انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => پیشنهادات و انتقادات => نویسنده: ح.م در 28 شهریور 1393، 09:46 ق‌ظ
-
سلام دوستان
خوب همون طوری که آقای nixoeen گفتن من باید بطور دیگه ای حرفم رو بزنم و فقط روی یک سوال متمرکز بشم من هم می خواهم همین کار رو بکنم.
سوال اصلی من اینه که نحوه تعیین مدیران و ناظران این انجمن به چه شکلی هست و آیا این شکل تعیین مدیران و ناظران مناسب هست یا نه ؟
خوب اول باید نحوه تعیین مدیران رو بگم در این انجمن مدیرها و ناظرها به این شکل انتخاب می شن ، در ابتدا یکسری مدیر وجود داشتن که از طرف خود کونیکال نصب شدن و اونها یک گروه مدیران یا هر اسم دیگه ای دارن که با رای ((همه)) مدیرها و ناظرهای دیگه تعیین می شه (به نقول از یک از مدیران یا ناظرها)
قوانین هم توسط همین مدیران تنظیم می شن ، خوب سوالی که اینجا پیش می یاد این هست که با فرض تعیین به این شکل مدیرها و ناظرها ، جایگاه کاربران چیه ؟ و آیا اونها حق تعیین ناظر ها و یا مدیران رو دارن ؟ با توجه به کاربر محور بودن انجمن و اینکه این انجمن ملک خصوصی شخص خاصی هم نیست و مستقیما زیر نظر خود شرکت کنویکال داره پشتیبانی می شه ، چه دلیلی برای وجود سیستم انتصابی انجمن وجود داره آیا دلیل خاصی مانع این موضوع شده که کاربران نقشی برای تعیین ناظرها و مدیرها داشته باشن اما پیشنهاد من :
-تغییر نحوه تعیین مدیرها و ناظرها به صورت کاربر محور
-تنظیم شرایط عمومی برای نامزد شدن اشخاص برای مدیریت و نظارت که مثلا شرط ۲۰۰۰ پست به بالا رو داشته باشه ، یا مشخص بودن کامل هویت شخص ، بررسی صلاحیت های عمومی و ....
-تعیین زمان برای رای گیری برای انتخاب مدیرها مثلا هر ۲ سال یکبار
.
.
.
من در این موضوع مخاطبم شخص خاصی از ناظران و مدیران نیست و فقط به نحوه تعیین مدیرها و ناظرها اعتراض دارم که بصورت یک دور هست که هیچ گاه از دامنه یک سری افراد خاص بیرون نمی رود من بابت کارهای خوب مدیران و ناظرها ازشون تشکر می کنم ولی سیستم اشتباه یک چیز است ، شخص نا مناسب یک چیز دیگر .
-
نمی‌خوام خط بدم به دوستان! ولی «بدیهیه» که سیستم دوم بهتره... ولی فایده‌ای نداره این رای گیری، هیچ تغییری ایجاد نمیشه (:
«مشخص بودن هویت یک شخص » کاملا تو اینترنت غیر ضروریه و ممکنه باعث نشه کسی حرفش رو درست بزنه ( نه که آزادی پس از بیان هم هست ... )
-
نمی‌خوام خط بدم به دوستان! ولی «بدیهیه» که سیستم دوم بهتره... ولی فایده‌ای نداره این رای گیری، هیچ تغییری ایجاد نمیشه (:
«مشخص بودن هویت یک شخص » کاملا تو اینترنت غیر ضروریه و ممکنه باعث نشه کسی حرفش رو درست بزنه ( نه که آزادی پس از بیان هم هست ... )
-ما کار خودمون رو می کنیم یا تغییر ایجاد می شه یا نه ، مهم اینه که تلاشمون رو کردیم
-منظورم مشخص بودن هویت کاملش برای شورای نظارت قبلی هست که یهو یه آدمی نیاد کل انجمن رو بهم بریزه
-
به نظر من مدیران فعلی ، خیلی خوب کارشون رو انجام میدند
اما به نظرم سیستم دوم معقول تره
ولی چیزی که درباره‌ی سیستم دوم درک نمیکنم ، نحوه‌ی رای گیری هست
همه حق رای دارند یا رای دهنده هم شرایط خاصی باید داشته باشه ؟
تعداد رای دهنده ها خیلی کمه ، کاربرانی هم که دیر به دیر به انجمن میان زیادن ، برای اون ها چکار کنیم ؟ اصلا تعداد کاربران فعال انجمن چقدره ؟
کسانی که قراره برای مدریت انخاب بشند ، باید چه شرایطی داشته باشند ؟
کلا اگه سیستم دوم روی کار بیاد ، جو انجمن عوض میشه و مدام تغییر میکنه که نمیدونم خوبه یا بد !
-
به نظر من مدیران فعلی ، خیلی خوب کارشون رو انجام میدند
اما به نظرم سیستم دوم معقول تره
ولی چیزی که درباره‌ی سیستم دوم درک نمیکنم ، نحوه‌ی رای گیری هست
همه حق رای دارند یا رای دهنده هم شرایط خاصی باید داشته باشه ؟
تعداد رای دهنده ها خیلی کمه ، کاربرانی هم که دیر به دیر به انجمن میان زیادن ، برای اون ها چکار کنیم ؟ اصلا تعداد کاربران فعال انجمن چقدره ؟
کسانی که قراره برای مدریت انخاب بشند ، باید چه شرایطی داشته باشند ؟
کلا اگه سیستم دوم روی کار بیاد ، جو انجمن عوض میشه و مدام تغییر میکنه که نمیدونم خوبه یا بد !
خوب بحث شرایط رای دهندگان هم مثلا یکیش این می تونه باشه که 18 سلل به بالا باشن و یا تعداد پستشون از 200 تا بیشتر باشه ، شرایط مدیر ها هم مسلما باید خیلی سخت گیرانه تر باشه
-
دیکتاتوری نرم! یعنی همین روش فعلی! ولی با کمی تغییر که اعضای تیم مدیریت/نظارت که فعالیتی ندارن سلب دسترسی بشن!
حق تعیین ناظر ها و یا مدیران توسط کاربران ثبات رو از بین میبره! تعیین از طرف کاربرها وقتی معنی داره که داوطلب زیاد باشه! ترجیح میدید اینجا وجود داشته باشه هرچند انتصاباتی یا نباشه اما انتخاباتی!
انتخابات و این جور سیستم ها در هیچ اجتماع مشهور آنلاینی تا اونجایی که می دونم وجود نداره!
در ابتدا یکسری مدیر وجود داشتن که از طرف خود کونیکال نصب شدن
!!! ??? این رو از کجا آوردی؟
مستقیما زیر نظر خود شرکت کنویکال داره پشتیبانی می شه
ربطی به کنونیکال نداره!
کنونیکال مدعی ubuntuforums نیست چه برسه به اینجا!
یک اجتماع کاربری محلی است که طبق سابقه اش کنونیکال یک سری سرویس ها رو ممکنه بهش ارایه بده.
و اون سرویسی هم که اینجا میگیره از تیم اروپایی اوبونتو دریافت میشده و باز ربطی به کنونیکال نداره!
-
توی این یکی دو سالی که اینجا بودم،تنها کسایی که دیدم فعالیتی دارن،nixoeen و کمتر سلمان دانیال بهزادی بودن.راستش برای من هم قابل درک نبود که چرا یکی که سال به سال حتی انلاین هم نمیشه چه برسه به فعالیت، باید توی تصمیم گیری دخالت داشته باشه.(مثلا واسه جریان امتیازات;) ،تصمیم گیری راجع به کاربر ها یا خیلی چیزهای دیگه )
با توجه به کم بودن تعداد کاربرها،هیچ ایده ای ندارم که چی میشه اگه با رای گیری کاربر ها باشه.همه که در جریان ترول های همیشه در صحنه ی انجمن هستید.;)فکر نکنم ایده ی خوبی باشه.
هیچوقت کسی نگفته این ناظرانی که هستن پشت پرده چه کاری انجام میدن؟چه کسایی کار انجام میدن؟اصلا کاری انجام میدن؟فکر میکنم خوب باشه که این مشخص بشه.
پ.ن:این به معنی ناراضی بودن از ناظرها نیست.(حداقل از چند تاشون;) )ولی خوب میشه خیلی بهتر هم بشن.
-
خوب بحث شرایط رای دهندگان هم مثلا یکیش این می تونه باشه که 18 سلل به بالا باشن و یا تعداد پستشون از 200 تا بیشتر باشه ، شرایط مدیر ها هم مسلما باید خیلی سخت گیرانه تر باشه
۱۸ سال رو موافق نیستم ( اگر باشه "سالار مقدم" نمیتونه رای بده :) )
ولی تعداد پست شاید فکر خوبی باشه
البته شاید بهتر باشه که روند " تبدیل کاربر به مدیر با رای گیری " نباشه
بهتره اول توسط ناظران به کاربرای واجد الشرایط ، اختیارات کمی داده بشه ( آزمایشی ) و بعد اگر "کاربرها" از نحوه ی عملکرد اون فرد راضی بودند ، با ناظران در میون بزارند و برای رای دادن درخواست کنند ، و اگه درخواست ها به تعداد ( یا درصد ) معینی رسید ، مدریت اون شخص رو به رای بزارند
ولی این کار ، کار خیلی سختیه ، همون طور که میدونید ، اعمال کوچیک ترین تغییری در سیستم این انجمن ، کلی دردسر داره ، چه برسه به سیستم مدریتی :)
-
اگه اشتباه نکنم ، این انجمن ۱۵ تا مدیر داره
من فقط ۵ تا از ناظرها رو دیدم که فعالیت کنند
بقیه ناظران هم به ندرت فعالیت دارند
-
برای اینکه کاربرهای ترول نتونن راه پیدا کنن به مدیریت بهترین روش همون سیستم دو مرحله ای هستش برای انتخاب ، باید یه چیزی هم باشه که مدیریت رو مجبور به پاسخ دادن به کاربر کنه یه چیزی شبیه استیضاح ، که مشکل خود رایی هم بوجود نیاد ، البته من هم همین رو می گم که این پست من به معنی ناراضی بودن از ناظر ها نیست ولی بهتره این سیستم عوض بشه تا مدیریت و ناظر ها پاسخگوتر بشن
-
دیکتاتوری نرم! یعنی همین روش فعلی! ولی با کمی تغییر که اعضای تیم مدیریت/نظارت که فعالیتی ندارن سلب دسترسی بشن!
حق تعیین ناظر ها و یا مدیران توسط کاربران ثبات رو از بین میبره! تعیین از طرف کاربرها وقتی معنی داره که داوطلب زیاد باشه! ترجیح میدید اینجا وجود داشته باشه هرچند انتصاباتی یا نباشه اما انتخاباتی!
انتخابات و این جور سیستم ها در هیچ اجتماع مشهور آنلاینی تا اونجایی که می دونم وجود نداره!
با عرض پوزش (: هیچ منطقی تو کلماتتون نمی‌بینم (: حتی در یک اجتماعی که فقط ۳ عضو داره، بازم واسه انتخاب یه فرد دارای صلاحیت باید توافق دو نفر حاصل بشه ! کم بودن تعداد اعضای انجمن بهانه‌ی خیلی قشنگیه (:
به فرض محال اگر هم رای‌گیری بشه، من به همین مدیر‌های الان رای می‌دم ( قابل توجه !) فقط و فقط واسه اینکه یاد بگیریم نفس رای‌گیری ارزش داره!
بی‌ثباتی هم من درک نمیکنم، چه جوری با انتخاب هر دو سال یه بار دو سه تا مدیر، انجمن می‌خواد بی‌ثبات بشه؟
در نهایت یه سر به ویکی‌پدیا هم بزن (:
-
همین که کاربرها فکر کنن نظرشون تاثیرگذاره مسلما حس بهتری بهشون دست می ده و امیدوارترشون می کنه ، ضمن اینکه حس اینکه یه عده بالادست وجود دارن که هر کاری دلشون بخواد انجام می دن از بین می ره ، شاید این چیز ها متداول نباشه ولی چیزی که درست هست درسته ، ضمن اینکه این انجمن ملک شخصی ، هیچ شخص یا گروهی هم نیست که بخوان ادعایی داشته باشن ، اینجا مثل ubuntuforum (فروم تازه تاسیس فارسی زبان که هاستش شخصی هست) نیست که قانون گذار و مجری یک نفر باشن و قابل حذف یا جا به جایی نباشن ، این انجمن از هاست کونیکال داره استفاده می کنه برای کاربران هست نه برای هیچ کس دیگه
در ابتدا یکسری مدیر وجود داشتن که از طرف خود کونیکال نصب شدن
!!! ??? این رو از کجا آوردی؟
کاربران ایرانی اوبونتو درخواستی به شرکت کونیکال دادن برای ایجاد یک انجمن ، اونها هم یک هاست در اختیار کاربرها قرار دادن ، در واقع نصب هم نکردن ، به اونهایی که درخواست داده بودن دادن و اختیار رو سپردن به اونها ، البته الان جامعه کاربری بزرگتر شده پس لزومی هم نیست که همون کاربران اولیه باقی بمونن.
-
درود
جریان انتصاب مدیران باید طبق روال گذشته بمونه یعنی از طرف کنونیکال یا هرجای دیگه چون به اصطلاح vision یا چشم‌انداز این انجمن رو اونا تعریف کردن پس مدیران و ناظرها باید از الک اونا رد بشن نه اینکه به مذاق کاربرا خوش باشه چون خیلی از ماها تعداد پستهامون بدون علم و دانش هست که فقط برای رفع مشکل خودمونه و یا راهنمایی تازه‌کارایی مثل خودمون و در ضمن همونطور که میبینید و میدونید خیلی از کاربرا سن کمی دارن و اصطلاحا teenage هستن پس از اونا نمیتونید انتظار انتخاب ;Dاصلح و مصلح ;D داشته باشید ... شده تین و هک و قپی ](*,) ولی:
کاربرا باید بتونن دربارهٔ اونا نظر بدن و نقاط ضعف اونارو مطرح کنن که حکومت استبدادی راه نیافته هرچند که تا الانش هم خود من چنین چیزی ندیدم حالا دوستان چه مواردی رو دیدن نمیدونم ؟؟؟؟؟؟؟؟
کلا فکر کنم مسالهٔ اصلی بسته شدن تاپیکها و ترولبازی بعضی کاربرا باشه و یا عدم فعالیت اساتید برای راهنمایی کاربرا و بی‌جواب موندن سوالات که موجب یاس و ناامیدی تازه‌کارا میشه اگه به سوالای بی‌جواب باشه که من میخوام رکورد بزنم چون مسائل و مشکلات لینوکسیم زیاد بوده ... یه جایی خوندم که به طنز نوشته بود :
هکرها و گیک‌ها اخلاقیات خاصی دارن به عنوان مثال توزیعهای خاصی استفاده میکنن مثلا آرچ . به سوالات نگاه نمیدازن خودت برو بگرد. به ایمیلها جواب نمیدن چون وقت ندارن ووووووووو
-
جریان انتصاب مدیران باید طبق روال گذشته بمونه یعنی از طرف کنونیکال یا هرجای دیگه چون به اصطلاح vision یا چشم‌انداز این انجمن رو اونا تعریف کردن پس مدیران و ناظرها باید از الک اونا رد بشن نه اینکه به مذاق کاربرا خوش باشه چون خیلی از ماها تعداد پستهامون بدون علم و دانش هست که فقط برای رفع مشکل خودمونه و یا راهنمایی تازه‌کارایی مثل خودمون و در ضمن همونطور که میبینید و میدونید خیلی از کاربرا سن کمی دارن و اصطلاحا teenage هستن پس از اونا نمیتونید انتظار انتخاب ;Dاصلح و مصلح ;D داشته باشید ... شده تین و هک و قپی ](*,)
خوب به نظر شما کاربرهایی که مثلا ۵۰۰ الی ۱۰۰۰ تا پست داشتن هیچی از اوبونتو سر در نمی یارن ضمن اینکه بحث سر مباحث تخصصی لینوکس نیست بحث تشخیص بهتر بودن یک ناظر یا مدیره که نیازی نیست حتما کرنل لینوکس خونده باشی ;)
بحث اصلی اینکه که این انجمن ملک شخصی نیست که یک مدیر تا ابد مدیر بمونه :)
خوب می شه برای رای گیری شرط سنی هم گذاشت البته به نظرم اینجا جوابگو نیست ، شرایط رو می شه سخت گیرانه تر کرد ولی دلیل نمی شه که اصل حرف اشتباه باشه
کاربرا باید بتونن دربارهٔ اونا نظر بدن و نقاط ضعف اونارو مطرح کنن که حکومت استبدادی راه نیافته هرچند که تا الانش هم خود من چنین چیزی ندیدم حالا دوستان چه مواردی رو دیدن نمیدونم ؟؟؟؟؟؟؟؟
کلا فکر کنم مسالهٔ اصلی بسته شدن تاپیکها و ترولبازی بعضی کاربرا باشه و یا عدم فعالیت اساتید برای راهنمایی کاربرا و بی‌جواب موندن سوالات که موجب یاس و ناامیدی تازه‌کارا میشه اگه به سوالای بی‌جواب باشه که من میخوام رکورد بزنم چون مسائل و مشکلات لینوکسیم زیاد بوده ... یه جایی خوندم که به طنز نوشته بود :
بحث اینجا این نیست که مدیرها و یا ناظر ها مجبور بشن به سوال ها جواب بدن چون وظیفه ای ندارن ، ولی سوال های مربوط به مدیریت و نظارت رو باید پاسخگو باشن ، توی این انجمن هیچ راهکار مشخص قانونی برای انتقاد به مدیریت یا ناظر ها وجود نداره مثلا اگر یه تایپک بسته بشه حالا دلیلش هم موجه نباشه یا اینکه یه پست حذف یا اصلاح بشه عملا هیچ راهکار روشمندی برای اعتراض وجود نداره و تا حالا ندیدیم که تایپکی که بسته شده دیگه باز بشه (این یعنی مدیریت و نظارت اعتقاد داره کا تا حالا هیچ اشتباهی در این موضوع نکرده که به نظرم این طور نیست چون این یعنی اونها عقل کل هستن )
-
پیاده‌سازی دموکراسی به صورت درست فوق‌العاده سخت هستش و در تمامی جوامع جواب نمی‌ده. پیاده‌سازی اون توی محیط مجازی بدلیل ناشناس بودن افراد این کار رو سخت‌تر میکنه. اینجا ما شرایطی رو داریم که جمعیت تاثیرگذار در این جامعه فوق‌العاده کم هستند و اون افراد هم زمان بسیار محدودی دارند. من شک دارم که اینجا با توجه به شرایطی که داریم، بتونیم چنین کاری رو انجام بدیم و نتیجه اون هم از هم پاشیده‌شدن انجمن در زمان کوتاهی هستش. در حقیقت به جای رسیدن به دموکراسی، به رفیق‌بازی می‌رسیم.
در ضمن، عوض کردن کل سیستم به صورت یک‌شبه در هر جایی عموما نتیجه‌ای منفی و هزینه زیادی داره. اینکه یکدفعه کل سیستم مدیریت و روش انتخاب اونها رو تغییر بدیم، انتظار نابجایی هست و اگر چنین کاری انجام بشه، من به پایدار و پایا بودن این انجمن شک میکنم و مستقیما روی فعالیت من توی این انجمن تاثیر می‌ذاره.
همچنین باید توجه بکنید که گروه کاربران اوبونتو تنها یک انجمن نداره، بلکه کارهای دیگه‌ای از جمله برگذاری جشن‌ها رو هم انجام می‌ده، سعی میکنه کلاس‌های مختلف برگذار کنه یا از شرکت‌های مختلف امکانات مختلفی مثل تخفیف برای گواهی‌نامه‌های تخصصی رو بگیره و اینجا جاهایی هست که ارتباط افرادی که در راس گروه قرار دارند، کارها رو پیش میبره. شاید هیچ فعالیتی از یک کاربر خاص به عنوان ناظر یا مدیر نبینید، ولی مستقیما به این معنی نیست که اونها فعالیتی ندارند.
حرف کلی من اینه که نمیشه پله‌ها رو ۱۰تا ۱۰تا پرید (در همه زمینه‌ها) و به دموکراسی رسید، پس باید پله‌پله پیش رفت. توی چنین موضوعی، پله اول چی میتونه باشه؟
اگر انتصابی‌بودن این سیستم مخالفی، یعنی به نظرت یک انتصاب نامناسب انجام گرفته. خوب تنها برای اون انتصاب نامناسب، باید یک پست بدی، دلایل کافی و متقاعد کننده‌ای بیاری که بتونی گروه مدیریت رو راضی کنی که این کار اشتباه بوده. اگر قدرت چنین کاری رو نداشته باشیم، توی دموکراسی در ابعاد بزرگتر هم شکست می‌خوریم و مدیریت‌ها دست یک گروه خاص میفته که دوست و رفیق همدیگه هستند :)
-
آقای nixoeen من از شما به عنوان یک ناظر تشکر می کنم که تمام تلاشتون رو برای ایجاد یک فضای مناسب برای انجمن کردید و از اینکه پاسخ دادید هم بسیار سپاسگزارم اما صحبت من
خوب البته اینطوری هست که یک شبه نمی شه تمام سیستم رو عوض کرد ، ولی بالاخره یک برنامه جامع برای این موضوع باید ایجاد کرد ، نه اینکه دست رو دست بگذاریم چون اگر قرار باشه این جامعه ، به عنوان یک جامعه زنده باقی بمونه ، باید یک فکری با حال این موضوع هم کرد
اما حل مشکلاتی که گفتید
پیاده‌سازی اون توی محیط مجازی بدلیل ناشناس بودن افراد این کار رو سخت‌تر میکنه. اینجا ما شرایطی رو داریم که جمعیت تاثیرگذار در این جامعه فوق‌العاده کم هستند و اون افراد هم زمان بسیار محدودی دارند. من شک دارم که اینجا با توجه به شرایطی که داریم، بتونیم چنین کاری رو انجام بدیم و نتیجه اون هم از هم پاشیده‌شدن انجمن در زمان کوتاهی هستش. در حقیقت به جای رسیدن به دموکراسی، به رفیق‌بازی می‌رسیم.
خوب درسته جامعه کاربری اون کم هست ولی مدیران لازم برای اینجا هم کم هستن :D مثلا شاید ۳ الی ۴ مدیر و تعدادی ناظر لازم باشه که نیاز زیادی نیست ، برای اینکه مشکل ناشناس بودن حل بشه من راه حل دادم گفتم شخص می تونه اطلاعاتش رو بفرسته به ناظر ها و مدیران قبلی که بررسی کنن صحتش رو اگر تونستن شخص رو بشناسن که هیچ والا اون شخص در همون قدم اول رد می شه :) ، برای اینکه رفیق بازی هم نشه می تونیم شرایط لازم برای یک مدیر یا ناظر رو سخت گیرانه کنیم ، که اگر شخص اون شرایط رو نداشت اصلا نتونه بیاد بالا .
اما به نظرم پله اول اینه که ما ابتدا یک سیستم پاسخگویی اجباری برای مدیران وناظران ایجاد کنیم یعنی اگر کسی اعترضی داشت ناظرها و مدیران مجبور باشن بهش پاسخ بدن ، که مثلا دلیل اینکه این تایپک بسته شد و یا این پست ویرایش یا حذف شد چی هست ، الان بسیاری از تایپک ها که بسته شده دیگه باز نشده ! این یعنی در ۹۹ درصد مواقع حق با کاربر نبوده که به نظرم حرف عجیبی هست و همچنین یکسری قوانین باید برای پاسخگوبودن ناظرها و مدیران بوجود بیاد.
پله دوم این که برای ناظرها انتخابات برگزار کنیم (با شرایط متوسط)
پله سوم این که برای مدیریت انتخاب برگزار کنیم (با شرایط بسیار سخت گیرانه تر)
این موضوع شاید خیلی طول بکشه ولی به نظرم لازم هست.
-
سلام به همه
خوب به نظر شما کاربرهایی که مثلا ۵۰۰ الی ۱۰۰۰ تا پست داشتن هیچی از اوبونتو سر در نمی یارن ضمن اینکه بحث سر مباحث تخصصی لینوکس نیست بحث تشخیص بهتر بودن یک ناظر یا مدیره که نیازی نیست حتما کرنل لینوکس خونده باشی ;)
بحث اصلی اینکه که این انجمن ملک شخصی نیست که یک مدیر تا ابد مدیر بمونه :)
خوب می شه برای رای گیری شرط سنی هم گذاشت البته به نظرم اینجا جوابگو نیست ، شرایط رو می شه سخت گیرانه تر کرد ولی دلیل نمی شه که اصل حرف اشتباه باشه
خیلیا هستن ۲۰۰۰ تا پست دارن ولی هنوز نوپا هستن و خیلیا هستن با ۱۰ تا پست به همه میفهمونن که اینکاره هستن پس تعداد پستها ملاک نیست و بقول شما بحث اصلی بهتر بودن یا نبودن ناظرهاست که اونم باید زیر نظر موسس و پشتیبان باشه مثلا همون کنونیکال . ولی اینکه اونا رو نقد کنیم بحث دیگه‌ای رو داره که زمین تا زیرزمین ;Dبا اون فرق داره مثلا شما میگی دانیال بهزادی اومده فلان تاپیک رو بسته درحالیکه نباید میبست و اونم میگه به این دلیل و به اون دلیل و حرفاش هم طبق قوانین انجمنه ظاهرا باید قوانین رو اصلاح کرد که ناظرها و مدیران طبق اون پیش برن وگرنه بعضی از پستهای خود من در این اواخر اسپم بوده که خودم در اونجا ذکر کردم و توسط اساتید حذف شده و باالطبع دلخوری هم نداره . موندن و نموندن مدیران هم که تاابد باشن یا نه دردی رو دوا نمیکنه چون اینجا قرار نیست کاربرا قوانین انجمن رو رعایت کنن پس این دعواها برای مدیران بعدی هم هست . شرط سنی در بانکها هم هست ولی خیلی راحت میپیچوننش اونجا که همه‌چی عینی و حضوری هست اینه اینجا که همه پشت یه نقاب ایستادن به نظر شما چه اثری میتونه داشته باشه ؟ اصالت اطلاعات رو چطوری باید تایید کرد ؟ با ارسال اسکن مدارک شناسایی ؟ اصلا بتونیم افراد رو شناسایی کنیم چه اثری برای انتخابات این انجمن داره ؟ خود من نمیتونم یه عنوان درست واسهٔ تاپیکم انتخاب کنم چطور میتونم یه مدیر یا ناظر رو انتخاب کنم و به بوتهٔ آزمایش بکشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بحث اینجا این نیست که مدیرها و یا ناظر ها مجبور بشن به سوال ها جواب بدن چون وظیفه ای ندارن ، ولی سوال های مربوط به مدیریت و نظارت رو باید پاسخگو باشن ، توی این انجمن هیچ راهکار مشخص قانونی برای انتقاد به مدیریت یا ناظر ها وجود نداره مثلا اگر یه تایپک بسته بشه حالا دلیلش هم موجه نباشه یا اینکه یه پست حذف یا اصلاح بشه عملا هیچ راهکار روشمندی برای اعتراض وجود نداره و تا حالا ندیدیم که تایپکی که بسته شده دیگه باز بشه (این یعنی مدیریت و نظارت اعتقاد داره کا تا حالا هیچ اشتباهی در این موضوع نکرده که به نظرم این طور نیست چون این یعنی اونها عقل کل هستن )
نقد مدیر بد نیست شاید بتونه موثر باشه . من تاحالا ایرادهای بنی‌اسرائیلی از ناظرها ندیدم و نمیدونم چه موردی رو مدنظر دارید و به‌نظرم اگه روشن‌تر اشاره کنید بهتر باشه
به امید موفقیت همگان ;)
-
خیلیا هستن ۲۰۰۰ تا پست دارن ولی هنوز نوپا هستن و خیلیا هستن با ۱۰ تا پست به همه میفهمونن که اینکاره هستن پس تعداد پستها ملاک نیست و بقول شما بحث اصلی بهتر بودن یا نبودن ناظرهاست که اونم باید زیر نظر موسس و پشتیبان باشه مثلا همون کنونیکال . ولی اینکه اونا رو نقد کنیم بحث دیگه‌ای رو داره که زمین تا زیرزمین ;Dبا اون فرق داره مثلا شما میگی دانیال بهزادی اومده فلان تاپیک رو بسته درحالیکه نباید میبست و اونم میگه به این دلیل و به اون دلیل و حرفاش هم طبق قوانین انجمنه ظاهرا باید قوانین رو اصلاح کرد که ناظرها و مدیران طبق اون پیش برن وگرنه بعضی از پستهای خود من در این اواخر اسپم بوده که خودم در اونجا ذکر کردم و توسط اساتید حذف شده و باالطبع دلخوری هم نداره . موندن و نموندن مدیران هم که تاابد باشن یا نه دردی رو دوا نمیکنه چون اینجا قرار نیست کاربرا قوانین انجمن رو رعایت کنن پس این دعواها برای مدیران بعدی هم هست . شرط سنی در بانکها هم هست ولی خیلی راحت میپیچوننش اونجا که همه‌چی عینی و حضوری هست اینه اینجا که همه پشت یه نقاب ایستادن به نظر شما چه اثری میتونه داشته باشه ؟ اصالت اطلاعات رو چطوری باید تایید کرد ؟ با ارسال اسکن مدارک شناسایی ؟ اصلا بتونیم افراد رو شناسایی کنیم چه اثری برای انتخابات این انجمن داره ؟ خود من نمیتونم یه عنوان درست واسهٔ تاپیکم انتخاب کنم چطور میتونم یه مدیر یا ناظر رو انتخاب کنم و به بوتهٔ آزمایش بکشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقد مدیر بد نیست شاید بتونه موثر باشه . من تاحالا ایرادهای بنی‌اسرائیلی از ناظرها ندیدم و نمیدونم چه موردی رو مدنظر دارید و به‌نظرم اگه روشن‌تر اشاره کنید بهتر باشه
به امید موفقیت همگان ;)
-دقیقا مشکل اینجا همینه ! چرا فکر می کنید افراد چیزی متوجه نمی شن چرا دارید شعورشون رو زیر سوال می برید ، شرط سنی رو گفتم جواب نمی ده برای رای دادن ، خوب چی کار کنیم دست رو دست بگذاریم هیچ اقدامی نکنیم ! چرا از بالا به کاربرها نگاه می کنیم یعنی به عنوان یه افراد دون بهشون نگاه می کنیم حتی خود ماها که دون هستیم چرا اینجوری نگاه می کنیم ، اگر به نظر شما ارسال مدارک و مشخصات جواب نمی ده دیگه اصلا هیچ جایی نباید به کسی اعتماد کنه ، افراد می تونن برای انتخابات با در دست داشتن مدارک برن بنیاد دانش آزاد یا هر جای دیگه ! باز هم به نظر شما راهی برای بررسی صلاحیت یک نفر نیست ؟! ::) شما اگر نمی تونی اسم درست برای تایپکت انتخاب کنی ربطی نداره به اینکه بقیه کاربرها هم همینطور باشن ، دلیل نیست شما خودت رو مثال بزنی بعد بخوای باهاش شعور بقیه رو زیر سوال ببری ???
-اگر اینجا برای بچه های انجمن شبهه رفیق بازی وجود داره ! خوب این شبهه بلکه قوی ترش برای خود شورای راهبران وجود داره چون اینجا لا اقل افرادش کمتر به هم نزدیک هستن !
-مشکلی که من مطرح کردم یه مشکلی هست که یه روزی باید حل بشه ، بیشتر ریزش کاربرها به خاطر این موضوع حل نشده است ، که چه کسی قوانین رو تدوین می کنه ، اهرم های مهار قدرت برای ناظر ها و مدیریت چیه ؟!
-
بازم درود
چرا فکر می کنید افراد چیزی متوجه نمی شن چرا دارید شعورشون رو زیر سوال می برید
اتفاقا برخلاف صحبت شما من گفتم :
خیلیا هستن ۲۰۰۰ تا پست دارن ولی هنوز نوپا هستن و خیلیا هستن با ۱۰ تا پست به همه میفهمونن که اینکاره هستن پس تعداد پستها ملاک نیست
نمیدونم بحث شعور رو از کجا و چطور استنباط کردید ;D
چرا از بالا به کاربرها نگاه می کنیم یعنی به عنوان یه افراد دون بهشون نگاه می کنیم
اقاجون بالا پایین چیه و کجا بوده ؟ این چیزا رو چطور نتیجه‌گیری میکنی ؟ شما خودت با اینجور نتیجه‌گیریها داری جو رو عوض میکنی ؟
شما اگر نمی تونی اسم درست برای تایپکت انتخاب کنی ربطی نداره به اینکه بقیه کاربرها هم همینطور باشن
از قدیم گفتن : یه سوزن به خودت بزن یه جوالدوز به دیگرون ......... من در اینباره مشکلی ندارم فقط مثالم رو اینطوری گفتم که بقیه حساب کار دستشون بیاد و بدونن کاربران هم مقصر هستن ماها خودمون رو اصلاح کنیم بعدش بریم سراغ مدیران
دلیل نیست شما خودت رو مثال بزنی بعد بخوای باهاش شعور بقیه رو زیر سوال ببری
کلا مثل اینکه گیر دادی به جریان شعور ؟ نمیدونم اینارو از کدوم کلمه و از کدوم فعل ریشه‌یابی میکنی ؟ ;D بیشتر داری سفسطه و مغلطه راه میندازی البته بیشتر فکر کنم منو مزاحم و مخالف حرفای خودت میدونی
مشکلی که من مطرح کردم یه مشکلی هست که یه روزی باید حل بشه ، بیشتر ریزش کاربرها به خاطر این موضوع حل نشده است ، که چه کسی قوانین رو تدوین می کنه ، اهرم های مهار قدرت برای ناظر ها و مدیریت چیه ؟!
ریزش کاربرای حرفه‌ای فقط بخاطر ادعاهای آنچنانی هست که باید بهشون تعظیم کرد و بهشون احترام گذاشت ووو که اصلا با روحیهٔ اوبونتویی ( کمک و انسانیت به دیگران ) سازگار نیست البته در این بین بعضیا هستن که خیلی حرفه‌ای هستن و کلماتشون با علم همراهه مثل جادی مثل کرگدن که پستهاشون لبریز از دانشه که ادعا در مورد اونا صادق نیست چون اونقدر به کاربرا لطف داشتن و دارن که برای همه مشهورن در ضمن اونا معمولا کم میان چون اونقدر به کارشون تسلط دارن که نیازی به این انجمن ندارن مگر اینکه بخوان همون کمک اوبونتویی رو ترویج کنن .
کاربری رو میشناسم که در انجمن دیگه‌ای باهاش آشنا شدم که بخاطر حواشی از اونجا رفت بهش ایمیل زدم که بیا انجمن اوبونتو تا همه از کمکهات استفاده کنند در جواب گفت قبلن اونجا بودم ولی اصطلاحا معامله‌مون نشد و بیخیالشون شدم ??? این همون ادعاهای آنچنانیه که خدمتتون گفتم .
موفق باشید
-
کلا مثل اینکه گیر دادی به جریان شعور ؟ نمیدونم اینارو از کدوم کلمه و از کدوم فعل ریشه‌یابی میکنی ؟ ;D بیشتر داری سفسطه و مغلطه راه میندازی البته بیشتر فکر کنم منو مزاحم و مخالف حرفای خودت میدونی
ببنید من اصلا برام مهم نیست که آینده این تایپک چی می شه چون من در هر صورت برنده ام چون حرفی که مدت ها بود باید می زدم رو زدم
یادش بخیر به یکی گفتم شما داری سفسطه می کنی بهم گفت فرق سفسطه و مغلطعه چیه من ساکت شدم حرف نزدم دیگه :-X
فکر نکنم سو برداشت کرده باشم ، برداشت من از این حرف های شما بود
خود من نمیتونم یه عنوان درست واسهٔ تاپیکم انتخاب کنم چطور میتونم یه مدیر یا ناظر رو انتخاب کنم و به بوتهٔ آزمایش بکشم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
از قدیم گفتن : یه سوزن به خودت بزن یه جوالدوز به دیگرون ......... من در اینباره مشکلی ندارم فقط مثالم رو اینطوری گفتم که بقیه حساب کار دستشون بیاد و بدونن کاربران هم مقصر هستن ماها خودمون رو اصلاح کنیم بعدش بریم سراغ مدیران
منظورتون اینه که ما که بلد نیستیم اسم یه تایپک رو درست انتخاب کنیم دیگه حرف زدن در مورد انتخاب مدیر چه معنی داره، یعنی شما علنی داری به ما می گی صلاحیت انتخاب نداریم و این دقیقا یعنی شعور نداریم چرا حرف رو می پیچونی ;) مثلا یه بچه که بهش می گی تو بلد نیستی آب دماغ رو بالا بکشی و تو رو چه به این حرفا ... :D ، سر و ته حرف شما یعنی ما عرضه نداریم این رو که دیگه قبول داری :) حرف شما من رو یاد اون موقع می اندازه که می خواستن حق رای به زن ها بدن :D
کاربری رو میشناسم که در انجمن دیگه‌ای باهاش آشنا شدم که بخاطر حواشی از اونجا رفت بهش ایمیل زدم که بیا انجمن اوبونتو تا همه از کمکهات استفاده کنند در جواب گفت قبلن اونجا بودم ولی اصطلاحا معامله‌مون نشد و بیخیالشون شدم ??? این همون ادعاهای آنچنانیه که خدمتتون گفتم .
این حرف خیلی دو پهلو هست ، شاید با مدیرها نتونستن کنار بیان شما چرا این جنبه اش رو نمی بینی
من دشمنی با هیچ کس ندارم ، فقط فرآیند قانع کردن من بسیار پیچیده و زمان بره
-
درودی دوباره
نمیدونم کلا این چند وقت اخیر چی شده که انجمن اینهمه حاشیه‌دار شده و همه دوست دارن یه تغییری ایجاد کنن که همه‌چی بهتر بشه البته تغییر خوبه ولی اگه در جهت مثبت باشه چون خیلی از تغییرات فقط سر لج‌ولجبازی راه میافته که نتیجتا تنزل در پی خواهد داشت اینجا یه انجمن هست که پشتوانه ٔ علمی و تکنولوژی و فناوری داره و باید در همین راستا پیش بره البته اینکه میگم باید به من ربطی نداره چون من ذینفع نیستم ولی از شواهد و قرائن چنین برمیاد و در ضمن برای رسیدن به اون اهداف باید بنیانگذاران به فکر افرادی باشن که اونارو به هدفشون برسونه که طبیعتا خودشون باید اونارو انتخاب کنن ولی در مورد مدیران خوبه که گزینهٔ نقد هم وجود داشته باشه
آینده این تایپک
نمیدونم چی میشه ولی از اونجاییکه جنبهٔ علمی و فناوری نداره پس ایندهٔ خوبی نخواهد داشت
من در هر صورت برنده ام چون حرفی که مدت ها بود باید می زدم رو زدم
اگه مشکل فقط با حرف زدن حل میشه پس مبارکه =D>
سر و ته حرف شما یعنی ما عرضه نداریم
شما علنی داری به ما می گی صلاحیت انتخاب نداریم و این دقیقا یعنی شعور نداریم
عرضه داشتن ربطی به شعور نداره و در ضمن صلاحیت هم همچنین به شعور ربطی نداره
شاید با مدیرها نتونستن کنار بیان شما چرا این جنبه اش رو نمی بینی من دشمنی با هیچ کس ندارم ، فقط فرآیند قانع کردن من بسیار پیچیده و زمان بره
فرقی نداره منم گفتم : ... ولی اصطلاحا معامله‌مون نشد و بیخیالشون شدم ... اتفاقا خودش قبلا از مدیران بوده ولی به هر ترتیبی معامله‌شون نشد : جنگ مدیر جدید و قدیم ... در ضمن شما میخوای قانع شو میخوای قانع نشو برای من تفاوتی نداره نهایتا اگه از حد و حدود خودت فراتر بری اخطار میگیری من فقط میخوام که راحت باشی اینقدر خودتو اذیت نکنی اگه خودت خواهانی پس بسمل
حتی‌المقدور سعی میکنم که در این تاپیک مطلبی ننویسم که خاطری مکدر نشه چون تاپیک بقول کیان بار علمی و اثر مثبتی نداره درحالیکه من برای یادگرفتن اومدم و مهمتر اینکه شرمنده که مزاحم شدم
به امید موفقیت همگان
-
اگه مشکل فقط با حرف زدن حل میشه پس مبارکه =D>
من نگفتم دنبال ثمر بخشی نیستم من منظورم این بود که این حرفها رو باید می زدم ، حالا هر چی می خواد بشه ، بشه
شاید الان واسه شروع یه سیستم قانونی برای اعتراض به ناظر ها و مدیرها بوجود بیاد از سر من زیاد باشه ، چون من تایپک هایی رو دیدم با استدلالهایی بهتر ، بیانی شیوا تر که به نتیجه نرسید ، واسه همین اون حرف رو زدم و همین جا از تمام مدیرها و ناظرها می خوام یه فکری به حال سازکار قانونی اعتراض بکنند ، همچنین یه سیستم پاسخ گویی هم لازمه واسه شروع.
یه چیزی هم بگم من خودم به شخصه از عملکرد آقای nixoeen و آقای بهزادی به طور کلی راضی هستم یعنی بخوام امتیاز بدم زیر ۱۸ (از ۲۰)به هیچکدوم نمی دم و می دونم احتمالا اگر خودم توی موقعیتشون قرار بگیرم به تمام معنا گند می زنم ولی وقتی می شه ۲۰ بشن چه لزومی داره به ۱۸ قانع بشیم :D
پ.ن الان به پست ۱۰۲۴ رسیدم و من نمی دونم چرا اینقدر به توان های ۲ علاقه دارم ، ۲۱۰ شاید به خاطر علاقه به زبان ماشین باشه
-
سلام دوستان
خوب همون طوری که آقای nixoeen گفتن من باید بطور دیگه ای حرفم رو بزنم و فقط روی یک سوال متمرکز بشم من هم می خواهم همین کار رو بکنم.
سوال اصلی من اینه که نحوه تعیین مدیران و ناظران این انجمن به چه شکلی هست و آیا این شکل تعیین مدیران و ناظران مناسب هست یا نه ؟
.
.
.
.
.
.
ولی سیستم اشتباه یک چیز است ، شخص نا مناسب یک چیز دیگر .
یکی از محقق های ایرانی که اسمشو الان حضور ذهن ندارم یه کتاب در مورد ایراد دموکراسی نوشته
توی جامعه یه عوام داریم و یه خواص که خواص تعدادشون کمتره و دانششون بیشتر و عوام تعدادشون بیشتره و دانششون کم ولی توی رای گیری همشون حق یک رای و دارن و همچین کسانی که به عنوان نامزد می یان اونهایی که بتونن با عوام بهتره ارتباط برقرار کنن پیروز این میدان خواهند بود که این تو محیط غیر مجازی که خود این تیپ رای گیری به نظرم خودمم ایراد داره
حالا تو محیط مجازی که هویت اشخاص معلوم نیست (یه نفر با چندتا یوزر ) بیاد رای بده همین خودش رای و بهم می ریزه
برای مدیر بودن تو این فوروم هم که فقط تعداد پست و دانش گنو / لینوکسی نیست
مدیر باید یه سری مسایل مدیریتی و بدونه و به قول بچه های مدیریت مدیریت تو ذاتش باشه
نمی شه با چندین کاربر توی یک فوروم تشخیص داد کی بهتره
یا اونهایی که زیر 18 سال هستن حق رای ندارن آخه از کجا می شه فهمید که واقعا چند سال داره تازه ممکنه کاربری که زیر 18 سال داره از من 23 سال تشخیص بهتری در مورد مدیریت داشته باشه
یا هر دو سال رای گیری برای مدیران انجام بشه اصلا مدیریت بدون ثبات معنی نداره
نمی خوام بگم اینهایی که الان هستن عالی هستن ولی اگه کسای دیگه بودن شاید وضیعت خیلی نابسامانی رو داشتیم که حتی الان نمی شه تصورش هم کرد
به نظر منم هم همین همین ها با یه خورده ارفاق خوب هستن
ولی یه انتقاد اساسی دارم این انجمن تعداد مدیران و ناظراش بیشتر از اون چیزی هستن که ما می بینیم فعال هستن چرا بقیه فعال نیستن که اگه بودن وضعیت فوروم خیلی بهتر می شه از نظر علمی و . . .
من خودم همیشه چند تا ناظر یا مدیر ثابت می بینم نه بیشتر
-
ولی یه انتقاد اساسی دارم این انجمن تعداد مدیران و ناظراش بیشتر از اون چیزی هستن که ما می بینیم فعال هستن چرا بقیه فعال نیستن که اگه بودن وضعیت فوروم خیلی بهتر می شه از نظر علمی و . . .
من خودم همیشه چند تا ناظر یا مدیر ثابت می بینم نه بیشتر
جواب شما رو قبلا آقای nixoeen دادن
همچنین باید توجه بکنید که گروه کاربران اوبونتو تنها یک انجمن نداره، بلکه کارهای دیگه‌ای از جمله برگذاری جشن‌ها رو هم انجام می‌ده، سعی میکنه کلاس‌های مختلف برگذار کنه یا از شرکت‌های مختلف امکانات مختلفی مثل تخفیف برای گواهی‌نامه‌های تخصصی رو بگیره و اینجا جاهایی هست که ارتباط افرادی که در راس گروه قرار دارند، کارها رو پیش میبره. شاید هیچ فعالیتی از یک کاربر خاص به عنوان ناظر یا مدیر نبینید، ولی مستقیما به این معنی نیست که اونها فعالیتی ندارند.
بله من هم دموکراسی رو قبول ندارم اون نقد هم به جا هست ، ولی باید توجه داشت که دموکراسی کم تنش ترین روش اداره هست نه لزوما بی اشکال ترین ! ثانیا از لحاظ دموکراسی مردم حق دارن خونه خودشون رو آتیش بزنن ، البته من این رو هم قبول ندارم ولی مسلما دموکراسی با اینهمه عیب از خود رای بودن بهتره :)
-
صرفا جهت روشن‌تر شدن بحث، چون دیدم اشتباهاتی تو بیان کاربرا وجود داره:
۱. کاربرانی که فعالیت بیشتری تو فعالیت‌های گروه (فعالیت‌های مجازی یا حضوری) دارن، به درخواست خودشون یا پیشنهاد ناظرا و با رای دسته جمعی گروه ناظرا و راهبران عضو گروه کاربران میشن.
۲. کاربرانی که عضو گروه ناظران شدن می‌تونن بعد از طی مدتی با بیشتر شدن فعالیت‌هاشون (فعالیت‌های مجازی یا حضوری) درخواست بدن برای عضویت در گروه ناظران و بعد با رای و نظر سایر اعضاء گروه ناظران و راهبران عضو گروه ناظران بشن.
۳. کاربرانی که عضو گروه ناظران هستن می‌تونن بعد از طی مدتی حداقل ۲ ساله با بیشتر شدن فعالیت‌هاشون (مجازی یا حضوری) درخواست بدن برای عضویت در گروه راهبران و با رای و نظر اکثریت گروه راهبران عضو این گروه میشن.
انتخاب کاربرا هیچ ربطی به تعداد پستها و اینها نداره. ما کاربر داریم که پستهاش فقط از بابت تشکر و انتقاد بوده بنابراین ملاک اصلا تعداد پست نیست. ملاک فعالیت کاربر هست فعالیتهایی مثل انتشار مقاله، تولید مستندات، شرکت و حضور فعال در همایش‌ها، برگزاری کارگاه و سمینار، کمک و رفع مشکلات سایر کاربران و...
کاربری که این شرایط رو در خودش دید و تمایل به ادامه همکاری با گروه داره میتونه و ما ازش خواهیم خواست که درخواست عضویت در گروه‌ها رو بده... شما هم اگر خصوصیات فوق رو دارین زودتر درخواست بدین و اگر هم ندارین که دست به کار شین :)
-
در ضمن روش انتخاب کاملاً مشخّص هست و انتصابی در کار نیست: http://wiki.ubuntu.ir/Community/Membership
-
@مهدی
من مدت‌ها پیش درخواست داده بودم منتها هنوز در صف بررسی هستم :|
-
@مهدی
من مدت‌ها پیش درخواست داده بودم منتها هنوز در صف بررسی هستم :|
خیلی بده که عقب افتاده، عذر تقصیر...
-
من گزینه تعیین توسط شورای راهبران (سیستم فعلی) رو انتخاب کردم.بازم میگم نیازی به عوض کردن مدیران و یا سیستم انجمن نیست.با اصلاحیه مشکل حل میشه نه با تغییر.
-
بحثی که هست تایید یه کاربر برای شورای نظارت و مدیریت مستلزم اینه که توسط گروه قبلی تایید بشن و این بدین معناست که هیچ وقت این افراد از یک عده خاص بیرون نمی رن و این یعنی تا ابد کسانی بر اینجا مدیریت می کنن که از پاپ کاتولیک ترن.
-
حال و هوای این روزهای انجمن شبیه زمان انقلاب فرانسه هستش. :D
-
حال و هوای این روزهای انجمن شبیه زمان انقلاب فرانسه هستش. :D
امیدوارم مثل انقلاب فرانسه بعد یه مدت از انقلاب همون افراد قبلی سر کار نباشن.
-
من فقط هرچی فکر می کنم فایده مدیر شدن را متوجه نمی شوم. فقط شاید به درد CV بخورد :).
-
اینکه یه عده زیر دستت باشن و شما بتونی با یه اشاره پرتشون کنی بیرون و مجبورشون کنی که اونطوری که توی می خوای عمل کنن ، نمی دونی چه لذتی داره برای کسی که در دوران کودکیش همش تحقیر شده ! حتی اگر تحقیر هم نشده باشه باز هم اینکه یه عده زیر دست داشته باشی خیلی لذت بخشه !
شما تا خودت مدیر نشدی نمی تونی این رو درک کنی من یه گروپ داشتم جایی ۷۰۰ نفر عضو داشت ، بعد یه مدت یه حس اینطوری بهم دست داد و از مدیریت کشیدم کنار ، اصلا یه اصلی هست که می گن مدیریت طولانی فساد آوره این رو من هم نمی گم خیلی از کسانی که قانون اساسی ها رو می نویسن این رو لحاظ می کنن ، شما فکر می کنی چرا ریاست جمهوری در اکثر کشورها دوره ای است با سقف زمانی مشخص !
-
اینکه یه عده زیر دستت باشن و شما بتونی با یه اشاره پرتشون کنی بیرون و مجبورشون کنی که اونطوری که توی می خوای عمل کنن ، نمی دونی چه لذتی داره برای کسی که در دوران کودکیش همش تحقیر شده ! حتی اگر تحقیر هم نشده باشه باز هم اینکه یه عده زیر دست داشته باشی خیلی لذت بخشه !
شما تا خودت مدیر نشدی نمی تونی این رو درک کنی من یه گروپ داشتم جایی ۷۰۰ نفر عضو داشت ، بعد یه مدت یه حس اینطوری بهم دست داد و از مدیریت کشیدم کنار ، اصلا یه اصلی هست که می گن مدیریت طولانی فساد آوره این رو من هم نمی گم خیلی از کسانی که قانون اساسی ها رو می نویسن این رو لحاظ می کنن ، شما فکر می کنی چرا ریاست جمهوری در اکثر کشورها دوره ای است با سقف زمانی مشخص !
خانم/آقای ح.م توی اون چارت سازمانی که من براتون شرح دادم شما جایی دیدی که ما مدیر داریم؟ ما روابطمون توی اون گروه‌ها اصلا اینجوری نیستا... شما مطمئن باش که اگر روابط اینجوری بود که تو فرض کردی این گروه تا امروز بالا و جزو گروه‌های موفق متن‌باز نبود ;)
-
خانم/آقای ح.م توی اون چارت سازمانی که من براتون شرح دادم شما جایی دیدی که ما مدیر داریم؟ ما روابطمون توی اون گروه‌ها اصلا اینجوری نیستا... شما مطمئن باش که اگر روابط اینجوری بود که تو فرض کردی این گروه تا امروز بالا و جزو گروه‌های موفق متن‌باز نبود ;)
آقا بگی درسته
شما اسم هیئت مدیره رو عوض کن بگذار شورای راهبران ! در عمل تفاوتی با هم ندارن ما که گیرمون اسم نیست ، بحث اینه که انتخاب همین اعضای راهبران شفاف نیست و معیار هاش معین نیست و اساسا کاربرها هیچ نقشی درش ندارند و از طرف دیگه ما کسانی رو در شورای راهبران داریم که سال تا سال اینجا پیداشون نیست که حتی یه عرض اندامی کرده باشن ، حالا شما بگو کار اینا تنظیم همایش ها و اینجور حرفاس ! مگه این چیزهایی که گفتید چه قدر وقت می گیره که نمی تونن بیان اینجا !
خودتون رو گول نزنید لا اقل ، حتی دوره ی ریاست جمهوری هم بود تا حالا تموم شده بود دوره حضور خیلی ها توی شورای راهبران ! و همون طور که گفتم مدیریت طولانی فساد آوره ، مثالش رو هم از خودم زدم ، حب ریاست هم که کسی گرفت با هر ابزاری که شده توجیهش می کنه.
-
دوست عزیز حرف شما قبول, این سیستم فعلی فساد آوره, کاربران هیچ نقشی تو انتخاب مدیران ندارند و... ولی باید به این سوالات جواب بدید:1)سیستم پیشنهادی شما چیه.؟ 2)چطور می تونید ما رو قانع کنید که سیستم جدید با معیارهای شما میتونه از سیستم فعلی موفقیت امیزتر باشه.؟
-
دوست عزیز حرف شما قبول, این سیستم فعلی فساد آوره, کاربران هیچ نقشی تو انتخاب مدیران ندارند و... ولی باید به این سوالات جواب بدید:1)سیستم پیشنهادی شما چیه.؟ 2)چطور می تونید ما رو قانع کنید که سیستم جدید با معیارهای شما میتونه از سیستم فعلی موفقیت امیزتر باشه.؟
۱)راه حل مشخصه ، انتخاب توسط کابران ! به این شکل که هر کی می خواد بتونه ثبت نام کنه ، مشخصاتش ، آدرسش و حتی برای آشنایی بیشتر در یک جا قرار بگذارند (مثلا تهران) و ملاک ها بررسی بشن و بگن مثلا حد و نصاب برای کاندید شدن اینه که مثلا ۷۵ درصد ملاک ها رو داشته باشی و اونموقع بعد از مشخص شدند کاندید ها کابرها رای بدن و اینکار مثلا هر ۴ سال یکبار اتفاق بیافته (البته شرح وظایف و حدود اختیارات مدیریت و ناظرها و ... هم باید تعیین بشه بصورت دقیق و هیچ ابهامی) قیبا از این کارها هم قوانین انجمن به صورت تک تک به همه پرسی گذاشته بشن یا حداقل قوانینی که محل مناقشه هستن به همه پرسی گذاشته بشن
۲) شما اگر نخواهی قانع بشی من نمی تونم دلیلی ارائه بدم بهتون ولی احتمالا از این وضعیف اسف بار بهتره
-
صرفا جهت روشن‌تر شدن بحث، چون دیدم اشتباهاتی تو بیان کاربرا وجود داره:
۱. کاربرانی که فعالیت بیشتری تو فعالیت‌های گروه (فعالیت‌های مجازی یا حضوری) دارن، به درخواست خودشون یا پیشنهاد ناظرا و با رای دسته جمعی گروه ناظرا و راهبران عضو گروه کاربران میشن.
۲. کاربرانی که عضو گروه ناظران شدن می‌تونن بعد از طی مدتی با بیشتر شدن فعالیت‌هاشون (فعالیت‌های مجازی یا حضوری) درخواست بدن برای عضویت در گروه ناظران و بعد با رای و نظر سایر اعضاء گروه ناظران و راهبران عضو گروه ناظران بشن.
۳. کاربرانی که عضو گروه ناظران هستن می‌تونن بعد از طی مدتی حداقل ۲ ساله با بیشتر شدن فعالیت‌هاشون (مجازی یا حضوری) درخواست بدن برای عضویت در گروه راهبران و با رای و نظر اکثریت گروه راهبران عضو این گروه میشن.
انتخاب کاربرا هیچ ربطی به تعداد پستها و اینها نداره. ما کاربر داریم که پستهاش فقط از بابت تشکر و انتقاد بوده بنابراین ملاک اصلا تعداد پست نیست. ملاک فعالیت کاربر هست فعالیتهایی مثل انتشار مقاله، تولید مستندات، شرکت و حضور فعال در همایش‌ها، برگزاری کارگاه و سمینار، کمک و رفع مشکلات سایر کاربران و...
کاربری که این شرایط رو در خودش دید و تمایل به ادامه همکاری با گروه داره میتونه و ما ازش خواهیم خواست که درخواست عضویت در گروه‌ها رو بده... شما هم اگر خصوصیات فوق رو دارین زودتر درخواست بدین و اگر هم ندارین که دست به کار شین :)
شما نظرتون رو گفتید, من با نظر شما مخالفم.به نظرم روش انجمن (که در بالا نقل قول کردم)بهتر و عملی تر از روش شماست.
شما دلیلی برای روش تون نیاوردید, از کجا می دونید من قانع می شم یا نه.(دوست عزیز مبهم یا ارمانی حرف نزنید)در ضمن این مناظره من و شما نیست.مناظره همه اعضای انجمن هستش.من فقط دو تا سوال به نظرم اومد و مطرح کردم.
-
۱. کاربرانی که فعالیت بیشتری تو فعالیت‌های گروه (فعالیت‌های مجازی یا حضوری) دارن، به درخواست خودشون یا پیشنهاد ناظرا و با رای دسته جمعی گروه ناظرا و راهبران عضو گروه کاربران میشن.
۲. کاربرانی که عضو گروه ناظران شدن می‌تونن بعد از طی مدتی با بیشتر شدن فعالیت‌هاشون (فعالیت‌های مجازی یا حضوری) درخواست بدن برای عضویت در گروه ناظران و بعد با رای و نظر سایر اعضاء گروه ناظران و راهبران عضو گروه ناظران بشن.
۳. کاربرانی که عضو گروه ناظران هستن می‌تونن بعد از طی مدتی حداقل ۲ ساله با بیشتر شدن فعالیت‌هاشون (مجازی یا حضوری) درخواست بدن برای عضویت در گروه راهبران و با رای و نظر اکثریت گروه راهبران عضو این گروه میشن.
می بینید هیچ جا اسمی از کاربران برده نشده ، همش راهبران ، راهبران ، راهبرانه! ، این راهبرانن که تعیین می کنن راهبران بعدی کی باشن !
دلیل واضحه ، اول اینکه شورای راهبران یک ریال برای این هاست ندادن و ملک شخصیشون نیست ، ثانیا اینجا یک انجمن کابر محوره ، پس کاربرها خودشون باید ناظرها رو تعیین کنن ، اینجا انجمن کابران اوبونتوست نه انجمن راهبران اوبونتو ثالثا اینطوری شکاف بین شورای راهبران و جامعه کاربری کمتر می شه چون شورای راهبران از بین خود کاربرها با انتخاب کاربرها انتخاب می شه
-
خوب بهتره اینجا یه مقایسه کنیم:پست های اول کاربران رو با مدیران(راهبران, ناظران و...)مقایسه کنیم.سوال ها و جواب های مدیران تو پست های اول حرفه ای هستش , پستهای اول اکثر کاربران معمولی هستش.خب برداشتی که من از این موضوع دارم اینکه بعد عوض شدن مدیران و انتخاب شدن شون از کاربران عادی, اون وقت چیکار کنند.بشینیم همدیگر رو نگاه گنیم.(صرف داشتن علم هاستینگ و انجمن گردانی کافی نیست.)الان هم بعد از گذشت چند سال و افزایش تعداد پست ها بازم اکثر کاربران در سطح معمولی هستند.
بازم میگم اصلاحیه بهتر از تغییره.مدیران کم کارند, انجمن می تونه بهتر بشه و ... با تغییر نگرش مدیران بهتر میشه نه با تغییر فیزیکی مدیران.
-
خوب بهتره اینجا یه مقایسه کنیم:پست های اول کاربران رو با مدیران(راهبران, ناظران و...)مقایسه کنیم.سوال ها و جواب های مدیران تو پست های اول حرفه ای هستش , پستهای اول اکثر کاربران معمولی هستش.خب برداشتی که من از این موضوع دارم اینکه بعد عوض شدن مدیران و انتخاب شدن شون از کاربران عادی, اون وقت چیکار کنند.بشینیم همدیگر رو نگاه گنیم.(صرف داشتن علم هاستینگ و انجمن گردانی کافی نیست.)الان هم بعد از گذشت چند سال و افزایش تعداد پست ها بازم اکثر کاربران در سطح معمولی هستند.
بازم میگم اصلاحیه بهتر از تغییره.مدیران کم کارند, انجمن می تونه بهتر بشه و ... با تغییر نگرش مدیران بهتر میشه نه با تغییر فیزیکی مدیران.
من گفتم شرایط براش بگذاریم ! نگفتم ! دیدی نمی خوای قانع بشی ! من اصلا قبول ندارم که شورای راهبران و حتی ناظرها سطح جوابگویشون خیلی بالا هست ، نمونه اش هم که می شناسید ، یک نفر ۱۰ خط سوالش رو می نویسه و جواب که می گیره اینه ، لینوکس اشتباه و گنو / لینوکس صحیحه ، ثانیا اکثر شورای راهبران و ناظرها که اساسا حضوری ندارن که بخوان راهنمایی کنن ، (این موضوع هم قابل انکار نیست)
شما همین رو اصلاحیه فرض کن ، به جای انتخاب توسط شورای راهبران ، انتخاب توسط کاربران جاش رو می گیره و من قول می دم اینجا خیلی وضعش بهتر می شه ، حتی اگر فقط قانون ۵ هم حذف بشه خیلی خوب می شه چه رسد به انتخاب شورای راهبران توسط کاربران :)
-
دوست عزیز بازهم همه حرف های شما قبول.اگه حرف شما "من قول می دم اینجا خیلی وضعش بهتر می شه" درست از اب درنیاد اونوقت تکلیف انجمن چی میشه.؟اگر اوضاع بدتر شد چی.؟عزیز من فقط شما هستید که این حرف ها رو می زنید نمیشه که کل انجمن رو به شما بدند(خواهشند فرافکنی نکنید که شوارای کاربران و شما قانع نمیشید و از این حرف ها.این روش شما هستش و تا حالا من کسی ندیدم که از روش شما حمایت کنه.) و در نهایت هیچ چیز اون جور که شما می خواهید پیش نرفت با یه معذرت خواهی تموم بشه.دوست من یه کم فکر کنید.شما اگه بیش تر این اصرار کنید کاملا مشخص میشه که شما فقط دغدغه های شخصی خودتون رو به پیش می برید.
-
شما نظر سنجي همين بالا رو ببين مي فهمي حداقل نصف انجمن با من موافقن
-
شما نظر سنجي همين بالا رو ببين مي فهمي حداقل نصف انجمن با من موافقن
البته کل انجمن ۳۰ نفر نیست و اکثر کاربرها هم توی چنین پست‌هایی نمیان یا اگر هم بیان رای نمیدن. در هر صورت، پیشنهاد من قبل از عوض کردن سیستم این انجمن، اینه که حداقل توی ویندوزتون صفحه‌کلید استاندارد فارسی نصب کنید :)
-
شما نظر سنجي همين بالا رو ببين مي فهمي حداقل نصف انجمن با من موافقن
البته کل انجمن ۳۰ نفر نیست و اکثر کاربرها هم توی چنین پست‌هایی نمیان یا اگر هم بیان رای نمیدن. در هر صورت، پیشنهاد من قبل از عوض کردن سیستم این انجمن، اینه که حداقل توی ویندوزتون صفحه‌کلید استاندارد فارسی نصب کنید :)
خوب نظر سنجی رو عمومی بکنید اشکالش چیه ! (توی انتخابات کل کشورهای دنیا ، همون عده ای که رای دادن تکلیف جامعه رو مشخص می کنن اونایی که رای ندادن ، رایشون ممتنع محسوب می شه)
اولا من توی ویندوز نبودم و از توی گوشی اندرویدیم اون پیغام رو دادم (و البته با اون کیبرد هم مشکلاتی دارم) ، ثانیا این موضوع اصلا ربطی به حرف من نداشت و من می تونم اون رو یک نوع فرافکنی محسوب کنم.
-
ثانیا این موضوع اصلا ربطی به حرف من نداشت و من می تونم اون رو یک نوع فرافکنی محسوب کنم.
قرار هم نبوده ربطی داشته باشه، زبان انجمن فارسی هستش و شما باید با حروف فارسی (و نه حروف عربی یا لاتین) بنویسید. دلیلش هم اینه که خوندن حروف عربی مثل ي بجای ی هم اشتباه هستش، هم افرادی که زیاد متون رو می‌خونند اذیت میکنه، هم باعث ایجاد مشکل هنگام جستجو در سایت میشه.
اگر هم کسی اینجا فرافکنی بکنه، افراد دیگه‌ای هستند که دغدغه‌ی اونها بجای کمک به کاربران، بهم ریختن سایت برای تفریح و ترولبازی هستش. اما دریغ از یه کمک تاثیرگذار!
۱۲. شما توافق می‌کنید که زبان اصلی انجمن فارسی است.
لطفاً تا حد امکان سوالات خود را با حروف فارسی طرح نموده و از ارسالهای با حروف لاتین شدیداً پرهیز کنید. ضمنا جهت تبدیل متون پینگلیش یا فارسی‌نویسی می‌توانید از سرویس سایت‌های http://www.google.com/transliterate و یا http://www.behnevis.com استفاده نمائید.
-
لطفاً تا حد امکان سوالات خود را با حروف فارسی طرح نموده
آیا من فینگلیش نوشتم ، گوشیم اینطوریه شما بیا گوشیم رو درست کن من درست می نویسم همش بهانه بنی اسرائیلی می گیری ، دقیقا مشکل من با شما همینه که سر ریز و درشت ما رو باز خواست می کنید ، اشاره شما به نصب کیبرد استاندارد فارسی در ویندوز چه دلیلی داشت ؟ چه لزومی به نام بردن اسم ویندوز بود ؟ آیا هدف شما این نبود که بگویید من با جامعه متن باز هیچ سنخیتی ندارم ؟ هیچ جای اون قانون ننوشته که از ي نمی شه استفاده کرد ، فقط بحث این بوده که کسی فینگلیش ننویسه ، مشکل اینجاست که شما خودتون تفسیر به رای می کنید قانون رو ، و اونطوری که دلتون می خواد اجراش می کنید و دلیل من برای تلاش برای تغییرات دقیقا همینه ، شما دارید به من تهمت می زنید که دارم ترول بازی می کنم ، این حرف شما با هیچ کدوم از پست های من سنخیت نداره ، ضمن اینکه شما نمی تونید منکر کمک های من به جامعه کاربری (هر چند ناچیز) بشید ، اینکه شما نمی تونید واقعیت رو ببینید که نتیجه عملکرد شما و هم قطارهای شما این شده که چندین ساله روند نزولی توی این انجمن داره اتفاق می افته نمی تونه با گیر دادن به ي من توجیه بشه.
اگر مشکل شما با رفتن من حل می شه حاضرم همین الان انجمن رو ترک کنم ولی مشکل شما حضور من نیست.
خود شکن ، آینه شکستن خطاست
-
ح‌م عزیز
پستهای شما بیشتر به نظر به‌جای اینکه به یه هدفی برسه بیشتر داره تاپیک(ها) رو دور میکنه از هدف اصلیشون
رفتار‌های شما من رُ یاد این افرادی می‌اندازه که خارج گود نشستن و هی میگن <لنگش کن ، لنگش کن>
توی این همه پست به غیر از چند پست ، بیشتر درحال جواب دادن به بقیه بودین به جای پیدا کردن اشکال
به جای دعوا کردن و "تندروی" کردن دونه دونه با دلیل و مدرک و منطق ایرادات رو بنویسید
بگید اینجا ایراد داره و برای رفع مشکل ، سولوشن ارائه بدین
نه اینکه همه عین جعبه‌ی سخنگو بگید "انجمن مشکل داره مدیرا باید برن ،انجمن مشکل داره مدیرا باید برن ،انجمن مشکل داره مدیرا باید برن ،انجمن مشکل داره مدیرا باید برن ،انجمن مشکل داره مدیرا باید برن ،انجمن مشکل داره مدیرا باید برن"
اگه واقعا مشکل اینه که مدیرا برن من از مدیرا و ناظرا خواهش دارم که مقام‌هاشون ،که فقط یه مقام اسمی با دسترسی بیشتر هست و با افراد جامعه تفاوتی ندارن، رو تحویل بدن ببینیم کی می‌خواد انجمن رو نظارت کنه
نکنه شما یا ...
خنده آوره
از اون مضحک‌تر نکنه می‌خواین برای انتخاب مدیر رای‌گیری کنین ؟؟؟
اگه می‌خواین جواب درست بشنوین ، درست جواب بدین
الان دونه دونه مشکل‌ها رو بدون هیچ‌گونه جهت‌گیری فکری و شخصی و به صورت کاملا بی‌طرفانه بنویسید
اما با یه تفاوت عمده
با دلیل و مدرک و با اثبات بنویسید
نوشته‌ی بدون دلیل و مدرک مفت نمی‌ارزه
این قدر هم علیه بقیه جبهه‌گیری نکنید
اما حسن ختام حرفام :
خیلی دوست دارید ناظر این انجمن بشید ؟
-
عجب شخصیتی دارین شما، خودتون بارها خودتون رو بی عدالتی و غرور و حرص و فساد متهم کردید بعد برای این گروه تعیین تکلیف می‌کنید؟ این گروه همه چیزش کاملا شفافه و دوستانه شماهم با این مغالطه‌ها راه به جایی نمی‌برید خیالتون راحت ;)
برادر من اینهایی که اینجا ناظر هستن گل سرسبد انجمن بودن و هستن و خودشون کاربرن! کاربرایی که با صداقت و انگیزه و بی‌حاشیه و بدون چشم‌داشت به چیزی زحمت کشیدن و وقت گذاشتن برای کمک به دیگران. باید دست این دوستان رو بوسید و قدرشون رو دونست که اگر امروز متن‌باز تو ایران علاقه‌مندانی داره از برکت وجود و تلاشهای این بچه‌هاست...
من اصلا نمی‌فهمم که شما چی میگی که کاربرا نقشی تو انتخاب ندارن وقتی خود این ناظرا و راهبران کاربر بودن و هستن. کِی کاربرا درخواست داشتن که کسی ناظر باشه و راهبران و ناظران قدیمی‌تر گفتن نه؟ شما با این دل پُر چرا تو همایش نیومدی خودی نشون بدی یه کمکی بکنی بشینی یه گپی با ما بزنی ببینیم چه هنرهایی غیر از ... داری؟
درخواست ما همیشه و همه‌جا از کاربران محترم فضای مجازی این بوده و هست که بیان و داوطلب بشن برای کمک و عضویت تو گروه‌های مختلف... بعد شما میگی باید این گروه فعلی برن تا من بیام؟ این بچه‌ها رو ما با خواهش و التماس نگه داشتیم، شما فکر میکنی اینا بابت کارهای داوطلبانه‌ای که دارن چی گیرشون میاد؟
شمام اگه مرد عمل هستین که یا علی، اگر هم نه که اینجا با این حرفا به جایی نمی‌رسین... ضمنا من شخصا خیلی دوست دارم چند مورد از مشارکت‌های شما تو پروژه‌های متن‌باز رو بدونم :)
من بعید می‌دونم کاربران علاقه‌مند به گسترش متن‌باز این نوشته‌های طولانی رو بخونن ولی اگه کسی می‌خونه خواهش میکنم آستین همت بالا بزنن و به جای حاشیه، فعالیت سازنده داشته باشن و بدونن ما با افتخار در خدمتشون هستیم و به هر روشی که بتونیم ازشون حمایت می‌کنیم :)
-
سعی می کنم جوابتون رو بدم
-- قبول من توی این مدت همش در حال دور زدن توی این تایپک ها بودم ولی تنها هدفم این بود که فضا تغییر کنه و به طور واضح هم دلایلم رو توضیح دادم و الان فقط منتظر جواب قانع کننده هستم که تا حالا دریافت نکردم .
-- چند موردی که من تندروی کردم رو بگید (نه توهینی کردم نه تحقیری کردم فقط مشکلاتی که بود گفتم)
--من راه حل مساله رو گفتم حذف قانون ۵ + انتخاب ناظرها و شورای راهبران توسط خود کاربرها نه توسط شورای راهبران
--من به شخصه هیچ علاقه ای به مدیریت و نظارت به این انجمن رو ندارم ولی این بهونه خوبی نیست که بگیم پس حالا مدیریت هیچ اشکالی نداره
--من مثال ها و دلایلم رو بارها بیان کردم ولی شما حتی زحمت خوندنشون رو نکشیدید
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
-- من خودم رو محکوم به بی عدالتی ، غرور و فساد نکردم ، بلکه مثالی زدم که متوجه بشید مدیریت این قدر فساد آوره همین !
-- این رو شما قبول دارید که گل سر سبدن شاید خیلی ها قبول نداشته باشن ، کسی که به ((ی)) عربی من گیر می ده یا در اولین مواجه با یه کاربر جدید فرق گنو / لینوکس و لینوکس رو یا آوری می کنه فکر نمی کنم گل سر سبد باشه ، کسی که تایپک ها رو به این دلیل که فقط جواب به یک نرم افزار غیر آزاد بود می بنده به نظر من گل سر سبد نیست ، عامل خفگی و خفقانه
-- فرض کنید مثلا من می خواهم (فقط فرض کنید) ، بیایم جز مدیریت و نظارت این انجمن خوب لازمه اش این است که توسط شما و رفقاتون که هیچ میونه خوبی با من هم ندارید تایید بشم و این یعنی تا ابد شما خودتون هستید و هم قطارهاتون
-- من کد نویسی بلد نیستم ولی گزارش های رفع باگ دادم ، یکسری ترجمه هم در مورد بعضی سایت ساز ها انجام دادم ، اگر کد نویسی بلد بودم حتما کمک بیشتری می کردم ، سعی کردم هر جا هم تونستم به کسانی که میان و می خوان به جامعه متن باز بیان کمک کنن و دوست هم ندارم خودم رو محدود به نرم افزارهای آزاد بکنم هر چند در صورت تساوی یا لا اقل کار راه اندازی سمت مشابه غیر آزادش نمی رم
-- حتی اگر من هیچ فعالیتی نکرده باشم و هیچ کاری برای جامعه کاربری اوبونتو هم نکرده باشم باز هم حرف ها در مورد مدیریت اینجا و قانون ۵ انجمن ربطی به فعالیتم نداره و شما حتی اگر من تازه وارد هم بودم باید نظرات من رو بررسی می کردید و حتی اگر به من نمی خواهید به عنوان یک کاربر احترام بگذارید به اکثریتی که با قانون ۵ مخالف هستن و به اکثریتی که با نحوه مدیریت موافق نیستن احترام بگذارید.
پ.ن : اساسا بنده هیچ دندونی تیز نکردم واسه نظارت و مدیریت اینجا ، و اینجا رو لقمه دندون گیری هم نمی بینم ، من یک گروپ داشتم با ۸۰۰ ولی ازش کنار کشیدم وتازه اونجا افرادی حضور داشتن که من بهشون علاقه بیشتری داشتم ولی ترس خودم از ریاست باعث شد کنار بکشم ، الان هم فقط دوست دارم قانون شماره ۵ حذف بشه تا کاربرها دم و دقیقه بازخواست نشن
-
نمی‌خواستم در این مورد دیگه ارسالی داشته باشم، ولی در مورد انتخابات برای مدیریت صحبتی شده بود که باید در جایگاه عضو رسمی پروژه‌ی اوبونتو یه نکته‌ای رو تذکّر بدم. اوبونتو (و غالب پروژه‌های آزاد دیگه) هیچ‌گاه از روش دموکراسی پیروی نمی‌کنن که دلیلش هم واضحه. شاید در کشورهای جهان سوّم دموکراسی یک قدم رو به جلو باشه، ولی در آنارشی نرم‌افزارهای آزاد، دموکراسی به مثابه بازگشت به قرون وسطاست! در پروژه‌ی اوبونتو به طور خاص سلسله مراتب جامعه‌ی کاربری به این صورته که شخص مارک شاتلورث(https://wiki.ubuntu.com/MarkShuttleworth) رئیس و با افتخار دیکتاتور پروژه‌است. دقیقاً مثل لینوس تورالدز که دیکتاتور لینوکسه یا استالمن که دیکتاتور گنوئه!
بعد از اون یه گروه پنج تا ده نفره از افراد در شورای جوامع کاربری هستن که از بین مفیدترین و پرکارترین اعضای رسمی اوبونتو انتخاب میشن(https://launchpad.net/~communitycouncil/+members).
اعضای رسمی اوبونتو(https://launchpad.net/~ubuntumembers/+members) افرادی هستن که نقش به سزایی در توسعه‌ی اوبونتو داشتن، با شرایط و ضوابط اوبونتو(https://launchpad.net/codeofconduct/1.1) موافقت کردن، برای عضویت در گروه اعضای رسمی اوبونتو درخواست دادن و نقش تأثیرگذار توسعه‌دهندگی‌شون توسّط همه‌ی اعضای شورای جوامع کاربری تأیید شده باشه.
اعضای رسمی اوبونتو می‌تونن در مکان خودشون اقدام به تشکیل جامعه‌ی محلّی(https://wiki.ubuntu.com/LoCo) کنن و اون رو با قوانین خودشون اداره کنن. در جامعه‌ی کاربری اوبونتو ایران(http://loco.ubuntu.com/teams/ubuntu-ir/) سعی شده همون سلسله مراتب بالایی حفظ بشه، به این صورت که یک ناظر ویژه داریم، یک گروه کاربران ایرانی اوبونتو که شامل ناظرها و بقیه افراد تلاش‌گر انجمن که درخواست عضویت داده باشن میشه و بعد از بین ناظرها، جند نفر به عضویت گروه راهبران در می‌آن.
-
جواب شما ساده است ، اداره این انجمن ، توسعه یک نرم افزار نیست ! که می خواهید اون رو تحت عنوان GPLv3 منتشر کنید.
-
جواب شما ساده است ، اداره این انجمن ، توسعه یک نرم افزار نیست ! که می خواهید اون رو تحت عنوان GPLv3 منتشر کنید.
خب این یعنی که شما میگید باید انجمن به صورت دموکراتیک مدیریت شه و تیم مدیریت رو جامعه با "رای‌گیری" مشخص کنه؟
-
جواب شما ساده است ، اداره این انجمن ، توسعه یک نرم افزار نیست ! که می خواهید اون رو تحت عنوان GPLv3 منتشر کنید.
الآن جواب چه کسی رو دادی؟ کی صحبت از انتشار تحت GPLv3 کرده بود؟ اینجوری بحث رو به هم زدن، فرار کردن از بحث منطقی، در رفتن از پاسخ درست دادن، نادیده گرفتن صحبت‌های مطرح شده، اصرار روی یک حرف با وجود شواهد مخالف، از این شاخه به اون شاخه پریدن در صحبت‌ها، هایجک کردن موضوع و… در شأن شما نیست
-
ببینید آقای بهزادی ، شما و ناظرهای محترم هر کاری دلتون می خواد می تونید انجام بدید (البته نیاز به اجازه من هم نبود قبلا این کار رو می کردید) ، منظورم اینه که همین جوری ادامه بدید و من مطمئنم موفق می شید کل جامعه کاربری اوبونتو رو متفرق کنید موفق باشید و پیروز خوش باشید ، ما که رفتیم تا دیگه کسی ترول بازی در نیاره و شما با خیال راحت به شخم زدن هر تایپکی که مذاقتون خوش نمی یاد ادامه بدید :)
-
-- فرض کنید مثلا من می خواهم (فقط فرض کنید) ، بیایم جز مدیریت و نظارت این انجمن خوب لازمه اش این است که توسط شما و رفقاتون که هیچ میونه خوبی با من هم ندارید تایید بشم و این یعنی تا ابد شما خودتون هستید و هم قطارهاتون
شما فعالیت‌هاتون رو مفیدتر و بیشتر کنید و مورد تایید و حمایت کاربرا باشید، اگر اون موقع دوست داشتید تو تیم ناظرا باشید ضمانتش با من ;)