انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: sirslacker در 24 آذر 1388، 01:08 ب‌ظ
-
به نظرم اینجا داره یه مشکل بزرگ پیش میاد! مقصر هم ابونتو هست!
میز کار مثل همه برنامه های دیگه است که یک کاربر برای خودش رو لینوکس نصب میکنه! اینکه حالا یه گروه بیکار پیدا میشه و صبح تا شب میز کار ها رو تصحیح میکنه، واقعیت امر یک اشتباه رفتاری! حداکثر لطف یک تولید کننده ی توزیع نصب و راه اندازی خیلی پایه ای یکی دوتا میزکار و با کمترین میزان تغییر در جهت نصب اونه. لینوکس میزکار نیست! اگر در خاطرتون باشه زمانی که اسلاکور پشتیبانی از gnome رو کنار گذاشت مشکل همین مسئله بود که یک تیم نیاز بود برای نصب بدون ایراد یک برنامه و این اصلا منطقی نیست.
به اعتقاد من این مسئله توزیع ها نیست و مسئله ی میزکار هاست و اون تولید کننده توزیع که میره و میشینه میزکار رو هی بهتر برای لینوکس اش میکنه داره زیر آبی میره در جهت کاربر جمع کردن. این به لینوکس کمک نمیکنه! ممکنه باعث شکوفایی صنعت بهینه سازی وصله کردن میزکار ها بشه!
من فکر کنم بعد از ابونتو خیلی از هدف گذاری ها یه چهره ظاهری و بدون عمق پیدا کرده. رای ام رو هم به اسلاکور دادم چون پاتریک در این ۱۸ سال به این قاعده همیشه پایبند بوده.
-
به نظرم اینجا داره یه مشکل بزرگ پیش میاد! مقصر هم ابونتو هست!
میز کار مثل همه برنامه های دیگه است که یک کاربر برای خودش رو لینوکس نصب میکنه! اینکه حالا یه گروه بیکار پیدا میشه و صبح تا شب میز کار ها رو تصحیح میکنه، واقعیت امر یک اشتباه رفتاری! حداکثر لطف یک تولید کننده ی توزیع نصب و راه اندازی خیلی پایه ای یکی دوتا میزکار و با کمترین میزان تغییر در جهت نصب اونه. لینوکس میزکار نیست! اگر در خاطرتون باشه زمانی که اسلاکور پشتیبانی از gnome رو کنار گذاشت مشکل همین مسئله بود که یک تیم نیاز بود برای نصب بدون ایراد یک برنامه و این اصلا منطقی نیست.
به اعتقاد من این مسئله توزیع ها نیست و مسئله ی میزکار هاست و اون تولید کننده توزیع که میره و میشینه میزکار رو هی بهتر برای لینوکس اش میکنه داره زیر آبی میره در جهت کاربر جمع کردن. این به لینوکس کمک نمیکنه! ممکنه باعث شکوفایی صنعت بهینه سازی وصله کردن میزکار ها بشه!
من فکر کنم بعد از ابونتو خیلی از هدف گذاری ها یه چهره ظاهری و بدون عمق پیدا کرده. رای ام رو هم به اسلاکور دادم چون پاتریک در این ۱۸ سال به این قاعده همیشه پایبند بوده.
ببخشید دوست عزیز!
منظور شما از یک گروه بیکار که میزکارها رو تصحیح میکنن چه کسایی هستن؟ تیم توسعه کا دی ای و گنوم ؟ یعنی به نظر شما توسعه میزکارها کار اشتباهیه!
کلا من فرمایش شما رو درست متوجه نشدم(به دلیل بی سوادی)
-
به نظرم اینجا داره یه مشکل بزرگ پیش میاد! مقصر هم ابونتو هست!
میز کار مثل همه برنامه های دیگه است که یک کاربر برای خودش رو لینوکس نصب میکنه! اینکه حالا یه گروه بیکار پیدا میشه و صبح تا شب میز کار ها رو تصحیح میکنه، واقعیت امر یک اشتباه رفتاری! حداکثر لطف یک تولید کننده ی توزیع نصب و راه اندازی خیلی پایه ای یکی دوتا میزکار و با کمترین میزان تغییر در جهت نصب اونه. لینوکس میزکار نیست! اگر در خاطرتون باشه زمانی که اسلاکور پشتیبانی از gnome رو کنار گذاشت مشکل همین مسئله بود که یک تیم نیاز بود برای نصب بدون ایراد یک برنامه و این اصلا منطقی نیست.
به اعتقاد من این مسئله توزیع ها نیست و مسئله ی میزکار هاست و اون تولید کننده توزیع که میره و میشینه میزکار رو هی بهتر برای لینوکس اش میکنه داره زیر آبی میره در جهت کاربر جمع کردن. این به لینوکس کمک نمیکنه! ممکنه باعث شکوفایی صنعت بهینه سازی وصله کردن میزکار ها بشه!
من فکر کنم بعد از ابونتو خیلی از هدف گذاری ها یه چهره ظاهری و بدون عمق پیدا کرده. رای ام رو هم به اسلاکور دادم چون پاتریک در این ۱۸ سال به این قاعده همیشه پایبند بوده.
ببخشید دوست عزیز!
منظور شما از یک گروه بیکار که میزکارها رو تصحیح میکنن چه کسایی هستن؟ تیم توسعه کا دی ای و گنوم ؟ یعنی به نظر شما توسعه میزکارها کار اشتباهیه!
کلا من فرمایش شما رو درست متوجه نشدم(به دلیل بی سوادی)
خواهشم میکنم دوست عزیز، قطعا این حق برای شما محفوظ که متوجه یک نظر نشید و این دلیل بر بی سوادی نیست. شاید بنده از انشای عجیبی استفاده کردم تا فارسی فارسی حرف بزنم.
ایراد بنده اصلا به تیم توسعه ی میزکار ها نیست! قطعا ایراد من و کسانی که مثل من فکر میکنند به گروه های توسعه دهنده های توزیع هاست! توزیع هایی که توسعه دهنده هاشون در هر پکیج که اماده میکنند دست میبرند و حتی دست بردن در میزکار رو یک بخشی از بهینه سازی توزیع اشون میدونند. این مسئله تا اینجا پیش میره که من لینک این بحث رو در تویتر می بینم و بعد فکر میکنم، میزان همراهی و تطابق میزکار با توزیع چرا اینقدر مهمه؟!
میز کار هم یک برنامه است مثل همه برنامه های دیگه! تنظیم بودن اون نقطه قوت توزیع نیست، اگه چیزی درست نیست این وظیفه من به عنوان کاربر که اون رو حل کنم! البته قطعا بعد از چند دقیقه فکر کردن و مطالعه کردن پست ها می بینم که متاسفانه این روزها این طور داره جا میافته که که لینوکس میزکارست و لینوکس خوب اون لینوکسی که میز کار رو سریعتر و بهتر راه بیاندازه! در حقیقت مرکز ثقل از لینوکس داره به میزکار منتقل میشه. کاربر چون از کی دی ای استفاده می خواهد بکنه، چاکرا رو انتخاب میکنه! یا اگه از گنوم بخواهد استفاده کنه، فلان لینوکس رو!
چرا به این کار میگم زیر آبی رفتن گروه توسعه دهنده توزیع؟! خیلی واضح چون هدف گذاری در لینوکس از زمانی که مفهوم توزیع بوجود اومد، یعنی زمانی که اسلاکور و دبیان به فاصله دو ماه پا به عرصه وجود گذاشتن و با وجود تمام صحبت های اولیه تصمیم گرفتن موازی حرکت کنن تا ترکیب بشند، یک هدف مهم بود، اونهم توسعه لینوکس! وقتی یک گروه میاد و تمام وزن کار رو به تنظیم میزکار منتقل میکنه، قاعده ی بقا این فشار رو بر توسعه دهندگان و هدفگذاران بقیه توزیع ها میاره که برای بقای توزیع اشون، اونها هم به این امر رو بیارن! این کار در درجه اول تفاوت در لینوکس و فرصت خلاقیت رو کم میکنه و در قدم بعدی اولین عامل محرک در ترغیب کاربر به آشنا شدن با توزیع مورد استفاده اش رو از بین میبره.
این کار در فضای لینوکس یکبار رخ داده و اون زمانی بود که مسئله package manager ها و dependencies بوجود اومد و دبیان با اماده کردن پکیج هاش و به عهده گرفتن همه چیز، ذیل قاعده بقا همه رو مجبور به رو اوردن به این بازی کرد. در امتداد اون فرصت آشنایی با برنامه ها مورد نیاز و توسعه ی اونها بوسیله هر کاربر لینوکس رو به حداقل رسوند. این امر حالا جزوی از انتظارات حداقلی کاربر ها از لنیوکس شده! چندتا کاربر لینوکس میشناسید که از اسکریپت شخصی خودشون برای تولید پکیج یک برنامه استفاده کنند؟ چه مقدار از کاربر های این پکیچ منجر ها یک GPG signatures در عمرشون چک کردن؟ اصلا میدونند چیه؟ واقعا این اتفاق اقناده مخالف اندیشه امنیت در لینوکس نیست؟ با این روش چطور به پکیج ها اعتماد میشه؟ آیا به اندازه ۵ نفر میشناسید که وقتی یک اپدیت رو نصب میکنند بدونند چرا نیاز بوده؟ فکر میکنی وقتی ابونتو اینجوری خودش رو اپدیت میکنه، آیا ۱۰۰ نفر میفهمند یک کرنلی هم هست که فلان مشکل رو داشته یا به فلان دلیل دیگه اپدیت داره میشه؟
من این روند جدید رو هم یکی دیگه از بزرگترین میخ های خودخواهانه بعضی از توزیع ها به تابوت ارزشهای لینوکس میدونم. این روند بوی ویندوز شدن میده تا لینوکس بودن، ویندوز حتما صدای دیلینگ اش نیست وقتی بالا میاد، این بی اطلاعی و بی مسئولیتی کاربر نسبت به اتفاقات درون سیستم!
امیدوارم قابل فهم بوده باشم.
-
به نظرم اینجا داره یه مشکل بزرگ پیش میاد! مقصر هم ابونتو هست!
میز کار مثل همه برنامه های دیگه است که یک کاربر برای خودش رو لینوکس نصب میکنه! اینکه حالا یه گروه بیکار پیدا میشه و صبح تا شب میز کار ها رو تصحیح میکنه، واقعیت امر یک اشتباه رفتاری! حداکثر لطف یک تولید کننده ی توزیع نصب و راه اندازی خیلی پایه ای یکی دوتا میزکار و با کمترین میزان تغییر در جهت نصب اونه. لینوکس میزکار نیست! اگر در خاطرتون باشه زمانی که اسلاکور پشتیبانی از gnome رو کنار گذاشت مشکل همین مسئله بود که یک تیم نیاز بود برای نصب بدون ایراد یک برنامه و این اصلا منطقی نیست.
به اعتقاد من این مسئله توزیع ها نیست و مسئله ی میزکار هاست و اون تولید کننده توزیع که میره و میشینه میزکار رو هی بهتر برای لینوکس اش میکنه داره زیر آبی میره در جهت کاربر جمع کردن. این به لینوکس کمک نمیکنه! ممکنه باعث شکوفایی صنعت بهینه سازی وصله کردن میزکار ها بشه!
من فکر کنم بعد از ابونتو خیلی از هدف گذاری ها یه چهره ظاهری و بدون عمق پیدا کرده. رای ام رو هم به اسلاکور دادم چون پاتریک در این ۱۸ سال به این قاعده همیشه پایبند بوده.
ببخشید دوست عزیز!
منظور شما از یک گروه بیکار که میزکارها رو تصحیح میکنن چه کسایی هستن؟ تیم توسعه کا دی ای و گنوم ؟ یعنی به نظر شما توسعه میزکارها کار اشتباهیه!
کلا من فرمایش شما رو درست متوجه نشدم(به دلیل بی سوادی)
خواهشم میکنم دوست عزیز، قطعا این حق برای شما محفوظ که متوجه یک نظر نشید و این دلیل بر بی سوادی نیست. شاید بنده از انشای عجیبی استفاده کردم تا فارسی فارسی حرف بزنم.
ایراد بنده اصلا به تیم توسعه ی میزکار ها نیست! قطعا ایراد من و کسانی که مثل من فکر میکنند به گروه های توسعه دهنده های توزیع هاست! توزیع هایی که توسعه دهنده هاشون در هر پکیج که اماده میکنند دست میبرند و حتی دست بردن در میزکار رو یک بخشی از بهینه سازی توزیع اشون میدونند. این مسئله تا اینجا پیش میره که من لینک این بحث رو در تویتر می بینم و بعد فکر میکنم، میزان همراهی و تطابق میزکار با توزیع چرا اینقدر مهمه؟!
میز کار هم یک برنامه است مثل همه برنامه های دیگه! تنظیم بودن اون نقطه قوت توزیع نیست، اگه چیزی درست نیست این وظیفه من به عنوان کاربر که اون رو حل کنم! البته قطعا بعد از چند دقیقه فکر کردن و مطالعه کردن پست ها می بینم که متاسفانه این روزها این طور داره جا میافته که که لینوکس میزکارست و لینوکس خوب اون لینوکسی که میز کار رو سریعتر و بهتر راه بیاندازه! در حقیقت مرکز ثقل از لینوکس داره به میزکار منتقل میشه. کاربر چون از کی دی ای استفاده می خواهد بکنه، چاکرا رو انتخاب میکنه! یا اگه از گنوم بخواهد استفاده کنه، فلان لینوکس رو!
چرا به این کار میگم زیر آبی رفتن گروه توسعه دهنده توزیع؟! خیلی واضح چون هدف گذاری در لینوکس از زمانی که مفهوم توزیع بوجود اومد، یعنی زمانی که اسلاکور و دبیان به فاصله دو ماه پا به عرصه وجود گذاشتن و با وجود تمام صحبت های اولیه تصمیم گرفتن موازی حرکت کنن تا ترکیب بشند، یک هدف مهم بود، اونهم توسعه لینوکس! وقتی یک گروه میاد و تمام وزن کار رو به تنظیم میزکار منتقل میکنه، قاعده ی بقا این فشار رو بر توسعه دهندگان و هدفگذاران بقیه توزیع ها میاره که برای بقای توزیع اشون، اونها هم به این امر رو بیارن! این کار در درجه اول تفاوت در لینوکس و فرصت خلاقیت رو کم میکنه و در قدم بعدی اولین عامل محرک در ترغیب کاربر به آشنا شدن با توزیع مورد استفاده اش رو از بین میبره.
این کار در فضای لینوکس یکبار رخ داده و اون زمانی بود که مسئله package manager ها و dependencies بوجود اومد و دبیان با اماده کردن پکیج هاش و به عهده گرفتن همه چیز، ذیل قاعده بقا همه رو مجبور به رو اوردن به این بازی کرد. در امتداد اون فرصت آشنایی با برنامه ها مورد نیاز و توسعه ی اونها بوسیله هر کاربر لینوکس رو به حداقل رسوند. این امر حالا جزوی از انتظارات حداقلی کاربر ها از لنیوکس شده! چندتا کاربر لینوکس میشناسید که از اسکریپت شخصی خودشون برای تولید پکیج یک برنامه استفاده کنند؟ چه مقدار از کاربر های این پکیچ منجر ها یک GPG signatures در عمرشون چک کردن؟ اصلا میدونند چیه؟ واقعا این اتفاق اقناده مخالف اندیشه امنیت در لینوکس نیست؟ با این روش چطور به پکیج ها اعتماد میشه؟ آیا به اندازه ۵ نفر میشناسید که وقتی یک اپدیت رو نصب میکنند بدونند چرا نیاز بوده؟ فکر میکنی وقتی ابونتو اینجوری خودش رو اپدیت میکنه، آیا ۱۰۰ نفر میفهمند یک کرنلی هم هست که فلان مشکل رو داشته یا به فلان دلیل دیگه اپدیت داره میشه؟
من این روند جدید رو هم یکی دیگه از بزرگترین میخ های خودخواهانه بعضی از توزیع ها به تابوت ارزشهای لینوکس میدونم. این روند بوی ویندوز شدن میده تا لینوکس بودن، ویندوز حتما صدای دیلینگ اش نیست وقتی بالا میاد، این بی اطلاعی و بی مسئولیتی کاربر نسبت به اتفاقات درون سیستم!
امیدوارم قابل فهم بوده باشم.
من هم متن اولتون رو خوب متوجه نشدم. ولی این یکی بسیار تامل برانگیز بود.
ممنونم باید فکر کنم.
-
جناب sirslacker عزیز، اینجوری که مشخصه اطلاعات زیادی در این زمینه دارید! لطف میکنید یک تاپیک جدا باز کنید و این بحث رو با یک مقدمه خوب شروع کنید. البته من تا حدودی با شما مخالفم. اصلی‌ترین دلیلشم اینه که یک کاربر مبتدی هستم و خوب بدیهیه که با زندگی در شرایط سخت جور در نمیام!
از مدیران محترم هم میخوام در صورت امکان موضوع رو تقسیم کنند، که حرفای تکراری ۲بار زده نشه!
قالب ویژه ی چاکرا شامل KDEmod (http://www.roozbehonline.com/1388/09/07/air-in-galaxy-in-chakra-project/) (دسکتاپ ، لوگین و ...) ، نصاب چاکرا با نام Tribe (و احتمالا در آینده بوت گرافیکی و گراب ۲ ) توسط روزبه شفیعی (http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=profile;u=1706) در حال طراحی هست که به مرور در نسخه های آینده ی این توزیع تکمیل خواهد شد. بهتون قول میدم حداکثر تا یک سال دیگه (همزمان با انتشار نسخه نهایی چاکرا) ، زیباترین سیستم عامل دنیا را خواهید دید ;D
اینم که شدیداً موافقم، کاری که روزبه توش دست ببره، هر چی نشه، خوشکل میشه! ;D
-
جناب sirslacker عزیز، اینجوری که مشخصه اطلاعات زیادی در این زمینه دارید! لطف میکنید یک تاپیک جدا باز کنید و این بحث رو با یک مقدمه خوب شروع کنید. البته من تا حدودی با شما مخالفم. اصلی‌ترین دلیلشم اینه که یک کاربر مبتدی هستم و خوب بدیهیه که با زندگی در شرایط سخت جور در نمیام!
از مدیران محترم هم میخوام در صورت امکان موضوع رو تقسیم کنند، که حرفای تکراری ۲بار زده نشه!
واقعیت اش این هست که من هنوز روند تقسیم بندی این فاروم رو درک نکردم، چون حقیقتا در همین حد که عضو شم و این مسئله رو در قبال این موضوع بیان کنم فکر کردم. اگر مدیران تقسیم کنند، من هم در خدمت خواهم بود. در عین حال مسئله کاربر مبتدی ایراد روتین و همیشگی به مسئله لینوکس بوده، که فکر کنم در صورت ادامه میشه در اون مورد استدلال های واقع گرایانه تری رو مطرح کرد.
-
من احساس می کنم جناب SirSlacker بیشتر روی فلسفه لینوکس تاکید دارن تا کاربر پسند بودن اون ! از نظر من اگر می خوایم سهم بازار گنو/لینوکس رو از ۱ درصد بکشونیم بالاتر و کاربرهای بیشتری رو به سمت و سوی گنو/لینوکس و نرم افزارهای آزاد و اوپن سورس ترغیب کنیم باید بعضی از اصول رو زیر پا گذاشت . همچنین ایرادی هم که به دبیان گرفتید احساس می کنم در زمان خودش کار به جا و درستی بوده هرچند باعث شده بعضی از اصول زیر پا گذاشته بشه ولی با همین کار دبیان خدمت بزرگی در سهم بازار سیستم عامل ها در بخش دسکتاپ کرده (چه توسط خود دبیان و چه توسط فرزندانش مثل همین اوبونتو)
بعضی وقتها آدم باید گرایشات اصلاح طلبانه داشته باشه ... ;D
-
من احساس می کنم جناب SirSlacker بیشتر روی فلسفه لینوکس تاکید دارن تا کاربر پسند بودن اون ! از نظر من اگر می خوایم سهم بازار گنو/لینوکس رو از ۱ درصد بکشونیم بالاتر و کاربرهای بیشتری رو به سمت و سوی گنو/لینوکس و نرم افزارهای آزاد و اوپن سورس ترغیب کنیم باید بعضی از اصول رو زیر پا گذاشت . همچنین ایرادی هم که به دبیان گرفتید احساس می کنم در زمان خودش کار به جا و درستی بوده هرچند باعث شده بعضی از اصول زیر پا گذاشته بشه ولی با همین کار دبیان خدمت بزرگی در سهم بازار سیستم عامل ها در بخش دسکتاپ کرده (چه توسط خود دبیان و چه توسط فرزندانش مثل همین اوبونتو)
بعضی وقتها آدم باید گرایشات اصلاح طلبانه داشته باشه ... ;D
قبل از اینکه جواب بدم، فقط تاکید کنم من نمیخواهم دعوای لینوکسی کنم، کدوم بهتر کدوم بدتر! مدت ها پیش تو کامنت های همین جادی عزیز که اینجا هم چند خط بالاتر نظر دادند، در این زمینه که تفاوت لینوکس ها نقطه قوت اونهاست نظر دادم و معتقد به تکفر برای هر سلیقه یک توزیع بودم. ) البته الان ممکن گفته شه، مگه میشه؟ تجربه میگه چرا که نه، کافی من خودم سعی کنم با تغییر لینوکسم پیش برم. باور کنید بعد از مدتی اینقدر اطلاعات از لاگ آپدیت، وب سایت ها، کامنت ها، کانال های IRC و توضیحات درون فایل ها پیدا میکنید، که راحت می تونید حدس بزنید چه چیز برای شما مشکل ایجاد کرده. باور کنید خیلی از توزیع ها با یه رفع ایراد شروع شده اند. (
به نظرم لغت فلسفه، همچین لغت ترسناکی برای این حرف بخصوص.
من سوال میکنم، هدف و تفاوت چیه؟ فایده نرم افزار کدباز چیه؟ چه فرقی بین تفکر مایکروسافت و امثال ما وجود داره؟ آیا ما فقط داریم میمیریم بدونیم مایکروسافت تو کد هاش چی نوشته؟ آیا فقط مشکل ما عدم یونیکس بودن کار مایکروسافت؟ مشکل امنیت مایکروسافت؟ آیا اینطور نبود که می میخواستیم کلید ماشین رو دست کاربر بدیم و بگیم تو رانندگی کن؟ بگیم ما حداقل ها رو اماده میکنیم و تو استفاده کن؟ راه انداختن یک اتوبوس و سوار کردن این همه آدم شاید امن باشه، اما ایا همه رو به مقصد نهایی اشون میرسونه؟
دبیان سهم بسزایی در گسترده کردن جامعه کاربران لینوکس داشت، در عین حال توزیعات از دبیان نشات گرفته هم به همین میزان موفق در جذب کاربر بودند. اما سوال اینکه کمیت خوب بود، کیفیت جی؟ در ذیل کیفیت جذب کاربر برای لینوکس دو نکته خیلی مهم به نظر میاد:
- لینوکسی شدن کاربر.
آیا توزیع توانسته انگیزه های اصلی کدباز رو که استفاده از این فرصت و رشد سیستم بوده در کاربر متبلور کنه؟ آیا کاربر حداقل این احساس رو داشته که اینجا می تونه خودش تغییرات اش رو اعمال کنه، حتی اگه از دانش اون برخوردار نیست؟ آیا توانسته مسئله امنیت رو برای کاربر روشن کنه؟ یا کاربر هنوز هم پکیج ها رو رگباری دانلود و نصب میکنه. ببینید دامنه ی سوتفاهم فهم لینوکس برای کاربر ابونتو به کجا رسیده که من امروز در همین فاروم میخوندم که بهترین راه نصب یک برنامه، از سورس! یعنی بدون ساختن پکیچ از سورس، اون رو مستقیما نصب میکنیم؟ البته میدونم قیافه ترمینال در اون لحظات برای کاربر ویندوز خیلی هیجان انگیز میشه اما انصافا عمر میانگین این سیستم ها چقدر که کاربر همه چیز رو به برنامه می سپاره؟ آیا این عدم آشنایی با لینوکس نیست که باعث میشه نتونیم یک اسکریپت ساخت پکیج رو اماده کنیم؟ - این یکی از تاثیرات تغییر مرکز ثقل به میزکار -
- پایبندی کاربر جدید.
چقدر طول میکشه که کاربر نیاز به ویندوز پیدا کنه؟ آیا کاربر سعی میکنه دست بکار برای حل یک کمبود بشه و یا سیستم رو به یه دوال بوت تبدیل میکنه؟ آیا تنها برای استفاده از اون برنامه خاص به ویندوز پناه میبره، یا در محیط ویندوز کارهای روزانه اش رو هم دوباره انجام میده؟ من متاسفانه باید بگم بزودی کاربر لینوکس رو یادش میره و بعد از یک مدتی کمبود جا برای اهنگها پارتیشن ابونتو رو فرمت میکنه. فقط نگاه کنید که چقدر این سوال پرسیده شده که بعد از فرمت کردن پارتیشن لینوکس به مشکل بوت برخوردم، راه حل چیه؟!
واقعیت امر این هست که همه به رفورم اعتقاد دارند، اما رفورم باید چهارچوبه ی اهداف بیرون نزنه! در اسلاکور هم برای مثال پکیج منیجر وجود داره، اما به کدام شیوه؟ این قطعا شما هستید که تصمیم نهایی رو به نصب می گیرید، اما این شما هستیدکه تا جای ممکن به مطالعه در مورد اونچه که با سیستم اتون میکنید فراخوانده میشید.
به نظر من وقتی بعضی کارهای دو پهلو با نگاه به ویندوز بررسی بشند اونوقت ضربه های محکمی به لینوکس میخوره، همین کار صورت گرفته در دبیان، وقتی با اولین نقد ها مواجه شده، جواب صادقانه ای جز از جذب کاربر از طرف تیم توسعه پیدا کرد، اونها تاکید داشتند که در وهله ی اول دنبال اماده کردن فضا برای دسترسی به همه پکیج ها برای برنامه نویس ها هستند و در کنار این به دنبال پایدار سازی هستند! البته می بینیم که نگاه به ویندوز کاربران، این هدف گذاری دبیان رو این روزها به چه فاجعه ای در ابونتو تبدیل کرده! متاسفم برای توصیفی که در ادامه میاد، ولی نیاز اوبونتو به کاربر به این حد رسیده که به کاربرش میگه تو فقط بگو چی میخواهی و از جات تکون نخور، من بدون نیاز به اینکه تو حتی فکر کنی، همه کار ها رو برات میکنم. ابونتو برای جذب کاربر ویندوز انهم برای یک مدت زمان کوتاه، هر روز لینوکس و هدف هاش رو ارزون تر میفروشه. من نمی تونم به این بگم اصلاحات در لینوکس، اما بی بند و باری فکر کنم مفهموم متناسب تری باشه.
به نظرم این بی انصافی که گفته بشه امثال من که این روز ها هر ثانیه دچار یک شک میشند به مدد این موج جدید، محافظه کار هستیم و به نظرم خیلی بی انصافی بود. بخصوص که احتمالا با این اوصاف ما میشم یکی مثل » ولی قبیح «یا اعضای » موتلفه مالی « و خوب هدف من که شاید یک تلکنگر به فراموش کردن لینوکس توسط کاربران ابونتو به خصوص در ایران بود، ضایع میشه.
از مدون نبودن متن عذر میخواهم، در محل کار در چندین قسمت نوشته شده.
-
به نظرم اینجا داره یه مشکل بزرگ پیش میاد! مقصر هم ابونتو هست!
اوبونتو اولین توزیعی نیست که سعی کرده میزکار لینوکس رو کاربرپسند کنه! ردهت، سوزه، X، Y و... خیلی زودتر از اوبونتو این کار رو میکردن!
من یه مهندسم، کلی پول سخت‌افزار دادم که کارهای کامپیوتریم رو انجام بدم... دوست دارم سیستمم امن باشه، پایدار باشه، سریع باشه، زیبا باشه، بدون مشکل کار کنه، همه چیز سرجای خودش باشه، برنامه‌ها راحت نصب بشن، بروزآوریش راحت باشه، با زبان مادری من مشکلی نداشته باشه و... ضمنا برای من اصلا مهم نیست اون پشت چی میگذره! من یه خوره کامپیوتر یا *گیک* یا *هکر* نیستم، برای من اصلا مهم نیست کرنل چیکار داره میکنه یا کامپایل کردن یعنی چی! فقط کلی کار دارم و میخوام راحت و بی دردسر از کامپیوترم استفاده کنم... من از ویندوز خوشم نمیاد چون خیلی ویژگیهایی که من دنبالش هستم رو نداره!
به جای من یه مهندسم بگذارید: پزشکم، معمارم، معلمم، استادم، خلبانم، تاجرم، محصلم، ورزشکارم، راننده‌ام، خانه‌دارم، باغبانم و ۱۰۰۱ فرد دیگه و بعد باز نیازهای من رو بررسی کنید.
همیشه اندیشه‌های رادیکال هستن و البته نظر هر کسی محترمه و برای هرکسی هم توزیع لینوکسی که به دردش بخوره وجود داره :)
-
با سلام
آیا اینطور نبود که می میخواستیم کلید ماشین رو دست کاربر بدیم و بگیم تو رانندگی کن؟ بگیم ما حداقل ها رو اماده میکنیم و تو استفاده کن؟ راه انداختن یک اتوبوس و سوار کردن این همه آدم شاید امن باشه، اما ایا همه رو به مقصد نهایی اشون میرسونه؟
مثال خیلی جالبی زدید. ::) خوب من با اجازه مثال شما رو قرض می‌گیرم تا یک چیزی بگم: \\:D/
شما هر توزیع گنو/لینوکس رو به یک ماشین تشبیه کردید که قاعدتا هسته لینوکس باید قسمت اصلی موتور باشه.
ابزارهای گنو باید تمامی تجهیزات داخل محفظه کاپوت و جعبه دنده‌ها و پدال و فرمان و ... باشند
و با این تشبیه میزکار گرافیکی باید اتاق، رنگ متالیک بدنه، رینگ و لاستیک و کلا تمامی امکانات رفاهی داخل کابین (صندلی و داشبورد و شیشه برقی و ...) باشه. خوب!!! :D
توزیعهای مختلف گنو/لینوکس ماشین‌هایی با موتور و تجهیزات یکسان اما با تنظیم موتورهای مختلف و رنگ و تجهیزات داخلی متفاوت هستند. 8)
من این ماشین دارم و باید امکان این رو داشته باشم که در کاپوتشو باز کنم و ببینم که مثلا دلکو چطوری کار میکنه! ???
و اگه مکانیک باشم اشکالش رو رفع کنم. (آزادی نرم‌افزار) نه مثل ویندوز که اصلا در کاپوتش رو نمیشه باز کرد. ](*,) خوب!!
به نظر حقیر همینکه امکان باز کردن و دستکاری موتور (البته در صورت مکانیک بودن) برای من وجود داره کافیه تا آزادی من تامین بشه و من به مسافرت با ماشینم فکر کنم!! ;)
دیگه نباید دایم مجبور باشم که موتور ماشین رو پیاده کنم!! ](*,)
اگه من خوره ماشینم، از اونها که تو گاراژ خونه‌اشون یک ماشین رو از صفر سوار میکنن و هزار جور کارایی بهش می‌بخشن باز امکانش برای من وجود داره ماشین خودم رو مثل عروس درست کنم.
اگر هم یک خانم دکتری هستم :D که فقط میخواد باهاش بره مطب و برگرده باز امکانش باید وجود داشته باشه. :D
اگر هم از اونهایی هستم که میخوام ظاهر ماشینم تو چشم همه باشه و در عین قدرت موتور ظاهراش هم عالی باشه باز هم ممکنه. 8)
خوب چه اشکالی داره که من یک ماشینی داشته باشم که هم موتوراش خوب باشه (نه عالی) و هم ظاهراش زیبا باشه (نه جلف) و من به اینکه الان دلکو تو موتور داره چه میکنه فکر نکنم و حواسم به جاده باشه و از مسافرت لذت ببرم. ::)
ببخشین که اینجا رو با فروم‌های اتومکانیک اشتباه گرفتم! :-X :oops:
فکر کنم منظورام رو رسوندم
امیدوارم که دلخور نشوید. ولی در کل این موضوعات اهیمت زیادی دارن و باید عمیق بهشون فکر کرد.
-
نظر من هم همینه... برای همه مهم نیست که اون داخل چی می گذره... برای من سیستم عامل یه ابزاره... نه یه هدف... من نمی خوام همیشه درگیر سیستمم و سردرآوردن از کارش باشم... میخوام ازش استفاده کنم... در عین حال از ویندوز خوشم نمیاد و از آزادی و انعطاف پذیری لینوکس لذت می برم... به نظر من خوبی لینوکس اینه که هم برای کسی که میخواد فقط از سیستمش استفاده کنه توزیع ساده داره و هم برای کسی که میخواد از همه چی توی سیستمش سر در بیاره توزیع پیچیده و حرفه ای... در ضمن نمی تونیم این رو انکار کنیم که همه چیز در جهان داره به سمت سادگی و زیبایی میره و این بهترین اتفاق ممکنه... لینوکس باید بتونه تو سادگی و زیبایی با ویندوز و مکینتاش رقابت کنه و این کار رو داره به بهترین شکل ممکن میکنه
-
با سلام
نظر من هم همینه... برای همه مهم نیست که اون داخل چی می گذره... برای من سیستم عامل یه ابزاره... نه یه هدف... من نمی خوام همیشه درگیر سیستمم و سردرآوردن از کارش باشم... میخوام ازش استفاده کنم... در عین حال از ویندوز خوشم نمیاد و از آزادی و انعطاف پذیری لینوکس لذت می برم... به نظر من خوبی لینوکس اینه که هم برای کسی که میخواد فقط از سیستمش استفاده کنه توزیع ساده داره و هم برای کسی که میخواد از همه چی توی سیستمش سر در بیاره توزیع پیچیده و حرفه ای... در ضمن نمی تونیم این رو انکار کنیم که همه چیز در جهان داره به سمت سادگی و زیبایی میره و این بهترین اتفاق ممکنه... لینوکس باید بتونه تو سادگی و زیبایی با ویندوز و مکینتاش رقابت کنه و این کار رو داره به بهترین شکل ممکن میکنه
با نظر شما موافقم
اما باید نگرانی بحق sirslacker و بسیاری از دوستان دیگه رو هم کاملا در نظر گرفت. نگرانی اینکه تمام توجه و توان تولید کننده و کاربران حرفه‌ای و تازه‌کار به رنگ، تودوزی، شیشه برقی و بدنه این ماشین زیبا معطوف بشه و از موتور، جعبه دنده، کیسه هوا و ... غافل بشن (که به نظر می‌رسه اندکی شدن!!)
توجه داشته باشید که یک ماشین میتونه تودوزی و رینگ اسپورت و شیشه برقی نداشته باشه و بخوبی کار کنه!
ولی بدون موتور خوب و لوازم مورد نیاز اون اصلا راه نخواهد رفت.!
-
من جواب سه دوست عزیز رو در یک پاسخ میدهم.
ابتدا به ساکن امیدوارم برخلاف انچه که می بینم این سو تفاهم پیش نیاد که من میخواهم ابونتو رو منکوب کنم. ابونتو یک توزیع قوی نیست، اما در عین حال یک توزیع لینوکس، هرچند حتی بگم خارج از هدفگذاری باشه. من امیدوارم دوستان رو ناراحت نکرده باشم.
اما یکبار دیگه به گفته های این عزیزان نگاه کنیم. همه به دنبال زیبایی بودند. من برای این امر احترام قائلم اما فکر کنم ما داریم یک اشتباه بزرگ مرتکب میشیم، لینوکس هدفگذاری زیبا بودن اصلا نداشته و نداره. اینکه کی دی ای به عنوان یک برنامه زیباست، ابتدا به ساکن مسئله کی دی ای و در قدم بعد یک فرصت برای بکارگیری بیشتر امکانات سخت افزاری، گسترده و قوی کردن شیوه های نرم افزاری بوده.
یکبار دیگه به اشتراک گرفته شده توسط دوستان نگاه کنیم، مجانی بودن، ازادی و انعطاف پذیری، پایداری، امنیت و زیبایی، اما در عین حال دوستان متوفقند اصلا نمی خواهند وارد مسائل درونی لینوکس بشوند.
من در اینجا یک تناقض و سوتفهام اشکار می بینیم! آژادی و کدباز بودن لینوکس برای این امر است که شما وارد مسائل درونی لینوکس بشوید و مجانی بودن اکثر لینوکس ها نه برای این است که شما مجانی از انها استفاده کنید، این یک سو استفاده است. شما به عنوان کاربر یک سیستم کدباز از لحاظ اخلاقی موظف به یاری در تعالی و رشد آن می باشید! این امر میتواند کمک به کدینگ، منتقل کردن باگ ها با توضیحات کافی، حتی نوشتن داکومنتری ها، تبلیغ برای گسترش استفاده و تولید علم و .... باشد. تنها عنصر در این دو اصل ازادی و عدم هزینه در اکثر لینوکس ها در جهت ورود کاربر به صحنه است.
حال یکبار دیگر دلایل باقی مانده را کنار هم بگذاریم. انعطاف پذیری، پایداری، امنیت و زیبایی! اینجا ما در برابر یک گرینه قرار میگیریم. محصول مایکروسافت که از لحاظ امنیتی همیشه با چالش های اساسی روبروست و در نهایت محصول اپل که از امنیت سیستم های یونیکس برخوردار است و یکی از پایدار ترین سیستم های برپایه یونیکس است. من فکر کنم یک تفکر ازاد و خارج از سوتفاهم بعد از مطرح کردن این مجموعه انتظارات دوستان قطعا به عنوان اولین گزینه به عزیزان یک سیستم مک را پیشنهاد خواهد کرد، که زیبا، امن، انعطاف پذیر، به غایت پایدار، حتی این روز ها در صورت تمایل قابل توسعه و این روزها بی نهایت با قیمیتهای متناسب است. هیچ مخالفتی هم با اندیشه لینوکس ندارد، از قدیم الایام بین کاربران لینوکس داشتن یک دستگاه مک و پایدار برای اهل منزل رسم بوده است.
به قول دوست همکارم عزیزان » یک خیابان زود پیچیده اند «. این مجموعه خواسته ها مطابق لینوکس نیست! این مجموعه دقیقا مطابق مک است. من برای اطمینان خاطر دوستان عرض میکنم، اکثر برنامه های لینوکس برای مک موجود است، اکثر این برنامه در صورت عدم وجود با کمی دانش قابل اماده سازی است.
در لینوکس هدف میزکار نبوده و نیست، و لینوکس دوستان خلعی به نام زیبایی ویندوز یا مک را حس نمیکنند! شاید برای انکه جریان تکفر لینوکس انقدر جدی و قوی و با اهداف مشخص است که فرصت زیادی برای این امر ندارد.
لینوکس این روزها تا تلفن امده است، یک دستگاه اندروید قطعا به زیبایی یک دستگاه ایفون نیست، اما هدف و قابلیت به مراتب فراتر است، از زیبایی! یا این منطق وقت صرف زیبایی و پایدار سازی زیبایی کردن خرید دستگاه اندروید یک اشتباه اساسی است، چرا که قطعا چندین و چند بار با این صحنه مواجه خواهید شد که سیستم شما به دلیل عدم پایداری قفل میکند.
دو نکته می ماند! یکی اینکه ابونتو اولین توززیعی نیست که میزکار رو کاربند پسند کرده! ... ) زوزه: یک s در آلمانی همیشه ز خوانده میشود، هرجای کلمه باشد ( زیبایی میزکار مسئله تیم توسعه میزکار است، نه تیم توسعه توزیع، تنظیم میزکار با توزیع مسئله تیم توزیع است، اما توسعه و به قولی ژیگول کردن میزکار و دست بردن ها باور نکردنی در میزکار متاسفانه باید بگویم برعکس بوسیله ی ابونتو وارد فضای لینوکس شد. اصولا قدیم تر ها وقتی ابونتو نبود، شاید زمانی که خیلی از دوستان یادشان نباشد رسم بر این بود که یک والپیپر عوض میشد. البته این در حالی بود که خیلی از توزیع ها مانند همین اسلاکور از همان موقع بر این مسند نشسته بودند که همین والپیپر هم زیادی است. بماند که این روزها کل x را بر میدارند و عوض میکنند تا فقط یک برنامه به اسم میزکار درست کار کند!!!
نکته دوم، مسئله رقابت با مک! اصولا رقابتی حاکم نیست! بین دو سیستم بر پایه یونیکس رقابت برسر چه است؟ بر سر مجانی کردن مک؟ اصلا این امر امکان ندارد! بنده به عنوان یک کاربر بیش از یک دهه ی لینوکس اسلاکور و قبلتر هم زوزه، همیشه از یک دستگاه مک استفاده کرده ام، ولی تا به حال از این رقابت نشنیده بودم.
بگذارید واقع گرا باشیم، لینوکس یعنی شما موظفید و مسئولیت دارید و باید دست به کار شوید! باید بدانید سیستم شما چه میکند، در غیر اینصورت دیر یا زود باید فرمت کنید و فرمت کردن از راه حال های معروف کاربران حرفه ای مایکروسافت است. اگر به این نکته برسید مانند خیلی ها این روزها تعجب خواهید کرد که بعضی از توزیع ها چگونه با عهده گرفتن همه چیز کاربران را مانند مایکروسافت به قیمت داشتن کاربر بیشتر خنگ میخواهند. این توهین به کاربر است نه راحت کردن کار او!
-
خوب حالا شما منظورت چی هست؟
یعنی کلا دیگه میزکار ها را توسعه ندهند؟
یعنی لینوکس شما خیلی ناپایدار هست؟من به تجربه ی شخصیم میتونم بگم برای سیستم من ( دل اینسپایرون ۶۴۰۰ ) بهترین سیستم عامل اوبونتو هست!
خیلی جاهای دیگه مثلا دانشگاه ها همیشه حرف از ویروس هست و همیشه کامپیوتر هاشون خراب هست.
ولی واقعا شما در لینوکس از این مشکلات دارید؟
حالا اینکه مک خوب هست که همه میدونند ولی دلیل این میشه که اوبونتو کلا کنار بکشه؟
-
با سلام
خوب حالا شما منظورت چی هست؟
یعنی کلا دیگه میزکار ها را توسعه ندهند؟
یعنی لینوکس شما خیلی ناپایدار هست؟من به تجربه ی شخصیم میتونم بگم برای سیستم من ( دل اینسپایرون ۶۴۰۰ ) بهترین سیستم عامل اوبونتو هست!
خیلی جاهای دیگه مثلا دانشگاه ها همیشه حرف از ویروس هست و همیشه کامپیوتر هاشون خراب هست.
ولی واقعا شما در لینوکس از این مشکلات دارید؟
حالا اینکه مک خوب هست که همه میدونند ولی دلیل این میشه که اوبونتو کلا کنار بکشه؟
البته بهتره خود sirslacker عزیز پاسخ بدهند ولی به نظرام شما کامل منظور دوستمون رو متوجه نشدید. ::)
ایشون نگران توجه بیش از حد تیم توسعه‌دهنده توزیع‌هایی مثل اوبونتو، به میزکاری و ایجاد تغیرات اساسی (و بعضا غیر ضروری) در آنها (که البته در واقع وظیفه توسعه‌دهنده‌های میزکاری است) و غافل شدن آنها و به تبع اونها کاربرها از موارد اساسی‌تر هستند.
حداقل قسمتی از صحبت ایشون رو من اینجوری برداشت کردم.!! و تا حدودی با آن موافق هستم.
با احترام به فرمایش دوستمون جناب sirslacker عزیز.
این موضوع جای تامل دارد، باید عرض کنم که:
فکر نمی‌کنید که داشتن سیستمی پایدار و انعطاف‌پذیر و ایمن و البته آزاد هیچ منافاتی با زیبایی و کابرپسندی داشته باشد.
حتی توجه و تغییر در میزکاری توسط توسعه‌دهنده‌های توزیع هم به‌خودی‌خود چیز بدی نیست. اما اگر قسمت خیلی بزرگی از وقت، توان و تلاش تیم توسعه رو بخودش مشغول کنه و در نهایت هم تنها تغیرات قابل توجه نسخه جدید باشه، قابل قبول نیست. و جلوی خلاقیت‌های اساسی رو می‌گیره!
فکر میکنم این نگرانی شما که کاربران بعد از مدتی انگیزه‌ی بررسی عملکرد سیستم و به قول شما دست‌بکار شدن (که بحق شاید یکی از هدف‌های نرم‌افزار آزاد است) را از دست می‌دهند تا حدودی زیادی درست باشه، ولی باید راه حل اساسی و بهتری رو برای این مشکل پیدا کرد.
حتما توجه دارید که کاربران جدید همگی (جز عده بسیار کمی) دچار بیماری تفکر ویندوزی هستند پس نمی‌توان در برخورد اول از آنها انتظار بیشتری داشت. شاید سیاست‌گذاری اوبونتو هم برای جذب بیشتر این کاربران بوده باشد. (دقیقا نمیدونم)
باید توجه داشت که ارضای درخواست‌های کاربران تازه‌کاری که با تفکر ویندوزی پا به گنو/لینوکس می‌گذارند نباید باعث بشه که توسعه‌دهنده‌ها دست از ارزشهای گنو/لینوکسی بردارند.
باید سعی کنیم تفکر کاربرها رو اصلاح کنیم.!!با آموزش اسلوب، روش و تفکر گنو/لینوکس.
با آموزش و تشویق اونها به دست‌بکار شدن و دادن ابزار مناسب اینکار به اونها!!
با ایجاد انگیزه و هم‌افزایی بین توزیعهای مختلف گنو/لینوکس!!
ببخشید بیشتر از کوپنم حرف زدم. :oops: :D
-
پارسی باکس عزیز بنده اصولا در باب این سوالات شما مطلبی رو مطرح نکردم. من نه در مورد عدم توسعه میزکار حرف زدم، نه در مورد ناپایدار بودن توزیع مورد استفادم، نه سعی کردم از توزیعی بخواهم کنار بکشه! قطعا متوجه هستم چند پست بنده طولانی بودند، اما بد نیست مطالعه کنیم.
در عین حال من قطعا سعی نداشتم برای کسی تکلیف معین کنم، یا به کسی گیر بدم! اگر در ایران دموکراسی نباشه، در یک دنیا مجازی شما محق به انجام انچه دوست دارید هستید و دیگران هم محق یه اعتراض.
از نظر من تیتر تایپیکی که این مسئله در اونجا مطرح شد، به غایت عجیب بود و نشان از یک درک ناصحیح میداد! این عنوان که کدام میزکار بهتر kde رو اجرا میکنه، به نظر خیلی دور از تفکر لینوکس میاد. این مثل این میمونه که من بگم کدام فایرفاکس رو بهتر اجرا میکنه؟ ویندوز، مک یا لینوکس! فکر کنم نیاز به توضیح نباشه این مایکروسافت نیست که فایرفاکس رو اماده باید بکنه!! یا مک در کامپتیبل کردن فایرفاکس برای مک نقشی ایفا نکرده. اما متاسفانه کاربران از ابونتو امده این انتظار رو از یک توزیع موفق دارند که میزکار رو براشون اماده کنه!!!
من مخالف زیبایی نیستم، همونطور که گفتم خودم همیشه یک مک استفاده میکنم، اما این اعتیاد به زیبایی و این روند توسعه توزیع ها، باعث از بین رفتن شعار برای هر سلیقه یک لینوکس داره میشه. زیبایی نسبی است و نسبت نشان از شباهت داره، دور نیست که با این مرکز ثقل قرار دادن میزکار بسیاری از توزیع ها در این بازی میزکار بهینه سازی از بین برند و مابقی هم رنگ های متفاوت یک تغییر با یک موجودیت یکسان باشند.
-
من آخرش متوجه نشدم.
پست هاتون را هم خونده بودم.
شما نگرانیت از چیه؟
میشه مثل کتابها و آدم بزرگا صحبت نکنی و راحت توضیح بدی؟
من اصلا اعتراضی نکردم.
درخواست های کاربران نشاندهنده ی نوع عملکرد اوبونتو نمیشه.
مثل این هست که من از اوبونتو توقع داشته باشم ie را روی سی دی اصلیش نصب کنه.آیا این دلیل میشه که تیم اصلی اوبونتو دارند ie را روی سی دی اصلیشون اضافه میکنند؟
واضح هست که خیر!
ولی این یک توقع بی جا از طرف یک کاربری هست که اوبونتو را داره استفاده میکنه.
====
یه مورد دیگه اینکه کاربران را حتما باید راضی نگه داشت و داشتن ظاهر زیبا و توجه به ظاهر هم بخش اعظمی از موفقیت در جذب کاربر است.
====
شما نمیتونی وقتی یک پکیج جلوت میزارند و میگن این پکیج را دوست داری یا نه بگی آره قسمت a , b را دوست دارم ولی c را نه!
این پکیج هست و شما نمیتونید پکیج را تفکیک کنید.
حالا این چه ربطی داشت؟
ربطش این هست که اوبونتو میخواد سهمش را از بازار کاربران زیادتر کنه و نیاز داره یک سری از کارها را انجام بده که یکیشون توجه به ظاهر هست.
===
یک سوال هم داشتم.
یک نفر که با اوبونتو کار میکنه بیشتر با کدوم قسمت سیستم کار داره؟؟؟؟؟
مگه غیر از این هست که بیشتر از هر چیزی با میزکار سر و کار داره؟
پس نباید توجه به این قسمت بیشتر از سایر قسمت ها باشه؟
-
من هم متاسفانه متوجه نشدم شما جواب چه چیز را داده اید.
-
من درک نمی کنم... این پیشرفته... چرا باید از پیشرفت ترسید؟ خوبی لینوکس اینه که برای همه ی سلیقه هاست... شما که سلیقتون اینجوریه اسلک کار می کنین و من که سلیقم اینطوریه چاکرا... دلیلی نداره که... کی گفته لینوکس می خواد افراد رو آزار بده؟ توی اون هم سادگی و زیبایی اهمیت زیادی داره... اگر لینوکس میخواست همیشه مثل اسلک بمونه و با پیشرفت زمان جلو نره ۱ صدم این کاربرا رو هم نداشت... اونوقت می شد یه چیز خاص برای طبقه ی خاصی از افراد... با اینکه فلسفه ی لینوکس اینه که هر کسی بتونه ازش استفاده کنه و یه ابزار طبقاتی نباشه... فلسفش اینه که همه بتونن از آزادیش لذت ببرن... در عین حال ابزاری توی زندگیشون باشه (نه هدف) و به اونا کمک کنه... هیچ نیازی نیست منی که سوادم توی کامپیوتر پایینه آزادی رو درک نکنم و ازش استفاده نکنم... هیچ نیازی نیست که لینوکس ۱۰۰۰۰۰۰۰۰ دولوپر داشته باشه و هر کسی که ازش استفاده میکنه برنامه نویس باشه... من شاید برنامه نمینویسم ولی اینقدر انسان هستم که آزادی رو درک کنم و از آزاد بودنم لذت ببرم... اگه نمیتونم با برنامه نویسی کمکی کنم... می تونم افرادی رو باهاش آشنا کنم و از حاصل تفکر افراد متفکر استفاده کنم...اگه یک متفکر و برنامه نویس برای یه کاربر عادی مثل من ننویسه اصلا برنامش به چه دردی میخوره؟ متاسفانه از نظر من sirslacker جان... شما فلسفه ی لینوکس رو درک نکردید!
-
پیام عزیز من نگفتم لینوکس باید زشت و کریه باشه! کما اینکه در اسلاکور قبل از همه ی توزیع های دیگه KDE 4 بر روی ورژن جاری نصب شد و ما هم شروع به نوشتن باگها به KDE کردیم تا KDE 4 به این وضع این روزها دربیاد! حتی مخالفتی با پیشرفت ندارم، کما اینکه ما در اسلاکور تمام کمکهامون رو به پت برای ۶۴ بیتی شدن اش کردیم.
متاسفانه طولانی بودن و عدم مطالعه تمام پست های بنده باعث میشه من پاسخگوی یک پیش برداشت ذهنی دوستان باشم که اصلا حرف من نیست. Aref عزیز به مورد نظر من بیشتر از سایر دوستان اشاره داشتن که فکر کنم مربوط به پست دوم من باشه. در عین حال فکر میکنم من انتقال دهنده ی خوبی برای یک نظر بودم که بوسیله ی قشری از علاقه مندان لینوکس دنبال میشه. در عین حال اعتقاد دارم تکرار مدوام یک بحث باعث پریدن به شاخه هایی میشه که اصلا مقصد و منظور نیست. به همین خاطر سعی میکنم سکوت کنم و فرصت تامل بیشتری رو در این بابت به دوستان بدهم.
-
به نظرم اینجا داره یه مشکل بزرگ پیش میاد! مقصر هم ابونتو هست!
...
من فکر کنم بعد از ابونتو خیلی از هدف گذاری ها یه چهره ظاهری و بدون عمق پیدا کرده. رای ام رو هم به اسلاکور دادم چون پاتریک در این ۱۸ سال به این قاعده همیشه پایبند بوده.
خیلی جالب بود !
ولی باور کنید بعضی از برنامه‌ها ( مثل همین میزکارها و ... ) چنان سطحی از کد زنی ( برای تغییر ) رو می‌خوان که فکر نکنم حتی یکی دو تا رو در ایران بشه پیدا کرد !
ولی در مورد سایر موارد ( مثل گزارش باگ ، documentation و ... ) چرا که نه ! همه تا زمانی که تونستن این کار رو انجام دادن ( خودم به شخصه انجام دادم )
اینکه توزیعها میان و در محیط گرافیکی میزکار تغییر ایجاد میکنن به نظر شما چقدره ؟! الان مثلا کوبونتو چقدر تغییر در KDE اضافه کرده ؟! میتونم بگم هیچ ! :( یه قالب qt-gtk-engine نصب کرده و یه پلاسموید فیدبک برای کوبونتو ! فقط همین ! :D )
واقعا شما به این چیزا میگید دست بردن در میزکار ؟! ( اینا رو که هر بچه هم میتونه تغییر بده )
ولی در مورد اینکه با وجود اومدن ابونتو ( و حتی دبیان ) هیچ کاربر ( حتی با تجربه‌ای ) هم زحمت کامپایل کردن ساده‌ی یک برنامه رو به خودشون نمی‌دن جای تاسف داره. و فکر نمی‌کنم تقصیر توزیع باشه. مثل این میمونه که یه سیب پوست‌کنده رو به یه سیب ( دارای پوست ! ;D ) ترجیح بدید . خوب هر انسان راحت طلبی این کار رو خواهد کرد. و اینکه صرف بودن اینها واقعا انسانها را که راحت‌طلب هستند ، ترغیب به درک ماهیت درونی برنامه‌ها و اصولا فلسفه‌ی گنو نمیکنه !
فرد میتونه ( من خود من ! ;D ) یه توزیع ابونتو استفاده کنه و حتی یه برنامه‌اش رو هم از apt-get و از مخازن نگیره و خودش دست به تجربه و کامپایل بزنه. ( باور کنید لذتی که از کامپایل برنامه‌هایی مثل آپاچی ، MySQL ، PHP و حتی کرنل لینوکس می‌برید غیر قابل چشم پوشی است - حتی اگه چیزی هم در جریان کامپایل نفهمید که بعیده ! )
در نهایت من فکر میکنم بحث شما بر می‌گرده به طرز نگاه کاربران و فرهنگ استفاده از گنو/لینوکس
-
من ۱۰۰٪ با SirSlacker موافقم.
ببینید وقتی کسی درگیر این مواردی که SirSlacker گفت بشه باعث
پیشرفت گنو/لینوکس میشه، برای نمونه کسی رو فرض کنین که با
git سورس رو می‌گیره و خودش کامپایل میکنه به جز این که می‌دونه
هیچ دخل و تصرفی تو کدها نشده میتونه اگه باگی بود ریپرت کنه و یا
اگه میتونه خودش درستش کنه! اما وقتی یک نرم‌افزار رو به صورت
باینری نصب می‌کنین نه تنها نمی‌دونین کسی که اونو کامپایل کرده
توی کدها دست برده یا نه شما حتی به بهتر شدن نرم‌افزار هم کمک
نمی‌کنین، چون احتمالا اون نرم‌افزار شما آخرین نسخه‌ی پایدار باشه.
اما الان تمام توجه ها به این جزب شده که وقتی فلان دیسترو رو نصب
میکنی بکگراندش خوشگله یا تم دیفالتش بهتر از فلان دیسترو هست.
مشکل اینه! اینا باعث پیشرفت نمیشه، بلکه روند پیشرفت رو کند و
در بعضی موراد متوقف میکنه.
وقتی یک مصرف کننده‌ی *محض* باشین! وقتی معیار انتخاب یک
دیسترو تم/بکگراند باشه. این جا ویندوز نیست که شما انتظار داشته
باشین همه چیز آماده در اختیار شما قرار بگیره، در مقابل چیزی که
استفاده می‌کنین باید یک کار مثبت انجام بدین.
-
من ۱۰۰٪ با SirSlacker موافقم.
ببینید وقتی کسی درگیر این مواردی که SirSlacker گفت بشه باعث
پیشرفت گنو/لینوکس میشه، برای نمونه کسی رو فرض کنین که با
git سورس رو می‌گیره و خودش کامپایل میکنه به جز این که می‌دونه
هیچ دخل و تصرفی تو کدها نشده میتونه اگه باگی بود ریپرت کنه و یا
اگه میتونه خودش درستش کنه! اما وقتی یک نرم‌افزار رو به صورت
باینری نصب می‌کنین نه تنها نمی‌دونین کسی که اونو کامپایل کرده
توی کدها دست برده یا نه شما حتی به بهتر شدن نرم‌افزار هم کمک
نمی‌کنین، چون احتمالا اون نرم‌افزار شما آخرین نسخه‌ی پایدار باشه.
اما الان تمام توجه ها به این جزب شده که وقتی فلان دیسترو رو نصب
میکنی بکگراندش خوشگله یا تم دیفالتش بهتر از فلان دیسترو هست.
مشکل اینه! اینا باعث پیشرفت نمیشه، بلکه روند پیشرفت رو کند و
در بعضی موراد متوقف میکنه.
وقتی یک مصرف کننده‌ی *محض* باشین! وقتی معیار انتخاب یک
دیسترو تم/بکگراند باشه. این جا ویندوز نیست که شما انتظار داشته
باشین همه چیز آماده در اختیار شما قرار بگیره، در مقابل چیزی که
استفاده می‌کنین باید یک کار مثبت انجام بدین.
هر چی استاد بگه همونه! من هم ۱۰۰ درصد باهاش موافقم.
-
وای! چه قدر زیاد بود. ولی همشو خوندم :دی
به نظر من هرکسی حق انتخاب داره. شما که می‌فهمی این کد داره چی کار میکنه، می‌تونی بشینی همش رو از اول بخونی، هرجاشو دوس نداشتی تغییر بدی و بعد کامپایل و نصبش کنی. ولی فکر کن من یه همکلاسی دارم که به زور وادارش کردم حداقل یه بار لینوکس رو تست کنه. اگه اون هم بخواد از اول بشینه پای ترمینال و همه چیزو کامپایل کنه که جور د نمیاد. ماکزیمم یه هفته با لینوکس کار میکنه و بعد فورمت.
اون باید اول با محیط گرافیکی آشنا بشه. بتونه از این که کامپیز رو تنظیم میکنه احساس غرور کنه. بعد دوتا برنامه‌ی ساده برای خودش کامپایل کنه. بعد یه سورس کد رو بگیره و نصب کنه. بعد از اون هم میتونه همین طور مراحل رو ادامه بده و خدا رو چه دیدی! بشه یه دولوپر لینوکس.
خلاصه‌ی حرفم این که این مراحل باید طی بشن و هدف از این تاکید اوبونتو بر میزکار اینه که افراد با پیش‌نیازهای کم‌تری به لینوکس جذب بشن تا در آینده تعداد دولوپرهای لینوکسی بیشتر بشه.
امیدوارم تونسته باشم منظورم رو خوب بیان کنم
-
با سلام
وای! چه قدر زیاد بود. ولی همشو خوندم :دی
واقعا راست گفتید. خسته نباشید.
اگر دوستان اجازه بدهند سوالی رو مطرح کنم که شاید از این بحث مفصل به یک نتیجه کاربردی برسیم. (شاید حداقل برای خودمان)!
اکثر دوستان توجه به توسعه میزکاری -از طرف توسعه دهنده های توزیع ها- را با هدف درست جذب کاربر و کاربرپسندی! توجیه می کنند.
که به نظر حقیر هم قابل پذیرش است.
اما حتما می پذیرید که علاوه بر میزکاری، موارد بسیار مهم دیگری هم وجود داره که باید مورد توجه توسعه دهنده ها و کاربران قرار بگیرد.
وجود میزکار بسیار زیبا و افکتهای خارق العاده داره کم کم به تنها خصوصیت جذاب گنو/لینوکس برای کاربر جدید تبدیل می شه.!
خوب حتما الان می گویید که : خوب سوال چی شد؟!!
این سوال مطرحه که چه خصوصیات منحصر به فردی در گنو/لینوکس وجود داره (به غیر از میزکار) که می توان برای جذب مخاطب و کاربر جدید از اون استفاده کرد.(بیشتر منظورام کاربر ایرانی است.)؟؟
به بیان دیگر، باید توجه خودمان را به کدام مشخصه منحصر به فرد گنو/لینوکس که برای جذب کاربر ایرانی مفید است؛ جلب کنیم؟
-
سلام
چرا دیگه ادامه نمی دید ؟ داشت به جاهای خوب می رسید
-
خوب هر توزیع هرچه که زیبا تر باشد مورد توجه است
به قول دوستمان که ماشین رو مثال زد ماشین اسپورت بهتره یا کلاسیک ؟
اماخداییش هرکس این عنوان رو بخونه باید یک شب بیدار باشه خلاصه تر خوب مینوشتین :دی
-
خب با این تفاسیر باید جامعه‌ی کاربری لینوکس را محدود کنیم به برنامه‌نویسان برای بررسی کدها، سیس‌ادمین‌ها برای بررسی لاگ سیستم و بازاریاب‌هایی برای تبلیغ یک هسته‌ی قدرتمند اما زشت و بد قواره.
این که تمامی کاربران کامپیوتر دنیا به لینوکس اعتقاد داشته باشند و همگی قدرت کدخوانی و سروکله زدن با ریزترین مسائل سیستم‌عامل را داشته باشند یک آرزوی بسیار زیباست اما تحقق این آرزو تقریبا محاله. ما هیچ وقت نمی‌تونیم یک خبرنگار را مجبور کنیم برای نصب یک نرم‌افزار ساعت‌ها کد را مرور کنه و بعدا اقدام به نصب کنه، یک خبرنگار میخواد به محض روشن کردن کامپیوترش سیستم‌عامل آماده به کار بشه و در پایدارترین و امن‌ترین بستر اقدام به مرور و انتشار اخبار کنه.
از طرفی هم امکان‌پذیر نیست که یک هسته و چند نرم‌افزار جدا از هم به او تحویل بدیم و بگیم که این همان چیزیه که شما میخوای و شما دوستش بدار!
علاوه بر خواست‌های متفاوت پیش‌نیازهای متفاوتی هم هست، به عنوان مثال میشه کاربران را مجبور کنیم که از یک نوع سخت‌افزار استفاده کنند؟ نه مسلما نه، همین الان که در یک وضعیت نرمال از لحاظ پشتیبانی سخت افزاری هستیم یک نسخه از فرضا مینت روی دستگاه من جواب میده و روی دستگاه بغل دستیم با همان کانفیگ جواب نمیده! پس جمع و جور کردن یک سیستم‌عامل که هم از لحاظ تنظیمات ابتدایی (بخصوص میزکار) بدون مشکل یا حداقل کم مشکل باشه همچین کار راحتی هم نیست.
پس اگر به فکر گسترش آزادی، سیستم‌عامل لینوکس و باقی موارد هستیم باید نیازهای همه در نظر گرفته بشه. کاری که شرکت اپل در حال انجامش هست اما با ایجاد محدودیت و زیرپا گذاشتن حقوق کاربر و ایجاد یک تجارت پرسود
همانطور که امکان از نو نوشتن یک نرم‌افزار در جهت اعطای حق آزادی از شما گرفته نشده پس نباید امکان داشتن یک محیط راحت و آزاد از من مبتدی هم گرفته بشه :)
سال‌ها طول کشید تا درصد نسبتا کمی از کاربران متوجه بشن لینوکس فقط محیط متنی، کد و دردسر نیست، الان کار اشتباهیه که این موفقیت را فدای خواسته‌های خودمون کنیم.
-
این سوال مطرحه که چه خصوصیات منحصر به فردی در گنو/لینوکس وجود داره (به غیر از میزکار) که می توان برای جذب مخاطب و کاربر جدید از اون استفاده کرد.(بیشتر منظورام کاربر ایرانی است.)؟؟
به بیان دیگر، باید توجه خودمان را به کدام مشخصه منحصر به فرد گنو/لینوکس که برای جذب کاربر ایرانی مفید است؛ جلب کنیم؟
من عاشق احساس آزادی و امنیتی که تو لینوکس بهم دست میده هستم. این که تنها نیستم. این که همیشه چند نفری تو اینترنت هستن که بابت مشکلی بدون هیچ گونه چشمداشتی باهام هفکری کنن. این که از میلیون ها بدافزار مخرب ویندوزی در امان هستم. این که برای چیزی که احتیاج نیاز دارم نمی خواد حق کس دیگه ای را پایمال کنم. و البته متفاوت بودن با اکثریت کاربران PC!
-
من هم با sirslacker موافقم. ببینید گنو/لینوکس متعلق به هیچ سازمان یا شرکتی نیست بلکه این جامعه کاربری هستن که وظیفه‌ی توسعه و پیشرفت رو به عهده دارند . اگه این کاربران رفته رفته رو به مصرف گرایی بیارند پس چه کسانی این سیستم رو توسعه میدن ؟
جواب این سوال واضحه , همون کاربران منتظر میمونن تا شرکت هایی مثل کانونیکال, ردهت , ناول و... بیان براشون سیستم عاملی رو توسعه بدن . میدونید آخر این سناریو چی میشه ؟
ــ توزیع X , توزیع بدیه چون همراهش نرم‌افزار Vlc وجود نداره !
ــ توزیع Y بهتر از توزیع X چون kde اون دوتا widgets بیشتر از توزیع X داره !
پس معنی نرم‌افزار آزاد چی میشه ؟ آیا ما باید مستعمره چند شرکت باشیم که مهمترین چیز براشون منافع خودشونه ؟
-
از دوستان عزیز تمنا می کنم که بحث رو ادامه بدن.
در این مسئله با دو نوع دید مواجه شدیم:
اول اینکه ایا این توجه تا حدودی افراطی بر ظاهر لینوکس با فلسفه لینوکس مغایرت داره و اگر کاربران حرفه ای نباشند و کمکی به توسعه نکنند ، اینده متن باز به کجا خواهد کشید؟
دوم اینکه پس اگر چنین نکنیم چطور کاربران بیشتری رو به سمت لینوکسی شدن بکشیم و مطمئنا بقای سیستم عامل به کاربرانش وابسته است؟
مسئله قابل تامل اینه که الان سیستم عامل های بسیاری وجود داره ، و هر کدوم برای ارضای یک نیاز خاص و با تفکری جدید خودشون رو معرفی کردن .
ایا برای زنده ماندن باید تفکراتمان را زیر پا بذاریم ؟
پاسخ هم بله و هم خیر...
از تمامی اساتید و دوستداران و دل نگرانان لینوکسی عزیز می خوام که به ادامه بحث بیان تا با همفکری ایده های برتر رو تثبیت کنیم.
-
من نظرم اینه که همه ی کاربران لینوکس نباید برنامه نویس ها و افراد خاص باشن... باید لینوکس به جایی برسه که مردم عادی هم که چیز زیادی از کامپیوتر نمیدونن بتونن از لینوکس استفاده کنن... لینوکس نباید تبدیل به یه فرهنگ قشری بشه که فقط یه قشر خاص رو در بر بگیره... اونوقت عموم مردم از خوبی های این فرهنگ بی بهره می مونن... به نظر من این که توزیع های زیادی تو لینوکس هست که کاربرای ساده رو راضی می کنه و توزیع های دیگه ای که کاربرای پیشرفته تر رو جذب می کنه بهترین اتفاق دنیای لینوکسه و باعث میشه همه ی افراد با هر دیدی به کامپیوتر به لینوکس جذب شن... برای رقابت به هیچ وجه نباید همه ی توزیع های لینوکس از نظر کاربرپسندی و عامه پسندی دربرابر مک یا ویندوز کم بیارن... اینه که پیروزی دنیای متن باز رو تضمین می کنه و هدفش رو گسترش می ده... به نظر من لزومی نداره همه ی افراد از نظر کد نویسی کمکی به لینوکس کنن... میتونن در بخش آموزشی هم باشن... می تونن اصلا کمک هم نکنن... این که تعداد کد نویسان حامی لینوکس به حد معقول باشه کافیه!
-
اخه اینجا یه مسئله پیش میاد و اونم اینه که توزیعی مثل اوبونتو که خیلی هم محبوبه ، این محبوبیتش رو از کجا اورده ؟
ایا غیر اینه که یکی از دلیلاش پیشرفت تو زیباییش ؟
ایا باید واسه یک سری کارهای خاص از بعضی چیزا رد شد ؟
و ایا اگر چند محصولی توی یه شرکتی موجوده ، خوب نیست یه محصول چند کاره هم باشه ؟
اگه اره به چه قیمتی ؟
تو سیستم عامل مبحث کارایی همیشه حرف اول بوده ، ایا غیر اینه کارهای گرافیکی کارایی رو میاره پایین ؟
حالا با این معضل چطور باید مواجه شد ؟
چه ایده هایی میتونه کمک کنه ؟ ایا هر توزیعی واسه یه کار خاص کافیه ؟ این میشه راه اول.
اینجا خیلی سوال داره ، به نظر من اوبونتو نسبت به پیشرفتی که اوایل داشته ، الان اون پیشرفت رو نداره ، شایدم واقعا سیاستی پشت پردست!!
-
سلام
دوستان یک سوالی برای من پیش اومده :
چرا بعضی از افراد سعی می کنند که همه رو لینوکسی کنند اصلا چه لزومی داره آدم ها رو متقاعد بکنیم که از لینوکس استفاده بکنند تنها وظیفه ای که ما داریم اونم بخاطر اینکه جامعه یه طرف انحصاری شدن پیش نره اینکه فقط معرفی کنیم
-
مگه تنها با معرفی کردن ، جامعه برای اسفاده از چیزی ، به خصوص یک سیستم عامل ، متقاعد میشه ؟
مخصوصا با سرمایه وحشتناک مایکروسافت و تبلیغات بی حد و اندازش !!!!
-
هوووم.
من توی پروژه ی مهندسی نرم افزار که اخیرا پاس کردم، کاربران نرم افزار آزاد رو به دو دسته ی professional user و end user تقسیم بندی کردم (جدای از developerها). کاربران حرفه ای کسانی هستن که از نسخه های بتا یا آلفا استفاده می کنن، گزارش اشکال می دن، در تصیحیح باگ ها نظردهی می کنن و به توسعه دهنده ها کمک می کنن و... و کابران نهایی کاربران صرفی هستن که فقط آخرین نسخه ی پایدار رو بارگیری و نصب می کنن.
خب من فکر می کنم که این حالت به نفع همه هست. اگه مشکلی هست خوشحال می شم راجع بهش بحث کنیم
-
شاید در یک دید خیلی خیلی سطح بالا چنین دسته بندی تا حدودی درست باشه ،
اما دوست عزیز بحث دسته بندی کاربران لینوکس نیست ، بلکه نگرانی اینده لینوکسه .
لطفا تاپیک هارو مجددا مطالعه کنین.
ممنونم.
-
مگه تنها با معرفی کردن ، جامعه برای اسفاده از چیزی ، به خصوص یک سیستم عامل ، متقاعد میشه ؟
مخصوصا با سرمایه وحشتناک مایکروسافت و تبلیغات بی حد و اندازش !!!!
سلام
خب قرار نیست که ما همه رو لینوکسی کنیم البه اگه بشن که بهتره ولی نباید به خاطر جذب یک عده به مطالب حاشیه ای پرداخت من می خوام بگم که کار اصلی ما توسعه است نه جذب کاربر با این روشی که بعضی از توزیع ها در پیش گرفتند گویی هدف اصلی رو جذب کاربر در نظر گرفتند و اینکه اصلا چرا به وجود امده اصلا اهمیت نمی دن
-
کاملا موافقم.
حالا باید چی کار کنیم ؟
راه حل چیه ؟
???
-
من معمولا تلنگر میزنم دیگه حرف نمیزنم میرم! الان یکی گفت اینجا بحث داره پرت و پلا میشه! من فکر کنم من به یک تاکید نیاز دارم و انهم اینکه من به هیچ وجه نگفتم لینوکس باید زشت باشه و در عین حال هرگز این رو هم متذکر نشدم لینوکس باید غیر یوزر فرندلی باشه!
من یک خلاصه چند خطی از تعاریف میگم، امیدوارم مفهوم بحث بنده بر همگان واضح تر باشه در این ذیل.
لینوکس که شما از ان استفاده میفرمایید مجموعه از پکیچ هاست که در کنار هم و به لطف کرنل خودش چیزی به نام لینوکس رو میسازند!
لینوکس بدون وجود gui کار میکنه و نیاز های اصلی کاربرش رو براورده میکنه! این مسئله شامل تمام چیز هایی که شما از فکرتون گذشت هست! تنها مسئله اصلی نیاز به کار گرافیکی!
یک میزکار برنامه ای در جهت پاسخ به مجموعه از نیازهاست، نیاز ها شامل کارهای گرافیکی شما، سورف با کیفیت تر شما و .... میشند که در ذیل برنامه های در دسترس هر میزکار پاسخ گفته میشه!
اما حالا ببینیم میزکار چه نیست!!!
میزکار جایگزین لینوکس نیست، که با روشن کردن سیستم مستقیما وارد ان فضا بشید، میزکار رابطه بین شما و لینوکس نیست تا تنظیمات رو از روی اون تنظیم کنید! و مثلا به مشکل بخورید که پروکسی فلان توزیع فقط برنامه های خود توزیع رو پوشش میده!!! ) ایراد احمقانه ای که ناشی از فرار شما از لینوکس و یونیکس (
یک برنامه نصب پکیج برنامه ای در جهت نصب پکیج! همین! و قطعا تا وقتی که به صورت خودکار هزار چیز رو برای شما نصب میکنه تا فلان پکیچ کار کنه، این شمایید که موقع ایراد نیاز به امثال بنده پیدا میکنید، تا بگند چه چیزی در حال خرابکاری است! و البته قطعا اگر خجالت کشیدید راه معروف ویندوزی و قدیمی فرمت کردن پیش پای شماست!! البته بازهم اگر باسواد باشید یوزر رو کلون میکنید! حیف یادم نبود، واسطه گرافیکی و میزکار شما به شما یاد ندادن چگونه یک یوزر رو کلون کنید!!!
من به اون چیز که اکثر توزیع ها میکنند و در نگین این تاج اوبونتو میکنه، میگم لینوکس زدایی در جهت جذب کاربران مایکروسافت برای مدت زمان کوتاه و بلند کردن کاربران تنبل دیگر توزیع ها!!
فکر کنم با مثال هام و انشای متفاوتم به اندازه کافی مبرهن بوده باشم
روز همه خوش!
زنده باد یونیکس! یا زنده باد مایکروسافت! نه چیزی مثل این که معلوم نیست چی هست!
-
sirslacker دوست عزیز
به نظر شما بهترین راه حل چیه ؟
من واقعا میخوام بدونم باید چی کار کرد ؟ ::)
-
این فکر کنم مسئله هر فرده که تطابق این نوع لینوکس ها رو با واقعیت عیان لینوکس مقایسه کنه و انتخاب درستی رو برای توزیع مورد استفاده اش انجام بده! عدم توجه به این توزیعها در طول زمان دور اونها رو به پایان میبره، چرا که اصولا عمر های کوتاهی نیز دارند.
-
من درک نمی کنم... نمیدونم چرا اصرار داریم همه ی علاقه مندان و کاربران لینوکس از کسایی باشن که از همه چیز کامپیوتر سر در میارن... به عبارتی برنامه نویس ها و حرفه ای ها... چرا نباید بگیم که لینوکس باید طوری باشه که از یه بچه ی ۶ ساله تا یه سالمند ۹۰ ساله بتونن باهاش کار کنن؟ چرا باید یه فرهنگ رو با طبقاتی کردن بهش زنجیر ببندیم و بگیم بده که تنظیمات گرافیکی باشه یا ...! اصلا این رو قبول ندارم و نمیتونم قبولش کنم که کارهای گرافیکی کیفیت رو میاره پایین... شما اگه چشم انداز ۱۰ سال آینده رو در نظر بگیرین... آیا تا ۱۰ سال دیگه بدون گرافیک زیبا و کاربرپسندی و سادگی سیستمی پیشرفت می کنه؟... همه چیز حتی زبان انسانها در طول تاریخ به سمت سادگی و کوتاهی میره... چه برسه به تکنولوژی...
-
پیام جان کی میگه کارهای گرافیکی بده ؟
ما میگیم هر چیزی وجودش معلول یک سری علت هاست.
یعنی مثلا یه مهندس کامپیوتر بره دکتری کنه !
اینکه همه از لینوکس استفاده کنن عالیه اما به چه قیمتی ؟
-
سلام به دوستان!
برادر sirslacker
منم یه اسلکرم !متاسفانه توایران قدرمارونمی دونن !بایدفرارمغزهاکنیم بریم !بریم پیشه عموپاتریک شایداون تحویلمون گرفت !
الان توزیع های لینوکس دارن میشن توزیع های مشترک لینوکس-ویندوز فقط چندتاازتوزیع هااصالت خودشون روحفظ کردن که ایولا دارن !!یکیش هم slackware !
حالاتاوقتی که بریم بچه هایه سایت راه انداختن که می تونیم نظرات ومقاله های خودمون رواونجا قراربدیم ""سایت دنیای اسلکرهای ایرانی ""
www.slack-world.com
www.slack-world.com/forum
موفق باشید