systemd مخرب؟

[ABOLDOM]

سلام درود خب خیلی وقته دنبال یه توزیع هستم که systemd نداشته باشه که خب پیدا هم کردم ولی خیلی کم یا دستم میبنده(: مثل اینه به دنیا نگاه کنی با یه کلیک همه چی آسونه و پر قابلیت ولی تو از قابلیت های معمولی گوشیت هم به سختی استفاده کنی و هم سخت تر باشه هم کم.. خب حالا فک میکنم آه‌ناله بسه میخواسم بدونم دلیلش چیه حدودا همه مدیر این انجمن و خیلیا از systemd بدشون میاد ولی از توزیع های دارا اون استفاده میکنن و پیشنهاد میدن؟ حالا اوبونتو که موضوع اصلی انجمن بماند، دبیان آرچ و... البته منظورم نیست پیشنهاد ندید دلیلش میخواستم بدونم  و سوال مهم تری که داشتم اینه خب با توجه به اینکه سیستم عامل هایی مثلguix که سازندش خیلی معتبر هم هست(gnu) از systemd استفاده نمیکنه و خیلیا از امنیت و... میگن که systemd خوب نیست بنظر شما استفاده نکردن ازش چطوره؟ واقعا اونطور که میگن خوب نیست؟ یا ممکن یه موقع همین ویروس هایی که میبینیم یه کمکی بهش کنن یا حالا ویروس نه، هر چیز مخرب یا مشکلی توسط برنامه های ردهت یا همین systemd؟ پیش بیاد؟ یا نه اینجا ما دوتا چیز خوب داریم systemd که اومده جای قبلی گرفته فقط بخاطر  جدید بودنش و کارایی بهتر ولی یه عده فکر میکنن خوب نیستش و فقط همین؟
منظورم از این حرفا این نبود که اینهمه سختی دادن ارزش داره یا خیر، منظورم اینه اصلا دنبال یه چیز پوچ نباشیم و systemd هم بی مشکل؟
اگه حوصله داشتین یه توزیح مختصر بدید ممنونم واقعا

[AbOl]

دلایلی که بهتره systemd استفاده نکنی
۱ - فوق العاده سنگینه
۲ - از استاندارد های یونیکس پیروی نمیکنه

[mobin1387]

سلام درود خب خیلی وقته دنبال یه توزیع هستم که systemd نداشته باشه که خب پیدا هم کردم ولی خیلی کم یا دستم میبنده(: مثل اینه به دنیا نگاه کنی با یه کلیک همه چی آسونه و پر قابلیت ولی تو از قابلیت های معمولی گوشیت هم به سختی استفاده کنی و هم سخت تر باشه هم کم.. خب حالا فک میکنم آه‌ناله بسه میخواسم بدونم دلیلش چیه حدودا همه مدیر این انجمن و خیلیا از systemd بدشون میاد ولی از توزیع های دارا اون استفاده میکنن و پیشنهاد میدن؟ حالا اوبونتو که موضوع اصلی انجمن بماند، دبیان آرچ و... البته منظورم نیست پیشنهاد ندید دلیلش میخواستم بدونم  و سوال مهم تری که داشتم اینه خب با توجه به اینکه سیستم عامل هایی مثلguix که سازندش خیلی معتبر هم هست(gnu) از systemd استفاده نمیکنه و خیلیا از امنیت و... میگن که systemd خوب نیست بنظر شما استفاده نکردن ازش چطوره؟ واقعا اونطور که میگن خوب نیست؟ یا ممکن یه موقع همین ویروس هایی که میبینیم یه کمکی بهش کنن یا حالا ویروس نه، هر چیز مخرب یا مشکلی توسط برنامه های ردهت یا همین systemd؟ پیش بیاد؟ یا نه اینجا ما دوتا چیز خوب داریم systemd که اومده جای قبلی گرفته فقط بخاطر  جدید بودنش و کارایی بهتر ولی یه عده فکر میکنن خوب نیستش و فقط همین؟
منظورم از این حرفا این نبود که اینهمه سختی دادن ارزش داره یا خیر، منظورم اینه اصلا دنبال یه چیز پوچ نباشیم و systemd هم بی مشکل؟
اگه حوصله داشتین یه توزیح مختصر بدید ممنونم واقعا

مشکلات systemd:
حقیقت اول: systemd از ردهته که خب به منفجر کردن centos مشهوره و کلی چیز های دیگه
مشکل اول: systemd دوست داره انحصار ایجاد کنه، ابزار هایی که هیچ ربطی به init رو ارائه بده و این ابزار ها انحصاری systemd باشن (مثل homed، timezonectl،logind و ...) مثلا من الآن آرتیکس لینوکس با runit دارم و گنوم، گنوم قابلیت گزارشات و تنظیم ساعت و اشتراک گذاری صفحه در بستر شبکه بدون systemd کار نمیکنه! کار هایی که ربط خاصی به init ندارن

مشکل دوم: systemd باگ ها و اشکالات عجیبی داره که به نظر من بعضی هاشون عمدین
باگ اول: یک کاربر با نام 0day بسازید، دسترسی ریشه دریافت کنید (باگ از این داغون تر  )
باگ دوم: در صورت عدم تنظیم DNS به طور دستی، DNS هارو روی Google و 1.1.1.1 و... تنظیم میکنه که سابقه خوبی در حریم خصوصی ندارن.

فکر میکنم همین دو مورد کافی باشن مخصوصا اینکه systemd جایگزین های زیاد و قدرتمندی مثل runit، OpenRC و... وجود داره، فکر نمیکنم استفاده از systemd درست باشه
حتی اگه از تمام باگاش بگذریم، هدف و طرز فکری که پشت GarbageD هستش، به سود هیچ کدوممون نیست

[ABOLDOM]

آها که اینطور از  هردو شما ممنونم و دقیقا منم نگران همون فکرشون هستم! مثل اینه واتساپ بگه بخاطر کاربرا نا راضی هستن اطلاعات فعلا نمیگیریم خب این بخاطر چیز دیگه ای هست و طرز فکر کردنشون کاملا مخرب که بیشتر نگران همون چیز های ریز هستم(: نمیدونم ولی فکر میکنم استفاده کردن از چیز های بدون systemd مفید باشه مثل گنو/لینوکسی که اگه کاربراش نبودن شاید اینقدر پیشرفت نمیکرد همین توزیع های بدون systemd هم باید استفاده بشن که همین الانشم تعدادشون میشه گفت خیلی نیست همه رو هم به اندازه systemd نمیتونن برسن.. ولی اره توزیع های خوبی هست ولی خب توزیع که دوست داشتم که همه معماری هارو داشته باشه غیر انتفاعی و رون و راحت باشه متاسفانه systemd داره(: به هرحال بازم مهم نیست بیشتر از زدن این ارسالی میخواسم بدونم ما دنبال یه چیز پوچ نباشیم و تازه یه چیز برتر از دست بدیم..!

خلاصه واقعا مممنونم ازتون
 و بازهم نگاهی بدی به ردهت و محصولاتش دارم

[#unknown#]

اگه توزیع خوبی پیدا کردین ، اونو به بقیه هم معرفی کنین
هر چند بعید میدونم پیدا بشه ...
فعلا که اوبونتو پیشتازه
در رابطه با سیستم دی هم اطلاع زیادی ندارم
ولی خوب خیلیا گفتن ضعیفه نسبت به openrc

[ABOLDOM]

اگه توزیع خوبی پیدا کردین ، اونو به بقیه هم معرفی کنین
هر چند بعید میدونم پیدا بشه ...
فعلا که اوبونتو پیشتازه
در رابطه با سیستم دی هم اطلاع زیادی ندارم
ولی خوب خیلیا گفتن ضعیفه نسبت به openrc

سلام توزیع خوب که هست  مثل void که بسیار سریع با runit که الان دارم باهاش پیام میدم|: البته خودم زیاد ازش راضی نیستم  ولی خب دلیل شخصی بیشتر(: خب این توزیع کمی نرم افزار های آزاد و غیر آزاد جدا سازی کرده(مخازن جدا) که این خوبه سریع هم هست هم بالا اومدن هم نصب بسته..
یکی دیگم gentoo یا همون جنتو ولی به معنای واقعی اگه وقتش نداری یا حوصله نداری بیخیالش چون حتی اگه توی گنو لینوکس حرفه ای هم باشی بازم هم زمان زیادی برای کامپایل باید خرج بدی و هم کارهای زیادی باید کنی(نسبت به توزیع های عادی) دیگه guix که تعریفش شنیدم ولی خب خودم حتی کارت شبکه ام غیر آزاد و میشه گفت اگه نصب کنم دیگه وای‌فای ندارم!(یه کارت شبکه هم خریدم بعدش فهمیدم اونم زیاد خوب نیست واسه استفاده توزیع هام  )
آرتیکس هم نصب کردم خودم زیاد باهاش حال نکردم(از سیستم دی پریدم توی نرم افزار غیر آزاد؟!) ولی خب حدودا ارچ دیگه خوبه بد نیست
یه توزیع هم هست gobolinux که ایده قشنگی به خرج دادن محل نصب بسته های گنو لینوکس همیشه بهم ریخته بوده مثلا یه برنامه نصب میکنی سرتاسر سیستم پخش میشه و توی پوشه های مختلف که حتی بعضی موقع گیج کننده هست ولی gobolinux نصب نرم افزار مثلا gcc در مکان

کد: [انتخاب]

/Programs/GCC/9.2.0
قرار میده خیلی تمیز! البته برنامه ها حتما نباید برای gobolinux ساخته بشن برنامه های دیگه هم میتونن نصب بشنوند

در اینجا توسط پایگاه(سایت) جنتو مقایسه ای بین سیستم‌دی openrc و... شده که بنظر قابلیت های systemd بیشتره بنظر ولی بازم فکر میکنم openrc واقعا قابل قبول و عالیه تو مدتی که جنتو داشتم
https://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems
 

[هومان]

سلام درود خب خیلی وقته دنبال یه توزیع هستم که systemd نداشته باشه که خب پیدا هم کردم ولی خیلی کم یا دستم میبنده(: مثل اینه به دنیا نگاه کنی با یه کلیک همه چی آسونه و پر قابلیت ولی تو از قابلیت های معمولی گوشیت هم به سختی استفاده کنی و هم سخت تر باشه هم کم.. خب حالا فک میکنم آه‌ناله بسه میخواسم بدونم دلیلش چیه حدودا همه مدیر این انجمن و خیلیا از systemd بدشون میاد ولی از توزیع های دارا اون استفاده میکنن و پیشنهاد میدن؟ حالا اوبونتو که موضوع اصلی انجمن بماند، دبیان آرچ و... البته منظورم نیست پیشنهاد ندید دلیلش میخواستم بدونم  و سوال مهم تری که داشتم اینه خب با توجه به اینکه سیستم عامل هایی مثلguix که سازندش خیلی معتبر هم هست(gnu) از systemd استفاده نمیکنه و خیلیا از امنیت و... میگن که systemd خوب نیست بنظر شما استفاده نکردن ازش چطوره؟ واقعا اونطور که میگن خوب نیست؟ یا ممکن یه موقع همین ویروس هایی که میبینیم یه کمکی بهش کنن یا حالا ویروس نه، هر چیز مخرب یا مشکلی توسط برنامه های ردهت یا همین systemd؟ پیش بیاد؟ یا نه اینجا ما دوتا چیز خوب داریم systemd که اومده جای قبلی گرفته فقط بخاطر  جدید بودنش و کارایی بهتر ولی یه عده فکر میکنن خوب نیستش و فقط همین؟
منظورم از این حرفا این نبود که اینهمه سختی دادن ارزش داره یا خیر، منظورم اینه اصلا دنبال یه چیز پوچ نباشیم و systemd هم بی مشکل؟
اگه حوصله داشتین یه توزیح مختصر بدید ممنونم واقعا

مشکلات systemd:
حقیقت اول: systemd از ردهته که خب به منفجر کردن centos مشهوره و کلی چیز های دیگه
مشکل اول: systemd دوست داره انحصار ایجاد کنه، ابزار هایی که هیچ ربطی به init رو ارائه بده و این ابزار ها انحصاری systemd باشن (مثل homed، timezonectl،logind و ...) مثلا من الآن آرتیکس لینوکس با runit دارم و گنوم، گنوم قابلیت گزارشات و تنظیم ساعت و اشتراک گذاری صفحه در بستر شبکه بدون systemd کار نمیکنه! کار هایی که ربط خاصی به init ندارن

مشکل دوم: systemd باگ ها و اشکالات عجیبی داره که به نظر من بعضی هاشون عمدین
باگ اول: یک کاربر با نام 0day بسازید، دسترسی ریشه دریافت کنید (باگ از این داغون تر  )
باگ دوم: در صورت عدم تنظیم DNS به طور دستی، DNS هارو روی Google و 1.1.1.1 و... تنظیم میکنه که سابقه خوبی در حریم خصوصی ندارن.

فکر میکنم همین دو مورد کافی باشن مخصوصا اینکه systemd جایگزین های زیاد و قدرتمندی مثل runit، OpenRC و... وجود داره، فکر نمیکنم استفاده از systemd درست باشه
حتی اگه از تمام باگاش بگذریم، هدف و طرز فکری که پشت GarbageD هستش، به سود هیچ کدوممون نیست

Wut?

[آرمان اسماعیلی]

https://www.reddit.com/r/linux4noobs/comments/apebnq/systemd_controversy

[#unknown#]

...

توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره

[mobin1387]

...

توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره

هر که طاووس خواهد جور هندوستان کشد

[mobin1387]

...

توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره

باس » باید
میشه بگید کی همچین بایدی تنظیم کرده؟
اینکه شما از توزیع های به قول خودتون خودت انجام بده خوشتون نمیاد دلیل نمیشه همه رو مجبور کنید از توزیع های نصب آسان استفاده کنن.
در ضمن هیچکس نمیره سمتش؟ از اوضاع جنتو خبر ندارم اما من و کلی آدم دیگه داریم از آرچ استفاده میکنیم و دقیقا از این«خودت انجام بده» لذت میبریم.
در آخر نگذارید در نرم افزار آزاد کسی براتون باید یا محدودیت تعریف کنه (چه من و چه این دوست عزیز) درباره این بایدها و محدودیت ها تفکر کنید و اگر فکرتون اونارو رد کرد اون محدودیت هارو بشکنید (البته منظور من قانون شکنی نیست، این دو چیز باهم متفاوتند)

[دانیال بهزادی]

سیتم‌دی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اون‌قدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.

[md2014]

https://nosystemd.org

[bed123derkelo]

باسلام

سیتم‌دی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اون‌قدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.

ممنون برا معرفی

https://nosystemd.org

یه مدتی هست توفکر رفتن به سمت خانواده BSD هستم
ولی نمیدونم بشه به عنوان یه سیستم دسکتاپی استفاده کرد

[md2014]

باسلام

سیتم‌دی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اون‌قدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.

ممنون برا معرفی

https://nosystemd.org

یه مدتی هست توفکر رفتن به سمت خانواده BSD هستم
ولی نمیدونم بشه به عنوان یه سیستم دسکتاپی استفاده کرد

نه فکر نمیکنم bsd برای دسکتاپ گزینه خوبی باشه.چون احتمالا با سخت افزارها هم مشکل خواهی داشت.
از بین توزیعهای نام برده بنظرم pclinuxos انتخاب بهتریه. با مدیریت بسته apt کار میکنه و برای هر کاربری از مبتدی تا پیشرفته بهینه شده.