مقایسه ویندوز و لینوکس

[heresh]

اگه من یه برنامه ای بنویسم و سورسش رو آزاد کنم ولی خود باینری برنامه رو بفروشم خوب هرکی بخواد میتونه سورسو بگیره کامپایل کنه و از اون استفاده کنه و یه پول سیاهم به من نده.
مثالش همین CentOS و Redhat که چند وقت پیش داشتیم راجع بهش صحبت می کردیم.

اگر هم بگین که خوب شما می تونی از پشتیبانی درآمد داشته باشی در اون صورت کسب و کار من میشه مثل تعمیر کارهای ماشین.

خب این موضوع به کسب‌وکار نرم‌افزارهای آزاد مربوط می‌شه که هم تو لینوکس می‌تونه باشه هم تو ویندوز.
همین مثال خودرو رو در نظر بگیرید:
فرض کنید شما به تکنولوژی ساخت پیکان دست پیدا کردید و کارخونه‌هایی دارید که محصول شما رو تولید می‌کنند. شما بازاری هم دارید که می‌تونید محصولتون رو در ازای مبلغی بفروشید. حالا شما ۲ انتخاب پیش رو دارید، اینکه محصولتون انحصاری باشه یا علم ساخت‌اِش رو در اختیار بقیه قرار بدید. حالا بحث اینجاس که آیا شما با انتخاب دوم سود بیشتری می‌برید؟ یا شاید به نظر بعضی دوستان اصلا سودی هست یا آدم گرسنه می‌مونه!
ببینیم پیامدهای انتخاب دوم و اول چی می‌تونه باشه:
وقتی شما تصمیم گرفتید علم ساخت رو در اختیار بقیه قرار بدید قاعدتا شرکت‌های دیگه هم شروع به ساخت پیکان می‌کنن. به این شکل این محصول به سرعت پیشرفت می‌کنه، در زمان خیلی کوتاهی تکنولوژی‌های جدید و امکانات جدید به خودرو اضافه می‌شه دیگه محصول شما پیکان نیست، مثلا تبدیل می‌شه به پژو. حالا تو بازار مشتری‌های بیشتری پیدا می‌شن چون محصول خیلی بهتر شده، حالا می‌تونید قطعات یدکی بیشتری بفروشید، افراد بیشتری به خدمات شما احتیاج دارن. چون شما تو این محیط هستید شما هم می‌تونید از علم دیگران استفاده کنید، چه بسا شما بتونید از پژو، بِنز بسازید.
حالا تصور کنید شما انحصار رو انتخاب کرده باشید. شما پیکان دارید و اون رو تولید می‌کنید و تو بازار مشتری‌های محدود خودتون رو حفظ کردید. میزان پیشرفت شما با حالت قبل غیرقابل مقایسه است و هر لحظه ممکنه کسی دیگه‌ای به محصول مشابه یا حتی بهتر دست پیدا کنه اون موقع بازار شما کساد می‌شه. اون موقع گرسته می‌مونید

شما فکر می‌کنید اگه لینوس کرنل خودش رو تو خونه می‌ذاشت هیچ وقت لینوکسی بوجود می‌امد؟ هیچ وقت قدرتی پیدا می‌کرد که ما الان بتونیم با سیستم عامل‌های دیگه مقایسه‌اش بکنیم؟ حتی به جایی برسیم که بگیم نه تنها چیزی کم نداره، بلکه بهتر هم هست  

 

[کرگدن]

این پروژه های ردهت هست که حدود ۱۸۰ تا هست برای مشتریا
می تونید پارتنر هاش رو ببینید
oracle - HP AMD Intel IBM Dell ,......
بعضی از این پروژه ها مشترک بوده ( سخت افزار و نرم افزار های شرکت های مختلف بوده و شرکت ها در کنار هم کار کردن تا مشتری رو راضی کردن )
بعضی هاشون هم پروژه های پارتنر ها بوده و رد هت مستقیم برای اونها کار کرده و مشتری های اونها رو پاسخگو بوده

این همکاری و سود بردن با هم بسیار زیباست که تا قبل از همه گیر شدن فلسفه نرم افزار آزاد بسیار کمتر بود

[Keivan]

به قول کروبی: خوشِم  اومد.

مدل توسعه جالبی هست. ولی چرا اینقدر که مورد انتظار هست سرعت پیشرفت سریع نیست؟ چرا شرکت های سخت افزاری از درایورها پشتیبانی نمی کنند؟ چرا از لینوکس انتظار ندارید که برای همه باشه؟ واقعا نمیتونم به جوابی برسم. شما از اول بیش از 10 بار گفتید لینوکس هدفش غلبه بر ویندوز نیست. با توجه به قدمت یونیکس که پدر بزرگ لینوکس باشه به نظر من زمان زیادی برای این کار داشته.

البته یه سوال های دیگه ام دارم چرا سرمایه مایکروسافت در طی چند سال اخیر از 500 و خوردی میلیارد به 200 و خوردی رسیده؟ خیلی عجیبه. یا چرا سرمایه اپل 13 برابر شده؟

ویرایش:
دارم برای خودم متاسف می شم. بعد این همه بحث دوباره رسیدم به سوالاتی که از اول داشتم.

ویرایش:
پس احتمالا فاکتورهای دیگه ای هم به غیر از مدل توسعه مهم هستند. مثل سرمایه گذاری.

[کرگدن]

به قول کروبی: خوشِم  اومد.

مدل توسعه جالبی هست. ولی چرا اینقدر که مورد انتظار هست سرعت پیشرفت سریع نیست؟ چرا شرکت های سخت افزاری از درایورها پشتیبانی نمی کنند؟ چرا از لینوکس انتظار ندارید که برای همه باشه؟ واقعا نمیتونم به جوابی برسم. شما از اول بیش از 10 بار گفتید لینوکس هدفش غلبه بر ویندوز نیست. با توجه به قدمت یونیکس که پدر بزرگ لینوکس باشه به نظر من زمان زیادی برای این کار داشته.

البته یه سوال های دیگه ام دارم چرا سرمایه مایکروسافت در طی چند سال اخیر از 500 و خوردی میلیارد به 200 و خوردی رسیده؟ خیلی عجیبه.

خب حالا باید اون چیزی که گفتم تخصصی رو بگم
حالا که این شرکت ها دیدن چقدر خوب می تونن کار کنن و همکار های خوبی برای هم باشن گفتن خوب بیایم زبون هامون رو یکی کنیم تا بهتر بتونیم با هم کار کنیم
بیایم برنامه ریزی کنیم و به سمت هدف های مشترک حرکت کنیم
این لینوس که داره انقدر تنهایی زحمت می کشه رو از مسائل حقوقی و بیزنسی بکشیم بیرون و وقتش رو برای توسعه کرنل آزاد کنیم
پس ما ۷۰ شرکت بزرگ it که لینوکس رو دوست دارم و داریم ازش درامد کسب می کنیم میایم این بنیاد رو درست می کنیم
http://www.linuxfoundation.org/about/members
برای آینده لینوکس و نحوه ی رشدش برنامه می ریزیم و زمان بندی می کنیم
زمینه های مختلف رو می بینیم و شروع به همکاری می کنیم مثلاً اینتل و نوکیا می تونن مشترک (تیم و سرمایه مشترک) بیان یک سیستم موبایل یا نت بوک که برای کاربر های نهایی راحت باشه کار کنن
ما با هم لینوکس رو استاندارد می کنیم تا کیفیت و رشد بهتری داشته باشه
این بنیاد ۳ سال هست که ایجاد شده و تاثیراتش رو کسانی که قبل از این سه سال با لینوکس کار می کردن می دونن
چقدر رشد وحشتناکی داشته

ما برامون ویندوز مهم نیست چون لینوکس استاندارد کاری بین این ۷۰ شرکت هست که دارن روش سرمایه گذاری می کنن این شرکت ها در کنار هم بسیار قدرتمند تر از ماکروسافت هستن حتی توش شرکت های غیر کامپیوتری هم هست


برای عمومی شدن هم سرمایه گذاری لازم هست و زمان
شرکت های اصلی هم که پشت این قضیه هستن معمولاً از این راه در آمد ندارن
پس باید صبر کنیم تا شرکت های بیشتری بیان و شرکت های دیگه ای که هستن بیشتر سرمایه گذاری کنن
الان شرکت هایی مثل گوگل -نوکیا - ناول -کانونیکال - اینتل شروع کردن و زمانی hp , dell هم بودن
باید در کنار صبر کردن کمک کرد تا زود تر به این جهت حرکت کنند

[کرگدن]

به قول کروبی: خوشِم  اومد.

مدل توسعه جالبی هست. ولی چرا اینقدر که مورد انتظار هست سرعت پیشرفت سریع نیست؟ چرا شرکت های سخت افزاری از درایورها پشتیبانی نمی کنند؟ چرا از لینوکس انتظار ندارید که برای همه باشه؟ واقعا نمیتونم به جوابی برسم. شما از اول بیش از 10 بار گفتید لینوکس هدفش غلبه بر ویندوز نیست. با توجه به قدمت یونیکس که پدر بزرگ لینوکس باشه به نظر من زمان زیادی برای این کار داشته.

البته یه سوال های دیگه ام دارم چرا سرمایه مایکروسافت در طی چند سال اخیر از 500 و خوردی میلیارد به 200 و خوردی رسیده؟ خیلی عجیبه. یا چرا سرمایه اپل چند صد برابر شده؟

ویرایش:
دارم برای خودم متاسف می شم. بعد این همه بحث دوباره رسیدم به سوالاتی که از اول داشتم.

ویرایش:
پس احتمالا فاکتورهای دیگه ای هم به غیر از مدل توسعه مهم هستند. مثل سرمایه گذاری.

جواب ویرایش هاتو بدون اینکه دیده باشم در پست قبل دادم

در مورد ماکروسافت
واقعیت اینه که وضعیت اقتصادی آمریکا واقعاً خراب هست و این دلیل اصلیش هست
برای همین صنایعی (وشرکت های تکنیکی و حرفه ای مثل گوگل IBM - oracle -)که نیاز حیاتی هستن و کار های حساس انجام می دن در هر صورت مشتری هاشون هست ولی کسانی که مشتری عمومی تری دارن در آمدشون پایین میاد

[pooria892]

آقا عجب تاپیکی شده
به جرات می تونم بگم دید من رو به کلی راجع به نرم افزار آزاد عوض کرد. مخصوصا اون مثال پیکان!

به نظر من اگه بخوایم تبلیغ لینوکس و نرم افزارهای آزاد رو بکنیم به جای اینکه بیایم بیخودی بگیم که لینوکس یک جایگزین برای ویندوزه یا جمله هایی شبیه Ubuntu is an open-source alternative to Windows and Office باید همین چیزا رو بگیم.

[(|33@5]

شما می تونید در اولین قدم وارد تیم های اونها بشید و شروع به گزارش باگ کنید
من  هم چند وقتی هست که این کار رو کردم و در گزارش باگ ها ( مثل kde , fedora و...) شرکت می کنم
برای بعضی از مشکلات هم راه حل ارائه می کنم و دارم با نحوه ی توسعه این پروژه ها آشنا می شم
شما هم می تونید با محصولات مورد علاقتون شروع کنید و ببنید تیم هاشون چطور هستن ( بهترین راه شناخت تیم ها در بررسی نحوه ی رسیدگی به باگ ها و رفع اونهاست)

تست امنیتی و یافتن Vulnerability وقت میخواد که متاسفانه وقت بنده محدوده و نمیتونم متمرکز کار کنم به همین دلیل واقعا از نظر علقی منطقی نیست که وقتم رو بزارم رو یک نفوذپذیری و بعدش کاشف به عمل بیاد که در همین مدتی که بنده کار کردم (که به دلیل ضیق وقت مسلما چندین هفته خواهد بود) یکی دیگه قبلش این حفره رو پیدا کرده و ...

به هر حال اگه حفره پیدا کردین ما رو بی خبر نزارن شاید به جای نوشتن patch اون exploit کردیم 
از شوخی گذشته کار ریپورترها جای قدردانی داره چون واقعا تست امنیتی زمانبر و خسته کننده است.

[سید وحید رضا برهانی]

آقا عجب تاپیکی شده
به جرات می تونم بگم دید من رو به کلی راجع به نرم افزار آزاد عوض کرد. مخصوصا اون مثال پیکان!

به نظر من اگه بخوایم تبلیغ لینوکس و نرم افزارهای آزاد رو بکنیم به جای اینکه بیایم بیخودی بگیم که لینوکس یک جایگزین برای ویندوزه یا جمله هایی شبیه Ubuntu is an open-source alternative to Windows and Office باید همین چیزا رو بگیم.

به نظر من اگه بخوایم تبلیغ لینوکس و نرم افزارهای آزاد رو بکنیم به جای اینکه بیایم بیخودی بگیم که لینوکس یک جایگزین برای ویندوزه یا جمله هایی شبیه Ubuntu is an open-source alternative to Windows and Office باید همین چیزا رو بگیم.

سلام
این خیلی خیلی خوبه چون افرادی که با فلسفه ی نرم افزار آزاد روبرو و جذب می شن به ندرت پیش می یاد که گنو و نرم افزار آزاد رو ول کنند مخصوصا اگر بفهمند که نرم افزار انحصاری چه خیانتی سرشون گذاشته
خیلی خیلی بهتر می شه اگر که به جای لینوکس بگیم گنو /لینوکس یا بازم بهتره که بگیم گنو زمانی که قول های انحصار با هم متحد شدند واز نرم افزار آزاد حمایت کردند برای انحراف افراد و فکر ها از چرایی تشکیل این سیستم به جای گنو گفتند لینوکس تا تمام توجه رو به سمت مسائل فنی بکشند تا بتوانند در آینده دوباره انحصار رو ایجاد کنند

[Keivan]

زمانی hp , dell هم بودن

یعنی دیگه این شرکت ها به این foundation کمک نمی کنن؟ 

یادش به خیر  من لپ تاپم رو فقط به خاطر اینکه لینوکسی بو خریدم (روش اوبونتو نصب بود). Inspiron 6400 مال شرکت دل ولی الان بعد از 4 سال هنوز که هنوزه درایور وایرلسش رو خود کرنل نمیشناسه  . البته تو مخازن اوبونتو درایور برودکام هست (wl) و یه درایور هم تو کرنل هست (B43) ولی خوب خوب کار نمی کنه  . من تعجب می کنم چرا سورس درایور برودکام رو به کرنل اضافه نمی کنند. مگه مشکل قانونی ای چیزی داره؟

[pooria892]

خیلی خیلی بهتر می شه اگر که به جای لینوکس بگیم گنو /لینوکس یا بازم بهتره که بگیم گنو زمانی که قول های انحصار با هم متحد شدند واز نرم افزار آزاد حمایت کردند برای انحراف افراد و فکر ها از چرایی تشکیل این سیستم به جای گنو گفتند لینوکس تا تمام توجه رو به سمت مسائل فنی بکشند تا بتوانند در آینده دوباره انحصار رو ایجاد کنند

  میشه بیشتر توضیح بدین؟ یعنی در آینده چی کار می تونن بکنن؟ یعنی الان مثلا firefox منافقه!!

[کرگدن]

شما می تونید در اولین قدم وارد تیم های اونها بشید و شروع به گزارش باگ کنید
من  هم چند وقتی هست که این کار رو کردم و در گزارش باگ ها ( مثل kde , fedora و...) شرکت می کنم
برای بعضی از مشکلات هم راه حل ارائه می کنم و دارم با نحوه ی توسعه این پروژه ها آشنا می شم
شما هم می تونید با محصولات مورد علاقتون شروع کنید و ببنید تیم هاشون چطور هستن ( بهترین راه شناخت تیم ها در بررسی نحوه ی رسیدگی به باگ ها و رفع اونهاست)

تست امنیتی و یافتن Vulnerability وقت میخواد که متاسفانه وقت بنده محدوده و نمیتونم متمرکز کار کنم به همین دلیل واقعا از نظر علقی منطقی نیست که وقتم رو بزارم رو یک نفوذپذیری و بعدش کاشف به عمل بیاد که در همین مدتی که بنده کار کردم (که به دلیل ضیق وقت مسلما چندین هفته خواهد بود) یکی دیگه قبلش این حفره رو پیدا کرده و ...

به هر حال اگه حفره پیدا کردین ما رو بی خبر نزارن شاید به جای نوشتن patch اون exploit کردیم 
از شوخی گذشته کار ریپورترها جای قدردانی داره چون واقعا تست امنیتی زمانبر و خسته کننده است.

تست و گزارش هم حتماً نباید امنیتی باشه
مثلاً من رعایت نشدن یکی از dependency  ها رو گزارش کردم
یا چند تا مشکل که تو amarok و kopete بود با راه حل ساده ( فقط عوض کردن لایبراری ها ) توضیح دادم و صبر کردن ببینم چه بازخوردی داره و روند رسیدگیشون رو دیدم و کلی چیز یاد گرفتم


شما هر مشکلی که در روز می بینید و دوست داشتید اون برنامه بهتر بشه گزارش کنید
گزارش کردن باگ خودش اصولی داره ( چه اطلاعاتی لازمه - وابستگی هاش - اعلام کتابخانه های وابسته و ورژنشون و.....) که اگر باهاش آشنا بشید در کار خودتون ( که گفتید برنامه نویسی هم می کنید ) خیلی کمک می کنه و ایده میده

[کرگدن]

زمانی hp , dell هم بودن

یعنی دیگه این شرکت ها به این foundation کمک نمی کنن؟ 

یادش به خیر  من لپ تاپم رو فقط به خاطر اینکه لینوکسی بو خریدم (روش اوبونتو نصب بود). Inspiron 6400 مال شرکت دل ولی الان بعد از 4 سال هنوز که هنوزه درایور وایرلسش رو خود کرنل نمیشناسه  . البته تو مخازن اوبونتو درایور برودکام هست (wl) و یه درایور هم تو کرنل هست (B43) ولی خوب خوب کار نمی کنه  . من تعجب می کنم چرا سورس درایور برودکام رو به کرنل اضافه نمی کنند. مگه مشکل قانونی ای چیزی داره؟

نه منظورم این بود که به طور مستقل این کار رو می کردن ولی الان با برنامه حرکت می کنند
راستی asus هم هست که یادم رفت ولی هنوز به این بنیاد نپیوسته


شاید مشکل لایسنسی داشته باشه
اگر لایسنسش رو می دونید بگید

خیلی خیلی بهتر می شه اگر که به جای لینوکس بگیم گنو /لینوکس یا بازم بهتره که بگیم گنو زمانی که قول های انحصار با هم متحد شدند واز نرم افزار آزاد حمایت کردند برای انحراف افراد و فکر ها از چرایی تشکیل این سیستم به جای گنو گفتند لینوکس تا تمام توجه رو به سمت مسائل فنی بکشند تا بتوانند در آینده دوباره انحصار رو ایجاد کنند

  میشه بیشتر توضیح بدین؟ یعنی در آینده چی کار می تونن بکنن؟ یعنی الان مثلا firefox منافقه!!

دوستمون بهتر و کامل تر توضیح می دن
لینوکس خودش به تنهایی کرنل هست
سیستم عاملی که الان دارید ازش استفاده می کنید شامل کرنل هست + ۱۰۰۰ برنامه کاربردی + ۱۰۰ ها سرویس + کامپایلر های آزاد

پروژه ی گنو خیلی خوب پیشرفت کرد ( کامپایلر های آزاد - ادیتور - نرم افزار های آزد - دسکتاپ های تحت حمایت و.....) فقط یک کرنل کم داشت ( که اون هم در حال توسعه بود و بنا به دلایلی طول کشید ) و به این نتیجه رسیدن که می تونن از کرنل لینوکس استفاده کنند

پس واقعیت اینه که شاید فقط ۵ تا ۱۰ درصد سیستم عامل شما ( اگر همه نرم افزار ها نصب شده رو در نظر بگیریم کمتر هم میشه ) رو کرنل تشکیل داده

پس گنو/ لینوکس عبارت بهتری هست که پروژه گنو و دستاورد هاش رو هم از یاد نبردیم
البته منم چون اول با لینوکس (گنو لینوکس ) کار می کردم و ۲ ۳ سال بعد با این داستان ها آشنا شدم عادت کردم و می دونم اشتباه هست سعی کردم این عادت رو ترک کنم ولی زمان می بره :دی

[Keivan]

شاید مشکل لایسنسی داشته باشه
اگر لایسنسش رو می دونید بگید Smiley

گشتم ولی نتونستم لایسنسشو پیدا کنم. ولی این آدرس اون درایوری هست که میگم. چند دفعه هم کامپایلش کردم و مطمئنا خودش هست.
http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php
نریم تو حاشیه. بی خیال.

حالا که حرف کرنل شد. این کرنلی که استالمن داره مینیویسه چیه و چه ضرورتی دار؟ من سایتشو خوندم گفته بود بر اساس پورت ها کار می کنه ولی این یعنی چی؟ اصلا ضرورت وجودیش چیه؟ به درد کی میخوره؟

[Caesar]

شاید مشکل لایسنسی داشته باشه
اگر لایسنسش رو می دونید بگید Smiley

گشتم ولی نتونستم لایسنسشو پیدا کنم. ولی این آدرس اون درایوری هست که میگم. چند دفعه هم کامپایلش کردم و مطمئنا خودش هست.
http://www.broadcom.com/support/802.11/linux_sta.php
نریم تو حاشیه. بی خیال.

حالا که حرف کرنل شد. این کرنلی که استالمن داره مینیویسه چیه و چه ضرورتی دار؟ من سایتشو خوندم گفته بود بر اساس پورت ها کار می کنه ولی این یعنی چی؟ اصلا ضرورت وجودیش چیه؟ به درد کی میخوره؟

اسمش Hurd هست. این که جرا طول می‌کشه هم باید یه نگاهی به این بندازی:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microkernel
اصولا تا حالا همه‌ی Microkernel ها زمین خوردند غیر از این یکی که اونم به خاطر گیر سه‌پیچیه که استالمن بهش داده!(ان‌شاء‌ا... ما هم یه روز کمکش کنیم!!!). از مزیتاش هم اینه که باید یه تیم حرفه‌ای تشکیل بدی تا شاید و فقط شاید بتونن بهنگوننش!!!

[(|33@5]

گزارش کردن باگ خودش اصولی داره ( چه اطلاعاتی لازمه - وابستگی هاش - اعلام کتابخانه های وابسته و ورژنشون و.....) که اگر باهاش آشنا بشید در کار خودتون ( که گفتید برنامه نویسی هم می کنید ) خیلی کمک می کنه و ایده میده

بنده بر اصول ریپورت باگ اشراف دارم.
در هر صورت اگر به باگ های امنیتی برخورد کردید بدم نمیاد در جریان قرار بگیرم.