انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: vegetarian در 14 خرداد 1396، 11:19 ب‌ظ
-
دیدن این فیلم رو به همه دوستان توصیه میکنم . فیلم درباره جنایتهایی هست که ما انسانها در حق حیوانات انجام میدیم بدون اینکه خم به ابرو بیاریم .
توجه : فیلم دارای صحنه های خشن است
لطفا اگه تحت تاثیر قرار گرفتین این فیلم رو هر جا که تونستین نشر بدین
امیدوارم با دیدن این فیلم (earthlings) در رژیم غذاییتون تجدید نظر کنید.
-- ویرایش توسط ناظر --
اینم یه فیلم درباره گیاهخواری بنام Forks Over Knives که در دو قسمت هست .
حتما ببینید خیلی جالب و آموزنده هست .
قسمت اول Forks Over Knives :
-- ویرایش توسط ناظر --
قسمت دوم Forks Over Knives :
-- ویرایش توسط ناظر --
---
پیوند در یوتیوب: https://www.youtube.com/watch?v=Ly9VhUiPmco
-
این فیلم مستند درباره رابطه پدیده گرمایش زمین و گیاهخواری هست.
حتما ببینید خیلی جالب و تفکر بر انگیزه
فیلم Cowspiracy The Sustainability Secret:
-- ویرایش توسط ناظر --
-
لینکها به دلیل عدم رعایت حقوق ناشر حذف شدند.
-
لینکها به دلیل عدم رعایت حقوق ناشر حذف شدند.
ببخشید میشه بیشتر توضیح بدین من دقیقا چه کار اشتباهی کردم ؟
-
لینکها به دلیل عدم رعایت حقوق ناشر حذف شدند.
ببخشید میشه بیشتر توضیح بدین من دقیقا چه کار اشتباهی کردم ؟
سرورهای ما، توی کشور آلمان هستن، پس باید برای ارایه محتویات این وب‌گاه قانون‌های کشور آلمان رعایت بشه. یکی از قانون‌های این کشور این هست که هرکسی فیلمی رو تولید کرد، میتونه این محدودیت رو بذاره که دیگران بدون اجازه صاحب اثر، حق کپی و انتشار اون فیلم رو ندارن.
-
البته کلا رعایت حقوق ناشر کار پسندیده‌ای هست و حتی اگر سرورهای ما توی ایران باشه هم باید رعایتشون کرد.
برای مثال اگر حقوق ناشر رو رعایت نکنیم، میشه یک برنامه‌ی آزاد با GPL رو گرفت و اون رو به صورت انحصاری ارائه کرد.
-
لینکها به دلیل عدم رعایت حقوق ناشر حذف شدند.
ببخشید میشه بیشتر توضیح بدین من دقیقا چه کار اشتباهی کردم ؟
سرورهای ما، توی کشور آلمان هستن، پس باید برای ارایه محتویات این وب‌گاه قانون‌های کشور آلمان رعایت بشه. یکی از قانون‌های این کشور این هست که هرکسی فیلمی رو تولید کرد، میتونه این محدودیت رو بذاره که دیگران بدون اجازه صاحب اثر، حق کپی و انتشار اون فیلم رو ندارن.
ببخشید من نمیدونستم
ولی فکر نکنم این فیلمها پولی باشه چون من خودم از اینترنت دانلودشون کردم اگه لینک های اصلیشون رو دارین لطفا بزارین که دوستان هم استفاده کنن
-
رایگان بودن یا نبودن ربطی به حقوق ناشر و حقوق انتشار نداره. ولی در هر صورت نه این فیلمها رایگان هستند، نه امکان انتشار اونها از لحاظ قانونی وجود داره.
-
اما از نظر تکنیکی امکانش هست.
@_lubuntu_، یه مدت دیگه برگرد به همین تاپیک، پست اول رو میتونی ویرایش کنی و لینکها رو دوباره بذاری ;)
-
@_lubuntu_، یه مدت دیگه برگرد به همین تاپیک، پست اول رو میتونی ویرایش کنی و لینکها رو دوباره بذاری ;)
درسته، با ریسک اینکه حساب کاربری‌اش بسته بشه :)
-
@_lubuntu_، یه مدت دیگه برگرد به همین تاپیک، پست اول رو میتونی ویرایش کنی و لینکها رو دوباره بذاری ;)
درسته، با ریسک اینکه حساب کاربری‌اش بسته بشه :)
ببخشید پس اگه امکانش هست تاپیک رو پاک نکنید
دوستان خودشون از روی اسم فیلمها پیداشون میکنن و اینجا فقط راجع بهشون حرف میزنیم :)
ضمنا فراموش کردم بگم که تمام این فیلمها زیرنویس فارسی دارن تو subscene هست
-
این چهار تا فیلم هم ببینید واقعا تاثیر گذاره :
(The Silence of the Lambs (1991
http://www.imdb.com/title/tt0102926/
هانیبال (2001) :
http://www.imdb.com/title/tt0212985/?ref_=nv_sr_2
(red dragon (2002
http://www.imdb.com/title/tt0289765/?ref_=nv_sr_1
(2007) Hannibal Rising
http://www.imdb.com/title/tt0367959/?ref_=fn_al_tt_1
-
البته فیلم The Silence of the Lambs کلا درباره خشونت نوع بشر هست ولی چون به سلاخی کردن گوسفندها هم توش اشاره میشه به بحث ما هم ربط پیدا میکنه
-
البته فیلم The Silence of the Lambs کلا درباره خشونت نوع بشر هست ولی چون به سلاخی کردن گوسفندها هم توش اشاره میشه به بحث ما هم ربط پیدا میکنه
داری شوخی میکنی دیگه؟ /:
-
البته فیلم The Silence of the Lambs کلا درباره خشونت نوع بشر هست ولی چون به سلاخی کردن گوسفندها هم توش اشاره میشه به بحث ما هم ربط پیدا میکنه
داری شوخی میکنی دیگه؟ /:
شوخی چیه جدی میگم ! :D
-
تریلرش رو دیدید حداقل ؟
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
یعنی شما گندم رو با گوسفند یکی میدونی ؟ ](*,)
من مرده جهانبینی ات هستم ! :D
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
یعنی شما گندم رو با گوسفند یکی میدونی ؟ ](*,)
من مرده جهانبینی ات هستم ! :D
شما گوسفند رو با انسان یکی میگیری که در مورداش کلمه ی قتل رو به کار میگیری؟؟ مگه گوسفند ، آدم هست که در موردش جنایت به کار بره؟؟؟
ای خدا ](*,) ](*,) ](*,)
اگر قراره استدلالی بشه ، چرا اون طور که دوست داری استدلال میکنی؟؟؟ چرا همه ی جوانب رو نمیبینی؟
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
یعنی شما گندم رو با گوسفند یکی میدونی ؟ ](*,)
من مرده جهانبینی ات هستم ! :D
شما گوسفند رو با انسان یکی میگیری که در مورداش کلمه ی قتل رو به کار میگیری؟؟ مگه گوسفند ، آدم هست که در موردش جنایت به کار بره؟؟؟
ای خدا ](*,) ](*,) ](*,)
اگر قراره استدلالی بشه ، چرا اون طور که دوست داری استدلال میکنی؟؟؟ چرا همه ی جوانب رو نمیبینی؟
عزیز دل برادر !
گوسفند آدم نیست ولی یک موجود زنده است که احساس داره و درد رو بخوبی حس میکنه یک پستاندار هست
بچه زا هست مادر میشه و بره هاش رو بزرگ میکنه یک موجود پیشرفته ای هست (از نظر تکاملی)
و ما به همین راحتی بگیریم سرشو ببریم یه آیه هم بخونیم و بعد تبدیلش کنیم به غذا و شکم های گندمون رو
باهاش پر کنیم کار درستی نیست !
نکنه فکر کردی جنایت فقط آدم کشتن هست ؟!
باید خدمتتون عرض کنم ریشه خیلی از جنایت ها از همین سلاخی کردن حیوانات بیگناه شروع میشه !
این کارها ما رو وحشی و خونخوار میکنه ! یه کم فکر کن خودت می فهمی من چی میگم !
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
یعنی شما گندم رو با گوسفند یکی میدونی ؟ ](*,)
من مرده جهانبینی ات هستم ! :D
شما گوسفند رو با انسان یکی میگیری که در مورداش کلمه ی قتل رو به کار میگیری؟؟ مگه گوسفند ، آدم هست که در موردش جنایت به کار بره؟؟؟
ای خدا ](*,) ](*,) ](*,)
اگر قراره استدلالی بشه ، چرا اون طور که دوست داری استدلال میکنی؟؟؟ چرا همه ی جوانب رو نمیبینی؟
عزیز دل برادر !
گوسفند آدم نیست ولی یک موجود زنده است که احساس داره و درد رو بخوبی حس میکنه یک پستاندار هست
بچه زا هست مادر میشه و بره هاش رو بزرگ میکنه یک موجود پیشرفته ای هست (از نظر تکاملی)
و ما به همین راحتی بگیریم سرشو ببریم یه آیه هم بخونیم و بعد تبدیلش کنیم به غذا و شکم های گندمون رو
باهاش پر کنیم کار درستی نیست !
نکنه فکر کردی جنایت فقط آدم کشتن هست ؟!
باید خدمتتون عرض کنم ریشه خیلی از جنایت ها از همین سلاخی کردن حیوانات بیگناه شروع میشه !
این کارها ما رو وحشی و خونخوار میکنه ! یه کم فکر کن خودت می فهمی من چی میگم !
خو نمیشه مردم گوشت نخورن که یا گاو یا گوسفنده یا بزه یا مرغ.
خو اینام نخوریم چی بخورم ☺️😑😐
راستی همه دایی های من جز یکی قصابن عمومم یدونش قصابه
خیلیم مهربونن اتفاقا جز محل کار جای دیگه کسی چخ به گاوی گوسفندی چیزی بگه کلی ناراحتش میشن.
دلیل به وحشی شدن نیست این رفتار
فقط نیازه.
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
یعنی شما گندم رو با گوسفند یکی میدونی ؟ ](*,)
من مرده جهانبینی ات هستم ! :D
شما گوسفند رو با انسان یکی میگیری که در مورداش کلمه ی قتل رو به کار میگیری؟؟ مگه گوسفند ، آدم هست که در موردش جنایت به کار بره؟؟؟
ای خدا ](*,) ](*,) ](*,)
اگر قراره استدلالی بشه ، چرا اون طور که دوست داری استدلال میکنی؟؟؟ چرا همه ی جوانب رو نمیبینی؟
عزیز دل برادر !
گوسفند آدم نیست ولی یک موجود زنده است که احساس داره و درد رو بخوبی حس میکنه یک پستاندار هست
بچه زا هست مادر میشه و بره هاش رو بزرگ میکنه یک موجود پیشرفته ای هست (از نظر تکاملی)
و ما به همین راحتی بگیریم سرشو ببریم یه آیه هم بخونیم و بعد تبدیلش کنیم به غذا و شکم های گندمون رو
باهاش پر کنیم کار درستی نیست !
نکنه فکر کردی جنایت فقط آدم کشتن هست ؟!
باید خدمتتون عرض کنم ریشه خیلی از جنایت ها از همین سلاخی کردن حیوانات بیگناه شروع میشه !
این کارها ما رو وحشی و خونخوار میکنه ! یه کم فکر کن خودت می فهمی من چی میگم !
خو نمیشه مردم گوشت نخورن که یا گاو یا گوسفنده یا بزه یا مرغ.
خو اینام نخوریم چی بخورم ☺️😑😐
راستی همه دایی های من جز یکی قصابن عمومم یدونش قصابه
خیلیم مهربونن اتفاقا جز محل کار جای دیگه کسی چخ به گاوی گوسفندی چیزی بگه کلی ناراحتش میشن.
دلیل به وحشی شدن نیست این رفتار
فقط نیازه.
من نگفتم کسی که مثلا قصابه بعد از مدتی مثلا شروع به آدم کشتن میکنه ! :D
ببینید این یک جور خشونت پنهانی هست که باید مثل یک روانشناس حاذق مسئله رو حلاجی کنی تا به اصل مطلب پی ببری
من دیدن فیلم (The Silence of the Lambs (1991 رو به شما پیشنهاد میدم فیلمی که ریشه های خشونت رو بررسی میکنه
حتما ببینید
اما در مورد اینکه فرمودید این رفتار "یک نیازه" !
باید عرض کنم که اصولا هیچ مدرکی وجود نداره که ثابت کنه انسان مثل شیر یک موجود گوشتخواره !
برعکس شواهد بسیاری (مثل شکل فک و نوع دندانها و شکل جهاز هاضمه) وجود داره که انسان رو گیاهخوار یا میوه خوار دسته بندی میکنه در اینترنت سرچ کنید مطلب در بارش هست.
-
"گوشتخواری باقیمانده توحش است: تا زمانی که کشتارگاهها وجود داشته باشند ، جبهه های جنگ نیز وجود خواهند داشت" Leo Tolstoy
-
عزیزم سلاخی کردن چیه دارن گوشت قرمز تولید می کنن! به نظرت خوبه من هم بگم سلاخی کردن (درو کردن!) گندم ها در مهر ماه با ابزار خشونت بار DOS ؟؟؟
یعنی شما گندم رو با گوسفند یکی میدونی ؟ ](*,)
من مرده جهانبینی ات هستم ! :D
شما گوسفند رو با انسان یکی میگیری که در مورداش کلمه ی قتل رو به کار میگیری؟؟ مگه گوسفند ، آدم هست که در موردش جنایت به کار بره؟؟؟
ای خدا ](*,) ](*,) ](*,)
اگر قراره استدلالی بشه ، چرا اون طور که دوست داری استدلال میکنی؟؟؟ چرا همه ی جوانب رو نمیبینی؟
عزیز دل برادر !
گوسفند آدم نیست ولی یک موجود زنده است که احساس داره و درد رو بخوبی حس میکنه یک پستاندار هست
بچه زا هست مادر میشه و بره هاش رو بزرگ میکنه یک موجود پیشرفته ای هست (از نظر تکاملی)
و ما به همین راحتی بگیریم سرشو ببریم یه آیه هم بخونیم و بعد تبدیلش کنیم به غذا و شکم های گندمون رو
باهاش پر کنیم کار درستی نیست !
نکنه فکر کردی جنایت فقط آدم کشتن هست ؟!
باید خدمتتون عرض کنم ریشه خیلی از جنایت ها از همین سلاخی کردن حیوانات بیگناه شروع میشه !
این کارها ما رو وحشی و خونخوار میکنه ! یه کم فکر کن خودت می فهمی من چی میگم !
خو نمیشه مردم گوشت نخورن که یا گاو یا گوسفنده یا بزه یا مرغ.
خو اینام نخوریم چی بخورم ☺️😑😐
راستی همه دایی های من جز یکی قصابن عمومم یدونش قصابه
خیلیم مهربونن اتفاقا جز محل کار جای دیگه کسی چخ به گاوی گوسفندی چیزی بگه کلی ناراحتش میشن.
دلیل به وحشی شدن نیست این رفتار
فقط نیازه.
من نگفتم کسی که مثلا قصابه بعد از مدتی مثلا شروع به آدم کشتن میکنه ! :D
ببینید این یک جور خشونت پنهانی هست که باید مثل یک روانشناس حاذق مسئله رو حلاجی کنی تا به اصل مطلب پی ببری
من دیدن فیلم (The Silence of the Lambs (1991 رو به شما پیشنهاد میدم فیلمی که ریشه های خشونت رو بررسی میکنه
حتما ببینید
اما در مورد اینکه فرمودید این رفتار "یک نیازه" !
باید عرض کنم که اصولا هیچ مدرکی وجود نداره که ثابت کنه انسان مثل شیر یک موجود گوشتخواره !
برعکس شواهد بسیاری (مثل شکل فک و نوع دندانها و شکل جهاز هاضمه) وجود داره که انسان رو گیاهخوار یا میوه خوار دسته بندی میکنه در اینترنت سرچ کنید مطلب در بارش هست.
انسان به ویتامین های خاصی احتیاج داره که باید از محصولات حیوانی بدست بیاد
درضمن من دندون نیش دارم خیلیم تیزه بقیرو نمی دونم.
-
اولین اینکه داداچ! شما پشت سر هم به همه چیز خوار هایی مثل من توهین میکنی!
گوسفند آدم نیست ولی یک موجود زنده است که احساس داره و درد رو بخوبی حس میکنه یک پستاندار هست
بچه زا هست مادر میشه و بره هاش رو بزرگ میکنه یک موجود پیشرفته ای هست (از نظر تکاملی)
عزیزم اگه ما گوسفند رو بی هوش کنیم ، بعد در اون حال بی هوشی سرش رو ببریم ، دیگه درد که نمیکشه ، بازم حاضری روی این نظرت بمونی؟؟؟؟؟
اما میخوام مثل خودت استدلال کنم ، شما مثلا گندم میخوری ، نخود میخوری ، عدس هم میخوری ، کاهو هم میخوری!!! از کجا میدونی وقتی اینا زیر دندونت خرد میشن ، درد نمیکشن؟؟؟ نگو اونا سیستم عصبی ندارن که ناراحت میشم ، یه چاقو بردار ، بعد باهاش روی ی یه درخت چند ساله خط بنداز ، یکی دو ساعت بعد برگش رو قطع کن ببر زیر میکروسکوپ ، میبینی روزنه هاش بسته شدن!!!! باور کن اگه درخت احساس نداشت نمی تونست یه هورمون گیاهی رو ترشح کنه که در شرایط این چنینی ، نوعی واکنش در برابر مهاجم هایی مثل ما محسوب بشه!!! حیف که شرایط اش نیست وگرنه یه روز از صبح تا شب میاوردمت آزمایشگاه تا بهت اثبات کنم جلبک و صدف و گیاهان احساس درد دارن ، اما به شیوه ی خودشون ، حالا اینکه سفسته کنی بگی نه ما سیستم عصبی مد نظرمون هست میشه یه بحث بی انتها.
نکنه فکر کردی جنایت فقط آدم کشتن هست ؟!
باید خدمتتون عرض کنم ریشه خیلی از جنایت ها از همین سلاخی کردن حیوانات بیگناه شروع میشه !
این کارها ما رو وحشی و خونخوار میکنه ! یه کم فکر کن خودت می فهمی من چی میگم !
من قصاب نیستم ، اما داری به همه ی قصاب ها توهین می کنی ، چند هزار نفر برات وگان بیارم که آدم کشتن؟؟؟؟ به قول این دوستمون ، چقدر هم قصاب مهربون بیارم! باید خدمتتون عرض کنم که ریشه ی بسیاری از جنایت ها ، داسی است که کشاورز ها با اون ، گندم ها رو درو می کنن (صرفا شوخی بود)
راستی همه دایی های من جز یکی قصابن عمومم یدونش قصابه
خیلیم مهربونن اتفاقا جز محل کار جای دیگه کسی چخ به گاوی گوسفندی چیزی بگه کلی ناراحتش میشن.
دلیل به وحشی شدن نیست این رفتار
فقط نیازه.
ایشون هم شاهد عینی که شهادت هم میدن.
اما در مورد اینکه فرمودید این رفتار "یک نیازه" !
باید عرض کنم که اصولا هیچ مدرکی وجود نداره که ثابت کنه انسان مثل شیر یک موجود گوشتخواره !
برعکس شواهد بسیاری (مثل شکل فک و نوع دندانها و شکل جهاز هاضمه) وجود داره که انسان رو گیاهخوار یا میوه خوار دسته بندی میکنه در اینترنت سرچ کنید مطلب در بارش هست.
اگر تنها مشکل شما این باشه من حاضرم ساعت ها بحث کنم بهتون اثبات کنم که انسان موجودی همه چیز خواره ، اول اینکه انسان دندان های نیش برای بریدن گوشت داره (4 تا) ، دوم اینکه پانکراس انسان تمام آنزیم های لازم برای هضم گوشت رو داره (حاضرم لیست آنزیم ها رو اینجا بزارم!) سوم اینکه ادعا شد بدن انسان برای غذا های گیاهی سازگاری داره ، این مطلب نمیشه گفت غلطه نه درست ، انسان نمیتونه سلولز رو تجزیه کنه ، اما کربوهیرات های نشاسته ای ، مثل سیب زمینی ، قابل هضم اند ، طول روده ی انسان هم ، شبیه هیچ کدوم از گیاه خوار ها نیست ، دیگه اون عکس مقایسه ی طول روده ی کوالا و گرگ در کتاب بیولوژی کمپل معروفه ، اگر بخواییم ریز بشیم ، از دید علمی ، روده ی انسان بیشتر شباهت به گوشت خوار ها داره تا گیاه خواران ، روده ی کور انسان هم هیچ شباهتی به گیاه خواری مثل کوالا نداره.
اینا همه اشون دلایل علمی اند ، اینکه بپذیرید یا نه مختارید.
گوشتخواری باقیمانده توحش است: تا زمانی که کشتارگاهها وجود داشته باشند ، جبهه های جنگ نیز وجود خواهند داشت
گفته شده آدولف هیتلر گیاه خوار بود ، یا اینکه به گفته ی برخی ، میزان گوشت رو در رژیم غذایی اش اندک کرده بود.
کرگدن ها ، حیوانات وحشی و خطرناکِ گیاه خوار هستن!
انسان به ویتامین های خاصی اختیاج داره که باید از محصولات حیوانی بدست بیاد
درزمن من دندون نیش دارم خیلیم تیزه بقیرو نمی دونم.
تمام انسان های طبیعی دندون نیش دارن و نوعی سازگاری برای بشر هست.
هیچ دلیلی علمی برای اینکه اثبات کنه میزان خشونت افرادی که گوشت میخورن بیشتره در دست نیس.
افراد گیاه خوار بد اخلاق هم داریم ، خوش اخلاق هم داریم ، گیاه خوار قاتل هم داریم ، گیاه خوار انسان دوست هم داریم ، هیچ دلیلی مبنی بر اینکه انسان به چیزی تبدیل میشه که میخوره در دست نیس ، ژاپنی ها زیاد ماهی میخورن ولی آمریکایی ها معمولا در شنا اول میشن!
-
بنظر من گیاه‌خوارها با همه‌چیزخوارها تفاوت دیدگاهی بسیار بنیادین دارن. آیا شما که همه‌چیزخوار هستید قایل به این هستید که حیوانات هم حق و حقوقی (rights) برای خودشون دارن که انسانها باید اونها رو محترم بشمارن؟
یه سوال، فرض کنید یه گربه یا سگ یا گوسقند یا گاو یا هر پستاندار دیگه‌ای داره برای خودش راه میره، یک نفر میره با لگد محکم بهش میزنه و اون حیوون میوفته روی زمین. بنظر شما این کار، کار اخلاقی/درستی هست یا نه؟
-
بنظر من گیاه‌خوارها با همه‌چیزخوارها تفاوت دیدگاهی بسیار بنیادین دارن. آیا شما که همه‌چیزخوار هستید قایل به این هستید که حیوانات هم حق و حقوقی (rights) برای خودشون دارن که انسانها باید اونها رو محترم بشمارن؟
یه سوال، فرض کنید یه گربه یا سگ یا گوسقند یا گاو یا هر پستاندار دیگه‌ای داره برای خودش راه میره، یک نفر میره با لگد محکم بهش میزنه و اون حیوون میوفته روی زمین. بنظر شما این کار، کار اخلاقی/درستی هست یا نه؟
مثال لگد زدن کاملا غیر اخلاقی است ، اما اگر بخواییم در نظر بگیریم که پرورش گاو برای استفاده از گوشت گاو ، معادل با نقض حقوق حبواناته (Rights) همین استدلال قابل تعمیم برای گیاهان زراعی هم هست.
مثلا میگیم x برابر با y است ، اگر x برابر با 5 باشه ، بدون شک y هم برابر 5 هست.
گیاه هم موجود زنده هست ، اکسیژن مصرف میکنه و CO2 آزاد میکنه ، متابولیسم داره ، چرخه ی سلولی داره و ... گاو هم همین طور هست. هیچ تفاوتی بین تنفس سلولی گاو و جعفری نیست! اگر فردی مخالف پرورش حیوانات برای تغذیه باشه ، باید ، باز هم تکرار می کنم ، باید این حق رو برای گیاهان و آغازیان و ... هم در نظر بگیره وگرنه این فرد دچار تضاد هست
-
من سوالی از شما بکنم:
شما این حق رو به خودتون میدید که یک علف به ظاهر بی ارزش رو له کنید؟
خوب در موردش فکر کنید و بعد پاسخ بدید ...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
اگر پاسختون منفی هست ، چطور به خودتون اجازه میدید که اون رو زیر دندان ها تو له کنید؟؟؟ ادعا دارید که اون درد نمیکشه؟؟ یا اینکه چون گوشت رو گذاشتید کنار ، راه دیگه ای ندارید؟؟
اگر هم پاسخ شما مثبت باشه که شک دارم مثبت باشه ، یعنی برای شما سوختن جنگل هم اهمیتی نداره.
متاسفانه به نظر من ، یه مغالطه ای این وسط هست ، نمیشه بگیم اعتقاد به حقوق تمام جانداران نداریم ولی اعتقاد به حقوق انسان ها و جانوران داریم ، یعنی انسان و گوزن حقوقی دارن اما یه ساقه قاصدک این حق رو نداره ، اگر قرار بر حق عدم کشتن باشه ، نباید گیاه ها رو برای تغذیه کّشت ، وگرنه با رعایت اعتدال مصرف گوشت و گیاه توام هیچ مشکلی به نظر شخص من نداره و از نظر سلامتی هم کاملا ایده آل هست
-
دوست عزیز آقای مهران ، شما مجبور نیستید برای برای "گیاه خوار نشدن" بجنگید ، کسی شما رو مجبور نکرده ، اگه شما یا هر کسی دیگه ای به این شکل سطحی از منطق و با این بهانه های بچگانه سعی در نقض چیزی دارید ، مطمعن باشید دلیلش اینه که شما اون رو نفهمیدید و درکش نکردید ، من کاربر گنولینوکس هستم و اصلا با مک کاری ندارم ، پس نمیرم بین کاربران مک بشینم و با استدلال های شخصیم هی بگم آقا مک اشتباهه بیاید گنولینوکس من ، خوب حتما اون ها دلیل و منطق و روش خودشون رو دارن که مک رو انتخاب کردن ، چون که اون ها هم مثل من آزادند ، مثال هایی میزنم ، "رعایت حقوق ترنس ها در عصر حاضر" ، "به بردگی کشیدن رنگین پوستان در گذشته" ، خان و ایل و تبار بازی" ، "حتی حقوق زنان" ، "از «نژاد پرستی تا لیبرالیسم" ، و .... ، این ها همه مسائلی دقیقا شبیه به همین "عدم گوشت خواری یا گیاه خواری" هستند که متاسفانه به دلیل تفکرات توجیحی وجود داشته اند ، و همگی هم بخاطر تفکر کسانی مثل گیاه خوار ها تصحیح شدند ، گیاه خواری مساله ای شخصی هست ، که باید به یک سری مسایل فکری دست پیدا کرده باشید تا درکش کنید ، نمیدونم برنامه نویسی رو میشناسید یا نه اما الان مثل این هست که من تابعی رو به شما بدم که شما کتابخانش رو ندارید ! پس همش ارور میدید که این تابع چیه! ، هرچند که به خاطر این کنجکاویتون درباره این مسئله آقای مهران عزیز ، امیدوارم که روزی گیاه خوار بشید ، از دوستان گیاه خوار هم خواهش می کنم وارد بحث هایی که باعث خدشه دار کردن جلوه این تفکر زیبا میشن خوداری کنن ، دلیل وجود نداره ، متشکرم .
-
دوست عزیز ، من زمانی وارد این بحث میشم که گفته میشه "قاتلان بشریت" یا اینکه افرادی که گوشت میخورن خشن هستند و خوی وحشی دارند و از این قبیل مسایل. در مورد اون استدلال های بچگانه که فرمودید ، هم من قبول دارم بچه گانه هستند هم شما ، ولی نکته ی جالب اینکه اینااستدلال ها از جنس همون استدلال هایی هستند که شما با استفاده از اونا دارید به بقیه توهین میکنید ، تفاوت در دیدگاه ها خیلی عمیقه ولی من علامت سوال هایی که در ذهن داشتم رو مطرح کردم ، در طرح سوال من برای یافتن پاسخ این علامت های سوال ، هیچ اشکالی وجود نداره و اگرنمی تونید پاسخ بدید یا نمیخوایید پاسخ بدید ، مجبور به دست به قلم شدن یا به تعبیر امروزی ، دست به کیبورد شدن نیستید!
جنگ موقعی معنا داره که فردی تصمیم خودش رو گرفته باشه ، مثلا تصمیم بگیره گیاه خوار باشه و تحت هیچ شرایطی از این مسیر برنگرده ، اما اگر بگیم که خوب ، با این دانش امروزم ، امروز این انتخاب رو می کنم و اگر فردا ، به دانشی جدید دست پیدا کردم ، تصمیم ام رو عوض می کنم ، دیگه جنگ کردن پیش نمیاد. اینکه فرمودید من به درک گیاه خواری نرسیدم صحیح است چون سوال هایی نسبت به استدلال های گیاه خواران در ذهنم نقش بسته و فکر نکنم بدون پرسیدن و طرح سوال ، بشه به پاسخ دست یافت.
-
من خوشحال میشم که شما "سوال" بپرسید ، و من و دیگر دوستان هم بتونیم جواب بدیم ، اما سوال پرسیدن یه چیزه ، تخریب و سفسطه و مغلطه چیزای دیگه .
شما می فرمایید که حیوان رو بیهوش کنیم و بکشیم موردی نداره ! ، چون دیگه درد نمی کشه ! ، ببینید دوست گرامی ، تفاوت عقیده یک مساله طبیعیه ، گیاه خوار افراطی داریم که اینجا متاسفانه بعضی از دوستان می خوان دیگران رو بزور گیاه خوار کنن ، و گوشت خوار افراطی تر ، اگه شما به این دلیل گیاه خواری رو رد می کنید که از نظر شما اگه آدم حیوون نخوره اصلا نباید حتی گیاه هم بخوره چون اونام درد می کشن بله حرف شما درسته ، یک سری از گیاه ها در زمان فشار برای له شدن یا قطع شده از منافذ سطحی خودشون مایعات داخلی به بیرون پخش می کنند ، این تکامل هست و طبیعی ، اما شما یک نکته رو دقت نکردید و یا شاید متوجهش نشدید ، اونم اینه که گیاه خوار ها نمی خوان اصلا انرژی مصرف نکنن ! ، اون تفکر شما انسان رو به این میبره که من حتی یک تار انرژی رو هم نباید مصرف کنم چون اون تار انرژی برای خودش موجودیت داره و داره زندگی میکنه ، این اشتباهه ، گیاه خواری این نیست ، گیاه خواری درباره اینه که : در مسیر تکامل ، موجوداتی به حدی از تکامل رسیدند که می فهمند ، درک میکنن و درد میکشن ، اعضای خانوادشون رو دوست دارن و ازشون حمایت می کنن ، برای هم اشک میریزن و گریه می کنن ، برای نجات جونشون دست و پا میزنن ، به زندگی امید دارن و مهربانی و نوازش رو میفهمند ، و تمام مسایلی که خارج از بحث خودخواهی و شکم پرسی بشر هست رو دارند حتی بهتر از نوع بشر ، فقط زبان حرف زدن ندارن ، شما چه می دونید از گوشت آماده ای که سر سفرتونه شب و روز ؟ ، شما فقط یک غذای خوشمزه می بینید ، که البته این خوشزگی هم بر حسب عادت درون شما بوجود اومده ، مرغ پاک کردن قبل پختنش رو دیدید ؟ بوی بد جنازه ای که توی قابلمه تازه انداخته میشه رو استشمام کردید؟ ، از کجا می دونید اون حیوونی که سر سفره شماست برای خودش زندگی نداشته عین شما ؟ ، پدری بوده یا مادری ، دنبال جمع کردن غذایی بوده برای فرزندانش یا دنبال یه جای خواب ، به چه حقی خودتون رو مالک زندگی دیگر موجودات می دونید و اون ها رو به قتل می رسونید برای سیر کردن شکم ! ، البته تقصیر کسی هم نیست این موجود نوعیه که خودش رو اشرف مخلوقات میدونه ، در کل ، شما میتونی طبق نیروی پیشرانی که زندگی اجتماعیت برات تایین کرده پیش بری و جزیی از دنیایی دیگران باشی ، و یا از صف بیرون بری و خودت دنیات رو با افکار خودت بسازی .
-
من خوشحال میشم که شما "سوال" بپرسید ، و من و دیگر دوستان هم بتونیم جواب بدیم ، اما سوال پرسیدن یه چیزه ، تخریب و سفسطه و مغلطه چیزای دیگه .
شما می فرمایید که حیوان رو بیهوش کنیم و بکشیم موردی نداره ! ، چون دیگه درد نمی کشه ! ، ببینید دوست گرامی ، تفاوت عقیده یک مساله طبیعیه ، گیاه خوار افراطی داریم که اینجا متاسفانه بعضی از دوستان می خوان دیگران رو بزور گیاه خوار کنن ، و گوشت خوار افراطی تر ، اگه شما به این دلیل گیاه خواری رو رد می کنید که از نظر شما اگه آدم حیوون نخوره اصلا نباید حتی گیاه هم بخوره چون اونام درد می کشن بله حرف شما درسته ، یک سری از گیاه ها در زمان فشار برای له شدن یا قطع شده از منافذ سطحی خودشون مایعات داخلی به بیرون پخش می کنند ، این تکامل هست و طبیعی ، اما شما یک نکته رو دقت نکردید و یا شاید متوجهش نشدید ، اونم اینه که گیاه خوار ها نمی خوان اصلا انرژی مصرف نکنن ! ، اون تفکر شما انسان رو به این میبره که من حتی یک تار انرژی رو هم نباید مصرف کنم چون اون تار انرژی برای خودش موجودیت داره و داره زندگی میکنه ، این اشتباهه ، گیاه خواری این نیست ، گیاه خواری درباره اینه که : در مسیر تکامل ، موجوداتی به حدی از تکامل رسیدند که می فهمند ، درک میکنن و درد میکشن ، اعضای خانوادشون رو دوست دارن و ازشون حمایت می کنن ، برای هم اشک میریزن و گریه می کنن ، برای نجات جونشون دست و پا میزنن ، به زندگی امید دارن و مهربانی و نوازش رو میفهمند ، و تمام مسایلی که خارج از بحث خودخواهی و شکم پرسی بشر هست رو دارند حتی بهتر از نوع بشر ، فقط زبان حرف زدن ندارن ، شما چه می دونید از گوشت آماده ای که سر سفرتونه شب و روز ؟ ، شما فقط یک غذای خوشمزه می بینید ، که البته این خوشزگی هم بر حسب عادت درون شما بوجود اومده ، مرغ پاک کردن قبل پختنش رو دیدید ؟ بوی بد جنازه ای که توی قابلمه تازه انداخته میشه رو استشمام کردید؟ ، از کجا می دونید اون حیوونی که سر سفره شماست برای خودش زندگی نداشته عین شما ؟ ، پدری بوده یا مادری ، دنبال جمع کردن غذایی بوده برای فرزندانش یا دنبال یه جای خواب ، به چه حقی خودتون رو مالک زندگی دیگر موجودات می دونید و اون ها رو به قتل می رسونید برای سیر کردن شکم ! ، البته تقصیر کسی هم نیست این موجود نوعیه که خودش رو اشرف مخلوقات میدونه ، در کل ، شما میتونی طبق نیروی پیشرانی که زندگی اجتماعیت برات تایین کرده پیش بری و جزیی از دنیایی دیگران باشی ، و یا از صف بیرون بری و خودت دنیات رو با افکار خودت بسازی .
از تمام مطالبی که در این متن بلند نوشتید سپاس گزارم ، در مورد مطالب گفته شده تفکر خواهم کرد.
-
انسان به ویتامین های خاصی احتیاج داره که باید از محصولات حیوانی بدست بیاد
درضمن من دندون نیش دارم خیلیم تیزه بقیرو نمی دونم.
ویتامین ها رو میشه با آمپول یا مکمل تامین کرد .
اون دندون نیش رو میمون ها هم دارن ربطی به گوشتخواری نداره عزیزم
-
عزیزم اگه ما گوسفند رو بی هوش کنیم ، بعد در اون حال بی هوشی سرش رو ببریم ، دیگه درد که نمیکشه ، بازم حاضری روی این نظرت بمونی؟؟؟؟؟
اما میخوام مثل خودت استدلال کنم ، شما مثلا گندم میخوری ، نخود میخوری ، عدس هم میخوری ، کاهو هم میخوری!!! از کجا میدونی وقتی اینا زیر دندونت خرد میشن ، درد نمیکشن؟؟؟ نگو اونا سیستم عصبی ندارن که ناراحت میشم ، یه چاقو بردار ، بعد باهاش روی ی یه درخت چند ساله خط بنداز ، یکی دو ساعت بعد برگش رو قطع کن ببر زیر میکروسکوپ ، میبینی روزنه هاش بسته شدن!!!! باور کن اگه درخت احساس نداشت نمی تونست یه هورمون گیاهی رو ترشح کنه که در شرایط این چنینی ، نوعی واکنش در برابر مهاجم هایی مثل ما محسوب بشه!!! حیف که شرایط اش نیست وگرنه یه روز از صبح تا شب میاوردمت آزمایشگاه تا بهت اثبات کنم جلبک و صدف و گیاهان احساس درد دارن ، اما به شیوه ی خودشون ، حالا اینکه سفسته کنی بگی نه ما سیستم عصبی مد نظرمون هست میشه یه بحث بی انتها.
اگه گوسفند رو بیهوش کنیم و بعد بکشیم بازم حق حیات رو ازش گرفتیم به نظرم این یه جور ماست مالی کردن قضیه است .
ببینید من به این نظر شما احترام میگذارم اما برای این هم راه حل وجود داره یعنی اگر شما فکر میکنید که دوست ندارین حتی به گیاهان صدمه بزنید میتونید میوه خوار بشید که آخر گیاهخواری هست همونطور که می دونید میوه ها اصولا برای انتقال تخم گیاهان به نقاط دیگر و گسترش نسل گیاه تولید میشن و با خوردنشون به گیاه اصلی صدمه ای وارد نمیشه چون هدف گیاه هم همین بوده که شما میوه اش رو بخورید .
اما از یک شکل دیگه هم میشه به موضوع نگاه کرد ببینید شما که گوشتخوار هستید اون گاو و گوسفند هایی که برای شما سلاخی میشن عملا دارن گیاه میخورن و حتی منابع آبی مصرف میکنن و با گاز متانی که تولید میکنن هوا رو آلوده میکنن و طبق یکی از همین فیلمهایی که گذاشتم یه چیزی حدود 12 برابر یک گیاه خوار گیاه مصرف میشه تا به همون میزان غذای یک گوشتخوار تامین بشه
یعنی یک گوشتخوار عملا 12 برابر یک گیاه خوار (بطور غیر مستقیم ) گیاه مصرف می کنه پس به این ترتیب هم به قضیه نگاه کنیم گیاه خوارها کمتر گیاه میکشن تا گوشتخوار ها :)
-
گفته شده آدولف هیتلر گیاه خوار بود ، یا اینکه به گفته ی برخی ، میزان گوشت رو در رژیم غذایی اش اندک کرده بود.
کرگدن ها ، حیوانات وحشی و خطرناکِ گیاه خوار هستن!
عزیز دل برادر :D
شما اصلا به معنی جمله تولستوی دقت نمیکنی داره ریشه ها رو میگه حتی اگر ادعای دروغ گیاه خوار بودن هیتلر رو قبول کنیم چیزی در اصل قضیه عوض نمیشه
-
بنظر من گیاه‌خوارها با همه‌چیزخوارها تفاوت دیدگاهی بسیار بنیادین دارن. آیا شما که همه‌چیزخوار هستید قایل به این هستید که حیوانات هم حق و حقوقی (rights) برای خودشون دارن که انسانها باید اونها رو محترم بشمارن؟
یه سوال، فرض کنید یه گربه یا سگ یا گوسقند یا گاو یا هر پستاندار دیگه‌ای داره برای خودش راه میره، یک نفر میره با لگد محکم بهش میزنه و اون حیوون میوفته روی زمین. بنظر شما این کار، کار اخلاقی/درستی هست یا نه؟
مثال لگد زدن کاملا غیر اخلاقی است ، اما اگر بخواییم در نظر بگیریم که پرورش گاو برای استفاده از گوشت گاو ، معادل با نقض حقوق حبواناته (Rights) همین استدلال قابل تعمیم برای گیاهان زراعی هم هست.
مثلا میگیم x برابر با y است ، اگر x برابر با 5 باشه ، بدون شک y هم برابر 5 هست.
گیاه هم موجود زنده هست ، اکسیژن مصرف میکنه و CO2 آزاد میکنه ، متابولیسم داره ، چرخه ی سلولی داره و ... گاو هم همین طور هست. هیچ تفاوتی بین تنفس سلولی گاو و جعفری نیست! اگر فردی مخالف پرورش حیوانات برای تغذیه باشه ، باید ، باز هم تکرار می کنم ، باید این حق رو برای گیاهان و آغازیان و ... هم در نظر بگیره وگرنه این فرد دچار تضاد هست
من که قبلا هم گفتم بین یک گیاه و یک گاو تفاوت بسیار زیادی وجود داره گیاهان جزو اشکال اولیه حیات هستن ولی گاو یک پستاندار پیشرفته هست بچه زا ست ببینید حتی اگر شما نخواهید به گیاهان هم صدمه بزنید باید دست از گوشتخواری بردارید چون طبق یکی از همین فیلهایی که گذاشتم یک گوشتخوار 12 برابر یک گیاه خوار گیاه مصرف میکنه (بطور غیر مستقیم) و حتی اگر دوست ندارید حتی یک گیاه بخاطر شما نابود بشه می تونید از رژیم میوه خواری استفاده کنید و به جمع میوه خوارها که شاخه ای از گیاه خواری هست بپیوندید.
-
اگر تنها مشکل شما این باشه من حاضرم ساعت ها بحث کنم بهتون اثبات کنم که انسان موجودی همه چیز خواره ، اول اینکه انسان دندان های نیش برای بریدن گوشت داره (4 تا) ، دوم اینکه پانکراس انسان تمام آنزیم های لازم برای هضم گوشت رو داره (حاضرم لیست آنزیم ها رو اینجا بزارم!) سوم اینکه ادعا شد بدن انسان برای غذا های گیاهی سازگاری داره ، این مطلب نمیشه گفت غلطه نه درست ، انسان نمیتونه سلولز رو تجزیه کنه ، اما کربوهیرات های نشاسته ای ، مثل سیب زمینی ، قابل هضم اند ، طول روده ی انسان هم ، شبیه هیچ کدوم از گیاه خوار ها نیست ، دیگه اون عکس مقایسه ی طول روده ی کوالا و گرگ در کتاب بیولوژی کمپل معروفه ، اگر بخواییم ریز بشیم ، از دید علمی ، روده ی انسان بیشتر شباهت به گوشت خوار ها داره تا گیاه خواران ، روده ی کور انسان هم هیچ شباهتی به گیاه خواری مثل کوالا نداره.
اینا همه اشون دلایل علمی اند ، اینکه بپذیرید یا نه مختارید.
پس با این حساب که شما میگین آدمیزاد باید بتونه گوشت خام رو هم بدون مشکل بخوره و هضم کنه !! :D
ولی نمیتونه ! پس یه جای کار داره میلنگه آقا مهران عزیز !
-
از دوستان گیاه خوار هم خواهش می کنم وارد بحث هایی که باعث خدشه دار کردن جلوه این تفکر زیبا میشن خوداری کنن ، دلیل وجود نداره ، متشکرم .
اتفاقا به نظرم باید وارد بحث شد تا دوستان گوشخوار دیگه ای که این مطالب رو میخونن به خودشون بیان و تلنگری باشه براشون
-
اگر تنها مشکل شما این باشه من حاضرم ساعت ها بحث کنم بهتون اثبات کنم که انسان موجودی همه چیز خواره ، اول اینکه انسان دندان های نیش برای بریدن گوشت داره (4 تا) ، دوم اینکه پانکراس انسان تمام آنزیم های لازم برای هضم گوشت رو داره (حاضرم لیست آنزیم ها رو اینجا بزارم!) سوم اینکه ادعا شد بدن انسان برای غذا های گیاهی سازگاری داره ، این مطلب نمیشه گفت غلطه نه درست ، انسان نمیتونه سلولز رو تجزیه کنه ، اما کربوهیرات های نشاسته ای ، مثل سیب زمینی ، قابل هضم اند ، طول روده ی انسان هم ، شبیه هیچ کدوم از گیاه خوار ها نیست ، دیگه اون عکس مقایسه ی طول روده ی کوالا و گرگ در کتاب بیولوژی کمپل معروفه ، اگر بخواییم ریز بشیم ، از دید علمی ، روده ی انسان بیشتر شباهت به گوشت خوار ها داره تا گیاه خواران ، روده ی کور انسان هم هیچ شباهتی به گیاه خواری مثل کوالا نداره.
اینا همه اشون دلایل علمی اند ، اینکه بپذیرید یا نه مختارید.
پس با این حساب که شما میگین آدمیزاد باید بتونه گوشت خام رو هم بدون مشکل بخوره و هضم کنه !! :D
ولی نمیتونه ! پس یه جای کار داره میلنگه آقا مهران عزیز !
این به علت تکامل هست. وقتی ما اتش رو کشف کردیم دستگاه گوارش ما بیشتر تکامل یافت برای خوردن غذای پخته
ولی درمورد حرف شما: بله. حتی انسان امروزی هم میتونه غذای نپخته رو بخوره. و هیچ میشکلی هم به جز موارد بهداشتی برای پیش نمیاد
نظر من درمورد این تاپیک: انسان با این پیشرفت تکنولوژی باید یه تحقیقات با هدف انسانی و رفع گرسنگی جهانی انجام بده و بتونه گوشت مصنوعی تولید کنه.که تمام مواد مورد نیاز بدن رو داشته باشه، خوش طعم باشه و هیچ حیوانی به خاطرش کشته نشه.
اینطوری تقریبا تمامی بیماری هایی که از طریق گوشت منتشر میشن از بین میرن، سوء تغذیه کمتر میشه - قحطی اثری نداره و بشر یه قدم دیگه توی تکامل به جلو میره
(عجب بحث هایی توی فروم یک سیستم عامل به وجود میاد :) منم بپیوندم به این بحث ها!)
-
اگر تنها مشکل شما این باشه من حاضرم ساعت ها بحث کنم بهتون اثبات کنم که انسان موجودی همه چیز خواره ، اول اینکه انسان دندان های نیش برای بریدن گوشت داره (4 تا) ، دوم اینکه پانکراس انسان تمام آنزیم های لازم برای هضم گوشت رو داره (حاضرم لیست آنزیم ها رو اینجا بزارم!) سوم اینکه ادعا شد بدن انسان برای غذا های گیاهی سازگاری داره ، این مطلب نمیشه گفت غلطه نه درست ، انسان نمیتونه سلولز رو تجزیه کنه ، اما کربوهیرات های نشاسته ای ، مثل سیب زمینی ، قابل هضم اند ، طول روده ی انسان هم ، شبیه هیچ کدوم از گیاه خوار ها نیست ، دیگه اون عکس مقایسه ی طول روده ی کوالا و گرگ در کتاب بیولوژی کمپل معروفه ، اگر بخواییم ریز بشیم ، از دید علمی ، روده ی انسان بیشتر شباهت به گوشت خوار ها داره تا گیاه خواران ، روده ی کور انسان هم هیچ شباهتی به گیاه خواری مثل کوالا نداره.
اینا همه اشون دلایل علمی اند ، اینکه بپذیرید یا نه مختارید.
پس با این حساب که شما میگین آدمیزاد باید بتونه گوشت خام رو هم بدون مشکل بخوره و هضم کنه !! :D
ولی نمیتونه ! پس یه جای کار داره میلنگه آقا مهران عزیز !
این به علت تکامل هست. وقتی ما اتش رو کشف کردیم دستگاه گوارش ما بیشتر تکامل یافت برای خوردن غذای پخته
ولی درمورد حرف شما: بله. حتی انسان امروزی هم میتونه غذای نپخته رو بخوره. و هیچ میشکلی هم به جز موارد بهداشتی برای پیش نمیاد
نظر من درمورد این تاپیک: انسان با این پیشرفت تکنولوژی باید یه تحقیقات با هدف انسانی و رفع گرسنگی جهانی انجام بده و بتونه گوشت مصنوعی تولید کنه.که تمام مواد مورد نیاز بدن رو داشته باشه، خوش طعم باشه و هیچ حیوانی به خاطرش کشته نشه.
اینطوری تقریبا تمامی بیماری هایی که از طریق گوشت منتشر میشن از بین میرن، سوء تغذیه کمتر میشه - قحطی اثری نداره و بشر یه قدم دیگه توی تکامل به جلو میره
(عجب بحث هایی توی فروم یک سیستم عامل به وجود میاد :) منم بپیوندم به این بحث ها!)
سلام به بحث خوش اومدید ;)
شما همین الان برو سر یخچال یه تیکه گوشت خام بخور اگه تونستی هضمش کنی حتما خبرش رو به ما هم بده ! :D
من فکر میکنم بجای اینکه گوشت مصنوعی تولید بشه بهتره جلوی شهوت غذا خوردنمون رو بگیریم و به سمت گیاهخواری حرکت کنیم اینطوری عاقلانه تر به نظر میاد
-
سلام به بحث خوش اومدید ;)
شما همین الان برو سر یخچال یه تیکه گوشت خام بخور اگه تونستی هضمش کنی حتما خبرش رو به ما هم بده ! :D
من فکر میکنم بجای اینکه گوشت مصنوعی تولید بشه بهتره جلوی شهوت غذا خوردنمون رو بگیریم و به سمت گیاهخواری حرکت کنیم اینطوری عاقلانه تر به نظر میاد
دوست عزیز من هدف و نیت خوب شما رو می دونم اما اینکه بخایم گوشت خواری رو با اون لفظ جلوه بدیم و دیگران رو از چیزی که دارن ازش احتمالا لذت می برن منع کنیم جواب نمیده چون اینجوری فقط مجبورشون می کنیم یه مدت انجام ندن و اون نیار به انجام دادن همیشه توی وجودشون هست . فلسفه گیاه خواری در این هست که انسان ها متوجه این بشن که ممکنه اون لذتی که الان دارن حاصل یک تکامل ناقص باشه و کل لذت رو از ریشه بازبینی کنن تا به جایگاهی برسن که از خودار بودن و کنترل داشتن لذت ببرن بجای خوردن بدن دیگر جانوران . این مدل سخن وری دعوت نیست .
-
آقا مهران عزیز یه سوالی دارم
شما اون سه تا فیلمی که اول تاپیک(earthlings--Forks Over Knives--Cowspiracy The Sustainability Secret) گذاشتم رو دانلود کردین ودیدین ؟
-
پس با این حساب که شما میگین آدمیزاد باید بتونه گوشت خام رو هم بدون مشکل بخوره و هضم کنه !! :D
ولی نمیتونه ! پس یه جای کار داره میلنگه آقا مهران عزیز !
بر خلاف میل باطنی ام به این موضوع میخوام پاسخ بدم حتی پاسخ های قبلی شما رو نادیده گرفتم ولی این مورد اشتباهی هست که باید تذکر بدم
یک انسان میتونه گوشت خام بخوره و هیچ مشکلی براش پیش نیاد ، من گوشت خام نمی خورم چون گوشت پخته دوست دارم ولی این دوست داشتن بر میگرده به عادت های غذایی که از خانواده ام و جامعه ای که توش زندگی میکنم به ارث بردم.
مثالی میزنم:
بدن انسان دو تا کلیه داره ، درحالی که همه میدونیم که با یک کلیه هم میشه بدون هیچ مشکلی زندگی کرد ، بودند کسانی که به دلیل نقص ژنی با یک کلیه به دنیا اومدن و بعد چهل سال متوجه شدند که این همه سال با یک کلیه بدون مشکل زندگی کردن. نمیشه گفت اون کلیه اضافه اس ، یا اینکه کلیه ی یدکی برای اهدای عضو است ، بلکه در روند تکامل ، اون هایی بیشتر شانس زنده موندن داشتن که دو کلیه داشتن ، در زمان های گذشته ، حدود صد میلیون سال پیش که پریمات ها (که یکی از آنها ما باشیم) در زمین نبودند ، آب سالم و تصفیه شده نبود ، آب لوله کشی نبود و انواع میکروب ها عفونت ها بودن و به طبع ، بدن پستانداران برای تصفیه ی این همه آلودگی به دو کلیه نیاز داشتن ، اما طی این 100 سال اخیر که آب تصفیه شده به شهر ها اومده ، میزان استفاده ی ما از کلیه ها کاهش یافته.
قضیه ی گوشت هم همین طوره ، اگر شما چند ماه تحمل کنید تا بدنتون بتونه به گوشت خام عادت کنه و به طبع چندین و چند بار استفراغ کنید (به علت هضم ناقص) و ... بعد این مدت میتونید گوشت خام رو به آسانی هضم کنید.
من با چشم خودم هم دیدم افرادی که سوسک خوردن (در خارج کشور) هم سوسمار خوردن ، اون هم خام ، موش فاضلاب کباب شده هم دیدم ، بماند که چه ها که نکشیدم و چند ماه نتونستم با دیدن اون صحنه ها غذا بخورم ، ولی خود اون افراد و بچه هاشون بدون هیچ مشکل از اون موارد غذایی تغذیه می کردند.
این به علت تکامل هست. وقتی ما اتش رو کشف کردیم دستگاه گوارش ما بیشتر تکامل یافت برای خوردن غذای پخته
ولی درمورد حرف شما: بله. حتی انسان امروزی هم میتونه غذای نپخته رو بخوره. و هیچ میشکلی هم به جز موارد بهداشتی برای پیش نمیاد
همه ی این سخن درسته بجز یه کوچولو بخش آخر که اونم درسته ولی من کامل میکنم: تکامل سیستم ایمنی انسان تا حدود سن 10 صورت میگیره و اگر کودکی از سه سالگی تا ده سالگی تغذیه ای رو که ما غیر بهداشتی میدونیم داشته باشه ، از نظر بهداشتی هم براش مشکلی پیش نمیاد ولی منی که در گهواره بزرگ شدم مطمئنا نسبت به این قبیل میکروب ها آسیب پذیر خوام بود.
شما اون سه تا فیلمی که اول تاپیک(earthlings--Forks Over Knives--Cowspiracy The Sustainability Secret) گذاشتم رو دانلود کردین ودیدین ؟
نه عزیز ندیدم
-
نه عزیز ندیدم
لطفا اگه دوست داشتین و وقت آزاد داشتین دانلودشون کنین و سر فرصت ببینیدشون زیرنویس فارسیشون هم توی سایت subscene.com هست :)
-
به چه حقی خودتون رو مالک زندگی دیگر موجودات می دونید و اون ها رو به قتل می رسونید برای سیر کردن شکم ! ، البته تقصیر کسی هم نیست این موجود نوعیه که خودش رو اشرف مخلوقات میدونه ، در کل ، شما میتونی طبق نیروی پیشرانی که زندگی اجتماعیت برات تایین کرده پیش بری و جزیی از دنیایی دیگران باشی ، و یا از صف بیرون بری و خودت دنیات رو با افکار خودت بسازی .
در این مورد هم فکر کردم و چند بار هم خوندم ، بین من و شما در این مورد یک دره ی عمیق هست که مانع نزدیکی و رسیدن به یک نقطه ی مشترک میشه ، برای مثال ، در قوانین طبیعت ، خرس گریزلی روند تکاملی خوبی رو طی کرده و میبینیم که موفق ترین شکارچی هست و میزان مرگ و میر پایینی رو داره به نسبت بقیه ، قوانین طبیعت ، همین انتخاب طبیعی ، این حق رو به خرس گریزلی میده که تا قبل از متمدن شدن انسان ها ، بهترین شکارچی طبیعت باشه ، حتی با این همه گندی که بشر به محیط زیست زده تهدیدی از بابت انقراض این خرس ها پیش رو نیست ، اینکه میفرمایید به چه حقی ، این قدرت رو طبیعت در اختیار انسان قرار داده ، اگر روزی موجودی برتر از انسان ، از نظر ذهنی یا جسمی پدیدار بشه و ما نتونیم در برابر اون مقاومت کنیم ، طبیعت به خودی خود حق تصمیم گیری در مورد اون جاندار رو از ما میگیره.
یه نکته هم همین الان به ذهنم اومد در مورد اون دوستمون لوبونتو ی عزیز ، برای مثال معده ی انسان آنزیمی به نام رنین میسازه که وظیفه ی لخته کردن کازئین شیر رو بر عهده داره.
تا اینجا میشه گفت انسان توانایی مصرف پروتئین حیوانایی روداره.
آپدیت: منظورم فقط شیر بود نه گوشت گاو ، البته در مصرف سایر لبنیات (ماست کفیر پنیر و...) هیچ شکی وجود نداره.
اما بعد دوران نوزادی و ورود به دوران خردسالی ، با توجه به نیاز انسان به مصرف سایر مواد غذایی ، میزان تولید رنین در بدن کم میشه ، تاجایی که من به مدت سه سال بود شیر مصرف نکرده بودم و شرایطی پیش اومد که شیر بخورم و متاسفانه از هضم اون عاجز موندم ، دلیل این بود که در طی این مدت میزان تولید رنین معده ی من به پایین ترین حد خود رسیده بود درحالی که افرادی که به طور مداوم شیر مصرف می کنن میزان بالایی از این آنزیم روتولید می کنن و هیچ مشکلی ندارن ، در مثال خودم هم ، اگر من کم کم شروع به مصرف شیر کنم میتونم توانایی خودم در تولیدرنین رو بازیابی کنم
-
لطفا اگه دوست داشتین و وقت آزاد داشتین دانلودشون کنین
باشه عزیز برنامه ریزی می کنم سر فرصت حتما ببینم
-
با سلام خدمت دوستان عزیز
اگه یه مقدار رک نظر می دم ببخشید ...
شما الان 4 صفحه دارید بحث می کنید ولی من با وجود خوندن تک تک کامنتای این 4 صفحه , هم چنان هیچ ربطی بین این فروم و مسئله ی گیاه خواری پیدا نکردم ...
اگه قصد شما روشنگری در مورد گیاه خواری باشه که جاهای خیلی بهتری از اینجا برای مطرح کردنش وجود داره که هم تعداد اعضای بیشتری نسبت به اینجا داره و هم موضوع فرومشون مربوط به مسائل متفرقه ای عینه این مسئله هستش ...
در ضمن گروه های تلگرامی زیادی هم وجود داره که می تونین تو اون ها بحث رو ادامه بدین ...
موفق باشین
-
با سلام خدمت دوستان عزیز
اگه یه مقدار رک نظر می دم ببخشید ...
شما الان 4 صفحه دارید بحث می کنید ولی من با وجود خوندن تک تک کامنتای این 4 صفحه , هم چنان هیچ ربطی بین این فروم و مسئله ی گیاه خواری پیدا نکردم ...
اگه قصد شما روشنگری در مورد گیاه خواری باشه که جاهای خیلی بهتری از اینجا برای مطرح کردنش وجود داره که هم تعداد اعضای بیشتری نسبت به اینجا داره و هم موضوع فرومشون مربوط به مسائل متفرقه ای عینه این مسئله هستش ...
در ضمن گروه های تلگرامی زیادی هم وجود داره که می تونین تو اون ها بحث رو ادامه بدین ...
موفق باشین
فیلم ها همه درباره گیاه خواریه تو گوگل سرچ کنید هست
چطور حرف های ما ربطی به گیاه خواری نداره !
من که نفهمیدم ! :D
در ضمن مگه قراره فقط در جاهای تعیین شده درباره گیاه خواری صحبت بشه ؟
اگه اینجا مشکلی داشت مطمعن باش همونطور که جناب ناظر انجمن لینکها رو حذف کردن تاپیک هم حذف میشد ;)
-
می گم حرف های شما ربطی به این انجمن نداره دوست عزیز ..
یعنی گیاه خواری ربطی به این انجمن نداره ...
گه اینجا مشکلی داشت مطمعن باش همونطور که جناب ناظر انجمن لینکها رو حذف کردن تاپیک هم حذف میشد
اینم یه حرفیه به هر حال ...
سخنی با نظران :
اینکه شما عزیزان این همه به آزادی در بحث ارزش قائل می شین و بحث های کاملاً بی ربط رو ادامه می دین قابل احترامه ...
فقط لطف کنین وقتی یک نفر در مورد کرک متلب یه آموزش نوشت پستشو پاک نکنین چون اونم قسمتی از آزادی در بحثه ;) (البته اگه قراره انجمن به این شکل آزادانه اداره بشه ... وگرنه طبق قوانین بحث در مورد مسائل ناقض کپی رایت ممنوعه و من هم خودم رو تابع قوانین می دونم)
-
می گم حرف های شما ربطی به این انجمن نداره دوست عزیز ..
یعنی گیاه خواری ربطی به این انجمن نداره ...
تا اونجایی که من میدونم کافه اوبونتو بحث آزاده 8)
-
می گم حرف های شما ربطی به این انجمن نداره دوست عزیز ..
یعنی گیاه خواری ربطی به این انجمن نداره ...
تا اونجایی که من میدونم کافه اوبونتو بحث آزاده 8)
ولی تا جایی که من می دونم کافه اوبونتو مربوط بحث آزاد پیرامون اوبونتو و یا کلاً گنو لینوکسه نه هر بحث آزادی ...
اتفاقاً حدود 6-5 ماه پیش من با دانیال بهزادی عزیز در یک مورد شبیه به همین مورد بحث می کردم و به شوخی گفتم "اگه این طوریه فردا منم آموزش آشپزی می زنم" ایشون هم گفتن خیر ! مسائلی از این دست اسپم محسوب می شه و با اسپمر طبق قوانین برخورد می شه
-
می گم حرف های شما ربطی به این انجمن نداره دوست عزیز ..
یعنی گیاه خواری ربطی به این انجمن نداره ...
تا اونجایی که من میدونم کافه اوبونتو بحث آزاده 8)
ولی تا جایی که من می دونم کافه اوبونتو مربوط بحث آزاد پیرامون اوبونتو و یا کلاً گنو لینوکسه نه هر بحث آزادی ...
اتفاقاً حدود 6-5 ماه پیش من با دانیال بهزادی عزیز در یک مورد شبیه به همین مورد بحث می کردم و به شوخی گفتم "اگه این طوریه فردا منم آموزش آشپزی می زنم" ایشون هم گفتن خیر ! مسائلی از این دست اسپم محسوب می شه و با اسپمر طبق قوانین برخورد می شه
ببخشید ولی شما داری ماهیت تاپیک رو الکی زیر سوال میبری
اگه مشکلی بود همون طور که قبلا گفتم ناظر محترم انجمن پاکش میکردن
-
بنظر من گیاه‌خوارها با همه‌چیزخوارها تفاوت دیدگاهی بسیار بنیادین دارن. آیا شما که همه‌چیزخوار هستید قایل به این هستید که حیوانات هم حق و حقوقی (rights) برای خودشون دارن که انسانها باید اونها رو محترم بشمارن؟
یه سوال، فرض کنید یه گربه یا سگ یا گوسقند یا گاو یا هر پستاندار دیگه‌ای داره برای خودش راه میره، یک نفر میره با لگد محکم بهش میزنه و اون حیوون میوفته روی زمین. بنظر شما این کار، کار اخلاقی/درستی هست یا نه؟
اون اسمش حیوان آزاریه!!!
ربطی هم به خوردن گوشت نداره!!!
گیاه خوار حیوان آزار هم داریم ;)
باید خدمتتون عرض کنم ریشه خیلی از جنایت ها از همین سلاخی کردن حیوانات بیگناه شروع میشه !
این کارها ما رو وحشی و خونخوار میکنه ! یه کم فکر کن خودت می فهمی من چی میگم !
یه همسایه قصاب داشتیم! اذیتش میکردن گریه میکرد!!!با چشم خودم دیدم! پس وحشی نمیکنه
و با این حرف شما داری به ما همه چیز خوارها توهین میکنی.
پس با این حساب که شما میگین آدمیزاد باید بتونه گوشت خام رو هم بدون مشکل بخوره و هضم کنه !! :D
ولی نمیتونه ! پس یه جای کار داره میلنگه آقا مهران عزیز !
بله باید بتونه و میتونه! کسایی که گیاهخوار میشن بعد یه مدت نمیتونن گوشت بخورن و سیستم گوارشیشون اون و پس میزنه!
این به خاطر سازگاریه!
اگر کساییکه که گوشت پخته میخورن گوشت خام بخورن هم چون عادت کردن اولش بدنشون پس میزنه اما کمکم عادت میکنن!!
راستی سوشی میدونی چیه! :P نمونه های خام خواری زیادی داریم!
ویتامین ها رو میشه با آمپول یا مکمل تامین کرد .
یعنی از بچگی وقتی میتونیم گوشت بخوریم اینکار و نکنیم و بریم چند وقت یکبار آمپول بزنیم؟!؟!؟! :o :o :o
درکل سیستم بدن انسان بیشتر شبیه گوشتخوارانه. مثل دندون نیش و یا آنزیم های هضم گوشت!
ولی به این نکته باید توجه کرد که گوشتخوار افراطی همونطور که اسمش روشه افراطیه!
وقتی شما میگی برای حیوانات باید حق در نظر بگیریم یعنی میگی به اونها حق برابر بدیم.
اگر حق انسان ها و حیوانات برابر باشه وقتی یکی از حیوانات هم به انسان آسیب رسوند باید محاکمه بشه! ;D
حیوانات گوشنخوار حد و اندازه خودشون و میدونن و فقط به اندازه خودشون شکار میکنن...
اگر یه انسان هم حد خودش و بدونه... یعنی به اندازه گوشت بخوره و بیش از حد نباشه هم مشکلی پیش نمیاد! ::)
-
شوخی چیه جدی میگم ! :D
آخه من این فیلم رو دیدم و کتابش رو هم خوندم، ولی سلّاخی گوسفند توش نیست. منظورش از lamb انسان‌های مطیعی هستن که دربرابر ناملایمات زندگی به جای مبارزه، سکوت میکنن.
در کل فکر میکنم این موضوع ربطی به این انجمن نداره و باید قفل بشه.