گفت‌وگو در رابطه با اسپرانتو

[QSBuntu]

مرسی
جالب بود 

[سلمان م.]

خوب آخه من نمی فهمم الان انگلیسی زبان بین المللیه! چرا اسپرانتو رو به عنوان یه زبان جهانی ایجاد کردن؟

عزیزم اون بالا گفته شده

زبانی بيطرف و فاقد كشور، مذهب، قوم و مليت.

الآن که همه انگلیسی یاد می‌گیرن باعث شده که ایالات متحده بر کل دنیا هژمونی پیدا کنه.

این هم تعریف هژمونی هست: (به نقل از ویکی‌پدیا):

تاکید این اصطلاح بر آن است که طبقه ی مسلط نه تنها از نظر سیاسی و اقتصادی جامعه را زیر نظارت دارد، بلکه شیوه ی خاص نگر خویش به جهان وانسان و روابط اجتماعی را نیز چنان همه‌گیر می‌کند که به صورت «عقل سلیم» در می‌آید و آنانی که زیر تسلط هستند این نگرش را همچون پاره‌یی از «نظم طبیعی» جهان می‌پذیرند.

و

فرا دستی در روابط بین‌الملل که سلطه‌جویی چیرگی‌خواهی، سیادت(طلبی) و استیلا(خواهی) هم گفته‌شده، به وجود یک قدرت بدون رقیب جهانی که هیچ منازعی در سطح جهان نداشته باشد اطلاق می‌شود.

فرهنگ جزو جدانشدنی هر زبونی هست. با یادگیری هر زبونی فرهنگش هم وارد کشور یادگیرنده‌ی اون زبون می‌شه. عده‌ای برای مخالف با این سلطه‌ی ابرقدرت‌ها، به فکر ایجاد زبونی افتادن که باهاش فرهنگ کشورهای سلطه‌گر منتقل نشه و زبون صلح باشه. تقریبا مشابه کاری که گنو/لینوکس داره می‌کنه، مقابله با سلطه‌ی ابرقدرت‌های رایانه‌ای برای مقابله با به سلطه در آوردن کاربران رایانه.

این هم شعری‌ هست که یه جورایی نماد اسپرانتو هست: (ویکی‌پدیا)

حسی نو به دنیا آمد
ندایی سهمگین در جهان طنین‌ افکند
بر بال نسیمی سبک
بگذار پر بگیرد، از کران تا کران

نه به شمشیری تشنه خون
از نیام برکشیده بر بنی آدم
به جهان همیشه در پیکار
هارمونی مقدس را نوید می‌دهد

زیر نشان مقدس امید
سربازان صلح گرد هم می‌آیند
و کارشان چه زود پا می‌گیرد
با تلاش آن‌ها که امید داشتند

دیوارهای هزاره سخت استوارند
در میان مردمی جدا از هم
این سدهای سخت هم روزی فرومی‌پاشند
درهم کوبیده می‌شوند به ضرب عشق مقدس

بر پایه زبانی بی‌طرف
فهم خواهند کرد یک‌دیگر را
مردم همدل بنا خواهند کرد
حلقه بزرگ خانواده‌ای یگانه را

یاران سخت‌کوش ما
در تلاش صلح‌آمیزشان خستگی‌ناپذیرند
تا آن زمان که رویای زیبای انسانیت
برای برکت ابدی محقق شود

[احسان☺ -]

شعر قشنگی بود.

[هامد]

نویسنده کتاب ارباب حلقه ها، یادگیری اسپرانتو رو به عنوان زبان بین الملل توصیه کرده بوده! در ویکی پدیا خوندم، صفحه ای که به تالکین متعلق است.

اسپرانتو قواعدش به چه زبانی نزدیک تره؟ اینکه از حروف لاتین استفاده کرده دلیل خاصی دارد؟

[ح.م]

حدود ۸۰٪ واژگان اسپرانتو از زبان‌های لاتین و بقیه آن را واژگانی از زبان‌های دیگر جهان مانند فارسی، عربی، ترکی، چینی و ... تشکیل می‌دهند.

چه زبون بی طرفی ! ۸۰ ٪ لاتین !

علت این امر پیدایش علوم و فنون جدید در کشورهای غربی است

توجیهش از خودش جالب تره
آخه من نمی دونم یکی به من بگه یعنی ۸۰ ٪ لغات درباره علوم و فنون جدیدن !
مثلا Suno و poemojn و libro , floro کاملا بی طرف هستن ! چند تا زبون لاتین رو قاطی کردن یه خورده ترکی و فارسی و عربی هم قاطی کردن شده زبون بین الملل ! چین و هند که بیشتر متکلم داره حدود ۲ و ۳ میلیارد ، من به بی طرف بودن این زبون کاملا مشکوکم

[امید توانا]

حدود ۸۰٪ واژگان اسپرانتو از زبان‌های لاتین و بقیه آن را واژگانی از زبان‌های دیگر جهان مانند فارسی، عربی، ترکی، چینی و ... تشکیل می‌دهند.

چه زبون بی طرفی ! ۸۰ ٪ لاتین !

مسلما اگر قرار باشه زبون مصنوعی ساخته بشه باید پایه‌ای داشته باشه که دارای استحکام و پایداری زیادی باشه. برای این کار مسلما باید یکی از زبانهای کلاسیک دنیا رو پایه قرار داد. طبق تعریف، زبانی کلاسیک است که دارای ادبیات غنی باشد و در هزارهٔ اخیر خود تغییرات کمی کرده باشد. لاتین، فارسی، سانسکریت و یونانی ۴ زبان کلاسیک دنیا هستند. از بین این ۴ تا قابل پیش‌بینی است که لاتین انتخاب بشه.

[ح.م]

از بین این ۴ تا قابل پیش‌بینی است که لاتین انتخاب بشه.

آها بعد این یعنی بی طرفی ، دیگه 

[سلمان م.]

از بین این ۴ تا قابل پیش‌بینی است که لاتین انتخاب بشه.

آها بعد این یعنی بی طرفی ، دیگه 

بنظر من حق با شما هست، به صورت کامل بی‌طرف نیست ولی از بین زبون‌های فراساخته اسپرانتو حرف اول رو می‌زنه از نظر تعداد گویش‌ور. چرا؟ چون از لحاظ کلمه‌ها و گرامر، حد وسط رو گرفته، نه صد در صد کلمه‌هاش خودساخته هست و نه صد در صد وابسته به زبون یک کشور خاص. با این اوصاف بازهم قابل مقایسه با زبون‌های انگلیسی و فرانسه و اسپانیول و ... نیست و جهان‌بینی اون‌ها رو منتقل نمی‌کنه بلکه جهان‌بینی خودش (دروی از تعصب، وحدت عالم انسانی، صلح‌جهانی و ... ) منتقل می‌کنه.

[afrod]

دامنه واژگان آن کامل است؟
مترادف دارد؟ (مثل زیبا=قشنگ=خوشگل=دلربا=چشم نواز=...)

[ahmadubuntu]

دامنه واژگان آن کامل است؟
مترادف دارد؟ (مثل زیبا=قشنگ=خوشگل=دلربا=چشم نواز=...)

خودت قضاوت کن:

https://translate.google.com/#fa/eo/%D9%82%D8%B4%D9%86%DA%AF%0A%D8%B2%DB%8C%D8%A8%D8%A7%0A%D8%AF%D9%84%D8%B1%D8%A8%D8%A7%0A%DA%86%D8%B4%D9%85%20%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B2

[ahmadubuntu]

راستی علاوه بر اینکه تعداد قواعدش بسیار کمه و شما به سادگی در چند روز میتونین همه قواعدش رو یاد بگیرین! مزیت بزرگ دیگش اینه که دقیقا گفتار با نوشتارش یکیه! یعنی همون چیزی رو که مینویسین همونو تلفظ میکنین و دیگه در مورد مکالمه هم مشکلی نخواهید داشت و فقط میمونه اینکه دایره لغاتتون رو افزایش بدین!!!! 

یکی دیگه از مزیتاش که من دوست دارم اینه که جمله بندی توی این زبان معنا نداره و هر کلمه با توجه به شناسش نقشش مشخص میشه مثلا:
من تو را دوست دارم.
تو را من دوست دارم.
دوست دارم من تو را.
من دوست دارم تو را.....
میبینید که گرچه در اینجا خلاف قواعد زبان فارسی عمل کردم ولی با توجه به شناسه ها معنی جملا و نقش هر کلمه کاملا مشخصه! توی اسپرانتو این مورد کاملا لحاظ شده و شما نگرانی بابت جابجا گفتن بخشهای سازنده جمله ندارین.
راستی چند وقت پیش توی همین انجمن یکی از دوستان نرم افزاری برای یادگیری این زبان در لینوکس معرفی کرد:

http://forum.ubuntu.ir/index.php?topic=39057.0

یه تست بزنین بد نیست 

[HSN6]

* پایانه‌ها واقعا ایده‌ی خوبی هستند.
* در نصف صفات صرفه‌جویی می‌شه ؛ مثلا bela یعنی زیبا و malbela یعنی زشت. یعنی با اضافه کردن mal به اول صفات مثبت ، صفات متضاد به وجود میان.
* یکی از کاربردهایی که این زبان مثلا برای من داره اینه که می‌شه صحبت‌ها رو رمزی کرد. (البته اگه کسی اطرافت بلد نباشه)

[The Dude]

دوست ندارم اسپرانتیستها رو ناامید یا عصبانی کنم. ولی این لینک خیلی جالبه:
http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/

[سلمان م.]

دوست ندارم اسپرانتیستها رو ناامید یا عصبانی کنم. ولی این لینک خیلی جالبه:
http://www.xibalba.demon.co.uk/jbr/ranto/

اون بنده‌ی خدا چیزی نگفته که، نظرشو گفته. نظر هرکسی محترم هست.
مثلاً‌ گفته اسپرانتو حرف‌های عجیبی مثل ĉ, ĝ, ĥ, ĵ, ŝ, ŭ داره  حالا اون بنده‌ی خدا این‌ها رو به عنوان عیب می‌بینه، به خودش مربوطه.

[The Dude]

حروف اون شکلی که اصلا مهم نیستن. توی فرانسوی و اسپانیایی و شاید چندتای دیگه هم هستن. نمیدونم این بنده خدا زبونهای روسیه و شرق آسیا رو بررسی کرده یا نه.
البته فقط حروف نیست. کلا به همه‌ی جنبه‌هاش گیر داده. واژگان، گرامر ووووو. این بود که جالب بود.
البته برداشت اشتباه نشه. خودم مصمم شدم اسپرانتو یاد بگیرم.