آیا باید چرخ را دویاره اختراع کنیم؟

[سیروس]

[quote author=محمد علی صدرایی lولی من هیچ مشکلی با ویندوز بدون آنتی ویروس ندارم (فوقش هم بیام یه اویرا نصب کنم که سرعت رو اصلا پایین نمیاره). فکر کنم قبلا که تو ویندوز بودم کامپیوتر در شبانه روز کلا 10 ، 11 ساعت خاموش بود و به اینترنت وصل نبود ولی هیچ وقت ویروسی نشدم. USB هم زیاد از مدرسه مامانم از دوستام و از مدرسه خودمون بهش وصل میشد.

قرار نیست هر ویروسی که وارد سیستم شد اون رو نابود کنه.هدف بیشتر هکرها دستبرد زدن به حساب بانکی مردمه و نه انهدام سیستم عامل.این کار هم بدیل تحریم ها علیه ایران ممکن نیست.به همین دلیل شما که در ایران هستید سیستم عامل تون امن تره.
برای ماهم این این وریم لینوکس و ویندوز فرقی نمیکنه چون دست برد به حساب بانکی توسط بد افزار و هزار حیله ومکر دیگه انجام میگیره نه ویروس.

[امیر شهریاری]

اینم نظر شخصی منه 
ما نمیخواییم چرخ رو دوباره اختراع کنیم بلکه می خواییم چرخ رو خودمون بسازیم.
همونطور که یکی از دوستان گفتم تحریم حتی برای سیستم های رایگان و اوپن سورس هم وجود داره پس بهتره اون چرخ رو خودمون بسازیم تا کار کشورمون لنگ چرخ بیگانه نباشه تا برامون بچرخوننش 

[nixoeen]

همونطور که یکی از دوستان گفتم تحریم حتی برای سیستم های رایگان و اوپن سورس هم وجود داره پس بهتره اون چرخ رو خودمون بسازیم تا کار کشورمون لنگ چرخ بیگانه نباشه تا برامون بچرخوننش 

اولین قدم اینه که بدونیم پیشرفت انسان‌ها وابسته به یکدیگه هستش و اونها رو به بیگانه و خودی تقسیم‌بندی نکنیم، سعی نکنیم خودمون رو ایزوله کنیم که مثلا بگیم روی پای خودمون وایسادیم و بشیم کره شمالی بعدی، بعد هم سعی کنیم ارتباطمون رو با بقیه درست کنیم (که این قسمت تا حدی کار دولته، که نه تنها به اون سمت نمی‌ره، بلکه هر روز با سرعت فاصله می‌گیره).

نرم‌افزار رایگان و اپن‌سورس شاید شامل تحریم بشه، ولی نرم‌افزار آزاد نمیشه. به جای اینکه بشینیم از پایه دوباره برنامه بنویسیم (که هیچ‌وقت به پای برنامه‌های موجود نمیرسه)، بهتره در توسعه نرم‌افزارهای آزاد کمک کنیم.

[امیر شهریاری]

همونطور که یکی از دوستان گفتم تحریم حتی برای سیستم های رایگان و اوپن سورس هم وجود داره پس بهتره اون چرخ رو خودمون بسازیم تا کار کشورمون لنگ چرخ بیگانه نباشه تا برامون بچرخوننش 

اولین قدم اینه که بدونیم پیشرفت انسان‌ها وابسته به یکدیگه هستش و اونها رو به بیگانه و خودی تقسیم‌بندی نکنیم، سعی نکنیم خودمون رو ایزوله کنیم که مثلا بگیم روی پای خودمون وایسادیم و بشیم کره شمالی بعدی، بعد هم سعی کنیم ارتباطمون رو با بقیه درست کنیم (که این قسمت تا حدی کار دولته، که نه تنها به اون سمت نمی‌ره، بلکه هر روز با سرعت فاصله می‌گیره).

نرم‌افزار رایگان و اپن‌سورس شاید شامل تحریم بشه، ولی نرم‌افزار آزاد نمیشه. به جای اینکه بشینیم از پایه دوباره برنامه بنویسیم (که هیچ‌وقت به پای برنامه‌های موجود نمیرسه)، بهتره در توسعه نرم‌افزارهای آزاد کمک کنیم.

ما قرار نیست خودمون رو ایزوله کنیم
اینکه قصد داریم چرخ رو خودمون بسازیم برای این نیست که ارتباطمون رو با همه قطع کنیم. برای اینه که وابستگی مون رو به دیگران از بین ببریم و اگه یکروز برخلاف میل اونها خواستیم کاری انجام بدیم تهدیدمون نکنند که دیگه بهتون چرخ نمیدیم
همیشه یک چیزی وجود داره که کشورها تو اون با هم اختلاف داشته باشن (شایدم بیشتر) ولی اون کشوری میتونه نظر خودشو به کرسی بنشونه که توانایی تولید چرخ رو داره
در همین حین می تونیم تو تولید و توسعه نرم افزارهای آزاد همراهی و کمک کنیم

[nixoeen]

ما قرار نیست خودمون رو ایزوله کنیم
برای اینه که وابستگی مون رو به دیگران از بین ببریم و اگه یکروز برخلاف میل اونها خواستیم کاری انجام بدیم تهدیدمون نکنند که دیگه بهتون چرخ نمیدیم

این روش فکر در ابعاد بزرگتر به همون سمت ایزوله شدن پیش میره. این ارتباط بین انسان‌ها، گروه‌ها و کشورها هستش که باعث قدرت گرفتن یک فرد، گروه یا کشور میشه.
اگر بخوایم به فکر تولید چرخ از اول باشیم، همیشه چند سال عقب‌تر از اون‌ها در حال حرکت خواهیم بود (چون مسلما اونها هم بدون حرکت نیستند) و در آخر نه به جامعه آزاد کمکی کردیم، نه چرخ درست‌حسابی داریم. (مثال زنده اون میشه همون پراید)
بجای اون می‌تونیم روی یک قسمت دیگه کار کنیم که افراد و گروه‌ها و کشورهای دیگه نیاز دارند و با کمک هم چیزی رو بسازیم که اونها نیاز دارند و از اون استفاده کنند، و ما هم از چیزهایی استفاده کنیم که اونها می‌سازند. این میشه تعامل و کسی ما رو تهدید نمی‌کنه، چون اونها هم به ما نیاز دارند.

در کل بحث از پایه مشکل داره، مجوزهای آزاد اجازه تحریم به هیچ کسی رو نمیده.

[سلمان م.]

در کل بحث از پایه مشکل داره، مجوزهای آزاد اجازه تحریم به هیچ کسی رو نمیده.

فعلا که فدورا موقع دانلود می‌نویسه که اگه از ایران هستید حق دانلود ندارید.
نت‌بینز اجازه نمی‌ده وارد وب‌سایتش بشید.
سوس‌فورج اجازه‌ی دانلود نمی‌ده.
و ...

[Amir (شفقی)]

در کل بحث از پایه مشکل داره، مجوزهای آزاد اجازه تحریم به هیچ کسی رو نمیده.

فعلا که فدورا موقع دانلود می‌نویسه که اگه از ایران هستید حق دانلود ندارید.
نت‌بینز اجازه نمی‌ده وارد وب‌سایتش بشید.
سوس‌فورج اجازه‌ی دانلود نمی‌ده.
و ...

 فدورا

[Amir (شفقی)]

فکر نکنم
http://fedoraproject.org/en/get-prerelease

چون این دوتا لینک باز هست. 32 بیتی

http://download.fedoraproject.org/pub/fedora/linux/releases/test/18-Alpha/Live/i386/Fedora-18-Alpha-i686-Live-Desktop.iso


http://download.fedoraproject.org/pub/fedora/linux/releases/test/18-Alpha/Live/i386/Fedora-18-Alpha-i686-Live-Desktop.iso

[nixoeen]

فعلا که فدورا موقع دانلود می‌نویسه که اگه از ایران هستید حق دانلود ندارید.
نت‌بینز اجازه نمی‌ده وارد وب‌سایتش بشید.
سوس‌فورج اجازه‌ی دانلود نمی‌ده.
و ...

خوب یک سایت حق داره که بگه چه کسی بتونه یک چیزی رو دانلود کنه و چه کسی نکنه، ولی از لحاظ قانونی شما اجازه دارید که اون رو از یک طریق دیگه دانلود کنید، استفاده کنید یا تغییر بدید و حتی دوباره انتشار بدید.

برای Fedora می‌تونید به راحتی از یکی از Mirrorها اون رو دانلود کنید. برای Netbeans می‌تونید اون رو از مخازن نصب کنید یا دوباره از یکی از Mirrorها بگیرید. سورس‌فورج ابتدا کامل دسترسی ایران رو بست و اکثر ایرانیان از جمله خود من، چون توی SourceForge پروژه داشتم، شروع کردیم ایمیل زدن به SourceForge و همون قضیه قانونی رو بیان کردیم. حالا خود توسعه‌دهنده می‌تونه انتخاب کنه که یک نفر از کشورهای تحریم‌شده می‌تونه از اون دانلود کنه یا نه، که حتی اگر هم نذاره، شما باز می‌تونید به صورت قانونی از طریق Mirrorهای خود SourceForge اون رو دانلود کنید.

حتی فرض کنیم همه اینها هم شدنی نباشه، من که داخل ایران نیستم می‌تونم یک سایت راه بندازم و تمام این برنامه‌های آزادی که وجود داره رو به صورت قانونی توی سایت بذارم و اجازه بدم همه این برنامه‌ها رو دانلود کنند و هیچ کسی هم نمی‌تونه جلوی من رو بگیره، چون کارم کاملا قانونی هست.

[سلمان م.]

در کل بحث از پایه مشکل داره، مجوزهای آزاد اجازه تحریم به هیچ کسی رو نمیده.

فعلا که فدورا موقع دانلود می‌نویسه که اگه از ایران هستید حق دانلود ندارید.
نت‌بینز اجازه نمی‌ده وارد وب‌سایتش بشید.
سوس‌فورج اجازه‌ی دانلود نمی‌ده.
و ...

 فدورا

آره. می‌ذاره که دانلود کنی ولی این پیغام رو زیرش نوشته.

کد: [انتخاب]

By clicking on and downloading Fedora, you agree to comply with the following terms and conditions:
By downloading Fedora software ... may not be exported, re-exported or transferred to ... Iran, North Korea, Sudan & Syria. ... You may not download Fedora software or technical information if you are located in one of these countries... .You may not provide Fedora software or technical information to individuals or entities located in one of these countries...
نوشته که به صورت کلی، صادر کردن فدورا به ایران، دوباره صادر کردن فدورا به ایران، یا انتقال فدورا به ایران ممنوع هست
وهمچنین اگه داخل ایران هستیم، حق دانلود فدورا یا اطلاعات فنی رو نداریم.

پایین این صفحه نوشته: http://fedoraproject.org/en/get-fedora-options

[سلمان م.]

خوب یک سایت حق داره که بگه چه کسی بتونه یک چیزی رو دانلود کنه و چه کسی نکنه، ولی از لحاظ قانونی شما اجازه دارید که اون رو از یک طریق دیگه دانلود کنید، استفاده کنید یا تغییر بدید و حتی دوباره انتشار بدید.

طبق اون متنی که از وب‌گاه فدورا گذاشتم، که قانون صادرات کشور ایالات متحده‌ی آمریکا هست، هر شرکت آمریکایی ملزم به رعایت اون هست و اگه کسی قانون کشوری که داخلش هست رو رعایت نکنه، مورد مجازات قرار می‌گیره. پس تمام شرکت‌های آمریکایی ملزم به رعایت این قانون هستند و اگر ما محصولاتشون رو در ایران دانلود کنیم، کاری بر خلاف قوانین ایالات متحده انجام دادیم. ولی یک نکته وجود داره اونم اینه که ما در ایالات متحده زندگی نمی‌کنیم پس ملزم به رعایت قوانین اون کشور هم نیستیم. برای ما که استفاده کننده هستیم مشکلی بوجود نمی‌یاد. برای اون شرکت آمریکایی مشکل بوجود میاد.

[امیر شهریاری]

(مثال زنده اون میشه همون پراید)

پراید ماشین بدی نیست ولی تو جای خودش و در زمان خودش. طرح اولیه اون توسط فورد و مزدا و کیا موتور ریخته شد (1986) و وقتی اونا دیگه رقبتی به تولید اون نداشتن ما آوردیم تو ایران و تولید کردیم و دادیم دست مردم.
( داستان پراید در ویکی پدیا http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Festiva  )
این خود ما بودیم که گند پراید رو در آوردیم و الان تو سال 2012 هنوزم ولش نمی کنیم. حالا این یعنی ما نمی تونیم چرخ رو خودمون تولید کنیم؟ نه ما نخواستیم خودمون چرخ رو بسازیم

خوب یک سایت حق داره که بگه چه کسی بتونه یک چیزی رو دانلود کنه و چه کسی نکنه

به نظر من این خودش نقص قانون آزادی برای همه هستش. چطور میشه به محصول همچین سایتی که هروقت بخواد میتونه ما رو از استفاده از اون منع کنه اعتماد کرد؟ 

برای Fedora می‌تونید به راحتی از یکی از Mirrorها اون رو دانلود کنید. برای Netbeans می‌تونید اون رو از مخازن نصب کنید یا دوباره از یکی از Mirrorها بگیرید. سورس‌فورج ابتدا کامل دسترسی ایران رو بست و اکثر ایرانیان از جمله خود من، چون توی SourceForge پروژه داشتم، شروع کردیم ایمیل زدن به SourceForge و همون قضیه قانونی رو بیان کردیم. حالا خود توسعه‌دهنده می‌تونه انتخاب کنه که یک نفر از کشورهای تحریم‌شده می‌تونه از اون دانلود کنه یا نه، که حتی اگر هم نذاره، شما باز می‌تونید به صورت قانونی از طریق Mirrorهای خود SourceForge اون رو دانلود کنید.

وقتی شما میگید که مجوز های آزاد اجازه تحریم به هیچکسی رو نمیده پس چرا باید از mirror یا روش های دیگه برای دسترسی به اینطور نرم افزارها استفاده کنیم؟
درسته که الان شاید اونها برای کاربران ایران قابل دسترس هستند ولی این دلیل نیست که همیشه اینطور بودن یا خواهند بود.

حتی فرض کنیم همه اینها هم شدنی نباشه، من که داخل ایران نیستم می‌تونم یک سایت راه بندازم و تمام این برنامه‌های آزادی که وجود داره رو به صورت قانونی توی سایت بذارم و اجازه بدم همه این برنامه‌ها رو دانلود کنند و هیچ کسی هم نمی‌تونه جلوی من رو بگیره، چون کارم کاملا قانونی هست.

این که میشه دور زدن قانونی اونها! واقعا فکر می کنید این کار درست باشه؟ 

چرا فکر می کنید که ساختن(نه اختراع) چرخ برای ایرانی ممکن نیست؟
خیلی از کشورها این کار رو انجام دادن و الان به کشورهای پیشرفته رسیدن. نمیگم راحته ولی غیر ممکن هم نیست.
شاید چندین سال طول بکشه ما خودمون رو به اونها برسونیم ولی این بهتره از اینکه بخواییم همیشه نگاهمون به دستهای اونها باشه.

[nixoeen]

به نظر من این خودش نقص قانون آزادی برای همه هستش. چطور میشه به محصول همچین سایتی که هروقت بخواد میتونه ما رو از استفاده از اون منع کنه اعتماد کرد؟ 

محصول ساخت اون سایت نیست، بلکه ساخت یک جامعه آزاد هست. اون سایت هر وقت بخواد میتونه به شما اجازه نده، ولی شما باز می‌تونید از طریق‌های دیگه به اون دسترسی داشته باشید.

وقتی شما میگید که مجوز های آزاد اجازه تحریم به هیچکسی رو نمیده پس چرا باید از mirror یا روش های دیگه برای دسترسی به اینطور نرم افزارها استفاده کنیم؟
درسته که الان شاید اونها برای کاربران ایران قابل دسترس هستند ولی این دلیل نیست که همیشه اینطور بودن یا خواهند بود.

خوب سوال از پایه اشتباهه. مثل این میمونه که من بپرسم: مجوز آزاد اجازه استفاده از نرم‌افزار رو به همه میده، ولی شاید ایران سایت فدورا رو ببنده. حالا چرا با اینکه این مجوز اجازه رو میده، ایران اون سایت رو فیلتر کرده؟ خوب این دیگه مربوط به قوانین یک کشور هستش! مهم اینه که روش دور زدن قانونی برای شما گذاشته شده

چرا فکر می کنید که ساختن(نه اختراع) چرخ برای ایرانی ممکن نیست؟

ممکن هست، ولی میشه شبیه همون پراید! یعنی به چیزی میرسیم که شاید ۳۰ سال قبل خوب بوده، ولی الان دیگه خوب نیست. یک سیستم آزاد کار یک نفر و یک کشور نبوده. هزاران نفر از کشورهای مختلف کار کردند تا اون رو ساختند و به صورت آزاد اون رو توسعه دادند، حالا ما بخوایم از اول همه کار اونها رو انجام بدیم که بگیم ایرانی هستش، کار احمقانه‌ای هستش. در عوض، می‌تونیم به همه اون توسعه‌دهنده‌ها بپیوندیم و یک قسمت از کار رو (مثلا ساخت ساچمه چرخ، یا بهتر بگم، بهبود ساچمه چرخ رو) بر عهده بگیریم که در کل یک چرخ بسیار بهتر و مدرن‌تر داشته باشیم.

[Amir (شفقی)]

کد: [انتخاب]

You may not technical information if you are located in one of these countries
این دیگه 

برای نسخه های قبلی هم اینگونه رجز خوانی ها بود یا نه؟