد حق اشتباهیه ، نرم افزار آزاد که مالکی نداره .

خیر. این انجمن از روز یک تأسیسش تا الآن هیچ‌وقت دکمهٔ تشکّر نداشته،‌جون اصلاً SMF چنین امکانی رو نمی‌ده.

اشتباه از منه ، قبلا در انجمن خونده بودم که اعضا تصمیم گرفتن نداشته باشه ، پس تصور کردم که داشته و برداشته شده .

خیلی از توزیع‌ها این کار رو می‌کنن، مثل دبیان. بقیه هم نرم‌افزار آزادن، شما قورکشون کن و این ویژگی رو بهشون اضافه کن. اگه همهٔ مردم ایدهٔ تو رو بیش‌تر دوست داشته باشن، از توزیع تو استفاده می‌کنن و توزیع اصلی از بین می‌ره کم‌کم.

آیا همه کاربران دانش کلنجار رفتن با این شکل از مدیریت نرم افزار رو دارن ؟ یا فقط می‌خوان چندتا Next بزنن و تموم شه .

فایرفاکس در خیلی از توزیع‌ها به صورت پیش گزیده وجود نداره و البته یه نرم‌افزار آزاد با توسعهٔ احتماعیه و لنگ پول گوگل نیست!

خوب خودا رو شکر ولی سوال من چیز دیگه ای بود ، البته که نت اسکیپ در زمان خطر ورشکستگی مالی تصمیم گرفت متن باز بشه و نه در حال فروش خوبش .

اصلاً برای من مهم نیست که فلان شخص چی براش مهمه. بلکه دارم خیلی واضح و مستقیم و بدون ربط دادن هزار تا چیز بی‌ربط (مثل همین داستان‌های زاویه دید) به موضوع صحبت، در مورد ویژگی ذاتی نرم‌افزار مالکیتی، و اینکه چرا این نرم‌افزار ذاتاً «بده» صحبت می‌کنم.

اگر برای شما مهم نیست که دیگران چی فکر میکنن ، چرا برای شما مهم هست که دیگران از نرم افزار آزاد استفاده کنن ،
در دنیا هیچ چیز ذاتا بد یا خوب نیست ، بد و خوب نسبی هست ، ولی شما اصرار دارید که فلان چیز ذاتا بده .

[S Y N C R E X]

اگر مایل باشید بحث رو ادامه ندیم ، تفاوت دیدگاه ها مشهوده و فکر نمی‌کنم بحث به نتیجه ای برسه .

[دانیال بهزادی]

خیر هیچ برده ای رو با جای خواب گول نمیزدند ، با زور نگه می‌داشتند و بعد از مدتی برده به اون زندگی عادت می‌کرده ،
من که نمی‌گم برده داری خوب یا درست بوده ، میگم ارتباط برده داری و نرم افزار انحصاری در مثال شما صحیح نبود .

فکر می‌کنی الآن نرم‌افزارهای مالکیتی، کاربرانشون رو با زور نگه نمی‌دارن و حتا با زور نمی‌آرن به سمت استفاده از نرم‌افزارشون؟ این که مایکروسافت به مدارس رایانه با ویندوز رایگان می‌ده، معتاد کردن یه سری آدم تازه‌وارد به محصولاتش نیست؟ وقتی می‌گی این کار خوب یا درسته، داری همین رو می‌گی که برده‌داری هم خوب یا درسته. فرقی بین این‌ها نیست!

آیا مورد تجاوز قرار گرفته از شما حمایت خواسته ؟ ، شما خودتون زندگی ندارید که راه افتادید دنبال درست کردن زندگی دیگران ؟
آیا در این تغییر زندگی دیگران برای شما منفعتی هست ؟

آیا برده‌ها از فعّالان ضد برده‌داری کمک خواستن؟ اونا خودشون زندگی نداشتن که راه افتادن دنبال آزاد کردن برده‌ها؟
در این تغییر زندگی دیگران براشون منفعتی بوده؟

اگر کسی همجنسگراست و این به نظر شما اشتباهه ، هروز که میخاد بره سر قراری با کسی شما جلوش رو می‌گیرید ؟

همجنسگرایی و دگرجنسگرایی چه ربطی به تجاوز و رابطهٔ سالم داره؟ دو مقولهٔ کاملاً بی ربطن به هم و صحبتتون مغالطهٔ پهلوان‌پنبه است.

کومونیسم هم همین نظر رو داره .

پس صد امتیاز مثبت دیگه برای کمونیسم!

در کل بله ، ولی وقتی به صورت اجبار بخواید کسی رو آزاد کنید ، خودش نقض آزادیه ، آیا در آزادی اجبار هست ؟

چی شد؟ آزاد کردن دیگران نقض آزادیشونه؟

مگر قرار نبود آزادی جلوی این قضیه رو بگیره .

نه! کی این قرار رو با کی گذاشته؟

گفتم که اگر نخوام از کدهای اون‌ها استفاده کنم .

ممکنه شما بخوای با دست‌هات هم راه بری. ضرری هم به کسی نمی‌رسونی. ولی آیا همه باید بهت کمک کنن و پیاده‌روها رو مخصوص راه‌روندگان با دست بازطرّاحی کنن؟

شما خودتون فکر می‌کنید انتخاب آزاد افزاد حق اشتباهیه ، نرم افزار آزاد که مالکی نداره .

۱. چنین فکری نمی‌کنم. حق نمی‌تونه اشتباه باشه. تصمیم‌ها می‌تونن درست یاغلط باشن.
۲. کی گفته نرم‌افزار آزاد مالک نداره. تا متنی مالک نداشته باشه، هیچ پروانهٔ آزاد یا غیرآزادی نمی‌تونه بهش منسوب بشه.

آیا همه کاربران دانش کلنجار رفتن با این شکل از مدیریت نرم افزار رو دارن ؟ یا فقط می‌خوان چندتا Next بزنن و تموم شه .

خب چون ندارن، توزیع‌هایی که قشر هدفشون اون افرادن، چنین  امکانی رو نذاشتن. به نظر من که طبیعیه… شما روش نکته داشتی!

[آرمان اسماعیلی]

اگر برای شما مهم نیست که دیگران چی فکر میکنن ، چرا برای شما مهم هست که دیگران از نرم افزار آزاد استفاده کنن ،

نه واسه من مهم نیست. فقط می‌خوام بگم زاویه دید و این مدل استدلال‌های بی‌ارتباط، نمی‌تونه باعث بشه ذات نرم‌افزار مالکیتی بد نباشه.

در دنیا هیچ چیز ذاتا بد یا خوب نیست ، بد و خوب نسبی هست ، ولی شما اصرار دارید که فلان چیز ذاتا بده .

اگه دست و پاتو (شمای نوعی، به عنوان مثال) بگیرن و بندازن داخل آتیش، اون زمانی که کم‌کم احساس سوختگی رو با گوشت و پوست حس کنی و راه نجاتی نباشه، تازه می‌تونی بفهمی که واقعیت چیه و وقتی میگن ذات آتش سوزاننده‌س معنا و مفهومش چیه. اون موقع اگه تونستی زاویه دیدت رو عوض کن و به جای اینکه کباب بشی، از گرمای دلنشین آتش و زیبایی و تلألؤ نور زیباش لذت ببر

[S Y N C R E X]

فکر می‌کنی الآن نرم‌افزارهای مالکیتی، کاربرانشون رو با زور نگه نمی‌دارن و ....

اتفاقا گشت ارشاد و عامرین به معروف هم نظر شما رو دارن ، هرچی ما بهشون میگیم ما انتخاب کردیم بریم جهنم ، ایشون میفرمایند که چیزی که من میگم درسته و ما میخایم شما رو به آزادی و معنویت برسونیم و ببریم به بهشت .

پس صد امتیاز مثبت دیگه برای کمونیسم!

الان متوجه شدم دلیل جهت گیری فکریتون رو .

نه واسه من مهم نیست. فقط می‌خوام بگم زاویه دید و این مدل استدلال‌های بی‌ارتباط، نمی‌تونه باعث بشه ذات نرم‌افزار مالکیتی بد نباشه.

نسبی بودن یک واقعیت علمی و قابل اندازه گیری و قابل اثبات هست که شما نادیدش میگیری و دارید میگید که من برام واقعیت مهم نیست دیدی که خودم دارم مهمه .

اگه دست و پاتو (شمای نوعی، به عنوان مثال) بگیرن و بندازن داخل آتیش، اون زمانی که کم‌کم احساس سوختگی رو با گوشت و پوست حس کنی و راه نجاتی نباشه، تازه می‌تونی بفهمی که واقعیت چیه و وقتی میگن ذات آتش سوزاننده‌س معنا و مفهومش چیه. اون موقع اگه تونستی زاویه دیدت رو عوض کن و به جای اینکه کباب بشی، از گرمای دلنشین آتش و زیبایی و تلألؤ نور زیباش لذت ببر

این مغالطه جز به کل هست و باطله ، ما در طبیعت و در صنعت موادی داریم نسوز ، یعنی آتش نمیتونه اون ها رو بسوزونه ، پس باز هم به شکل نسبی ، در مثال شما آتش برای ما سوزنده هست و برای مواد نسوز سوزنده نیست ، پس آتش همیشه سوزنده نیست .

[آرمان اسماعیلی]

این مغالطه جز به کل هست و باطله ، ما در طبیعت و در صنعت موادی داریم نسوز ، یعنی آتش نمیتونه اون ها رو بسوزونه ، پس باز هم به شکل نسبی ، در مثال شما آتش برای ما سوزنده هست و برای مواد نسوز سوزنده نیست ، پس آتش همیشه سوزنده نیست .

من از مواد نسوز مثال نزدم. کاملاً واضح و مستقیم این مثال رو برای «انسان» زدم. اون هم نه انسانی که به هر روشی خودشو نسوز کرده باشه. چون هیچ کس به هیچ روشی نمی‌تونه خودشو در برابر تضییع حقی که نرم‌افزار مالکیتی انجام میده مصون کنه. پس چیزی که گفتید به طور ۱۰۰ درصد بی‌ارتباط و باطله.
جالبه تا حالا ندیده بودم کسی به طور پیوسته و پرتکرار در حال مغالطه کردن باشه تازه به دیگران برچسب مغالطه‌گری بزنه ((:

قضیه اینه که یه چیز واقعی موجوده که خیلی هم واضحه و جلوی چشمه و با چشم غیرمسلح به سادگی دیده میشه. اما شما به طور فعالانه انتخاب کردی تمرکز نگاهتو به هر جایی معطوف کنی، به جز همون اصل مطلب 

[دانیال بهزادی]

اتفاقا گشت ارشاد و عامرین به معروف هم نظر شما رو دارن ، هرچی ما بهشون میگیم ما انتخاب کردیم بریم جهنم ، ایشون میفرمایند که چیزی که من میگم درسته و ما میخایم شما رو به آزادی و معنویت برسونیم و ببریم به بهشت .

مغالطه! گشت ارشاد شما رو مجبور می‌کنه، ولی در نرم‌افزار آزاد کسی شما رو مجبور نکرده کاری کنید. اصلاً برید خودتون رو پرت کنید تو چاه! تا وقتی نخواید بقیه رو پرت کنید تو چاه، از نظر ما مکشلی نداره!

ما در طبیعت و در صنعت موادی داریم نسوز

این دیگه مغالطه هم نیست، ترولینگه!