تور فدورا 9

[soleymani]

اصلا این حرف ها چه ربطی به پست من داشت؟؟؟؟؟
حداقل کرگدن جان یه حرف درستی زدن شما چیه آقایه سلیمانی؟

 
آقا من توهین نکردم، اصلا من کی باشم که به یه توزیع توهین کنم. من معمولا برای حرفام دلیل ندارم حسی میگم  مثل وزیر هم اسم خودم 
شما هم خودت رو ناراحت نکن،‌ دوستی ما  بیشتر از این توزیع ها می ارزه 
آقا از حق نگذریم لوگوی قشنگی داره 


ولی بدون شوخی میگم،‌ فدورا مثل یه نسخه آزمایشی شده و اینکه پکیج های جدید رو داره،‌ حسنی برای یک کاربر که از سیستم میخواد استفاده کنه نه اینکه با سیستم عامل ور بره یک ضعف به حساب میاد و همین به روز بودنش باعث ناپایداریش شده از طرف دیگه منابع زیادی از سیستم رو استفاده میکنه و این هم یک ضعف برای استفاده از این سیستم عامله.
البته همونطور که کرگدن گفت این نسخه استفاده خاص داره.

[فرهاد فرامرزی]

اره . اول باید مخازن رو دانلود کنی که حدود 6.1 مگابایت هستش . بعد هر چی بخوای می تونی دانلود کنی. برو تو ترمینال بزن
yum upgrade بعد از دانلود می تونی از add/remove که همون packagekit هستش هر چی رو دانلود کنی
مشکل داشتی بگو .

در ضمن فدورا به خاطر ساختارش کمی سختر از اوبونتو هستش  . تو اوبونتو همه چیزی از قبل تنظیم شده . به نظر من این راه یادگیری رو می گیره . این آماری که می بینین تو سایت ها می زنن و اوبونتو اول هستش به خاطر اینکه طیف کاربران مورد استفاده کاربران معمولی هست. من نمی گم حرفه ای با اوبونتو کار نمی کنن . نه . ولی فدورا فقط واسه حرفه ای هاست . اگه می خواست توی لنوکس پیشرفت کنی به نظر من فدورا بهترین گزینه است . یکم اذیت می شی ولی بعد عادت میکنی . مثل موقع ایی از لینوکس هیچی نمی دونستی و اومدی اولوتنو کار کردی و ببین اولش چقدر سخت بود

[فرهاد فرامرزی]

کی گفته فدورا ناپایداره
به این جا نگاه کن .
http://www.fedorafaq.org/
اون جا که نوشته
Q: Is it unstable?
A: No!
رو بخون . شماره ۳

ببین نوشته فدورا ناپایداره یا پایداره .
این حرف ها رو تورو خدا نزینن .
ما چاکرین أقایه سلیمانی ولی تو مباحث علمی نباید از احساسات کمک گرفت . ببخشیدا .

در ضمن narbeh جان از این سایتی که گفتم استفاده کن . خیلی کمکت می کنه

[کرگدن]

من دعوا راه ننداختم آقای سلیمانی شروع کردن .
ولی تا اونجا که من کار کردم هیچ باگی تو نرم افزار های فدورا ندیدم .؟؟؟

شاید شما با پکیج های ایراد دار برخورد نکردید

برای این موضوع مرجع رسمی هست

http://www.bugtraq.ir/product/16769
http://www.bugtraq.ir/product/16251

که اگر بخوایم بین فدورا ۸ و اوبونتو 7.10 که تقریباً دریک دوره زمانی و مدت مشابه بودن مقایسه ای بکنیم
فدورا هم تعداد و هم درجه خطر بیشتری داره
و این کاملاً طبیعی هست
چون در اوبونتو از کرنل ۲.۶.۲۲ و در فدورا ۲.۶.۲۳ و ۲۴ استفاده می شده

و این کاملاً مشخصه ایراداتی که در فدورا ۸ و با کرنل 2.6.24 پیدا شده دیگه تا اوبونتو ۸.۰۴ نیستند
همینطور در مورد سرور ها مثل دب و suse , redhat که دیگه کرنل هاشون از 2,6,18 و 2.6.20 , 22 استفاده می کنه کاملاً طبیعی هست که پایدار تر و امن تر باشن

[کرگدن]

کی گفته فدورا ناپایداره
به این جا نگاه کن .
http://www.fedorafaq.org/
اون جا که نوشته
Q: Is it unstable?
A: No!
رو بخون . شماره ۳

ببین نوشته فدورا ناپایداره یا پایداره .
این حرف ها رو تورو خدا نزینن .
ما چاکرین أقایه سلیمانی ولی تو مباحث علمی نباید از احساسات کمک گرفت . ببخشیدا .

در ضمن narbeh جان از این سایتی که گفتم استفاده کن . خیلی کمکت می کنه

نا پایدار نیست

چون از پکیح های نسخه آخر و پایانی استفاده میکنه

ولی به پایداری توزیع هایی که روشون چرخه تست دیگه هم صورت می گیره نیست
و احتمال وجود داشتن باگ یا ایراد ها درش بیشتر هست

نه اینکه نا پایدار باشه

[فرهاد فرامرزی]

از نظر هک یک نمونه بگین که سایت هایی که بر روی فدورا هستن یک تعداد دفعات هک شدن رو بیشتر از اوبونتو هست . من با ردهت کاری ندارم . فدورا رو می گم . در ضمن این ناپایداری که شما میگن از فدورا نیست از پکیح هایی هست که در فدورا استفاده می شن . مثلا اگه برنامه ای ناپایدار باشه دلیل به ناپایداری سیستم عامل نمی شه . من دارم روی خوده فدورا زوم می کنم و حرف می زنم .

در ضمن کرگدن جان این جوابی که من در مورد بالا داده بودم واسه شما نبود . واسه آقای سلیمانی بود که گفته بود ناپایداره

[کرگدن]

از نظر هک یک نمونه بگین که سایت هایی که بر روی فدورا هستن یک تعداد دفعات هک شدن رو بیشتر از اوبونتو هست . من با ردهت کاری ندارم . فدورا رو می گم . در ضمن این ناپایداری که شما میگن از فدورا نیست از پکیح هایی هست که در فدورا استفاده می شن . مثلا اگه برنامه ای ناپایدار باشه دلیل به ناپایداری سیستم عامل نمی شه . من دارم روی خوده فدورا زوم می کنم و حرف می زنم .

فکر می کنم لینکی که دادم کافی باشه
می تونید رو هر کدوم کلیک کنید و ببنیند که راه های نفوذ رو مختصر شرح داده

ولی این اصلاً برای فدورا اشکالی به حساب نمیاد
چون هدفش امنیت نیست
به خاطر به روز بودن پکیج هاش این اشکالها هم بیشتر پیش میاد

فدورا چیه؟ یک توزیع که مجموعه ای از پکیج ها هست
حالا یکسریش رو هم ممکنه خودش بنویسه ولی اکثرش برای خودش نیست و فقط اونها رو کنار هم جمع کرده و کانفیگ کرده و تغییراتی روشون اعمال کرده

حالا اینکه می گیدمن از خود فدورا حرف می زنم معنی نداره   خود فدورا چیه که شما در موردش حرف می زنید؟ یک توزیع ( بگید شاید منم نمی دونم و دارم اشتباه می کنم)

مثلاً اینکه یک باگ در کرنل ۲.۶.۲۵ وجود داره باعث نا امنی نمیشه ؟ یا نا پایداری؟

فقط چون در فدورا خیلی زود تر از توزیع های دیگه استفاده میشه زودتر از بقیه هم توش دیده میشه
وگرنه این اشکالات در هر توزیعی که از این کرنل استفاده می کردن دیده می شد

[Zartosht]

بتهره اول توجه کنید ببینید اصل وجود فدورا برای چیه و چه کاربردی داره بعد سر ناپایداری اون بحث کنید. حتی اگر ناپایدار هم باشه طبیعتش اینه این نسخه برای توسعه دهنده هاست.

[فرهاد فرامرزی]

اگه این جوریه که اوبونتو هم ناپایدار چون خیلی از باگ های کرنل 2.6.24 رو هنوز برطرف نشده . هان
در ضمن فدورا یک توزیع بر اساس پکیج ها نیست . اینکه توزیع ها از هم جدا میشه به خاطر نوع کامپایل کرنل و تنظیم بندی ها و نوع ساختار فایل هستش . دیگه مشخصه . شما فرق بین deb و rpm نمی بینید  .  

[فرهاد فرامرزی]

اصل وجود فدورا هم برای توسعه دهندگان هست هم  برای کابرانی مثل من که از محیط دسکتاپش لذت می برن و کاری با برنامه نویسی ندارن .
 
در ضمن اون باگی که شما در کرنل می بینی باگ امینی نیست که بشه هکش کرد . باگ داریم تا باگ . اگه دقت کنی همه توزیع ها باگ دارن ولی هیچ کس نمی ده ناپایدار . چون تعریف ما از باگ امنیتی با باگ معمولی فرق می کنه

اقا چرا بحث رو کش می دین . موضوع پست من یه چیز دیگه است . این دعوا ها باید تو پست چه نوع توزیعی باید بشه  . نه  این جا .

[کرگدن]

اگه این جوریه که اوبونتو هم ناپایدار چون خیلی از باگ های کرنل 2.6.24 رو هنوز برطرف نشده . هان
در ضمن فدورا یک توزیع بر اساس پکیج ها نیست . اینکه توزیع ها از هم جدا میشه به خاطر نوع کامپایل کرنل و تنظیم بندی ها و نوع ساختار فایل هستش . دیگه مشخصه . شما فرق بین deb و rpm نمی بینید  .  

نا پایدار خیر
فدورا هم نا پایدار نیست

امکان وجود باگ و به وجود آمدن نا پایداری  ( نه اینکه سیستم نا پایدار باشه )
بله اوبونتو هم به اندازه خود ولی کمتر
چون تعداد بیشتر رو این کرنل کار کردن و باگ های زیادیش رفع شده
 هرچند که ممکنه بازم باشه ولی احتمالش کمتر هست

 برای همین هست که برای سرور های بزرگ از ۲.۶.۲۴ هم استفاده نمیشه  و ۲.۶.۱۸ و ۲۰ و ۲۲
برای اینکه احتمالش کمتر هست که باگی در اونها دیده نشده باشه ( نه اینکه 100 درصد ندارن)

یکبار دیگه بخونید ببینید چی نوشتم

و فقط اونها رو کنار هم جمع کرده و کانفیگ کرده و تغییراتی روشون اعمال کرده

همون حرف شماست

اگر باگی در کرنل یا پکیج های شبکه یا سرویس های مهم باشه
در توزیع هایی که چرخه تست کمتری دارن احتمال ندیدنشون بیشتر هست
این به نحوه کامپایل و تنظیمات و نوع پکیج ها هم ربطی نداره

فدورا هم همینطوره
مثلاً کرنلش حدود ۲۰ روز بعد از ریلیز شدن همراه فدورا ریلیز شد
و این طبیعی هست که احتمال وجود خطا درش بیشتر باشه
تا توزیعی که از کرنل ۲.۶.۲۴ که ۱ سالی هست داره ازش استفاده میشه استفاده کنه

[فرهاد فرامرزی]

حرف شما متین . ولی توسعه دهندگان فدورا به نظرتون دیوانه هستن  که می گن این توزیع پایدار هستش و استفاده کن هیچ مشکلی نداره ؟؟؟؟؟؟
این که تو چرخه تست کمتری بوده درست . قبول دارم ولی دقت کنید که تکنولوژی هایی که تو فدورا هست رو من دوست دارم . مثلا selinux . به جز سوره کدوم توزیعی شما دیدن که داشته باشه ؟؟؟؟ این یک موردش بود .

در ضمن فدورا از کرنل جدید استفاده کرد چون طبیعت فدورا اینه که همیشه جدیدترین ها رو داشته باشه . در ضمن شما یک چیزی به نام update دارین که خوده سایت اون رو واستون می فرسته . این جوری نیست که من باگ داشته باشم و برطرف نشه . به هر حال به قول خودتون این آزادی انتخاب توزیع هست
مشکل اساسی من از جایی شروع شد که آقای سلیمانی شروع کردن بدون هیج دلیلی به توزیعی که من خیلی دوستش دارم توهین کردن . اون هم بدون دلیل .

[کرگدن]

حرف شما متین . ولی توسعه دهندگان فدورا به نظرتون دیوانه هستن  که می گن این توزیع پایدار هستش و استفاده کن هیچ مشکلی نداره ؟؟؟؟؟؟
این که تو چرخه تست کمتری بوده درست . قبول دارم ولی دقت کنید که تکنولوژی هایی که تو فدورا هست رو من دوست دارم . مثلا selinux . به جز سوره کدوم توزیعی شما دیدن که داشته باشه ؟؟؟؟ این یک موردش بود .

در ضمن فدورا از کرنل جدید استفاده کرد چون طبیعت فدورا اینه که همیشه جدیدترین ها رو داشته باشه . در ضمن شما یک چیزی به نام update دارین که خوده سایت اون رو واستون می فرسته . این جوری نیست که من باگ داشته باشم و برطرف نشه . به هر حال به قول خودتون این آزادی انتخاب توزیع هست
مشکل اساسی من از جایی شروع شد که آقای سلیمانی شروع کردن بدون هیج دلیلی به توزیعی که من خیلی دوستش دارم توهین کردن . اون هم بدون دلیل .

ok
دقیقاً همینطوره
انخاب با شماست

توزیع هایی مثل اوبونتو یک انتخاب خوب برای دسکتاپ هستند
پایداری مناسب و به روز بودن نسبی و مناسب

منم چون این ۵ ۶ ماه سرم خیلی شلوغ هست و کار های زیادی دارم اصلاً وقت اضافی ندارم
وقرنه آخر ای تابستون به centos  یا فدورا بر می گردم
چون برای کاری که می کنم ( دیتا بیس اوراکل و سرور های سان ) اونها بیشتر مورد استفاده قرار می گیرن و پشتیبانی بیشتری براشون هست

در مورد باگ هم نگفتم بر طرف نمیشه
اتفاقاً اگه دقت کنید گفتم یکی از مزیت های فدورا اینه که در کنار افرادی هست که می خوان از پکیج های جدید استفاده کنند
ولی در توزیع های دیگه یا باید صبر کنید تا پکیج جدید بیاد یا اینکه خودتون نصب کنید و از پشتیبانی توزیع هم چشم پوشی کنید

فکر می کنم یه جا دیدم برای اوبونتو هم selinux هست و الان در منابع هم می بینمش ( ولی نصبش نکردم و نمی دونم تو اوبونتو چه طور جواب می ده)
ولی واقعاً چیز خوبی هست

[فرهاد فرامرزی]

selinux بخش امینتی فدورا رو پوشش می ده . بیشتر بدرد سرور ها و شبکه می خوره نه دسکتاپ
راستی selinux تو مخازن اوبونتو هست ولی نه به طور پیش فرض . تنها توزیعی ( به جز سوزه ) که به طور پیش فرض داره فدورا هست . انشا الله اوبونتو هم تا چند سال دیگه اون رو پیش فرض میکنه . مثل خیلی چیز های دیگه . نگین باگ داره که الان چندین ساله  که دارن روش کار میشه . اون هم فقط تو فدورا . چیز خوبیه برای شبکه و سرورها

[ناربه]

حالا خوبه آقا  Titan یک تور فدورا توضیح دادن دوستان اینقدر بحث میکنید.
هرکس یه ایده ای داره. بیخیال شید بابا.
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=658&num=1
یه سایت که فرق بین اوبونتو و فدوراست.