لینوکس یا گنو/لینوکس ؟؟؟

[ٍاحسان ترکم]

لینوکس خودش به تنهایی هیچ کاری نمی‌تونه بکنه. حتا نمی‌تونه روشن بشه، اما گنو به لطف هسته‌ی هرد الآن می‌تونه تقریبا همه‌کاری بکنه. مثلا توزیع‌های دبیان گنو/هرد و آرچ‌هرد تماما گنو هستن و توشون از لینوکس خبری نیست، با این حال یه کاربر عادی ممکنه اصلا متوجه تفاوتشون هم نشه

  لینوکس چه جوری نمی تونه روشن بشه! اصلن این روشن شدن هسته یعنی چی می شه از n تا آلترنیتیو برای جایگزینی ابزار گنو بهره برد!

 گنو به لطف هسته‌ی هورد؟ هسته‌ی هورد همونیه که توسط گنو توسعش تعطیل شده و خود استالمن گفت که توسعش تا وقتی لینوکس هست درست نیست چون باید یه چیز بهتر از اون بشه که بعیده تازه گفته بوداگه شبیه لینوکس هم بشه باز فایده نداره چون اونوقت اونیکه بخواد از لینوکس استفاده کنه می کنه برای تیوو کردن و ...

لینوکس بدون گنو خیلی هست که از گنولینوکس هم بهتر کار می کنند! مثلا بادا و ...


پی نوشت: اگر فکر می کنید نرم‌افزار آزاد بهتر می تونه باشه تا متن باز می تونید تبلیغش کنید اما از اینکه اپن سورس تونسته قوی تر عمل کنه و خودشو جا بندازه زورتون نگیره و اپن سورس رو به n تا چیز متهم نکنید!

[knight-rak]

کاری نداشته باشین نیت توسعه دهنده چیه... اصلا توروالدز انحصارطلب. تا وقتی داره آزاد ارائه میکنه استفاده میکنیم. اگرم دیدیم داره کج میره... ساده س. از لیبرلینوکس استفاده میکنیم. یکی از اساسی ترین اصول خودمون رو یادمون نره. تو دنیای آزاد هیچ توسعه دهنده ای حق نداره برای کاربر تصمیم بگیره. خیلی ساده فورک میشه کارش.

+1 با این موافقم خیلی زیاد
نوشته هاتم همگی درست ومنطقی بود


ما بلاخره متوجه نشدیم این کرنل ( لینوکس ) میتونه به تنهایی کاری انجام بده یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آخه اگر ما بیایم و یه چیزای دیگه همون آلترنیتیو منظورم هست بزاریم دور لینوکس (کرنل) و اونو اجرا کنیم که خوب بازم میشه همون اونجا آلترنیتیو های گنو بودن که باهاش اجرا شدن اینجا جیزای دیگه پس دیگه فرقی نکرد اصل قضیه بازم کرنل(لینوکس) به تنهایی نتونسته کاری کنه

[ٍاحسان ترکم]

کاری نداشته باشین نیت توسعه دهنده چیه... اصلا توروالدز انحصارطلب. تا وقتی داره آزاد ارائه میکنه استفاده میکنیم. اگرم دیدیم داره کج میره... ساده س. از لیبرلینوکس استفاده میکنیم. یکی از اساسی ترین اصول خودمون رو یادمون نره. تو دنیای آزاد هیچ توسعه دهنده ای حق نداره برای کاربر تصمیم بگیره. خیلی ساده فورک میشه کارش.

+1 با این موافقم خیلی زیاد
نوشته هاتم همگی درست ومنطقی بود


ما بلاخره متوجه نشدیم این کرنل ( لینوکس ) میتونه به تنهایی کاری انجام بده یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آخه اگر ما بیایم و یه چیزای دیگه همون آلترنیتیو منظورم هست بزاریم دور لینوکس (کرنل) و اونو اجرا کنیم که خوب بازم میشه همون اونجا آلترنیتیو های گنو بودن که باهاش اجرا شدن اینجا جیزای دیگه پس دیگه فرقی نکرد اصل قضیه بازم کرنل(لینوکس) به تنهایی نتونسته کاری کنه

چرا باید بتونه! خودت می گی هسته! مگه BSD می تونه؟ مگه هورد می تونه؟ مگه کرنل windows NT می تونه مگه کرنل مک Darwin می تونه؟ کلا هسته کارش چیز دیگس. مثل اینکه بگی هسته مرورگر هم باشه!!!! خوب باید یه چیزی بیاد در کنار هسته تا کامل بشه . گرفتی چی می گم.

[Masoud.m]

ما بلاخره متوجه نشدیم این کرنل ( لینوکس ) میتونه به تنهایی کاری انجام بده یا نه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
آخه اگر ما بیایم و یه چیزای دیگه همون آلترنیتیو منظورم هست بزاریم دور لینوکس (کرنل) و اونو اجرا کنیم که خوب بازم میشه همون اونجا آلترنیتیو های گنو بودن که باهاش اجرا شدن اینجا جیزای دیگه پس دیگه فرقی نکرد اصل قضیه بازم کرنل(لینوکس) به تنهایی نتونسته کاری کنه

لینوکس به تنهایی میتونه کاری رو انجام بده که براش ساخته شده... سخت افزارها و پروسه ها رو هماهنگ میکنه و صف ها و.. رو ایجاد میکنه و و و... ولی خوب این خروجی ها باید به یه چیزی داده بشن دیگه؟ درسته؟ و همینطور باید از یه چیزایی ورودی بگیره. همونطور که GUI (رابط گرافیکی کاربری) توی نرم افزارها اطلاعات رو با بک‌اند هماهنگ میکنه و بازخورد میگیره کرنل هم همینطوره.

باید به جای چسبیدن به یه چیز داخلی (لینوکس و گنو که هر دو آزاد هستن) بچسبیم به چرایی نرم افزار آزاد و معرفی گنو/لینوکس بعنوان یه نرم افزار آزاد.

[knight-rak]

finaprp و Masoud.m ,
خیلی ممنون از پاسخهاتون
درسته حق با شماست نباید هم بتونه کاری کنه سوالم بخاطر اون قضیه روشن شدن بود که هنوز متوجه نشدم اصلن منظور اصلی چی بود ؟!

راستی Masoud.m خیلی حیف میشه که این انجمن رو تحریم کنی و نیای جدی گفتم
دلایل این که این سوالات رو هم پرسیدم و میپرسم هم اینه که میخوام جواب بدم به کسایی که فقط گیر دادن و میگن که لینوکس سیستم عامل هست و اوپن سورس و دیگه هیچ چیزی رو نمی بینن

بازم اگر چیزی جا مونده و نظری دارید خیلی عالی میشه که بیان کنید

موفق باشید ....

[Masoud.m]

سری به بخش انتقادات بزنید تا متوجه بشید چرا من و خیلی های دیگه اینجا رو تحریم کردن. توی انجمن لینوکس ریویو فعال هستم به جاش

عرض شود خدمتتون که... دعوا سر نام گذاری این سیستم عامل از اونجا نشات میگیره که صاحاب نداره. این خیلی خوبه ها ولی خوب این عیب رو هم داره که یه نهاد متمرکز تصمیم نمیگیره برای اینجور چیزا.
وگرنه مگه اپل اسم سیستم عاملش رو گذاشته داروین و یا ویندوز اسم کرنل قاتی پاتیش رو گذاشته رو سیستم عاملش؟ مگه اصلا همین اندروید اسم لینوکس رو گذاشته روی خودش؟
دلیل این ایراد اینجاست که این ها پروژه های جداگانه هستند. اولش گنو بود که اسم سیستم عامل داشت. ولی خود جناب استالمن که بهش میگن آغا! و فحش لینوکس میدن گفتن بگید گنو/لینوکس تا با گنو خالی که از هرد استفاده میکنه اشتباه نشه. وگرنه توروالدز هم جرات نداشت بگه سیستم عامل لینوکس.
ولی وقتی چنین وضعیتی پیش اومد کاربرها اومدن و بر اساس سنجشی که از اهمیت پروژه ها دارن اسم گذاشتن روی سیستم عامل. از حق نگذریم از نظر برند کلمه لینوکس واقعا زیبا و خوش‌گشت هست توی زبون و همونطور که الان با هم بررسی کردیم نقش اساسی رو توی این سیستم عامل ایفا میکنه. این شد که اینطوری دعوا شد سر اسم.
وگرنه اگر لینوکس و گنو با هم توسعه داده میشدن اصلا میتونستن اسم سیستم عامل رو بذاره کلم بروکلی!

[ٍاحسان ترکم]

ولی مسعود جان لینوس علنی توی مستند انقلاب متن باز برگشت گفت چرا باید بگیم گنو/لینوکس! بلکه بهتر بگیم لینوکس! اگر گنو یه توزیع داشت می تونست اسمشو بگزاره گنو/لینوکس. (نقل به مضمون)

[Masoud.m]

درسته احسان.
ولی این رو قبل از اینکه استالمن گنو/لینوکس رو بکار ببره نمیگفت.
میشه اینطور تصور کرد :
فرض کنید بنیاد گنو میاد یه سیستم عامل با استفاده از کرنل لینوکس میسازه. حق داره بگه سیستم عامل گنو و حتی اسمی از لینوکس نیاره. از این نظر توروالدز هپروت میگه. ولی اوبونتو هم سیستم عامل خودش رو داره. اونم میتونه حتی اسمی از لینوکس نیاره و همونطور که میبینیم هیچ اثری از اسم لینوکس نه توی اوبونتو و نه توی سایتش نیست. ولی اسم لینوکس یه جور اعتبار میبخشه. چون حقیقتا کرنل قدرتمندیه. برای همین ازش استفاده میشه توی توزیع ها.
خوب وقتی بنیاد گنو میگه من چنین سیستم عاملی خودم نمیسازم و وقتی ما صدها سیستم عامل مبتنی بر ابزارهای گنو و لینوکس داریم نمیتونه انتظار داشته باشه که سازنده ها اونطور که اون دوست داره خطاب کنند سیستم عاملشون رو. حتی نادیده گرفتن لفظ لینوکس این روزها از گنو هم داره بیشتر میشه. اندروید، اوبونتو و...
کسی هم اعتراضی نداره. ولی استالمن میخواد لفظ گنو رو به همه سیستم عامل هایی که گنو درشون کار رفته بچسبونه. حرفش درسته ولی انتظار بیجاییه.

[knight-rak]

خوب آره حرف هایی که درمورد نام گذاری گفتین هردوتون درسته و قابل قبوله من خودمم با اوبونتو خیلی بیشتر از گنو/لینوکس حال میکنم ولی خوب چیزی هست که اگر بخوایم به درونش نگاه کنیم بحث عوض میشه و مجبوریم از هم جداشون کنیم و بگیم اوبونتو گنو/لینوکس

ولی یه چیزی رو هم باید قبول کرد لینوکس فقط یه کرنل تولید میکنه اگر حالا مثلن میومد و با همون ابزار های گنو و ترکیب کرنل یه سیستم عامل به اسم لینوکس تولید میکرد میشد گفت سیستم عامل لینوکس هستش چون هم لوگوی قشنگی داره و هم اسم قشنگی هستش ویا همون گنو هم بیاد و یه سیستم عامل بسازه و حالا با هرچیزی که میخواد اسمش رو بزاره فقط گنو اینم بازم منطقی هستش چون طبق لایسنس خودشون تغییر نام بعد از تغییرات نمیتونه هیچ گونه مشکلی داشته باشه درسته ؟

[Masoud.m]

خوب اولین توزیع مبتنی بر گنو و لینوکسی که تولید شد همون سیستم‌عاملی بود که توروالدز با سر هم کردن اجزای گنو و کرنل لینوکس و.. ساخت. خودش هم بهش گفت لینوکس. چطور هنوز که هنوزه مردم به مایع ظزف شویی میگن ریکا؟ چون ریکا اولین شرکتی بود که ساخت توی ایران چنین چیزی رو...

ولی گنو همچین کاری نکرد. اون موقع تو حال و هوای تکمیل کرنل خودش بود برای همین اون سیستم عامل آزادی که ازش دم میزد رو هیچ وقت بر مبنای لینوکس نساخت. پس شاید بشه گفت حق چندانی برای گفتن اینکه سیستم عاملتون رو چی بنامید نداره. ولی خوب. از جنبه فلسفه پشتش من معتقدم باید اسم گنو رو زنده نگه داریم.

[knight-rak]

خوب اولین توزیع مبتنی بر گنو و لینوکسی که تولید شد همون سیستم‌عاملی بود که توروالدز با سر هم کردن اجزای گنو و کرنل لینوکس و.. ساخت. خودش هم بهش گفت لینوکس. چطور هنوز که هنوزه مردم به مایع ظزف شویی میگن ریکا؟ چون ریکا اولین شرکتی بود که ساخت توی ایران چنین چیزی رو...

ولی گنو همچین کاری نکرد. اون موقع تو حال و هوای تکمیل کرنل خودش بود برای همین اون سیستم عامل آزادی که ازش دم میزد رو هیچ وقت بر مبنای لینوکس نساخت. پس شاید بشه گفت حق چندانی برای گفتن اینکه سیستم عاملتون رو چی بنامید نداره. ولی خوب. از جنبه فلسفه پشتش من معتقدم باید اسم گنو رو زنده نگه داریم.

+۱

[nixoeen]

خوب بد نیست اول ببینیم Linux با چی کامپایل میشه! با GCC. کلا کامپایلر اصلی و کتابخانه اصلی‌ای که اکثریت استفاده می‌کنند چیه (حتی توی سیستمی مثل MacOSX)؟ GCC و glibc. خوب توی محیط متنی که میریم عموما وارد چه پوسته‌ای میشیم؟ Bash. عموما از چه دستوراتی استفاده می‌کنیم؟ ls, mv, dd, md5sum, sort, wc, sleep, uname, tail, echo, who, chroot, date, ... پروژه GNOME رو کجا شروع کرد؟ GNU. مجوزی که باعث بیشترین پیشرفت توی نرم‌افزارهای آزاد شد چی بود؟ GPL. تمام اینها مال GNU هستند.

ولی گنو همچین کاری نکرد. اون موقع تو حال و هوای تکمیل کرنل خودش بود برای همین اون سیستم عامل آزادی که ازش دم میزد رو هیچ وقت بر مبنای لینوکس نساخت.

خوب هنوز هم هست و Hurd از لحاظ طراحی و فنی بهتر از Linux هستش، ولی خوب توسعه اون هم فوق‌العاده زمان‌بره و کار روی کرنلی مثل لینوکس در زمان کمتر نتیجه بهتری میده، برای همین رشد اون هم بیشتر بوده.

خارج از بحث، ای کاش ما ایرانی‌ها کمی بیشتر مداومت و مقاومت و پایداری روی کارها و تصمیماتی که می‌گرفتیم داشتیم! از طرفی میگیم اینجا رو تحریم کردیم، در حالی که همون موقع داریم اینجا می‌گردیم و به دیگران پاسخ میدیم، اگر هم تحریم تموم شده نیازی نیست همینجا دوباره بگید که اینجا تحریمه. البته این فقط یک مثاله، این قضیه رو توی خیلی از کارهای ایرانیان میشه دید.

[Masoud.m]

اگر بخوایم درصد مشارکت پروژه ها و... رو توی اسم سیستم عامل بیاریم که هر توزیعی یه اسمی میگیره برای خودش. بخواید حساب کنید میزکار کی دی ای با اون مجموعه عظیمش باید اسمی داشته باشه در نام چاکرا حتما!
در مورد قضیه مداومت و... هم نفهمیدم منظورتون رو؟ عرض کردم دادن اطلاعات عجیب غریب به کاربری که سوال کرده منو وادار به این کار کرد.
پیروز باشید.

[ٍاحسان ترکم]

چرا نمی گی Gnu-BSD مگه تو PCBSD و دیگر BSD ها به کرات از پروژه های گنو استفاده نشده؟ در ضمن مثل این که اصلا نخوندی تاپیک‌ها رو؟ در ضمن اسم مهم نیست منم خودم میگم گنولینوکس اما خوب لینوکس هم می گم چون به نظرم تجاری تره تا گنولینوکس همچنین اگر بخواهیم هر کس تو یه سیستم عامل نقش داشت اسمشو بیاریم تو اسم یه تریلی باید بیاد اسم رو بکشه. مثلا GNU/KDE/NokiaQt/... Chakra Linux!

در ضمن اینا چیزی نیست که یکی بخواد از بالا تحمیل کنه! مردم خودشون هر چی رو دیدن درسته قضاوت می کنن و اونو میگن و نیازی نیست هی براشون طومار بنویسین که چی بگن!!!!

[دانیال بهزادی]

چرا نمی گی Gnu-BSD مگه تو PCBSD و دیگر BSD ها به کرات از پروژه های گنو استفاده نشده؟

نه BSD پروژه‌ای مستقل از گنو هست. مثلا دبیان سه نسخه داره به اسم‌های Debian GNU/Linux که مرسوم‌ترینه، Debian GNU که تماما گنو هست و Debian KFreeBSD که بر مبنای هسته‌ی FreeBSD هست