پتیشن علیه بورد FSF و استالمن

[آرمان اسماعیلی]

https://rms-support-letter.github.io

اینم باشه همینجا

[nixoeen]

معتقدی قدرت تصمیم‌گیری دادن به یه شخص، یعنی قدردانی کردن از اون شخص؟

خیر، ولی معتقدم اگر کمپین تشکیل بدی که از جایی که می‌خواد بره (در همون زمینه‌ای که کار کرده، نه مثلا ریاست‌جمهوری یا نمایندهٔ مجلس یا چیز نامرتبطی) بندازیش بیرون، عدم قدردانیه.

[دانیال بهزادی]

ولی اگر اتهام‌هایی که بهش نسبت می‌دن درست باشه یا نظرهاش خلاف چیزهایی باشه که ارزش هستند (این که واقعا ارزش هستند یا فقط Political correctness رو من شخصا نمی‌تونم در تک تک موارد تشخیص بدم!) آیا امروز باز هم صلاحیت رهبری داره؟

من فکر می‌کنم (اگر فرض درست باشه)، نه صلاحیت رهبری نداره، FSF باید مستقل از نظر اشخاص بمونه.

خیر فرض غلطیه، چون تمام این فشارهایی که از سمت یه سی هوچیگر داره می‌اد، تماماً بر اساس دروغ و صحنه‌سازیه.

[آرمان اسماعیلی]

خیر، ولی معتقدم اگر کمپین تشکیل بدی که از جایی که می‌خواد بره (در همون زمینه‌ای که کار کرده، نه مثلا ریاست‌جمهوری یا نمایندهٔ مجلس یا چیز نامرتبطی) بندازیش بیرون، عدم قدردانیه.

منظورت رو متوجه نشدم. اما ظاهرا خیلی از کسایی که پتیشن رو امضا کرده‌ن اصن در موقعیتی نیستن که حق داشته باشن در مورد عملکرد fsf نظر بدن.
مشکلی که هست هم اینه که مثلا داخل یه کشور تعاریف واضحی از حقوق شهروندی هست، اما اینجا مرز مشخصی وجود نداره که کی حق رأی داره و کی نداره.
به هر حال با فرض اینکه همه‌ی اون آدما حق نظر دادن دارن، انتخاب کردن رهبرشون یه حق اولیه حساب میشه و نباید عدم قدردانی به حساب بیاد. چون جریان نرم‌افزار آزاد یه موضوع شخصی و گروهی نیست و دیگه خیلی بزرگ شده. استالمن اگه هر حرفی بزنه و هر رفتاری بروز بده خواهی نخواهی من و شما رو هم درگیر می‌کنه. چون همه ایشون رو رهبر کل جریان می‌دونن.

خیر فرض غلطیه، چون تمام این فشارهایی که از سمت یه سی هوچیگر داره می‌اد، تماماً بر اساس دروغ و صحنه‌سازیه.

البته ممکنه یه بخشاییش هم راست باشه‌ها!
rms فقط رک و مستقیم عقایدش رو به زبون آورده که باعث شده به یه سریا بر بخوره، همین. حالا دارن همون حرفا رو علیهش استفاده می‌کنن (نیتشون رو هم نمی‌دونم. بر فرض که کل بورد استعفا داد، حالا کی جاشونو پر کنه؟!). به هر حال باید دید استدلال اون آدما در چه حد اعتبار داره، بدون اینکه به شخصیتشون حمله کنیم یا کل ادعاهاشون رو برچسب دروغ بزنیم.

[دانیال بهزادی]

البته ممکنه یه بخشاییش هم راست باشه‌ها!
rms فقط رک و مستقیم عقایدش رو به زبون آورده که باعث شده به یه سریا بر بخوره، همین. حالا دارن همون حرفا رو علیهش استفاده می‌کنن (نیتشون رو هم نمی‌دونم. بر فرض که کل بورد استعفا داد، حالا کی جاشونو پر کنه؟!). به هر حال باید دید استدلال اون آدما در چه حد اعتبار داره، بدون اینکه به شخصیتشون حمله کنیم یا کل ادعاهاشون رو برچسب دروغ بزنیم.

اون بخش‌هاییش که با اون دارن فشار رو می‌آرن، مثل حمایت از اپستین یا حمایت از پدوفیلیا، چیزهایی هستن که دروغ بودنشون، برای هرکسی که توانایی خوندن داشته باشه و به جای درست فرض کردن حرف عریضه‌نویس‌ها و بقیهٔ امضاکننده‌ه‌ها، خودش بره ببینه قضیه چیه، واضحه! در کل این جنبش، یه جنبش راستگرایانهٔ افراطی، علیه آزادی بیان و حق تفکّره. از عملکر پیشین اضاکنندگانش هم تا حد زیادی مشخّصه این رویکرد.

[moheb2000]

این ویدیوی یوتیوب به نظرم نکات خیلی خوبی رو گفته:

https://youtu.be/Uun2YhnUNGc


خیلی خوب افرادی که امضا کردن این طرحو بررسی کرده که چه کسایی هستن.

ممنون، خیلی جالب بود.

اصلا ریچارد استالمن که رهبر نیست و فقط برگشته به FSF نه به رهبری

و در مورد اون سازمان ها هم موزیلا که خیلی جاها کلا برخلاف جامعه آزاد حرکت می کنه. درسته که نسبت به گوگل ارجحیت داره ولی از نظر خیلی عقاید مخصوصا همین مدت اخیر خیلی کارها کرده که برخلاف روح جامعه آزاد بوده

به هیئت مدیره برگشته که در نتیجه می‌تونه مقام بالاتر هم بگیره، ولی خود عضو هئیت مدیره بودن هم موقعیت رهبری حساب میشه.

در مورد موزیلا اگه لینک یا منبعی معرفی کنی خیلی ممنون میشم بتونم بیشتر بخونم

در مورد موزیلا داخل همون لینک گفته شده + اظهار نظرهایی که در مورد ترامپ ارائه میدادن

[آرمان اسماعیلی]

اون بخش‌هاییش که با اون دارن فشار رو می‌آرن، مثل حمایت از اپستین یا حمایت از پدوفیلیا، چیزهایی هستن که دروغ بودنشون، برای هرکسی که توانایی خوندن داشته باشه و به جای درست فرض کردن حرف عریضه‌نویس‌ها و بقیهٔ امضاکننده‌ه‌ها، خودش بره ببینه قضیه چیه، واضحه! در کل این جنبش، یه جنبش راستگرایانهٔ افراطی، علیه آزادی بیان و حق تفکّره. از عملکر پیشین اضاکنندگانش هم تا حد زیادی مشخّصه این رویکرد.

هدف و نیتشون چیه الان؟ کل بورد هم که استعفا بده، بعدش می‌خوان چیکار کنن؟ مثلا خودشون قدرت بگیرن؟

[S Y N C R E X]

دقیق یادم نیست حوصله گشتن هم ندارم ولی فکر میکنم حرفی که اون زمان زده بود این بود که چرا بین یه انسان 17سال و 364 روزه و 18 ساله فرق میزاریم ، مگه توی این یک شب چه اتفاقی میوفته که مسایل جنسی یکباره شکل دیگه ای در برخوردهای قانونی میگیرن ، که بنظرم یکی از منطقی ترین و شجاعانه ترین سوالاتیه که یه شخص فقط زمانی میتونه مطرحش کنه که در سطح بالایی از تمرکز درازمدت و بدور از تاثبرات اجتماعی بر من درونش باشه ، و از دید من تمام اون سروصداهایی که منجر به استعفاش شد چیزی بیشتر از یک موج احمقانه دسته جمعی نبود ، با یه مثال توضیح میدم :
خودتون رو به عنوان یک فرد تصور کنید ، شما شخصیت ، عادات ، واکنش ها و رفتارهای خودتون رو دارید ، مثلا وقتی نشستید آروم هستید و با گوشی یا لپ تاپ کار میکنید ، یا وقتی مشغول عبور از یه راهرو هستید خیلی عادی این کار رو انجام میدید ، یا به اتفاقات کوچیک مثل افتادن و شکستن یه لیوان واکنش تندی نشون نمیدید ، حالا همین شخصیت رو ببرید توی یه استدیوم ورزشی بین 100 هزار آدم ، همون شخصیت وقتی نشسته همه تمرکزش روی بازی فوتباله مثلا ، همون شخص موقع خروج از راهروی ورزشگاه در حالی که ازدحام زیادی هست و در اثر فشار جمعیت نفس کشیدن براش سخت شده هرکاری برای خلاص شدن خودش میکنه حتی پا گذاشتن روی دیگران ، همون شخص با یه اتفاق ساده مثل خراب شدن یک موقعیت گل همه فحش هایی که بلده رو نصار بازیکن تیمش میکنه اون هم با صدای بلند و در بین جمعیت ، و شاید تقریبا همه کسانی که در اون استدیوم هستن هم همین حالات رو داشته باشن ،
نکته "فکر جمعی"ه ، حالتی که در اون تفکر و رفتار و واکنش های افراد در تعامل با جمعیت تاثیرپذیر و تاثیرگذارتر میشه و در مجموع یک شخصیت و رفتار و واکنش واحد جمعی رو تشکیل میده ، شخصیتی بسیار قوی بخاط تعداد و بسیار سطحی و شاید احمق به خاطر اتصال لایه های بیرونی و نه عمیق رفتاری و شخصیتی ،
همون فردی که در بین جمعیت گیر کرده و برای پریدن از روی مثلا زنجیر درب خروجی هر کاری میکنه ، ولی به محض خروج و جدا شدن از اون جمعیت دوباره آدم مستقل قبلی میشه با کمترین میزان تاثیرپذیری ،
حالا تصور کنید که در جریانی ، تاثیرگذارها آدم هایی با موقعیت های اجتماعی و سیاسی بالا باشن ، و با هم یه فکر جمعی تشکیل بدن ، و از قرار اتفاق کمی هم احمق باشن ، نتیجش میشه جریان موج مانندی که علیه نظرات شخصی استالمن راه افتاد ،
یادمه که حدود 25 سال پیش زمانی که کلاس اول مدرسه بودم یکی از همکلاسی هامون سعی کرد بهمون توضیح بده که پدر و مادرهامون چطور ما رو بوجود آوردن ، نتیجه واقعیتی که میگفت این بود که 10 نفری ریختیم سرش و تا میخورد زدیمش ! ، حالا استالمن هم یه واقعیت رو درباره سن 18 سالگی مطرح کرده و کسایی که قدرت درکش رو نداشتن با اون تبلیغات منفی اون جریان رو بوجود آوردن ، و کسایی هستن که حتی بعد از فروکش کردن فرکانس اون موج باز هم بهش دامن میزنن .

پ ن : این ها نظرات شخصی هست ، نه فکت و نه توهینی .

[دانیال بهزادی]

https://rms-support-letter.github.io

اینم باشه همینجا

ترجمه:

نامه‌ای سرگشاده در حمایت از ریچارد استالمن

ریجارد استالمن با مشارکت‌هایی نظیر سیستم‌عامل گنو و ای‌مکس، دهه‌هاست که نیرویی محرک در جنبش نرم‌افزار آزاد است.
 
به تازگی به بهانهٔ ابراز برخی نظرات شخصیش، حملاتی شرم‌آور در فضای برخط به منظور حذفش از هیأت مدیرهٔ بنیاد نرم‌افزار آزاد شکل گرفته است. پیش از این نیز شاهد چنین حرکت‌های سازمان‌یافته‌ای از سوی برخی برنامه‌نویسان و فعّالان شناخته‌شدهٔ نرم‌افزار آزاد بوده‌ایم، ولی این بار که به یکی از نمادهای این اجتماع حمله شده است، دست روی دست نخواهیم گذاشت.

بنیاد نرم‌افزار آزاد، موجودیتی مستقل با توانایی برخورد منصفانه و به دور از تعصّب با اعضایش است و نباید در برابر فشارهای اجتماعی خارجی، شانه‌خالی کند. ما از بنیاد نرم‌افزار آزاد درخواست می‌کنیم که بحث‌ها علیه استالمن را به صورت عینی دنبال کرده و اعمال و گفته‌هایش را به معنای واقعی کلمه درک کند.

در طول تاریخ، استالمن دیدگاه‌هایش را به روش‌هایی مطرح کرده است که باب میل بسیاری افراد نبوده است. تمرکز او عموماً بر زیرساخت‌های فلسفی، تعقیب واقعیت‌های قابل مشاهده و خلوص زبانی بوده و کم‌تر به احساسات دیگران راجع به موضوعات مورد بحث، اهمیت می‌دهد. این موضوع، استدلال‌هایش را مستعد درک و بازنمایی نادرست می‌کند. امری که معتقدیم در نامهٔ سرگشادهٔ درخواست حذفش نیز در حال رخ دادن است. بیانات او نیازمند تفسیر در بافتارشان و در نظر گرفتن این نکته اند که او معمولاً در طرح نظراتش، رویکرد دیپلماتیک ندارد.

با این وجود، دیدگاه‌هایی از استالمن که باعث این حساسیت‌ها شده‌اند، هیچ ارتباطی با توانایی او در راهبری اجتماعی چون بنیاد نرم‌افزار آزاد ندارند. افزون بر این، او همانند هر کس دیگری، مستحق داشتن نظرات خودش است. اعضا و حامیان، اجباری برای موافقت با نظرهایش ندارند، هرچند که باید به حق آزادی اندیشه و بیانش، احترام بگذارند.

خطاب به بنیاد نرم‌افزار آزاد:
حذف ریچارد استالمن، موجب تخریب وجههٔ بنیاد نرم‌افزار آزاد شده و آسیبی جدی به حرکت جنبش نرم‌افزار آزاد می‌زند. ما از شما درخواست می‌کنیم که گام‌های‌تان را با دقّت بردارید؛ چرا که اتّخاذ هر تصمیمی، تأثیری جدی بر آیندهٔ صنعت نرم‌افزار خواهد گذاشت.

خطاب به اوباش کمین‌کرده‌ای که برای استدلال‌های منطقی استالمن در مناظره‌ها و دیدگاه‌ها و عقاید مختلفی که طی دهه‌ها به عنوان چهره‌ای سرشناس بیان کرده، علیهش دار و دسته جمع کرده‌اید:
شما جایگاهی در تعیین رهبری هیچ جامعه‌ای ندارید. به ویژه نه از طریق غوغاسالاری دیگری که هیچ نسبت دوری با یک مباحثهٔ منصفانه که شیوهٔ افرادی با اصل و نصب نظیر استالمن است، ندارد.

برای امضا، لطفاً درخواست ادغام بفرستید.

[دانیال بهزادی]

هدف و نیتشون چیه الان؟ کل بورد هم که استعفا بده، بعدش می‌خوان چیکار کنن؟ مثلا خودشون قدرت بگیرن؟

کم کردن قدرت بنیاد نرم‌افزار آزاد، چون فهمیدن که با وجود استالمن نمی‌تونن بنیاد رو از مسیر درستش منحرف کنن.

[آرمان اسماعیلی]

ترجمه:

نامه‌ای سرگشاده در حمایت از ریچارد استالمن

ریجارد استالمن با مشارکت‌هایی نظیر سیستم‌عامل گنو و ای‌مکس، دهه‌هاست که نیرویی محرک در جنبش نرم‌افزار آزاد است.
 
به تازگی به بهانهٔ ابراز برخی نظرات شخصیش، حملاتی شرم‌آور در فضای برخط به منظور حذفش از هیأت مدیرهٔ بنیاد نرم‌افزار آزاد شکل گرفته است. پیش

...

خیلی قشنگ نوشتی! روی خود گیت هم فرستادیش که اضافه بشه به ترجمه‌های صفحه؟

[ABOLDOM]

https://rms-support-letter.github.io

اینم باشه همینجا

ترجمه:

نامه‌ای سرگشاده در حمایت از ریچارد استالمن

ریجارد استالمن با مشارکت‌هایی نظیر سیستم‌عامل گنو و ای‌مکس، دهه‌هاست که نیرویی محرک در جنبش نرم‌افزار آزاد است.
 
به تازگی به بهانهٔ ابراز برخی نظرات شخصیش، حملاتی شرم‌آور در فضای برخط به منظور حذفش از هیأت مدیرهٔ بنیاد نرم‌افزار آزاد شکل گرفته است. پیش از این نیز شاهد چنین حرکت‌های سازمان‌یافته‌ای از سوی برخی برنامه‌نویسان و فعّالان شناخته‌شدهٔ نرم‌افزار آزاد بوده‌ایم، ولی این بار که به یکی از نمادهای این اجتماع حمله شده است، دست روی دست نخواهیم گذاشت.

بنیاد نرم‌افزار آزاد، موجودیتی مستقل با توانایی برخورد منصفانه و به دور از تعصّب با اعضایش است و نباید در برابر فشارهای اجتماعی خارجی، شانه‌خالی کند. ما از بنیاد نرم‌افزار آزاد درخواست می‌کنیم که بحث‌ها علیه استالمن را به صورت عینی دنبال کرده و اعمال و گفته‌هایش را به معنای واقعی کلمه درک کند.

در طول تاریخ، استالمن دیدگاه‌هایش را به روش‌هایی مطرح کرده است که باب میل بسیاری افراد نبوده است. تمرکز او عموماً بر زیرساخت‌های فلسفی، تعقیب واقعیت‌های قابل مشاهده و خلوص زبانی بوده و کم‌تر به احساسات دیگران راجع به موضوعات مورد بحث، اهمیت می‌دهد. این موضوع، استدلال‌هایش را مستعد درک و بازنمایی نادرست می‌کند. امری که معتقدیم در نامهٔ سرگشادهٔ درخواست حذفش نیز در حال رخ دادن است. بیانات او نیازمند تفسیر در بافتارشان و در نظر گرفتن این نکته اند که او معمولاً در طرح نظراتش، رویکرد دیپلماتیک ندارد.

با این وجود، دیدگاه‌هایی از استالمن که باعث این حساسیت‌ها شده‌اند، هیچ ارتباطی با توانایی او در راهبری اجتماعی چون بنیاد نرم‌افزار آزاد ندارند. افزون بر این، او همانند هر کس دیگری، مستحق داشتن نظرات خودش است. اعضا و حامیان، اجباری برای موافقت با نظرهایش ندارند، هرچند که باید به حق آزادی اندیشه و بیانش، احترام بگذارند.

خطاب به بنیاد نرم‌افزار آزاد:
حذف ریچارد استالمن، موجب تخریب وجههٔ بنیاد نرم‌افزار آزاد شده و آسیبی جدی به حرکت جنبش نرم‌افزار آزاد می‌زند. ما از شما درخواست می‌کنیم که گام‌های‌تان را با دقّت بردارید؛ چرا که اتّخاذ هر تصمیمی، تأثیری جدی بر آیندهٔ صنعت نرم‌افزار خواهد گذاشت.

خطاب به اوباش کمین‌کرده‌ای که برای استدلال‌های منطقی استالمن در مناظره‌ها و دیدگاه‌ها و عقاید مختلفی که طی دهه‌ها به عنوان چهره‌ای سرشناس بیان کرده، علیهش دار و دسته جمع کرده‌اید:
شما جایگاهی در تعیین رهبری هیچ جامعه‌ای ندارید. به ویژه نه از طریق غوغاسالاری دیگری که هیچ نسبت دوری با یک مباحثهٔ منصفانه که شیوهٔ افرادی با اصل و نصب نظیر استالمن است، ندارد.

برای امضا، لطفاً درخواست ادغام بفرستید.

ممنون بابت ترجمه 


درکل نه زیاد این شخص میشناسم نه مدت زیادی هست باهاش آشنا شدم ولی اینطور که تا الان دیدم این شخص نرم افزار های آزاد خیلی خوب و سخت نگه داشته وگرنه فکر نمیکنم نرم افزار های آزاد خوب دووم می آوردن تا الان ...

این انجمن هم یه چیزی که ازش خوشم میاد دقیقا مثل قبل روی اولش موندن هستش وگرنه احتمالا توی ویکی باید آموزش نصب نرم افزار های منبع بسته و ویندوز مشاهده میکردیم !

[میمو ☕]

فکر میکنم حرفی که اون زمان زده بود این بود که چرا بین یه انسان 17سال و 364 روزه و 18 ساله فرق میزاریم ، مگه توی این یک شب چه اتفاقی میوفته که مسایل جنسی یکباره شکل دیگه ای در برخوردهای قانونی میگیرن ، که بنظرم یکی از منطقی ترین و شجاعانه ترین سوالاتیه که یه شخص فقط زمانی میتونه مطرحش کنه

خب سن قانونی چیز دیگه ای هم بود باز هم این سوال به وجود می‌اومد که اگه یه روز کمتر می‌شد چه اتفاقی می‌افتاد، خواه یا ناخواه بالاخره یک سنی رو باید قانونی دونست، فکر نکنم این خیلی استدلال جالبی باشه.

[S Y N C R E X]

خب سن قانونی چیز دیگه ای هم بود باز هم این سوال به وجود می‌اومد که اگه یه روز کمتر می‌شد چه اتفاقی می‌افتاد، خواه یا ناخواه بالاخره یک سنی رو باید قانونی دونست، فکر نکنم این خیلی استدلال جالبی باشه.

سن قانونی به مفهوم رسیدن به حداقل درک و فهم و استدلال و قدرت تصمیم گیریه ، این بلوغ فکری در همه انسان ها یکسان نیست و ممکنه کسی در 23 سالگی بهش برسه و کسی در 16 سالگی ، چیزی که شما میگید ناتوانی قانونه ، قانون چون وسیله ای برای سنجش بلوغ فکری فرد نداره (یا حداقل براش هزینه بر و زمانبر هست) یک عدد رو جایگزینش کرده که اصلا دقیق نیست ، در ماجرایی که استالمن بهش اعتراض کرد دختر یا دخترانی علیه شخصی شکایت کردن و عنوان کردن که وقتی 17 سالشون بوده با اون شخص رابطه جنسی برقرار کردن ، و طبق قوانین آمریکا رابطه جنسی با افراد زیر 18 سال جرم محسوب میشه ، استالمن هم گفت این خنده داره ، شاید حتی اون دختر از این اشکال قانون به عنوان حربه ای برای شکایت استفاده کرده باشه ، استالمن به رضایت اون دخترها در اون زمان از اون رابطه اشاره کرد و به سنجش قانونی بودن یا نبودنش (همون سن 18 سال) اعتراض کرد ، بنظر من هم خنده داره که داشتن رابطه با کسی امروز که یه روز مونده به 18 سالش جرم باشه ولی راس ساعت ۱۲ همون شب نه !

[میمو ☕]

خب سن قانونی چیز دیگه ای هم بود باز هم این سوال به وجود می‌اومد که اگه یه روز کمتر می‌شد چه اتفاقی می‌افتاد، خواه یا ناخواه بالاخره یک سنی رو باید قانونی دونست، فکر نکنم این خیلی استدلال جالبی باشه.

سن قانونی به مفهوم رسیدن به حداقل درک و فهم و استدلال و قدرت تصمیم گیریه ، این بلوغ فکری در همه انسان ها یکسان نیست و ممکنه کسی در 23 سالگی بهش برسه و کسی در 16 سالگی ، چیزی که شما میگید ناتوانی قانونه ، قانون چون وسیله ای برای سنجش بلوغ فکری فرد نداره (یا حداقل براش هزینه بر و زمانبر هست) یک عدد رو جایگزینش کرده که اصلا دقیق نیست ، در ماجرایی که استالمن بهش اعتراض کرد دختر یا دخترانی علیه شخصی شکایت کردن و عنوان کردن که وقتی 17 سالشون بوده با اون شخص رابطه جنسی برقرار کردن ، و طبق قوانین آمریکا رابطه جنسی با افراد زیر 18 سال جرم محسوب میشه ، استالمن هم گفت این خنده داره ، شاید حتی اون دختر از این اشکال قانون به عنوان حربه ای برای شکایت استفاده کرده باشه ، استالمن به رضایت اون دخترها در اون زمان از اون رابطه اشاره کرد و به سنجش قانونی بودن یا نبودنش (همون سن 18 سال) اعتراض کرد ، بنظر من هم خنده داره که داشتن رابطه با کسی امروز که یه روز مونده به 18 سالش جرم باشه ولی راس ساعت ۱۲ همون شب نه !

متوجه حرفت هستم، اما به هر حال فعلا این کار که بیان برای هر شخص با توجه به هوشی که داره سن تعیین ممکن نیست، حتی اگه سن هم تعیین کنن باز هم این سوال پیش میاد که خب اگه فلانی تو آخرین دقیقۀ قبل از رسیدن به سن قانونی ماشین برونه/سکس داشته باشه/الکل مصرف کنه و... چی؟
به هر حال مجبوریم به قوانین تا زمانی که راهکار بهتری وجود نداره احترام بذاریم، شاید نواقص زیادی وجود داشته باشه، اما به هر حال شرایط بشر ایجاب می‌کنه که بیان یه عده روانشناس و متخصص و سیاست‌مدار رو دور هم جمع کنن و یه رده سنی رو به صورت کلی در نظر بگیرن، حالا این که یه دقیقه قبل یا بعدش اتفاق بیوفته درسته که می‌تونه مسخره باشه، اما خب همینه واقعاً.