لینوکس، گنو/لینوکس یا گنو

[دانیال بهزادی]

آره. بزرگ‌ترین شرکت بازی‌سازی جهان (valve) هم نمی‌فهمید کنسولش رو با سیستم‌عامل گنو ساخت!

[aFard]

شما هم با دیدن این پست سردرد گرفتین یا من درک‌م پایینه؟

آی چشمام!

[Qozhy]

درود دوستان.
جمعه شب به یه همایشی دعوت شدم و دارم پیش‌بینی‌های لازم رو برای جنگ‌هایی که قراره پیش بیاد رو دارم انجام می‌دم.
چندتا مسئله هست که قراره پیش بیاد و نمی‌دونم چی بگم.
۱. چرا باید بگیم گنو لینوکس، مگه لینوکس خالی چشه؟ می‌تونیم اصلا بهش بگیم گنو؟
۲. برای دستکاری نرم‌افزارها حتما باید سورس‌هاشون باشه، مگه نمی‌شه بدون منبع نرم‌افزارها رو دستکاری کردن یا خوند، اگه نه پس این همه کرک و نرم‌افزارهای مود شده مثل یوواتساپ، یوتوب ونسد، تاینی ویندوز و... چین؟
ممنون می‌شم بهم توضیح بدین و اگه نکته‌ای هم بهم بگین🌹

جمعه شب که گذشت، ولی در خصوص سوال دومت باید بگویم قضیه شبیه انتگرال و مشتق ریاضیات است. کدهای نرم افزار مثل یک تابع می‌مانند که اگر بخواهیم اجرایشان کنیم باید از آن‌ها مشتق بگیریم تا برای سی‌پی‌یو و... قابل خواندن باشد.نرم‌افزارهایی که کدهایشان منتشر نشده مثل همین تابع مشتق گرفته شده‌اند. اینجا اگر کسی بلد باشد و همچنین بسته به پیچیدگی برنامه می‌تواند یک طورهایی از نرم افزار انتگرال بگیرد. همیشه انتگرال گرفتن سخت‌تر از مشتق گرفتن است و دقیقا همان تابع اصلی را بر نمی‌گرداند. در کل، نرم‌افزار باید یکسری دستورات را به ‌‌کرنل بفرستد (این بخش را دیگر نمی‌شود پنهان کرد)، پس همیشه می‌شود فهمید که نرم افزار پولی برای تمایزگذاری بین نسخه خریداری شده و نشده چه الگوریتمی را به کار می‌برد. البته شرکت‌ها هم سعی می‌کنند یک سری پیچیدگی ایجاد کنند تا کار برای یک کرکر سخت‌تر شده و طول بکشد تا کرکی برای نرم افزارش منتشر شود.
در مورد سوال اول، خود ایران را در نظر بگیر. اکثرا به پودر شستوی لباس می‌گویند تاید، به شلوار جین می‌گویند لی، به پاستا می‌گویند ماکارونی، به موتورسیکلت می‌گویند موتور، و خیلی چیزهای دیگر. لینوکس هم همین است، مثل تاید و لی و ماکارونی. اکثرا (کاربران ویندوز و مک رو هم در نظر بگیر) یک توزیع گنو/لینکوس را با نام لینوکس می‌شناسند (حتی آرچ هم به طور رسمی تحت نام آرچ لینوکس منتشر می‌شود نه آرچ گنو/لینوکس). من خودم وقتی می‌روم سوپر مارکت می‌گویم تاید، ماکارونی، روی این حساب لینوکس را به گنو/لینوکس ترجیح می‌دهم.

[دانیال بهزادی]

خب آره. من هم تو بقّالی باشم، می‌گم لینوکس (یه بار واقعاً‌به میوه‌فروش محل گفتم). ولی جایی که علمی صحبت می‌کنیم، درستش گنو/لینوکسه.

[Qozhy]

خب آره. من هم تو بقّالی باشم، می‌گم لینوکس (یه بار واقعاً‌به میوه‌فروش محل گفتم). ولی جایی که علمی صحبت می‌کنیم، درستش گنو/لینوکسه.

بحثش پیچیده است و با اینکه می‌دانم گنو خیلی زودتر از لینوکس پروژه‌اش شروع شده نمی‌شود خیلی راحت گفت فقظ گنو/لینوکس صحیح است. قضیه ایجانست که با داشتن چه درصدی از پکیج باید بگوییم گنو؟ همین الآن می‌توان یک ویندوز نصب کرد با کلی پکیج گنو، آن وقت باید بگوییم ویندوز/گنو؟ البته اگر درایورها را هم حساب کنیم باید بگوییم ویندوز/گنو/اینتل/انویدیا/... از طرفی اندروید را داریم که هسته‌اش لینوکس است، ولی از پیکیج‌های گنو استفاده نمی‌کند و کسی به آن نمی‌گوید لینوکس/اندروید. در کل کسی بخواهد از هسته لینوکس صحبت کند آن را همین طوری خالی بیان نمی‌کند و عوضش می‌گوید «هسته لینوکس» و از طرفی هم لینوکس بیانگر توزیعی است با هسته لینکوس و تعداد زیادی پکیج گنو به‌علاوه پکیج‌هایی از موزیلا و پایتون و... اگر گفتن لینوکس اشتباه است به این علت که پکیج‌های گنو در نظر گرفته نشده‌اند، گفتن گنو‌/لینوکس هم اشتباه است، چرا که همه پکیج‌ها فقط برای گنو نیستند.

[هومان]

درود دوستان.
جمعه شب به یه همایشی دعوت شدم و دارم پیش‌بینی‌های لازم رو برای جنگ‌هایی که قراره پیش بیاد رو دارم انجام می‌دم.
چندتا مسئله هست که قراره پیش بیاد و نمی‌دونم چی بگم.
۱. چرا باید بگیم گنو لینوکس، مگه لینوکس خالی چشه؟ می‌تونیم اصلا بهش بگیم گنو؟
۲. برای دستکاری نرم‌افزارها حتما باید سورس‌هاشون باشه، مگه نمی‌شه بدون منبع نرم‌افزارها رو دستکاری کردن یا خوند، اگه نه پس این همه کرک و نرم‌افزارهای مود شده مثل یوواتساپ، یوتوب ونسد، تاینی ویندوز و... چین؟
ممنون می‌شم بهم توضیح بدین و اگه نکته‌ای هم بهم بگین🌹

جمعه شب که گذشت، ولی در خصوص سوال دومت باید بگویم قضیه شبیه انتگرال و مشتق ریاضیات است. کدهای نرم افزار مثل یک تابع می‌مانند که اگر بخواهیم اجرایشان کنیم باید از آن‌ها مشتق بگیریم تا برای سی‌پی‌یو و... قابل خواندن باشد.نرم‌افزارهایی که کدهایشان منتشر نشده مثل همین تابع مشتق گرفته شده‌اند. اینجا اگر کسی بلد باشد و همچنین بسته به پیچیدگی برنامه می‌تواند یک طورهایی از نرم افزار انتگرال بگیرد. همیشه انتگرال گرفتن سخت‌تر از مشتق گرفتن است و دقیقا همان تابع اصلی را بر نمی‌گرداند. در کل، نرم‌افزار باید یکسری دستورات را به ‌‌کرنل بفرستد (این بخش را دیگر نمی‌شود پنهان کرد)، پس همیشه می‌شود فهمید که نرم افزار پولی برای تمایزگذاری بین نسخه خریداری شده و نشده چه الگوریتمی را به کار می‌برد. البته شرکت‌ها هم سعی می‌کنند یک سری پیچیدگی ایجاد کنند تا کار برای یک کرکر سخت‌تر شده و طول بکشد تا کرکی برای نرم افزارش منتشر شود.
در مورد سوال اول، خود ایران را در نظر بگیر. اکثرا به پودر شستوی لباس می‌گویند تاید، به شلوار جین می‌گویند لی، به پاستا می‌گویند ماکارونی، به موتورسیکلت می‌گویند موتور، و خیلی چیزهای دیگر. لینوکس هم همین است، مثل تاید و لی و ماکارونی. اکثرا (کاربران ویندوز و مک رو هم در نظر بگیر) یک توزیع گنو/لینکوس را با نام لینوکس می‌شناسند (حتی آرچ هم به طور رسمی تحت نام آرچ لینوکس منتشر می‌شود نه آرچ گنو/لینوکس). من خودم وقتی می‌روم سوپر مارکت می‌گویم تاید، ماکارونی، روی این حساب لینوکس را به گنو/لینوکس ترجیح می‌دهم.

خیلی مثال های جالبی بود آفرین

[hartin]

اوبونتو و لینوکس رو جدا گذاشته بماند
لینوکس ؟؟؟

[دانیال بهزادی]

بحثش پیچیده است و با اینکه می‌دانم گنو خیلی زودتر از لینوکس پروژه‌اش شروع شده نمی‌شود خیلی راحت گفت فقظ گنو/لینوکس صحیح است. قضیه ایجانست که با داشتن چه درصدی از پکیج باید بگوییم گنو؟ همین الآن می‌توان یک ویندوز نصب کرد با کلی پکیج گنو، آن وقت باید بگوییم ویندوز/گنو؟ البته اگر درایورها را هم حساب کنیم باید بگوییم ویندوز/گنو/اینتل/انویدیا/... از طرفی اندروید را داریم که هسته‌اش لینوکس است، ولی از پیکیج‌های گنو استفاده نمی‌کند و کسی به آن نمی‌گوید لینوکس/اندروید. در کل کسی بخواهد از هسته لینوکس صحبت کند آن را همین طوری خالی بیان نمی‌کند و عوضش می‌گوید «هسته لینوکس» و از طرفی هم لینوکس بیانگر توزیعی است با هسته لینکوس و تعداد زیادی پکیج گنو به‌علاوه پکیج‌هایی از موزیلا و پایتون و... اگر گفتن لینوکس اشتباه است به این علت که پکیج‌های گنو در نظر گرفته نشده‌اند، گفتن گنو‌/لینوکس هم اشتباه است، چرا که همه پکیج‌ها فقط برای گنو نیستند.

بحثش خیلی ساده است و ربطی به درصد استفاده نداره اصلاً. بخش اصلی سیستم‌عامل گنو glibc است که همهٔ برنامه‌ها با اون در ارتباطن و اصلاً نمی‌تونن مستقیم کرنل رو ببینن. برای همینه که در سیستم‌عامل گنو، کرنل می‌تونه هر چیزی باشه و از دید کاربر یا برنامه‌ها اهمیتی نداره.
همژن‌طور در اندروید بخش اصلی سیستم‌عاملbionic است که اون هم داره با همون لینوکسی صحبت می‌کنه که glibc در اندروید. با این تفاوت که bionic فعلاً فقط می‌تونه با لینوکس کار کنه.
یعنی بخوایم با این منطق پیش بریم، اندروید خیلی لینوکس‌تره تا گنو!

[جعفر فرقانلوژ]

همژن‌طور در اندروید بخش اصلی سیستم‌عاملbionic است که اون هم داره با همون لینوکسی صحبت می‌کنه که glibc در اندروید. با این تفاوت که bionic فعلاً فقط می‌تونه با لینوکس کار کنه.

فعلا؟ برنامه ای دارند برای کرنل دیگه ؟ ( همین لینوکس رو بروز کنید  )

[Qozhy]

خیلی مثال های جالبی بود آفرین

تشکر. باعث افتخار است که نظرتان مثبت بود.

آقای بهزادی، من تعصبی روی این قضیه ندارم، ولی الآن با توجه به عموم ترجیح می‌دهم بگویم لینوکس. حالا چرا، بگذار چندتا پیش‌فرض به شما بدهم:
۱) گوجه فرنگی‌ای که همه می‌شناسیم خاستگاهش از فرنگ (اروپا) نیست، بلکه اروپایی‌ها آن را از قاره‌ی آمریکا آورده‌اند و چون ما از طریق اروپایی‌ها با آن آشنا شدیم، به آن می‌گوییم گوجه فرنگی. از همین رو، به نظر می‌آید اصلاح گوجه آمریکایی صحیح‌تر از گوجه فرنگی باشد.
۲) کلمه‌ای که انگلیسی‌ها برای میوه‌ی هلو به کار می‌برند، یعنی Peach، برگرفته از واژه‌ی لاتینی‌ای است که معنایش سیب ایرانی است، ولی منشأ هلو نه ایران بلکه چین است. از همین رو سیب چینی به نظر صحیح‌تر است.
۳) دلایل قانع‌کننده‌ای وجود که جدول تناوبی عناصر، که با نام جدول مندلیف مشهور است، باید به نام لوتار مایر شهرت داشته باشد، نه مندلیف.

در بحث نام‌گذاری همه چیز منطق و محاسبه نیست. یک اصل مهم در نام‌گذاری این است چه کسی یا چه چیزی باعث می‌شود یک مفهوم تازه برای همگان شناخته شود. پروژه‌ی گنو قبل از ساخت لینوکس وجود داشت و کلی هم پیش رفته بود، درست، ولی توروالدز با ساخت هسته‌ی لینکوس حرکت نهایی را انجام داد و باعث شد یک سیستم‌عامل جدید عینیت پیدا کند. دقیقا در اندروید عکس این قضیه اتفاق افتاد: هسته‌ی لینوکس وجود داشت و آن چیزی که حرکت نهایی را انجام داد پروژه‌ی اندروید بود. همین الآن اگر یک پروژه‌ای بیاید مشابه گنو عمل کند و یک سیستم‌عامل جدید با هسته‌ی لینوکس به وجود بیاورد من به آن لینوکس نمی‌گویم، چرا که برای من لینوکس سیستم‌عاملی است با هسته‌ی لینوکس و بخش عمده‌ای از پیکیج‌های گنو. ما در ادبیات آرایه‌ای داریم به عنوان مجاز. قرار نیست هر اصلاحی دقیقا به طور منطقی یک چیز را توصیف کند. می‌گوییم دوچرخه، ولی آیا دوچرخه فقط همان دو تا چرخ است؟ می‌گوییم بالگرد، ولی آیا همه چیز همان بال است؟ لینوکس هم همین است و وقتی آن را به کار می‌بریم منظورمان این نیست که همه‌ی سیستم‌عامل هسته‌ی لینوکس است، همان‌طور که از گفتن دوچرخه و بالگرد چنین منظوری نداریم.

[learner:~$]

این بحث ابدیه؟؟؟

چرا نظر سنجی نمیزاریم؟؟

گنو
 گنو/لینوکس
لینوکس
من با گنو/لینوکس موافق ترم اما اگر در یک جمع بگیم لینوکس خالی یا گنو خالی ممکنه مخاطب حالت تهاجمی بگیره!!!


مگه سیستم عامل برای خدمت کردن نیست؟؟؟ ما نباید در سیستم و برنامه های سیستمی غرق بشیم چرا که سیستم عامل چیزی جز یک خدمتگذار نیست

حتی خیلی ها هم توجهی به این چسز های پر زرق و برق نمی کنن.

خیلی از آددم های موفق از ادیتور ed ( دقیقش رو نمیدونم) استفاهد می کنن که حواسشون به سیسستم عامل پرت نشه .

[دانیال بهزادی]

فعلا؟ برنامه ای دارند برای کرنل دیگه ؟ ( همین لینوکس رو بروز کنید  )

احتمالاً دارند روی فیوشه کار می‌کنند. ولی هنوز نتیجه‌ای منتشر نشده ازش.

آقای بهزادی، من تعصبی روی این قضیه ندارم، ولی الآن با توجه به عموم ترجیح می‌دهم بگویم لینوکس. حالا چرا، بگذار چندتا پیش‌فرض به شما بدهم:
۱) گوجه فرنگی‌ای که همه می‌شناسیم خاستگاهش از فرنگ (اروپا) نیست، بلکه اروپایی‌ها آن را از قاره‌ی آمریکا آورده‌اند و چون ما از طریق اروپایی‌ها با آن آشنا شدیم، به آن می‌گوییم گوجه فرنگی. از همین رو، به نظر می‌آید اصلاح گوجه آمریکایی صحیح‌تر از گوجه فرنگی باشد.
۲) کلمه‌ای که انگلیسی‌ها برای میوه‌ی هلو به کار می‌برند، یعنی Peach، برگرفته از واژه‌ی لاتینی‌ای است که معنایش سیب ایرانی است، ولی منشأ هلو نه ایران بلکه چین است. از همین رو سیب چینی به نظر صحیح‌تر است.
۳) دلایل قانع‌کننده‌ای وجود که جدول تناوبی عناصر، که با نام جدول مندلیف مشهور است، باید به نام لوتار مایر شهرت داشته باشد، نه مندلیف.

در مورد این چیزهایی که مثال زدید، نامشون از ابتدا چنین چیزی بوده و بعد دیگه عوض نشده… ولی نام گنو از ابتدا گنو بوده و دلیلی هم برای تغییرش وجود نداشته!

پروژه‌ی گنو قبل از ساخت لینوکس وجود داشت و کلی هم پیش رفته بود، درست، ولی توروالدز با ساخت هسته‌ی لینکوس حرکت نهایی را انجام داد و باعث شد یک سیستم‌عامل جدید عینیت پیدا کند.

خیر. ادّعاتون اشتباهه. گنو ده سال پیش از به وجود اومدن لینوکس عینیت داشت و استفاده هم می‌شد. لینوکس «فقط یه کرنل دیگه» برای این سیستم‌عامل بود (و هست). هیچ حرکت نهایی‌ای در کار نیست. کما این که اگه الآن هم کرنل بهتری از لینوکس بیاد، گنو از اون هم پشتیبانی خواهد کرد.

دقیقا در اندروید عکس این قضیه اتفاق افتاد: هسته‌ی لینوکس وجود داشت و آن چیزی که حرکت نهایی را انجام داد پروژه‌ی اندروید بود.

ربطی به حرکت نهایی نداره. اندروید یه سیستم‌عامله، مثل گنو. این که چه کرنلی توش به کار رفته اصلاً اهمیتی نداره!

همین الآن اگر یک پروژه‌ای بیاید مشابه گنو عمل کند و یک سیستم‌عامل جدید با هسته‌ی لینوکس به وجود بیاورد من به آن لینوکس نمی‌گویم، چرا که برای من لینوکس سیستم‌عاملی است با هسته‌ی لینوکس و بخش عمده‌ای از پیکیج‌های گنو.

ترجیحات شخصی شما برای خودتون محترمه. ولی زبان علمی، جایگاه دقّت علمیه،‌نه ترجیح شخصی!

ما در ادبیات آرایه‌ای داریم به عنوان مجاز. قرار نیست هر اصلاحی دقیقا به طور منطقی یک چیز را توصیف کند. می‌گوییم دوچرخه، ولی آیا دوچرخه فقط همان دو تا چرخ است؟ می‌گوییم بالگرد، ولی آیا همه چیز همان بال است؟ لینوکس هم همین است و وقتی آن را به کار می‌بریم منظورمان این نیست که همه‌ی سیستم‌عامل هسته‌ی لینوکس است، همان‌طور که از گفتن دوچرخه و بالگرد چنین منظوری نداریم.

این هم دوباره همون نکتهٔ اولیه که گفتم. یه چیزی ساخته شد و یه اسمی روش گذاشتن. این که بعداً بیایم اسمش رو عوض کنیم، در بهترین حالت مسخره است. اسم این سیستم‌عامل از سال ۱۹۸۳ گنو بود و هنوز هم گنوست.

چرا نظر سنجی نمیزاریم؟؟

چون منطق دموکراسی نیست. اگه همه هم رأی بدن ‪1 AND 1‬ می‌شه 0 تأثیری در این واقعیت که مقدارش 1 است ایجاد نمی‌کنه!

[learner:~$]

چون منطق دموکراسی نیست. اگه همه هم رأی بدن ‪1 AND 1‬ می‌شه 0 تأثیری در این واقعیت که مقدارش 1 است ایجاد نمی‌کنه!

متاسفانه با این آرا نه حرف بنده مورد قبول نه حرف شما 

نمیدونم من همیشه منطق رو ترجیح میدم مخصوصا الان

حتی با این وجود و منطقی که من داشتم برای اینکه بگیم گنو/لینوکس نه لینوکس  یا گنو خالی  بی فایده است !!


چند نفر تو ایرام از IT خبر دارن ؟؟ چند نفر تو ایران از گنو  خبر دارن؟؟
چند نفر از این ماجرا درک کاملی دارن؟؟؟ تو ایران مگه چند نفر ادم هست که بخوان از لینوکس و گنو و... اینا سر در بیارن؟؟

من خودم اون موقع فکر می کردم لینوکس ( بله دقیقا خود لینوکس ) یک شرکت تولید کننده لپ تاپه!!

چرا من  نمی دونستم  که لینوکس یک کرنله در اون موقع ؟؟؟
به دو دلیل:

یک: اون موقع اصلا نیازی به دونستن لینوکس نداشتم
دو: علاقه ایی هم بهش نداشتم

چرا الان من میدونم که لینوکس یک کرنل هست؟:

یک: بهش نیاز دارم
دو: بهش علاقه دارم

حالا این ۲  سوال پیش میاد:

چند نفر در دنیا به لینوکس احتیاج دارند

چند نفر در دنیا به لینوکس علاقه دارند؟؟

شاید بپرسید چرا من فقط از کلمه لینوکس استفاده کردم ؟؟

به این دلیل که  هستند کسانی که نمیدونن لینوکس چیه حالا بخوان از گنو سر در بیارن!!!!!

شاید در خارج ایران مقدار علم بیشتری برای دونستن این موضوع باشه اما بحث ما در ایران هست نه خارج ایران   

[دانیال بهزادی]

کاملاً بی‌ربط بود حرفتون. خیلی‌ها هم نمی‌دونن شتاب‌دهندهٔ اتمی چیه، ولی دلیل نمی‌شه ما بهش بگیم هویج!

[learner:~$]

cfg  بود یا  cfv??

من نگفتم بهشون بگیم هویج !!!!! اگه اینطوریه پس همه هویج محسوب میشن از !!!!


من گفتم که بزارید هرکس هرطور که ذلش بخواد باید این موضوع رو درک کنه حالا چه بگه گنو یا چه بگه لینوکس. ولی در نهایت این شخص درک کرده که لینوکس چه هست گنو چی هست. مهم اون درک هست.

شاید یک آدم خیلی حرفه ایی که ادمین لینوکس هست و اطلاعی از اون موضوع هم داره به جای گنو/لینوکس به لینوکس
 

آیا بازم این شخص هویجه؟؟؟ ایا این شخص بدون علم و دانش هست

خیر!!!