انجمن‌های فارسی اوبونتو
خبرها => لینک‌های خبری => نویسنده: ا م در 12 فروردین 1394، 08:55 ق‌ظ
-
در این تاپیک قصد دارم دوستان ازادانه و بدون ملاحظه بگویند چه موانعی برای تولید نرم افزار و سیستم عامل بومی است
-
هیچ مانعی نیست! دلیلی وجود نداره و امکان هم نداره!
-
شما به این پاسخ بدین که چه دلیلی داره یکی بیاد از اول چرخ رو اختراع کنه ؟
-
به خاطر اینکه سیستم عامل چرخ نیست . خواهشا این حرف ها را برای کسانی بگویید که نمی فهمند نمی شنوند نمی بینند . لینوکس کانامایا ونزیولا لینوکس دیپین چین لینوکس بهارات هند لینوکس پارادوس ترکیه سیستم عامل مک امریکا سیستم اصلا خود لینوکس اروپا تمام این سیستم عامل ها نه تنها مثل اینجا با جمله ( اختراع دوباره چرخ ) تحقیر نمی شوند بلکه با حمایت 100% دولت تشویق هم می شوند . ایران هم دیر یا زود باید یک سیستم عامل ملی با لینوکس یا بدون لینوکس بسازد. چنانچه ما لینوکس را انتخاب کنیم حتما باید برای ساخت وب سرویس ها در داخل هم فکری بکنیم ](*,) حالا چرا ساخت سیستم عامل به چند دلیل
اولا ویندوز رایگان نیست ](*,) و نرم افزار های ویندوز هم رایگان نیستند مثلا Win rar قیمتش 30 دلار است
دوما ویندوز بسوی تبدیل به یک وب سرویس OS بوسیله رابط کاربری مترو یا بدون ان دارد تبدیل می شود ](*,) یعنی حتی اگر خود سیستم عامل رایگان تهیه شود دیگر بدون اینترنت و مجوز انلاین مایکروسافت قادر به استفاده از ان نیستید مانند اپ استور
سوما نمی توان به ویندوز اطمینان کرد منظورم البته فیسبوک شما نیست ](*,) بلکه به درباره امنیت اطلاعات در مراکز حساس صحبت می کنم
چهارما با پیوستن به WTO ما ملزم به رعایت کپی رایت هستیم ](*,) و اگر شانس بیاوریم و به پرداخت غرامت به مایکروسافت متهم نشویم از تحمل هزینه نرم افزار ها و اموزش ویندوز بر نمی اییم
-
به خاطر اینکه سیستم عامل چرخ نیست . خواهشا این حرف ها را برای کسانی بگویید که نمی فهمند نمی شنوند نمی بینند . لینوکس کانامایا ونزیولا لینوکس دیپین چین لینوکس بهارات هند لینوکس پارادوس ترکیه سیستم عامل مک امریکا سیستم اصلا خود لینوکس اروپا تمام این سیستم عامل ها نه تنها مثل اینجا با جمله ( اختراع دوباره چرخ ) تحقیر نمی شوند بلکه با حمایت 100% دولت تشویق هم می شوند . ایران هم دیر یا زود باید یک سیستم عامل ملی با لینوکس یا بدون لینوکس بسازد. چنانچه ما لینوکس را انتخاب کنیم حتما باید برای ساخت وب سرویس ها در داخل هم فکری بکنیم ](*,) حالا چرا ساخت سیستم عامل به چند دلیل
اولا ویندوز رایگان نیست ](*,) و نرم افزار های ویندوز هم رایگان نیستند مثلا Win rar قیمتش 30 دلار است
دوما ویندوز بسوی تبدیل به یک وب سرویس OS بوسیله رابط کاربری مترو یا بدون ان دارد تبدیل می شود ](*,) یعنی حتی اگر خود سیستم عامل رایگان تهیه شود دیگر بدون اینترنت و مجوز انلاین مایکروسافت قادر به استفاده از ان نیستید مانند اپ استور
سوما نمی توان به ویندوز اطمینان کرد منظورم البته فیسبوک شما نیست ](*,) بلکه به درباره امنیت اطلاعات در مراکز حساس صحبت می کنم
چهارما با پیوستن به WTO ما ملزم به رعایت کپی رایت هستیم ](*,) و اگر شانس بیاوریم و به پرداخت غرامت به مایکروسافت متهم نشویم از تحمل هزینه نرم افزار ها و اموزش ویندوز بر نمی اییم
خب حرفای شم کاملا درسته ٫ ولی همین اوبونتویی که من الان دارم استفاده میکنم چه چیزی از همین سیستم عامل بومی متن باز کم خواهد داشت ؟ اصلا فکر کنیم که اومدیم و همین اوبونتو رو بومی سازی کردیم ٫ چیکارا قراره باهاش بکنیم و چه چیزایی بهش اضافه کنیم ؟ آیا وقت و هزینه گزاشتن رو همچین چیزی بهتره یا اینکه بیایم ۴ تا نرم افزار متن باز برا این بنویسیم ؟ مثلا همین پرشین کلندر ٫ یا پرشین دانلود منیجر
ما زیاد به خودمون حال بدیم و بومی سازی میکنیم فارسیش میکنیم و یه اسم و ورژن بهش اضافه میکنیم و میگیم انقدر هزینه کردیم و گنو لینوکس بومی دادیم بیرون !
در کل به عقیده ی من یه سیستم منسجم رایگان با نرم افزارهای بومیه بیشتر خیلی بهتر از یه سیستم عامل بومیه رایگان بدون نرم افزار بومیه !
در مورد پیوستن به WTO باید خدمتتون عرض کنم که این لینک رو بخونین به عمق فاجعه پی خواهید برد :
http://www.taamolnews.ir/fa/news/14583
-
1) به جای اختراع دوباره اختراعات (که الان انجام میدیم) بهتره اجری بر ساختمان علم بشری بگذاریم.دوره خودبسی اقتصادی خیلی خیلی وقته گذشته.همه چیز از فرهنگ تا اقتصاد در هم تندیده و کشورها وابسته به هم هستند.
2)بهتره به جای وارد کردن فن‌اوری، فرهنگ صنعتی شدن را وارد کشور کنیم.بهتره به جای بومی کردن سیستم عامل ها که برای جداسازی کشور از دنیای خارج اجرا میشه، بهتره توزیعی براساس نیازهای کشور و مردم درست بشه.
-
خداییش دم همگی گرم ](*,) در کدام کشوری ویندوز مجانی است در کدام کشور محصولات ادوبی رایگانند بر اساس همان اصول بین المللی کشور هایی مثل هند چین ترکیه اروپا امریکا دارند حداقل از لینوکس به جای ویندوز غیر قانونی استفاده می کنند و البته در ایران بنا به حساسیت های امنیتی باید سیستم عامل ملی حداقل بر اساس لینوکس و البته حتما با مخازن داخلی تولید و عرضه شود بیایید کمی واقع بین باشیم ان چرخ هایی ( ویندوز ویژوال استدیو وینرر ادوبی افیس و ... ) حداقل طبق بر اورد یک منبع غیر رسمی به نقل از دویچله المان معادل دوازده میلیون تومن روی هر رایانه اماتور ایرانی به شکل غیر قانونی هستند که اگر ما بخواهیم عضو همین اقتصاد جهانی بشویم باید یا غرامت بپردازیم و یا با یک حساب سر انگشتی هر پنج سال معادل یک سال بودجه ایران صرف خرید نرم افزار بشود
-
صحبت اینه که اصلاً عبارتی به اسم نرم‌افزار ملّی یا بومی بی‌معنیه. برای داشتن یه نرم‌افزاری که کاملاً ایرانی باشه نیاز به یه زبان برنامه‌نویسی ایرانیه و متاب‌خانه‌های ایرانی برای اون زبان ایرانی. این زبان ایرانی باید بتونه به کد ماشین ایرانی ترجمه بشه. برای داشتن کد ماشین ایرانی، باید سخت‌افزار کاملاً ایرانی داشته باشیم. برای داشتن سخت‌افزار ایرانی، باید هم دانش الکترونیک ایرانی داشته باشیم که نیازمند داشتن فیزیک ایرانیه و هم نیاز به قطعات الکترونیک ایرانی که نیازمند داشتن دستگاه‌های ایرانی که با دانش ایرانی تولید ششده باشن داره و همینطور مواد اولیه ایرانی که از ایران و با تلاش ایرانی به دست اومده باشه.
سوالی که در اینجا پیش میاد اینه که چرا؟؟؟؟
شما همین اوبونتو رو بگیر و بگو این سیستم‌عامل ملّی ماست. مشکلش چیه؟ من اطمینان دارم هیچ کم و کاستی‌ای نداره. اگه فکر می‌کنی مشکلی داره، راه درستش اینه که سعی کن اون مشکل‌ها رو رفع کنی، نه این که دوباره بری فیزیک رو اختراع کنی!
-
با سلام خدمت شینوبی اپن سورس 8)
امیدوارم از عبارت شینوبی ناراحت نباشید . راستش شما مغز مطلب را ادا کردید . بله سیستم عامل ایرانی همه این ها را می طلبد و اتفاقا بله لینوکس می تواند خلا این موضوع را تا حدودی پر کند حرف من سر دو موضوع اصلی است
اولا اگر روزی کل ویندوز مانند اپ استور برای ایران بسته شد چه باید کرد این موضوع با حرکت اخیر میکی موس در رایگان کردن اپدیت وین ۱۰ کاملا مشهود است
دوما اگر ما عضو WTO بشویم باید خودمان مثل همین موضوع اخیر که نمی خواهم مطرح کنم خودمان به حول هراس می افتیم که چه کنیم پس باید به سوی استفاده از لینوکسی برویم که مخازنش سالم باشد و انقدر به ان اطمینان بکنیم که بشود در یک وزارت خانه از ان استفاده کنیم
اینجاست که لینوکس ملی مطرح می شود مثل هند ترکیه چین اروپا و همه همین کشور هایی که چرخ را دوباره اختراع نمی کنند ما باید لینوکس ملی داشته باشیم این لینوکس دو تا ویژگی دارد
اول حداقل شخصی سازی برای یک کارمند و کاربر ایرانی را دارد
دوم مخازنش در داخل ایران و حتی در شرایط تحریم سالم است
باز هیچ تضمینی به امنیت ان نیست مسیله امنیت خیلی مهم است نه در ایران بلکه حتی در خود امریکا مطرح است نمی توان عضو جامعه بین الملل بود و با کمال شرمندگی از اوبونتو در ادارات استفاده کنیم
یک راه دیگر هم داریم طبق اماری که قبلا گفتم روی هر رایانه ایرانی دوازده میلیون تومن نرم افزار غیر قانونی است که باید بخریم این عدد را با ارفاق بسیار ضرب در دو میلیون رایانه بکنید حالا با ارفاق باید ارزی معادل یک سال بودجه ایران هر پنج سال یکبار از کشور خارج شود ایا واقعا توان این کار را داریم این را اضافه کنید به هزینه فراوان اموزشی که باید برای یک سیستم عامل بیگانه برای یک ویندوز کار باید صرف اموزش وی برای یادگیری اوبونتو بکنیم همه که مثل اقای مهندس بهزادی گیگ و برنامه نویس نیستند
-
سوال من اینه که اوبونتو همین الآن کدوم این ویژگی‌هایی که گفتی رو نداره؟
-
هیچ کدام اولین مشکل این است اگر اوبونتو مثل pear pena ylmf ... توزیعش متوقف شود ما چکاری می توانیم بکنیم ](*,) و از همه مهمتر مخازن ان در کجاست ](*,) من اخیرا قاصدک را زدم جالب بود که هیچ مشکلی نداشت فقط به اینترنت وصل نمی شد که داشت فریاد می زد ](*,) ای کاش چرخ را دوباره اختراع می کردید تا من بتوانم سخت افزار شما را تشخیص بدهم یا می گفت ای کاش فکری به حال مخازن من می کردید اینجاست که شما باید اوبونتو و چرخدنده های ریز درشت ان را بشناسید قبل از اینکه همین لینوکس را هم از ما بگیرند ویندوز ده رایگان یعنی اژیر خطر یعنی یک وب سرویس او اس که براحتی مثل اپ سنتر ویندوز قابل بستن است استفاده از وی پی ان هم خطرات خود را دارد از یاد نبریم وی پی ان یک وب سرویس اپلیکیشن است که شما فقط یک اپلیکیشن با قابلیت send/get که احتمالا دوستان مشترک جایی در خارج می شوند نمی شود که اطلاعات یک اداره را فرستاد به ناکجااباد بله منی که خانه هستم چهار میلیون تومن می ده لپ تاپ پنجاه تومن وی پی ان دویست تومن ADSL و.. اما یک کشور و یک تفکر تجاری اینهمه هزینه را قبول نمی کند نتیجه اش فردا این است لیسانس نرم افزار دکان پلی کپی می زند چون تولید نکرده ](*,)
-
هیچ کدام اولین مشکل این است اگر اوبونتو مثل pear pena ylmf ... توزیعش متوقف شود ما چکاری می توانیم بکنیم ](*,)
من اطمینان می‌دم به این زودی‌ها متوقّف نمیشه، چون به یک شخص و شرکت وابسته نیست و توزیعی مبتنی بر جامعه‌ی کاربریه. پس تا زمانی که جامعه‌ی کاربری اون بخواد که اوبونتو وجود داشته باشه، توسعه داده میشه. اگه ایران هم از اوبونتو استفاده کنه، متخصّصین ایرانی هم به حامعه‌ی کاربری اون افزوده میشن که این اظمینان رو میده که حداقل تا زمانی که ایران بخواد ازش استفاده کنه، اوبونتو توسعه داده میشه.
و از همه مهمتر مخازن ان در کجاست ](*,)
در همه‌جای دنیا از جمله ایران!
من اخیرا قاصدک را زدم جالب بود که هیچ مشکلی نداشت فقط به اینترنت وصل نمی شد که داشت فریاد می زد ](*,) ای کاش چرخ را دوباره اختراع می کردید تا من بتوانم سخت افزار شما را تشخیص بدهم یا می گفت ای کاش فکری به حال مخازن من می کردید
من نگفتم مزخرفاتی مثل قاصدک. گفتم خود اوبونتو! طبیعیه که وقتی کسی اوبونتو رو بدون داشتن دانش کافی دستکاری کنه، ممکنه مشکلات فراوانی رو به بار بیاره
اینجاست که شما باید اوبونتو و چرخدنده های ریز درشت ان را بشناسید
بله، هرکسی باید بدون داره از جی استفاده میکنه. ولی این چه ربطی به توزیع ایرانی داره؟
قبل از اینکه همین لینوکس را هم از ما بگیرند
کی بگیره؟ لینوکس نرم‌افزار آزاده و طبق قانون کپی‌رایت نمی شه جلوی دسترسی کسی رو بهش گرفت
-
البته بهتر نیست قبل از تعصب به اوبونتو به دبیان اعتقاد داشت قدرت اوبونتو در این است که توزیعی از دبیان است بسیاری از توزیع های محبوب ریشه در دبیان دارند به نظرم باز اوبونتو قابل اطمینان برای استفاده رسمی در ایران نیست مگر اینکه ما بر اساس دبیان توزیعی مثل استارا (روسی) تولید کنیم که تمام مخازن ان در ایران باشد هم در ظاهر و زبان ایرانی باشد هم در ساختار متناسب مراکز اموزشی اداری بانکی ... باشد بهتر است جناب مهندس بهزادی در باره استارا لینوکس سیستم عامل رسمی وزارت دفاع روسیه مطالعه کنید همچنین بد نیست درباره بهارات لینوکس هندی پارادوس ترکیه مطالعه کنید تا بفهمیم قاصدک اشغال نیست حاصل تلاش امثال من و شما است برای توسعه تفکر متن باز است \\:D/
-
۱. قاصدک آشغاله و این عبارت قابل مذاکره نیست D: چون خودم شخصاً بررسی‌اش کردم!
۲. اوبونتو یه مثال بود. این حرف برای هر توزیعی که مبتنی بر جامعه‌ی کاربری باشه درسته و دبیان هم اتّفاقاً بهترین نمونه‌ی اونه
۳. سوال من اینه که مگه خود اوبونتو یا دبیان یا… چه مشکلی دارن که قرار باشه ما بیایم یه توزیعی مثل پاردوس درست کنیم که بعد چند سال از بین بره؟
-
الان چیکار کنیم بگیم کارمند با سابقه بیست سال بیا انگلیسی و اوبونتو یاد بگیر من اطمینانی ندارم که حتما اوبونتو تا ابد ادامه پیدا کند ضمن اینکه جواب من را ندادید ایا بهارات هند دیپین چین پارادوس ترکیه استارا روسیه ایا اینها اشتباه هستند حتی خود گیگ ها کالی لینوکس را بنا به نیاز خود ایجاد کردند و ما هم حتما باید یک توزیع ملی ایرانی و با مخازن داخلی ایجاد کنیم انهم نه یک توزیع شاید چند توزیع لازم شود اوبونتو هم سر جایش می ماند و خیال ما هم راحت است که پایان اوبونتو یک شکست و درد سر برای کاربران تجاری و عادی نیست شما توجه نکردید ویندوز رایگان ده یک امتیاز برای همه به غیر از ایرانیان است و قسمت اعظم کاربران ویندوزی هستند مثل اپ سنتر اپل و مک که یا بسته اند یا فقط روی یک سخت افزار خاص هستند جایگاهی در اینده ایران نمی توانند داشته باشند تازه اگر شانس بیاوریم و کار ویندوز به وی پی ان نکشد
-
موندم چرا این جماعت ایرانی همش میخوان بومی سازی کنن هر چیزی رو..!!!
سیستم عامل بومی.مرورگر بومی.موتور جستجو ملی.گوشی تلفن همراه و تبلت و ... بابا ی دو دو تا چهار تا بکنین قبل ورود به کاری خوبه!
حالا کی گفته تو چین یا روسیه یا ترکیه همه ملت دارن از اون توزیع هایی که برا خودشون ساختن مردمش استفاده میکنن!!
اگه بحث برنامه ها و سیستم عامل های آزاد و سورس باز نبود بله باید به فکر تولید ی سیستم عامل بومی میفتادیم ولی الان که گنو/لینوکس و سورس بازش هست چه لزومی به تولید ی سیستم عامل دیگه هست به جز وقت تلف کردن و تو جوب ریختن سرمایه مالی و علمی و وقتی؟؟!!
شما بگو تو این سیستم عامل ملی چه چیزی میخوای بگنجونی که تو این توزیع های فعلی وجود نداره؟ اخه سری که درد نمیکنه رو برای چی باید دستمال بست جا اینکارا بد نیست ی چندتا برنامه برای همین سیستم عامل ساخت؟
-
الان چیکار کنیم بگیم کارمند با سابقه بیست سال بیا انگلیسی و اوبونتو یاد بگیر
خیر، زبان اوبونتو رو روی فارسی می‌ذاریم براش (:
من اطمینانی ندارم که حتما اوبونتو تا ابد ادامه پیدا کند
نگفتم تا ابد. گفتم تا زمانی که حتا یک نفر از جامعه‌ی کاربری‌اش بخواد که ادامه پیدا کنه
ضمن اینکه جواب من را ندادید ایا بهارات هند دیپین چین پارادوس ترکیه استارا روسیه ایا اینها اشتباه هستند
بله. برای مثال خود ترکیه هم این رو فهمیده و توسعه‌ی پاردوس رو متوقّف کرده. در مقابل مثلاً چین داره از خود اوبونتو استفاده میکنه.
حتی خود گیگ ها کالی لینوکس را بنا به نیاز خود ایجاد کردند و ما هم حتما باید یک توزیع ملی ایرانی و با مخازن داخلی ایجاد کنیم
مخالفم. کالی یه چیز جدیدی رو با خودش آورد که توی قبلی‌ها نبود. ما اول باید ببینیم چه چیزی می‌خوایم که توی اوبونتو یا دبیان یا… نیست.
شما توجه نکردید ویندوز رایگان ده یک امتیاز برای همه به غیر از ایرانیان است و قسمت اعظم کاربران ویندوزی هستند مثل اپ سنتر اپل و مک که یا بسته اند یا فقط روی یک سخت افزار خاص هستند جایگاهی در اینده ایران نمی توانند داشته باشند تازه اگر شانس بیاوریم و کار ویندوز به وی پی ان نکشد
خب من هم نگفتم ویندوز! به نظر من ویندوز باید در ایران از بین بره، ولی صدها جایگزین مناسب دیگه براش هست. نیازی نیست چیز جدیدی اختراع بشه از اول.
-
سلام . بنده چند سوال از اقای ام داشتم :
1- چرا شما روی پیوستن به wto تاکید دارید ؟
2- چرا عده ای از جامعه برنامه نویسی و خصوصا تحصیل کرده های علوم انسانی و ادبی و هنری فکر میکنند هر تصمیمی که انها بگیرند درست است ؟ مثلا پیوستن به wto که تقریبا همه ی طرفداران ان جزو جوامع مذکور هستند . (تقریبا هم اکثر مواقع مشاهده کرده ام که انها دستاوردها و کارهای جامعه ی مهندسی را به هیچ میگیرند و تمسخر میکنند ).
به نظر بنده اتفاقا برای هر تصمیمی که کوچکترین تاثیری بر جامعه مهندسی داشته باشد ، فقط جامعه مهندسین و اساتید مهدسی حق تصمیم گیری دارند و لا غیر .
-
بومی سازی به معنای شلوار کردن تو پای پنگوین توکس نیست ](*,) بومی سازی یعنی تغییر بر اساس نیاز داخلی است یعنی بدانی در سیستمت چه خبره و با خیال راحت اطلاعات در ان رد بدل شود با این دیدگاهی که دوستان دارند البته مطمین باشید هرگز اوبونتو نخواهد توانست به شکل تجاری و اداری در ایران استفاده شود
و یک بحث دیگر منظور از WTO یعنی الزام به حفظ کپی رایت کاری که باید ما رعایت کنیم و نمی کنیم اصلا توجه نکردید که گفتم هر کاربر عادی روی سیستمش دوازده میلیون تومن نرم افزار غیر قانونی دارد و از ان بدتر مثلا اندروید جاوا ادوبی و... تحریم هستند پس شما چطور به تولید نرم افزار در سطح جهانی می توانید فکر کنید ولو در اوبونتو در ضمن من اژیر خطر را زمانی شنیدم که ویندوز ده یک سیستم عامل رایگان می شود که انلاین اپدیت می شود دوستانی که با وب سرویس ها کار کردند به خوبی می دانند که چطور این جور نرم افزار ها کار می کنند و چقدر راحت می شود این نرم افزار ها را برای کاربر از کار انداخت پس حتی در صورت عدم عضویت WTO باز بسیار محتمل است که میکی ماوس همانند اپ سنتر خود سایر نرم افزار هایش را بروی ما بندد حتی خود اوبونتو هم دارای مخازنی در خارج از ایران است مانند مخازن جاوا و گوگل اندروید که بدون وی پی ان بسته اند گفتم شما پول بده و از مک استفاده کن ولی هزینه بالا توجیه اقتصادی برای استفاده عمومی و تجاری ندارد
-
بومی سازی به معنای شلوار کردن تو پای پنگوین توکس نیست ](*,) بومی سازی یعنی تغییر بر اساس نیاز داخلی است
بله. حرف من هم اینه که این نیاز داخلی چی هست؟ نیازی داریم که همین الآن مثلاً دبیان نتونه برآورده‌اش کنه؟
یعنی بدانی در سیستمت چه خبره و با خیال راحت اطلاعات در ان رد بدل شود
خب همین الآن هم می‌دونیم توی مثلاً دبیان یا اوبونتو چه خبره و خیالمون راحته با این دیدگاهی که دوستان دارند
البته مطمین باشید هرگز اوبونتو نخواهد توانست به شکل تجاری و اداری در ایران استفاده شود
چرا؟ مگه همین الآن ه شکل تجاری و اداری در چین استفاده نمیشه؟
-
خوب من هم مبنای دبیان را قبول دارم هر چند هنوز قابلیتی در بحث هولوگرام ندارد بدون شک هولوگرام یعنی اینده رایانه و انقلابی در ورودی خروجی ها در بدبینانه ترین حالت برای پنج سال بعد
حالا این دبیان برای رفع نیاز های تجاری داخلی نیاز به تغییرات کاربردی دارد و این یعنی بومی سازی نه تنها بحث زبان بلکه باید بتواند جایگزین نرم افزار های داخلی بشود در این میان متاسفانه با تحریم جاوا مشکلات عمده ای وجود دارد پس باید به سی و سایر زبان ها متوسل بشویم ایا این ظرفیت وجود دارد ؟ متاسفانه تکیه نا بجا به زبان سی شارپ قدرت چنین کاری را از برنامه نویسان ما گرفته و بدون جاوا هم این کار سخت تر می شود مطمینا شما از یک نرم افزار خشک و ضمخت استقبال نمی کنید
مشکل دیگر مربوط به توانایی یک نرم افزار به چند سکویی ان است الان اندروید حرف اول را در ایران می زند و یک برنامه خوب برنامه ای است که بتواند با پشتیبانی یک وب سرویس قدرتمند داخلی برروی مک ویندوز اندروید ای او اس و البته لینوکس اجرا شود از طرفی iOS تحریمه اندروید در تحریم غیرمستقیم ولی موثر است ویندوز گران است و برخی نرم افزار های ان تحریمند وووو خوب حالا به این نتیجه می رسیم که سیستم عامل کامپایلر سخت افزار رایانه .. ملی یک اپشن ضروری است و نباید از ان غفلت کرد بله من هم قبول دارم نباید به سر دبیان ارم استاندارد بزنی بگی ایرانی کار ریشه ای لازم است و این کار باید نه با ساخت چرخ که تعبیر غلطی است زیرا ما الان با چرخدنده های ذره بینی ساعت طرفیم بلکه با ساختن مواد بعد قطعات بعد ایجاد یک پردازش نوین تا یک سیستم عامل ملی ولی خوب طبیعتا شروع کار می شود قاصدک زمین شریف ولی باید این راه بی پایان را ادامه داد و حتما هم ادامه می دهیم الان اگر ده سال پیش می گفتند اوبونتو فروم تبدیل به مرکز ایجاد و تبدیل ایده ها می شود همه می خندیدند و می گفتند وقتی اوبونتو فروم خارجی هست ایا باید دوباره چرخ را اختراع کرد ؟! ولی الان به ارزش های افکار افرادی که این فروم را ایجاد کردند پی می بریم و اگر الان اوبونتو فروم خارجی بگوید ورود سگ ازاد ورود ایرانی ممنوع ما هم می گوییم ما نیازی به شما نداریم
-
خوب من هم مبنای دبیان را قبول دارم هر چند هنوز قابلیتی در بحث هولوگرام ندارد بدون شک هولوگرام یعنی اینده رایانه و انقلابی در ورودی خروجی ها در بدبینانه ترین حالت برای پنج سال بعد
حالا این دبیان برای رفع نیاز های تجاری داخلی نیاز به تغییرات کاربردی دارد و این یعنی بومی سازی نه تنها بحث زبان بلکه باید بتواند جایگزین نرم افزار های داخلی بشود در این میان متاسفانه با تحریم جاوا مشکلات عمده ای وجود دارد پس باید به سی و سایر زبان ها متوسل بشویم ایا این ظرفیت وجود دارد ؟ متاسفانه تکیه نا بجا به زبان سی شارپ قدرت چنین کاری را از برنامه نویسان ما گرفته و بدون جاوا هم این کار سخت تر می شود مطمینا شما از یک نرم افزار خشک و ضمخت استقبال نمی کنید
مشکل دیگر مربوط به توانایی یک نرم افزار به چند سکویی ان است الان اندروید حرف اول را در ایران می زند و یک برنامه خوب برنامه ای است که بتواند با پشتیبانی یک وب سرویس قدرتمند داخلی برروی مک ویندوز اندروید ای او اس و البته لینوکس اجرا شود از طرفی iOS تحریمه اندروید در تحریم غیرمستقیم ولی موثر است ویندوز گران است و برخی نرم افزار های ان تحریمند وووو خوب حالا به این نتیجه می رسیم که سیستم عامل کامپایلر سخت افزار رایانه .. ملی یک اپشن ضروری است و نباید از ان غفلت کرد بله من هم قبول دارم نباید به سر دبیان ارم استاندارد بزنی بگی ایرانی کار ریشه ای لازم است و این کار باید نه با ساخت چرخ که تعبیر غلطی است زیرا ما الان با چرخدنده های ذره بینی ساعت طرفیم بلکه با ساختن مواد بعد قطعات بعد ایجاد یک پردازش نوین تا یک سیستم عامل ملی ولی خوب طبیعتا شروع کار می شود قاصدک زمین شریف ولی باید این راه بی پایان را ادامه داد و حتما هم ادامه می دهیم الان اگر ده سال پیش می گفتند اوبونتو فروم تبدیل به مرکز ایجاد و تبدیل ایده ها می شود همه می خندیدند و می گفتند وقتی اوبونتو فروم خارجی هست ایا باید دوباره چرخ را اختراع کرد ؟! ولی الان به ارزش های افکار افرادی که این فروم را ایجاد کردند پی می بریم و اگر الان اوبونتو فروم خارجی بگوید ورود سگ ازاد ورود ایرانی ممنوع ما هم می گوییم ما نیازی به شما نداریم
دوست عزیز اگه تحریم داریم به خاطر اینه که دولت عزیزمون سیاست اشتباهی رو پیش رو گرفته و اصلا دوست ندارم بحث رو سیاسی کنم ولی همین جواب شما و جواب من به نوعی سیاسیه !
به قول استاد عزیز آقای بهزادی همین اوبونتو رو من خیلی مطمعا هستم ازش ٫ وقتی هم آپدیت میکنم سورس هارو از سرور دانشگاه یزد میگیره و کاملا رایگان هم هست ! نه نیازی به وی پی ان دارم نه نگرانی در مورده امنیتم ! مگه اینکه خودم کاری کرده باشم
مثلا فکر میکنین هاست دی ال که یکی از برترین شرکت های هاستینگه یا همین آشیانه که بهتون تظمین امنیت میده به نظرتون سرور های لینوکسش چیه ؟ نشستن دوباره یه لینوکس نوشتن ؟نه دوست عزیز همین هایی رو داره که شرکت های دیگه داره ولی با دانشی که داره تظمین امنیت میده ٫ پس لینوکس مشکل دار نیست (مشکلی هم داشته باشه خیلی زود تو همه جای دنیا رفع میشه !) و مشکل از خود ماست که دانش کافی برای استفاده ازش نداریم ٫ حالا شما فرض کن دوستی که میگه برنامه نویس هستم و هیچ آشنایی با گنو لینوکس نداره بیاد سیستم عامل هم بده بیرون ٫ بعد بیاد بشینه براش نرم افزار بنویسه ٫ بعد بیاد باگ های سیستم عامل رو تصحیح کنه ٫ اوه یادم نبود برنامه ای که نوشتن نیاز به چندتا بروزرسانی امنیتی و غیر امنیتی داره ٫ اوه مای گاد این سیستم عامل یه حفره امنیتی دیگه داره اینو بیایم فیکس کنیم و همین چرخه ادامه داره ... !!!! همین چرخه ادامه دار به نظرتون چقدر هزینه داره ؟
همین موتور جستجوی ملی به قول خودمون ۷ میلیارد هزینه داشته و تنها کاری که میکنه اینه که سانسور میکنه خیلی از مطالب رو ٫و منم به عنوان یه خوره اینترنت کلا ۴ یا ۵ بار ازش استفاده کردم ( خود شما چند بار استفاده کردین ازش ؟)
بیاین این ۷ میلیارد رو به جای یه اختراع موتور جستجو یه کارخونه بزنیم و حداقل ۲۰ نفر رو توش کار بدیم و یه سیاست درست هم در پیش بگیریم و از گوگل و یاهو ... تو ایران دعوت کنیم که نمایندگی بیارن و زبان فارسی هم اضافه کنن بهش (که داره)
این یعنی همون ۷ میلیاردی که هزینه شده میمونه تو جیب و ۲۰ تا کارگر نون میبره برا خونش ! آمار دزدی و .... هم میاد پائین
پ.ن :هر کسی عقیده خودش رو داره و عقیده هر کس برا خودش محترمه ٫ منم با اعصاب داغون نظر خودم رو نوشتم و شاید بعضی جاهاش اشتباه املایی انشایی تایپی و هر چیزه دیگه داشته باشم و پیشاپیش معذرت میخوام
-
آقا توافق شد، دیگه تحریم نمیشه، نگران نباشید :D
-
بحث یک چیز دیگر است ربطی به سیاست ندارد بحث سر اینده سیستم عامل در ایران است اینکه ما باید یک سیستم عامل ملی با سخت افزار ملی و نرم افزار ملی داشته باشیم یعنی ایندهذو بازار کار برای برنامه نویس ایرانی نمی شود که در یک بازار کار بی ثبات کار کرد از ان مهمتر نمی شود دل به سرور های نا معلوم در مکانی نا معلوم دل خوش کرد بله ده تا سرور اوبونتو در ایران بقیه چطور می شود یک توزیع کامل از دبیان داشت با صد تا سرور داخلی با ظاهری بومی و باطنی مشخصذنمی گویم شما ببری بزنی روی لپ تاپت در خانه بحث بر سر استفاده ان در اداره مدرسه دانشگاه وزارتخانه ... است این موضوع برای شمای برنامه نویس هم خوبه چون دیگر نگران اینده شغلیت نیستی و مغازه پلی کپی با مدرک لیسانس نمی زنی فلان وزارتخانه نرم افزار خواست دیگر نمی رود سراغ نرم افزار خارجی و سی شارپ می اید سراغ تو به نظر من استفاده از سی شارپ یعنی جنایت بزرگ چون داری از کلاس هایی بسته استفاده می کنی که با هر بار اتصال به اینترنت معلوم نیست چه بر سر داده هایت می اید نمی شود که امار و ارقام یک کشور را هرروز بفرستی نا کجاباد حالا بله اگر برنامه ای داشتی در دبیان که مهندس ایرانی می نوشت حد اقل اگر اعتماد نداشتی از یک مهندس دیگر می خواستی کد هایت را بررسی کند و حتی کلاس های برنامه ات سورسش مشخص بود چی هستند هدر فایلت متن باز بود می دیدی
-
۷ میلیارد که سهله ۷۰ میلیارد هم برای نرم افزار داخلی خرج کردن ولو به قول شما سانسور چی ارزش دارد چون تجربه است ضمنا قرار نیست باگ های سیستم عامل ملی را هر کسی رفع کند صحبت درباره سیستم عامل خانه شما نیست که با ان بروی فیسبوک صحبت یک شبکه داده بین وزارتخانه ها ادارات و مراکز حساس و اموزشی است شما می توانی در خانه از مک ویندوز اوبونتو و .... استفاده کنی ضمنا بودجه نرم افزار ماله نرم افزاره ولو بریزند در زباله باز مال نرم افزار به جای بیست نفر هم سه تا برنامه نویس به نونی برسند عالیه
-
سلام دوستان.
من تقریبا تمام نظرات رو خوندم.
من در کل با ساخت سیستم عامل برای کشور خودمون موافقم.(منظورم از ساخت اینه که از لینوکس ی توزیع با پشتیبانی ایرانی بسازن. البته با پشتیبانی افراد متخصص و کار بلد.)
خوب حالا ی سوال رو برسی کنیم.
سیستم عامل رو در کجاها و چه کسانی استفاده میکنند؟
ی گروه کاربر عادی هستن و ی گروه هم میخوان توی سازمانهاشون ازش استفاده کنن.
نکته ی اصلی اینجاس که ما فکر میکنیم این دو از هم جدا هستن در صورتی که این یک باور غلطه.
چون برای ی شرکت تغییر سیستم با پرداخت هزینه انجام میشه ولی مشکل اونها اینه که کارمنداشون به خاطر اینکه با سیستم جدید آشنا نیستن در مقابلش موضع میگیرن.(بعضی از کاربران عادی در اصل همون کارمندای شرکتها و سازمانها هستن.) که تقریبا حل این مشکل برای شرکتها خیلی سخت تر از تغییر سیستم نرم افزاری هستش و این موضوع ی چالش بزرگ برای اونهاس.
پس اگه ایران بخواد عضو WTO بشه باید قبل از ساخت سیستم عامل به فکر آموزش لینوکس و تبلیغ اون در بین مردم بشه. مثلا توی فنی و حرفه ای یا کسانی که توی هنرستان و کاردانش کامپیوتر میخونن و مهم تر از همه دانشگاه ها.(حداقل در آینده که نسلهای جدیدتری میان مشکل موضع گرفتن در مقابل تغییرات اینچنینی رو نداشته باشن.)
(این نکته رو هم بگم که توی آموش میشه استانداردها رو طوری تعریف کرد که مستقل از هر توزیعی باشه و هدف انتخاب عموم مردم سیستم عامل و نرم افزارهای آزاد به عنوان سیستم عامل و نرم افزارهای اصلیشون بشه.)
و بعد از این کاره که ما میتونیم بگیم تفاوت نیاز کاربر عادی با نیاز ی سازمان از سیستم عامل فقط مربوط به یکسری سرویس و نرم افزار و از همه مهمتر نوع پشتیبانی میشه.
در نهایت میتونیم بگیم ساخت سیستم عامل با پشتیبانی ایرانی برای سازمانها حتما لازمه اما برای کاربران عادی آنچنان تفاوتی نیمیکنه و در مورد کاربر عادی مهم درست شدن سیستم آموزشه.
-
](*,)اموزش ](*,)اموزش ](*,)اموزش
حتی برای لینوکس غیر بومی ما باید به سوی اموزش پیش برویم برخلاف تصورمان هزینه های اموزشی بسیار بالاست یکی از مواردی که می تواند هزینه این اموزش را کاهش بدهد فرهنگ سازی است کاری که دارد همین فروم انجام می دهد اینجاست که یک کاربر عادی می فهمد نیازی به خرید کتاب یا کلاس اموزشی برای یادگیری لینوکس ندارد و براحتی از اینترنت می تواند نیاز های خود را بر طرف کند ولی باز ما نیاز داریم از همین دبستان اموزش لینوکس را اغاز کنیم البته باز بدون کتاب بلکه با یک معرفی یا تور اموزشی که می تواند بسیار موثر باشد
لینوکس ملی می تواند یک اراده ملی را برای یادگیری سیستم عامل جدید در ادارات و مراکز اموزشی ایجاد کند البته در ابتدای کار مسلما جنبه اجباری و تشویقی ان باید باشد اینکه مراکز اموزشی و ادارت ملزم به استفاده از ان بشوند یک امر ضروری و خوب است کاربر خانگی هم مختار است
در مورد اینترنت ملی هم همینطور است کسی که می خواهد ثبت نام بکند بلیط قطار بگیرد وووو می رود سراغ اینترنت ملی کسی هم که می خواهد برود سراغ اینترنت جهانی هزینه اش را می دهد و می رود کارش را انجام می دهد در این موضوع هم نباید دولت مانع انتخاب کاربر بشود
کلام اخر با سرمایه گزاری کلان دولت سیستم عامل و اینترنت ملی باید رایگان باشد و کاربر عادی رد انتخاب خود ازاد باشد \\:D/
-
](*,)اموزش ](*,)اموزش ](*,)اموزش
حتی برای لینوکس غیر بومی ما باید به سوی اموزش پیش برویم برخلاف تصورمان هزینه های اموزشی بسیار بالاست یکی از مواردی که می تواند هزینه این اموزش را کاهش بدهد فرهنگ سازی است کاری که دارد همین فروم انجام می دهد اینجاست که یک کاربر عادی می فهمد نیازی به خرید کتاب یا کلاس اموزشی برای یادگیری لینوکس ندارد و براحتی از اینترنت می تواند نیاز های خود را بر طرف کند ولی باز ما نیاز داریم از همین دبستان اموزش لینوکس را اغاز کنیم البته باز بدون کتاب بلکه با یک معرفی یا تور اموزشی که می تواند بسیار موثر باشد
لینوکس ملی می تواند یک اراده ملی را برای یادگیری سیستم عامل جدید در ادارات و مراکز اموزشی ایجاد کند البته در ابتدای کار مسلما جنبه اجباری و تشویقی ان باید باشد اینکه مراکز اموزشی و ادارت ملزم به استفاده از ان بشوند یک امر ضروری و خوب است کاربر خانگی هم مختار است
در مورد اینترنت ملی هم همینطور است کسی که می خواهد ثبت نام بکند بلیط قطار بگیرد وووو می رود سراغ اینترنت ملی کسی هم که می خواهد برود سراغ اینترنت جهانی هزینه اش را می دهد و می رود کارش را انجام می دهد در این موضوع هم نباید دولت مانع انتخاب کاربر بشود
کلام اخر با سرمایه گزاری کلان دولت سیستم عامل و اینترنت ملی باید رایگان باشد و کاربر عادی رد انتخاب خود ازاد باشد \\:D/
یعنی الان که خودروی ملی داریم هیچ کسی خودروی خارجی نمیخره ؟ درسته مقایسه خوبی نیست و نخواهد بود و خودرو خیلی هم نیاز بود !
و به نظرتون چند درصد از این حرفایی که گفتین میتونه عملی بشه ؟ اینترنت ملی رایگان ؟ همین که اینترنت داشته باشیم زیاده چه برسه به رایگانش !
الان تو مدرسه های ابتدایی دارن دانش آموزشارو مجبور میکنن که پاور پوئینت کار کنن و پروژه ببرن مدرسه ٫ اونی که کامپیوتر نداره هم نمره نمیگیره یا مجبوره یه جوری جور کنه که همین باعث شرمندگیه پدرش میشه
اینو گفتم حساب کنین که کجا داریم زندگی میکنیم ٫ و چه انتظاراتی میتونیم داشته باشیم از جایی که توش زندگی میکنیم ٫ شما نمیتونی تو پراید بشینی و بگی میخوام با فلان ماشین که ایکس تومن قیمتشه کورس بزارم ٫ بیاین واقع بین باشیم و نسبت به چیزی که داریم برنامه ریزی کنیم ٫ به نظرت بهتر نیست به جای مجبور کردن ۴ تا کارمند که فکرشون تو بازنشست شدن و روزمرگیه ( بلانسبت همه کارمندا ) بیایم نیروی جوان رو آموزش بدیم ؟
دوست عزیز بیا تخیلات رو بزاریم برا بعد از اینکه وقتی به دانشجوی ترم آخر گنو لینوکس رو دید نگه این چه ویندوزیه !!!
-
مهندس عکس شاد تری نداشتی ادم دپرس می شه \\:D/
اولا شما مطمین باش از اون خبر ها نیست که ندارند ال بل شما هم زیاد فیلم هندی نکن خدا رو شکر لینوکس را رو کمودور 64 هم بزنی برات کار می کنه بس مسیله نبود کامپیوتر کاملا حله \\:D/
در ضمن شما به صحبت های من توجه نکردی گفتم استفاده از سیستم عامل ملی اجباری بشه در ضمن اگر دوستان کمی دست از این روحیه منفی بردارند هستند توزیع هایی مثل Pena که عین ویندوز xp هستند اگر دوستان به جای فاز منفی و تکرار (چرخ را اختراع نکنید) کمی ابتکار به خرج بدهند می شود به جای اوبونتو روی همین پنا کار کرد و با همین لیبر افیس که خدا را شکر هیچ چیزی کم ندارد مشکل پروژه دانش اموزان را هم حل کرد واسه همین میگویم سیستم عامل ملی و اتفاقا چون در ایران هستیم می گویم شما بله اگر نیاز مشتری را نشناسی معلومه مشتری بیچاره هم گیج می شود حق هم دارد چون شما محصولی ساختی که اصلا مطابق نیاز اون نیست می بینید شما نه تنها به فکر چرخ نیستید بلکه لقمه اماده را هم حال ندارید قورت بدهید لینوکس اماده نرم افزار اماده شما حتی نمی خواهید یک شل نویسی ساده بکنید
اینرا بگویم و مطمین باشید خیلی زود تر از انچه که فکر بکنید ویندوز برروی ایران بسته خواهد شد و دیگر هم کاری از کرک بر نمی اید
چند تا کار می توانید بکنید
1-به اینترنت وصل نشوید ](*,)
2-هزینه ویندوز را بدهید ](*,) تازه هزینه سایر نرم افزار ها هم هست ](*,)
3-با همان سیستم و نرم افزار های قدیمی بسوزید و بسازید ](*,)
-
سیستم‌عامل ملی داریم دیگه، اوبونتو. شبکه ملی هم داریم، اینترنت :) دیگه ملی‌ترش نیازی نیست بکنید ;)
-
سیستم‌عامل ملی داریم دیگه، اوبونتو. شبکه ملی هم داریم، اینترنت :) دیگه ملی‌ترش نیازی نیست بکنید ;)
اره واقعا به نکته خوبی اشاره کردید وقتی در یک فروم حتی تحمل اسم هم را نداریم و به کاربران می گوییم که اسمشان را تغییر بدهند واقعا چه نیازی به سیستم عامل ملی هست .
فکر کنم قبلا به دوستان گفتم باز لازم شد به کسانی که تازه وارد بحث می شوند هم بگویم که قرار نیست در سیستم عامل ملی روسری رو سر پنگوین توکس بکشیم و زبونش را در بیاوریم فقط قرار است برای رفع نیاز های داخلی از یک سیستم عامل امن بومی و سازمانی که همه نحوه استفاده از ان را یاد گرفتند استفاده بکنیم شاید کسانی که زیاد با قرانین اشنایی ندارند شاید ندونند که گاهی یک سازمان معتبر در ایران مجبور شده برای عدم مشکلات در روابط بین المللی از یک سیستم عامل قدیمی استفاده کنه که اولا شامل تحریم ها نبوده دوما پولش را پرداخت کرده بقیه هم نباید نگران فیسبوک باشند چون برای استفاده شخصی ازاد هستند . بر خلاف تصور دوستان استفاده از اینترنت ملی که می شود اینترانت ملی هم اکنون هم به شکل موفقیت امیزی در بسیاری از سازمان های معتبر داخلی رایج است و هیچ کس هم شکایتی نکرده است اصلا فلسفه ایجاد اینترنت از همین اینترانت در امریکا ریشه گرفته است پس این تجربه در گذشته بوده و بسیار هم موفقیت امیز بوده است
-
ا م عزیز، لطفا "سیستم عامل ملّی" رو تعریف کنید. من دقیقا و حتی تقریبا هم نمیدونم منظور شما از سیستم عامل ملّی چی هست.
این تعریف حتما شخصی سازی شده یکی از از توزیع های گنو نخواهد بود که مثلا بجای فایرفاکس یا کروم، یه مرورگر ایرانی روش نصبه و تقویمش هم هجری قمری و شمسی هست. زبان پیش فرضش هم فارسی شده و به اضافه امکان داره که به هر شکلی نشه نرم افزارهای خاصی رو روی اون نصب کرد.
-
بحث ما قبلا با اقای بهزادی به اینجا رسید که من و ایشون قبول کردیم که بهتر است با توجه به نبود دانش کافی برای ساخت یک سیستم عامل 100% بومی بهتر است با ساختن یک توزیع بومی و امن از دبیان شروع شود تا مشکلاتی نظیر انچه شما گفتید نباشد مثلا دیگر مشکل نصب نرم افزار نباشد هرچند در یک سیستم عامل واقعی اصولا نباید چنین مشکلی باشد . به هر حال فعلا با این سطح می شود روی یک توزیع ایرانی زا دبیان حساب باز کرد اینهمه رنج هم برای دو هدف است اولا واقعا شایسته یک ایرانی نیست که از یک سیستم عامل بیگانه در محیط اداره استفاده کند این چرا مهم است چون ما ایرانی مه ژن بیگانه پرستی داریم و این همیشه برای ما درد سر افرین است در زمانی که ژاپن ترکیه حتی اروپا در خرابی جنگ فرو رفته بودند ما با داشتن منابع غنی نتوانستیم هم پای انها بیاییم در زمانیکه فرصت های طلایی بروی ما باز می شود ما با تنبلی این فرصت ها را به باد می دهیم دلیل دوم و بسیار مهم که مشکلی جهانی است امنیت اطلاعات سیستم های اداری است این دیگر شوخی نیست مسیله فیسبوک نیست مسیله این است که داریم دو دستی مهمترین مسایل خود را در معرض تهدید قرار می دهیم هیچ کسی در دنیا حاضر به چنین کاری نیست در یک جمله :
سیستم عامل ملی سیستم عاملی ایرانی راحت و امن خواهد بود
بعد رسیدیم به بحث درباره اینکه این گام نخست است زیرا هیچ سیستمی امن نیست مگر سخت افزارش را خودمان بسازیم اینجای بحث دیگر از دست من و شمای برنامه نویس و برنامه نویس دوست خارج است که باید دولت توسط مهندسین مواد ریاضیدان ها فیزیک دان ها فکری برای ان بکند
حالا الان من مانده ام و دوستانی که فکر می کنند قرار است سیستم عامل ما تنها سیستم عامل و برای فیلتر سایت های بازی فیسبوک فیلم و...باشد . نه این رویای ما نیست رویای ما این است که درای یک سیستم عامل ملی و زیبا و امن در ادارات باشیم و به داشتن ان همگی افتخار 8) بکنیم . در مورد استفاده خانگی هم هرکس پول بیشتر بدهد اش بیشتر می خورد و این سیستم عامل برای انها کاملا اختیاری خواهد بود
-
این طور که مشخصه، شما گنو/لینوکس رو امن نمی دونی و فکر می کنی با نصب یک اوبونتو توی سیستم های وزارت خونه ای و اداری کشور، امنیت کشور به خطر می افته. درسته؟
خب سوال پیش میاد که مگه گنو/لینوکس آزاد نیست؟؟ مگه سورسش در دسترس نیست؟
شما یه توزیع گنو/لینوکسی رو بیار و سورسش رو بده مهندسین ایرانی بخونن و جاهایی که نیاز نیست بهش رو پاک کنن و چیزایی که بهش نیاز هست رو بنویسن. بعد هم با گواهی GPL اونو بدن بیرون و بذارن توی اداره جات ها و سیستم های خانگی ازش استفاده بشه.
مجبورن یه توزیع رو واسه خودشون دوباره بسازن؟؟
خود گنو میگه انسان ها برابرند. یعنی توزیع اوبونتوی انگلیسی واسش مهم نیست که شما ایرانی هستی یا آمریکایی، مهم اینه که شما انسانی و گنو/لینوکس واسه ی همه ی انسان ها برابری قائل میشه. یعنی اینکه اوبونتو توی یه اداره ی ایرانی استفاده بشه، یعنی داریم از توزیع بیگانه استفاده می کنیم؟؟ یعنی الان چین و ترکیه و ... از توزیع های بیگانه استفاده نمی کنن؟؟ پس اون Kylin چیه که چین استفاده می کنه؟
شما یه توزیع مثل اوبونتو یا دبیان رو بردار، برنامه های اضافیش رو پاک کن. برنامه های مختص به ایرانی ها رو هم روی اون نصب کن، بعد یه توزیع ازش بگیر بده اداره جات ها استفاده کنن. به همین سادگی. یعنی دقیقا میخواین راهی رو که بنیاد گنو و لینوس توروالدز 20 و اندی سال طی کردن رو دوباره طی کنین؟؟ بعد دلمون خوش باشه که سیستم عامل بومی داریم؟؟ از اون ور 50 سال عقبیم از دنیا + 20 سال هم بیاد روش بشه 70 سال عقب بودن از تکنولوژی جهانی؟؟ همون کاری روکه تیم مینت با اوبونتو انجام داد، شما می تونی با اوبونتو انجام بدی. به همین سادگی. نمیدونم کجای قضیه اینقدر پیچیده هست؟
-
;) اره حتما میارم ببینند یک در میان دور برمون هکر و گیگ است . الان شانس بیاری از رو کتاب دارند فارق تحصیل ها سی شارپ کار می کنند و هر وقت صحبت از برنامه نویسی اسمبلی و سیستمی می کنی می گویند اصلا این اسمبلی به چه دردی می خورد ](*,) ](*,) ](*,)
گفتم فعلا برای گام نخست ما باید به دنبال یک توزیع از دبیان باشیم که حد اقل برای ساختار داخلی بهینه باشد \\:D/
-
۱.
اصلا فلسفه ایجاد اینترنت از همین اینترانت در امریکا ریشه گرفته است پس این تجربه در گذشته بوده و بسیار هم موفقیت امیز بوده است
منبع لطفاً
۲. الآن دو سه روزه من از شما دارم می‌پرسم مگه همین اوبونتو یا دبیان چه ضعفی دارن که باید یه توزیع جدید بسازیم و شما از پاسخ دادن طرفه می‌ری.
لطفاً اینجوری جواب بده:
۱. ویژگی x رو نداره
۲. باید y رو داشته باشه
۳. از نظر z، w هست
۴. …
-
ا م عزیز، شما که اصطلاح "سیستم عامل ملّی" رو تعریف نکردید. اما اگر منظورتون یک سیستم عامل هست که "همه چیزش" رو ایرانی ها نوشته باشن، از کرنلش گرفته تا رابط گرافیکیش، از نظر عملی چنین چیزی غیرممکنه. تازه تنوع افراد و جوامعی که حاضرن مطالعش کنن و باعث بهبودیش بشن، خیلی کم خواهد بود. ایکاش میتونستید با اطمینان بگید کدوم کشور در دنیا الان یه "سیستم عامل ملّی" متن باز یا حتی غیرمتن باز داره تا من حداقل اینجوری بفهمم که منظورتون ازش چی هست؟
درمورد دستکاری توی یک توزیع هم از نظر من هدررفت سرمایه و وقت مملکت هست. اگه نگران یه سری نرم افزار غیرمتن باز هستید که توی کشور ما زیاد استفاده میشن و معادل متن باز ندارن، به نظر من انرژیتون رو بذارید روی نوشتن معادل گنوی اونها که مثلا توی اوبونتو یا همون دبیانی که میگید، راحت نصب بشن.
در هر حال، موفق باشید. :)
-
سیستم عامل ملی هدر دادن منابع نیست به چالش در اوردن منابع است و هر پولی که در این زمینه خرج شود حتما بازخورد مثبتی خواهد داشت
و اما جواب شینوبی متن باز اقای بهزادی :
1- اوبونتو امن نیست زیرا ما حتی با دیدن سورس هایش دانش لازم را برای تحلیل ان نداریم
2-مخازن اوبونتو در خارج از کشور است و هیچ نظارتی هم برروی مخازن داخلی نیست
3-اوبونتو هرگز نخواهد توانست باعث جذب ویندوزی هایی بشود که دارند از ویندوز رایگان استفاده می کنند الان هم که واقعا با اظهارات نادلا رایگان هم شد
4-ویندوز تهدیدی جدی برای اینده انفورماتیک ایران است که نبود یک سیستم عامل ملی برای روز مبادا باعث ایجاد بحرانی عنقریب برای ادارات ما خواهد شد
5-نصب برنامه کلا در لینوکس سخت است
6-جاوا ادوبی و اندروید برای ایران تحریم هستند و اکثر نرم افزار های لینوکس و اوبوبنتو با جاوا نوشته شده اند
7-بدترین مشکل دبیان و لینوکس این است که شما نیاز به اینترنت دارید مسلما وجود یک سیستم عامل ملی بر پایه دبیان که از طریق یک اینترانت ملی اپدیت بشود یک ضرورت است
8-اوبوبنتو فعلا در زمینه هولوگرام کاری نکرده است
9-اوبونتو هنوز در زمینه تبلت و موبایل کاری نکرده است البته کارهایی شده هنوز ما ندیدیم
باز تاکید می کنم سیستم عامل ملی برپایه دبیان و با مخازن صد در صد داخلی نه انعکاسی یک محصول استراتژیک و بسیار مهم است
-
سیستم عامل ملی هدر دادن منابع نیست به چالش در اوردن منابع است
ا م عزیز، لطفا در گفت و گو خونسرد باشید و با حوصله کامنت ها رو بخونید. خواهش می کنم که تکه های جملات رو از هم دیگه جدا نکنید و دوباره اونها رو تدوین نکنید و بعد پاسخ جملات تدوین شده رو ندید.
هر پولی که در این زمینه خرج شود حتما بازخورد مثبتی خواهد داشت
در هیچ نظریه علمی اقتصادی از لفظ "حتما" استفاده نمیشه. نظریه های علمی اقتصادی برپایه توزیع های آماری که البته در جوامع مختلف با هم متفاوت هستند، شکل میگیرن. توزیع های آماری هیچ وقت دقیق نیسستن و همیشه درصدی از خطا دارن. بنابراین برای این جملتون قطعا مثال هم سنگی دارید که پولی در زمینه مشابهی خرج شده و "حتما" بازخورد مثبتی داشته.
-
اگر سیستم عامل ملی قرار بشه مثل همین اقایی که موتور جستجو یوز yooz رو ساخت باشه و 7 میلیارد پول بی زبون بگیره که فایده نداره
سیستم عامل ملی باید رایگان تولید بشه ورایگان هم توسعه داده بشه و رایگان هم استفاده بشه !
-
این طور که مشخصه، شما گنو/لینوکس رو امن نمی دونی و فکر می کنی با نصب یک اوبونتو توی سیستم های وزارت خونه ای و اداری کشور، امنیت کشور به خطر می افته. درسته؟
خب سوال پیش میاد که مگه گنو/لینوکس آزاد نیست؟؟ مگه سورسش در دسترس نیست؟
شما یه توزیع گنو/لینوکسی رو بیار و سورسش رو بده مهندسین ایرانی بخونن و جاهایی که نیاز نیست بهش رو پاک کنن و چیزایی که بهش نیاز هست رو بنویسن. بعد هم با گواهی GPL اونو بدن بیرون و بذارن توی اداره جات ها و سیستم های خانگی ازش استفاده بشه.
مجبورن یه توزیع رو واسه خودشون دوباره بسازن؟؟
خود گنو میگه انسان ها برابرند. یعنی توزیع اوبونتوی انگلیسی واسش مهم نیست که شما ایرانی هستی یا آمریکایی، مهم اینه که شما انسانی و گنو/لینوکس واسه ی همه ی انسان ها برابری قائل میشه. یعنی اینکه اوبونتو توی یه اداره ی ایرانی استفاده بشه، یعنی داریم از توزیع بیگانه استفاده می کنیم؟؟ یعنی الان چین و ترکیه و ... از توزیع های بیگانه استفاده نمی کنن؟؟ پس اون Kylin چیه که چین استفاده می کنه؟
شما یه توزیع مثل اوبونتو یا دبیان رو بردار، برنامه های اضافیش رو پاک کن. برنامه های مختص به ایرانی ها رو هم روی اون نصب کن، بعد یه توزیع ازش بگیر بده اداره جات ها استفاده کنن. به همین سادگی. یعنی دقیقا میخواین راهی رو که بنیاد گنو و لینوس توروالدز 20 و اندی سال طی کردن رو دوباره طی کنین؟؟ بعد دلمون خوش باشه که سیستم عامل بومی داریم؟؟ از اون ور 50 سال عقبیم از دنیا + 20 سال هم بیاد روش بشه 70 سال عقب بودن از تکنولوژی جهانی؟؟ همون کاری روکه تیم مینت با اوبونتو انجام داد، شما می تونی با اوبونتو انجام بدی. به همین سادگی. نمیدونم کجای قضیه اینقدر پیچیده هست؟
منم دقیقا همینو میگم !!! \\:D/
1- اوبونتو امن نیست زیرا ما حتی با دیدن سورس هایش دانش لازم را برای تحلیل ان نداریم
به نظرت وقتی دانش برای تحلیله یه سیستم عامل نداریم میتونیم یه سیستم عامل بنویسیم !؟ من که میگم نه !
۲-مخازن اوبونتو در خارج از کشور است و هیچ نظارتی هم برروی مخازن داخلی نیست
نظارت ؟ به چی نظارت کنیم ؟ به کد هاش که نگا کنی و تحلیلش کنی که خطری نداره همین میشه نظارت ٫ که وقتی دانشی نداریم که حتی تحلیلش کنیم چجوری بیایم یه جدیدش رو بنویسیم ؟
3-اوبونتو هرگز نخواهد توانست باعث جذب ویندوزی هایی بشود که دارند از ویندوز رایگان استفاده می کنند الان هم که واقعا با اظهارات نادلا رایگان هم شد
به نظرت همین سیستم عامل ملی میتونه ؟ سمند الان تونسته ۱۰۰درصد از مشتری های بازار رو به خودش اختصاص بده ؟
4-ویندوز تهدیدی جدی برای اینده انفورماتیک ایران است که نبود یک سیستم عامل ملی برای روز مبادا باعث ایجاد بحرانی عنقریب برای ادارات ما خواهد شد
کاملا موافقم باهاتون ٫ یعنی بیشتر با مایکروسافت مخالفم !
5-نصب برنامه کلا در لینوکس سخت است
ویندوز خیلی راحت بود ٫ در گنو/لینوکس هم سخت نیست ٫ یه مقدار تلاش میخواد تا راه بیوفتی
6-جاوا ادوبی و اندروید برای ایران تحریم هستند و اکثر نرم افزار های لینوکس و اوبوبنتو با جاوا نوشته شده اند
خب چرا تحریم هستند ؟ حرف سیاسی ممنوعه تو انجمن
7-بدترین مشکل دبیان و لینوکس این است که شما نیاز به اینترنت دارید مسلما وجود یک سیستم عامل ملی بر پایه دبیان که از طریق یک اینترانت ملی اپدیت بشود یک ضرورت است
خب همین دانشگاه یزد رو میشه به اینترانت هم وصل کرد !
8-اوبوبنتو فعلا در زمینه هولوگرام کاری نکرده است
والا من نمیدونم این هولوگرام چیه و به چه دردی میخوره ٫ اگه ممکنه یکی من رو روشن کنه تو این موضوع (پیشاپیش ممنون )
9-اوبونتو هنوز در زمینه تبلت و موبایل کاری نکرده است البته کارهایی شده هنوز ما ندیدیم
کارهای زیادی شده ٫همین رسول رو گوشیش نصب کرده و خیلی هم راضی بود آخرین باری که تو گروه تلگرام داشت حرف میزد (اگه اشتباه نکنم همونجا بود)
حالا شما بفرمایین همین اوبونتو چی کم داره که این همه هزینه کنیم رو سیستم عامل ملی ؟
ویرایش :رسول تو گوشیش نصب نکرده رو سیستمش نصب کرده بوده
-
1- اوبونتو امن نیست زیرا ما حتی با دیدن سورس هایش دانش لازم را برای تحلیل ان نداریم
غلطه. ما وقتی دانش اون رو داریم که اون رو توسعه بدیم، حتماً قبلش دانش تحلیلش رو داشتیم
2-مخازن اوبونتو در خارج از کشور است و هیچ نظارتی هم برروی مخازن داخلی نیست
غلطه. مخازنی که در همه‌ی کشورها از جمله ایران هستند، آینه‌ی هم‌دیگه‌اند و همه با gpg غیرقابل شکستن محافظت میشن
3-اوبونتو هرگز نخواهد توانست باعث جذب ویندوزی هایی بشود که دارند از ویندوز رایگان استفاده می کنند الان هم که واقعا با اظهارات نادلا رایگان هم شد
غلطه.چرا و طبق کدوم مدرک این حرف رو می‌زنی؟ ۹۹.۹٪ کاربران اینجا از ویندوزهای رایگانشون جذب اوبونتو با بقیه‌ی توزیع‌های گنو/لینوکس شدن.
4-ویندوز تهدیدی جدی برای اینده انفورماتیک ایران است که نبود یک سیستم عامل ملی برای روز مبادا باعث ایجاد بحرانی عنقریب برای ادارات ما خواهد شد
خب ویندوز تهدیده که هست. این چه ربطی به ضعف‌های اوبونتو داره؟
5-نصب برنامه کلا در لینوکس سخت است
غلطه. نصب برنامه در گنو/لینوکس فقط با انتخابش و یک کلیک قابل انجامه و این خیلی ساده‌تر از مدل ویندوزیه.
6-جاوا ادوبی و اندروید برای ایران تحریم هستند و اکثر نرم افزار های لینوکس و اوبوبنتو با جاوا نوشته شده اند
غلطه. جاوا تحریم نیست و بسته‌های openjdk در مخازن موجودن. به هیچ کدوم از محصولات ادوبی و اندروید هم در اوبونتو نیازی وجود نداره.
7-بدترین مشکل دبیان و لینوکس این است که شما نیاز به اینترنت دارید مسلما وجود یک سیستم عامل ملی بر پایه دبیان که از طریق یک اینترانت ملی اپدیت بشود یک ضرورت است
غلطه. با وجود چندین مخزن در ایران، در بستر اینترانت هم به خوبی کار میکنه.
8-اوبوبنتو فعلا در زمینه هولوگرام کاری نکرده است
منظورت از هولوگرام رو متوجّه نشدم. لینک بده ببینم چی رو می‌گی؟
9-اوبونتو هنوز در زمینه تبلت و موبایل کاری نکرده است البته کارهایی شده هنوز ما ندیدیم
غلطه. گوشی‌های اوبونتویی الآن تو بازار هستن (http://www.ubuntu.com/phone). همچنین میشه روی خیلی از گوشی‌های دیگه هم نصبشون کرد و من خودم باهاش روی Nexus4 کار کردم و خیلی از اندروید روون‌تر و بهتر اجرا می‌شد. در زمینه‌ی تبلت هم در حال توسعه است و احتمالاُ امسال تبلت‌های اوبونتویی رو هم در بازار خواهیم دید (http://www.ubuntu.com/tablet)
خب اینها که فهرست کردی که همه غلط (یا بی‌ربط) بودن. دلایلت همین‌ها بود؟
-
هولولنز میکی ماوس (مایکروسافت) همون کاربرد هولوگرامه به قول شینوبی دنبال دکمه نگرد
ضمنا در مورد جاوا و خدمات گوگل و اپ سنتر میکی ماوس و اپل من و شما نباید شرمنده باشیم انها باید شرمنده باشند که ۸۰٪ محصولاتشون پلاستیک است و با جمله ننگین This service is not available in your region از ما استقبال می کنند اتفاقا گفتن این جملات اصلا سیاسی نیست بلکه یک نقشه راه برای ما است تا در اینده غافلگیر نشویم برخی چیز ها را نمی شود با ریاضیات تحلیل کرد بلکه ریاضیاتی برای تحلیل انها باید بوجود اورد
دبیان بهترین است ولی نباید خطر کرد از یاد نبریم توزیع های محبوبی مثل pena ymlf pear پس از مدتی ناگهان متوقف شدند این خیلی سخت نیست که توزیعی مثل اوبونتو هم روزی ناگهان متوقف شود باید در گام اول به فکر یک سیستم عامل ملی بر پایه دبیان با مخازن داخلی + دانشگاه یزد ](*,) بود تازهذبدون مخازن اینه یعنی خودمان تامین کننده باشیم نه مثل اوبونتو که معلوم نیست مخازنش کجاست خوب من و شما هم اوبونتو را استفاده می کنیم و این تضادی با سیستم عامل ملی ندارد
اما درباره دانش باید گفت دانش دو قسمت است یکی دانشی که یاد می گیری که هزینه بر است و باید هزینه کرد تا یاد گرفت و قسمت دوم دانشی است که بوجود می اوری خدا هم در وجود هر انسانی قدرت قرار داده مطمینا سازندگان اوبونتو بنز برج های بلند زیردریایی ها وووو همگی مثل من و شما ادم هستند علم را هم در خونشان تزریق نکردند خدا را شکر با اینترنت الان هر کتابی بخواهی هست پس ما هم می توانیم تولید کننده دانش و الگوریتم های بهتر باشیم فکر نکنم وضع و حال ما بدتر از برنامه نویس هندی باشد که در هوای گرم و شرجی بمبیی برای میکی ماوس و گوگل و... برنامه نویسی می کند پس ما می توانیم و باید سیستم عامل ملی داشته باشیم
-
هولولنز میکی ماوس (مایکروسافت) همون کاربرد هولوگرامه به قول شینوبی دنبال دکمه نگرد
هاها! هولولنز یه مسخره‌بازیه فقط. به زودی اون هم به سرنوشت عینک گوگل دچار میشه :D نرم‌افزار آزاد اون‌قدر هوشمند هست که گول بازی‌های تبلیغاتی رو نخوره.
ضمنا در مورد جاوا و خدمات گوگل و اپ سنتر میکی ماوس و اپل من و شما نباید شرمنده باشیم انها باید شرمنده باشند که ۸۰٪ محصولاتشون پلاستیک است و با جمله ننگین This service is not available in your region از ما استقبال می کنند اتفاقا گفتن این جملات اصلا سیاسی نیست بلکه یک نقشه راه برای ما است تا در اینده غافلگیر نشویم برخی چیز ها را نمی شود با ریاضیات تحلیل کرد بلکه ریاضیاتی برای تحلیل انها باید بوجود اورد
حرف‌های شما درست، ولی اینها هیچ کدوم ایجاد توزیع جدید رو توجیه نمیکنه.
دبیان بهترین است ولی نباید خطر کرد از یاد نبریم توزیع های محبوبی مثل pena ymlf pear پس از مدتی ناگهان متوقف شدند این خیلی سخت نیست که توزیعی مثل اوبونتو هم روزی ناگهان متوقف شود باید در گام اول به فکر یک سیستم عامل ملی بر پایه دبیان با مخازن داخلی + دانشگاه یزد ](*,) بود تازهذبدون مخازن اینه یعنی خودمان تامین کننده باشیم نه مثل اوبونتو که معلوم نیست مخازنش کجاست خوب من و شما هم اوبونتو را استفاده می کنیم و این تضادی با سیستم عامل ملی ندارد
۱. pena ymlf pear به هیچ عنوان جرو توزیع‌های محبوب دسته‌بندی نمی‌شن. نمیدونم چرا اصرار داری اینها محبوبن…
۲. هیج توزیعی تا جامعه‌ی کاربری‌اش نخواد متوقّف نمیشه
۳. چرا اصرار داری اوبونتو معلوم نیست مخازنش کجاست؟ بیا قشنگ برات توضیح بدم.
اما درباره دانش باید گفت دانش دو قسمت است یکی دانشی که یاد می گیری که هزینه بر است و باید هزینه کرد تا یاد گرفت و قسمت دوم دانشی است که بوجود می اوری خدا هم در وجود هر انسانی قدرت قرار داده مطمینا سازندگان اوبونتو بنز برج های بلند زیردریایی ها وووو همگی مثل من و شما ادم هستند علم را هم در خونشان تزریق نکردند خدا را شکر با اینترنت الان هر کتابی بخواهی هست پس ما هم می توانیم تولید کننده دانش و الگوریتم های بهتر باشیم فکر نکنم وضع و حال ما بدتر از برنامه نویس هندی باشد که در هوای گرم و شرجی بمبیی برای میکی ماوس و گوگل و... برنامه نویسی می کند پس ما می توانیم و باید سیستم عامل ملی داشته باشیم
روی می‌توانیمش بحثی نمی‌کنم. ولی روی بایدش صددرصد مخالفم. اون بالا توضیح دادم که تمام دلایل شما برای این که نیاز به چنین چیزی داریم غلطه!
-
سوال ایا می تواند اوبونتو نیاز مارا تامین کند ؟ اگر می تواند چرا تا به حال از ان استفاده تجاری و دولتی نشده ؟
-
سوال ایا می تواند اوبونتو نیاز مارا تامین کند ؟ اگر می تواند چرا تا به حال از ان استفاده تجاری و دولتی نشده ؟
بله، می‌تواند. کی گفته نشده؟ اینجا رو ببین: http://www.ubuntukylin.com مربوط به دولت چین
-
Ubuntu Kylin CCN is supported by China Joint Laboratory and leading open-source project, whose purpose is to use the platform of internationalization and localization application integration design, customized and localized desktop user application development environment to meet the specific needs of the majority of Chinese users software to provide exquisite Chinese user experience, make more of an operating system with Chinese characteristics.
دیگه ترجمه نمی کنم خوب اینکه همون حرف من استاد بهزادی منم دارم همین را می گویم توزیع بومی از دبیان این توزیع چینی و تمان سایر توزیع های مشابه هم همین هدفدرا دارند الان کل دنیا در تلاش هستند کار در حوزه انفورماتیک انجام بدهند تا مطرح بشوند هیچ کس هم نمی گوید چرخ را اختراع نکنید مثلا الان دارد سامسونگ چرخ را اختراع می کند یا چرا وقتی ویژوال استدیو هست باز اکلیپس نت بینز کیوی گوگل اسکریپت و... بوجود می ایند با کمال شرمندگی باید بگویم تفکرات دوستان اشتباه است و نیاز به بررسی مجدد شبیه پسر همسایه ما حرف می زنیدذبعد از توافق هسته ای فریاد زد اخ جون دیگه لازم نیست مدرسه برویم . بله برخی فکر می کنند که وقتی جهانی شدند دیگر باید کاری نکنند نه بر عکس باید بیشتر هم تلاش بکنیم و نه تنها دنیا از ما اختراع چرخ بلکه اختراع بهتر چرخ را می خواهد اگر به حرف شما باشد دیگر نباید ریاضی و فیزیک تدریس شود نه تنهادتدریس می شود بلکه کل نظریات گذشته به چالش کشیده می شود باز تاکید می کنم اوبونتو و لینوکس بدون رفع نیاز های داخلی نمی تواند در ماراتن جهانی نیاز های ما را تامین کند و باعث می شود ما در حوزه نرم افزار هزینه های کلانی بدهیم مثلا اقای بهزادی شما کدام سی دی اموزشی قابل اجرا در لینوکس را سراغ دارید با توجه به شکوفایی اموزش الکترونیک در ایران متاسفانه همگی حتی اموزش های لینوکس در ویندوز است خوب حالا شما نرم افزاری را معرفی کنید که در ان بشود سی دی اموزشی ساخت
-
با کمال شرمندگی باید بگویم تفکرات دوستان اشتباه است
یا شاید هم برعکس ;)
در حال حاضر پیشنهاد من اینه که از نقطه و ویرگول استفاده کنید که حداقل نظرهاتون توسط بقیه قابل خوندن باشه، همچنین استفاده از «به نظر من» هم فراموش نکنید :)
-
من هم موافقم نظرات من را نمی توانید بخوانید . راستی اسم جدیدم چطوره مشکلی که نداره ؟
-
ضمنا پاسخ من را ندادید من الان بخواهم یک سی دی اموزشی ایجاد کنم از چه نرم افزاری استفاده کنم . می خواهم این سی دی را رایگان در بین مدارس توزیع کنم .
-
سلام
من با اجازتون پا برهنه بپرم وسط بحث .
الان دقیقا منظور از سیستم عامل چیه؟ میخواهید روش جدیدی برای دسترسی به منابع سیستم ابداع کنید؟ یا فایل سیستم رو عوض کنید ؟ یا منظورتون برنامه های کاربردی و فارسی سازی مطابق با خواسته ها و مشکلات و نیازهای ماست؟ اگر میخواهید کل سیستم عامل رو از بیخ و بن عوض کنید خب زحمت نکشید عاقبت کار میشه «لینوکس شریف ، شبدیکس ، سیستم عامل ملی ، بومی ...» نتیجه کار مشخصه ! اگر مشکل امنیت هست برای راههای ایجاد کننده ناامنی کار کنید به نظر میرسه اثر بخش تر باشه .
متاسفانه من و خیلی از ماها سواد سیستم عامل نوشتن نداریم ( من روی صحبتم با خودمه کسی به خودش نگیره) حتی توانایی نوشتن ابزارهای اساسی مثل یک کامپایلر که بتونه کدهای امنی تولید کنه رو نداریم ( دکتر حاج غلامعلی - از اساتید لینوکس دانشگاه شریف - توی یکی از کارگاههاشون میگفتند سر اینکه {} چه کدی به کد ما اضافه میکنه در کامپایلرهای موجود ،بحث امنیتی وجود داره ) حتی توانایی تحلیلش رو هم نداریم !بدون تعارف اگر به فکر امنیت هستیم باید اول دانش و توانایی علمی و فنی ایجاد کنیم و بعد به فکر توسعه مدل مطلوب بیفتیم .
مثلا من برنامه مینویسم ،نمیگم مثل برنامه های تجاری کار میکنه اما ابزار ساده ای هست که بخوبی کار میکنه اما آیا میتونم سیستم عامل بنویسم؟ نه! من دیدگاهی در این باره ندارم و خیلی از ماها اینجوریم . چون علاوه بر دونستن برنامه نویسی احتیاج به شناخت سخت افزار ، و معماری سیستم و آدرس ها و روش عملکرد سخت افزارها و پروتکل ها و ... داره که خب ما اینقدر علم و توانایی فنی نداریم .
و این رو هم فراموش نکنیم در قطعات وارداتی در قسمتی که دست هیچ برنامه ای بهش نمیرسه کدهای جاسوسی قرار داره و ما هم کاریشون نمیتونیم کنیم .
-
تا شما جوراباتونو پاتون کنید ;)
اره تقریبا ولی بحث در باره یک مجموعه است متاسفانه ما حتی قبول نداریم که باید مجموعه ای دولتی و با حمایت دولت ایجاد شود تا سیستم عامل ملی در یک برنامه مدون ایجاد شود و زود موضع می گیریم که نه اصلا من فیسبوکم را می خواهم ](*,) اصلا گاهی برخی دوستان مجال نمی دهند و قبول ندارند که الان تو کل دنیا دارند تلاش می کنند حد اقل یک سیستم عامل امن برپایه لینوکس داشته باشند بله دقیقا طبق گفته شما ما اگر به دنبال یک امنیت جهانی هستیم که واقعا هم مخصوصا برای ایران لازم است باید چرخ را از اول اختراع کنیم برای شروع و ایجاد یک تیم اولیه هم بهتر است روی یک توزیع از دبیان برای استفاده سازمانی در ادارات کار کنیم . همچنین باید اموزش را در مدارس و مراکز اموزشی شروع کنیم پوسته این سیستم عامل بعد از اقبال عمومی تازه می شود نقشه راه ما تا بفهمیم کاربر چه چیزی را می پسندد تا با خیال راحت سراغ کرنل کامپایلر زبان برنامه نویسی پردازش و معماری نوین و سازگار با سایر معماری ها برویم. الان اقای بهزادی گفتند بروید ببینید که دارند از اوبونتو در ادرات چین استفاده می کنند والله باالله من رفتم دیدم نوشته توزیعی امن بومی شده مناسب کاربر چینی و الفبای چینی یعنی حتی الفبا هم براشون مهم بود و روی بومی شدن ان تاکید داشتند چون در دنیا یک اصل است که برای موفقیت هر محصولی در هر جایی و محصولی که بتواند جهانی شود باید به نیاز همه جوامع توجه شود به خاطر همین است ویندوز گوگل اوبونتو ... از جیب خودشان می ایند برای ایران فونت زبان گاهی برخی خدمات خاص را ایجاد می کنند ولی حتی خود حتی حاضر نیستیم نیاز خودمان را قبول کنیم اگر به ما بود ان زمان یادم هست می گفتند برای یادگیری ویندوز 3.1 یا 95 باید انگلیسی یاد بگیرید الان مگر لینوکس متوجه نشد که باید از زبان فارسی هم استفاده کند این زمانی رخ داد که ما خودمان به دنبال بومی کردن افتادیم و تازه ان موقع فهمیدند ما ایرانی ها ادم خوار نیستیم و به احترام تلاش ما خودشان پیش دستی کردند اگر الان ما تلاش نکنیم یک دفعه می بینیم وقتی صبح ویندوز 10 را روشن کردیم نوشته است This service is not available in your country تازه بدانیم که ویندوز دارد رایگان می شود و راحت از طریق اینترنت اپدیت و دیگر کاری از کرک هم بر نمی اید به دو دلیل که اصلا از ابتدای بحث هیچ کس جواب قانع کننده ای نداد فقط گفتند غلط است ](*,) ](*,) ](*,) اولا خود ویندوز تقریبا می شود یک وب سرویس اپلیکیشن یعنی یک سری دستورات ساده مثل set get و کار اصلی را وب سرویس ها خواهند کرد مانند کاری که الان گوگل می کند افیس انلاین یا به عبارت پردازش ابری می پرسید ایا به صرفه است بله در اسیا اروپا امریکا با این سرعت اینترنت که دارند کاملا به صرفه است دوما سایر تولید کنندگان نرم افزار هم با ابزار هایی که میکی ماوس در اختیار انها قرار می دهد به این سو می روند تصور کن اتوکد و تری دی مکس این طور بشود اینبار شما اپلیکیشن را مجانی دریافت و نصب می کنی ولی برای استفاده از سرویس باید مجوز بگیری با پرداخت انلاین این هم خودش دو مشکل ایجاد می کند مشکل تحریم بانکی و مشکل مکان یا همان جمله ننگین This service is not avaiable in your country عین همین تجربه را سالهاست در جاوا و اپل داریم ولی اینبار دیگر نمی تواند با یک ای دی کار را یک سره کرد چون با گسترش تکنولوژی به راحتی با تشخیص کشور شما می توانند استفاده از نرم افزار را بلوک کنند از یاد نبریم جاوا رایگان است ولی به راحتی از داشتنش محرومیم و با این روشی هم که گفتم دیگر کاری از دست سایت های اینه یا بر نمی اید الان راه نجات در ایجاد یک توزیع بومی بر پایه دبیان و با مخازن 100% ایرانی است بله کار من و شما نیست ولی اگر جامعه اوبونتو ایران نتواند این درخواست را از دولت بکند قرار است چه کسی متولی این امر بشود ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,) ](*,)
-
من که کلا نفهمیدم موضوع این تاپیک چیه. جناب ا م کیبوردتون مشکل پیدا کرده مثل اینکه. لطفاً دکمه‌های نقطه و کاما و علامت سؤال رو یه نگاه بندازید!
یه سری اطلاعات عمومی و مطالب بدون پیوستگی و نامرتبط به هم رو هم نوشته‌اید که به زحمت میشه یه جمله‌ی قابل تأمل ازش بیرون کشید.
بعد هم اصلاً هر چی می‌فرمایید صحیح. شما به قول خودتون یه سیستم عامل بومی (!) درست کنید و منتشر کنید. بعد می‌شینیم سرش بحث میکنیم. الان هنوز یه قدم هم برداشته نشده بعد حلوا حلوا می‌کنید و اینقد سر خودتونو به دیوار می‌کوبید و به حال ما افسوس می‌خورید که چی؟
-
نتیجه بحث :
1- اوبونتو کامل است
2- اوبونتو می تواند تمام نیاز های ما را رفع کند
3- مشکل عدم استفاده از لینوکس مربوط به سطح پایین ادبیات مسیولین دولتی در استفاده از علایم نگارشی می باشد
موضوع بسته شد \\:D/
-
چرا دولت؟ دولت در هرجا وارد شده جز خراب‌کاری کاری نکرده؟ مگه همین الآن اوبونتو توسّط جامعه‌ی کابری‌اش تویعه داده نمیشه؟ مگه در بین این جامعه‌ی کاربری ایرانی وجود نداره؟ پس چه‌طور می‌گی ما نمیتونیم، دولت میتونه؟ مگه دولت بیشتر از جامعه‌ی کاربری دانش سیستم‌عامل داره؟
در ضمن زبان فارسی هم که می‌گی رو هم جامعه‌ی کاربری ایرانی به گنو/لینوکس اضافه کردن، مگه گنو/لینوکس شرکته که ببینه «ما خودمان به دنبال بومی کردن افتادیم و تازه ان موقع فهمیدند ما ایرانی ها ادم خوار نیستیم و به احترام تلاش ما خودشان پیش دستی کردند»؟ کدوم پیش‌دستی؟
دقیقاً مشکل اینجاست که فکر می‌کنی اوبونتو یا دبیان یا… یه سری شرکت خارجی هستن و نمی‌دونی که اینها برخاسته از جامعه‌ی کاربری هستن که جامعه‌ی کاربری خود ما هستیم، نه یه سری هیولای عجیب و غریب.
-
راستی اسم جدیدم چطوره مشکلی که نداره ؟
خیر مشکلی نداره. ولی هر سوالی رو جای خودش می‌پرسن ;) در غیر اینصورت یک Troll می‌شید و توی جامعه هم جدی گرفته نمی‌شید :)
ضمنا پاسخ من را ندادید من الان بخواهم یک سی دی اموزشی ایجاد کنم از چه نرم افزاری استفاده کنم . می خواهم این سی دی را رایگان در بین مدارس توزیع کنم .
از Python می‌تونید استفاده کنید :)
-
دوست عزیز جناب آقای ام ٫ آیا شما در مورد تحریم شدن اپل و جاوا و بعضی سرویس های دیگه تحقیق کردین ؟
من توصیه میکنم از اون ور هم به قضیه نگاه کنین ٫ وقتی ما تو تریبون میگیم حزب الله دوست ماست و اسرائیل باید حذف بشه و ... آیا کشورهای دیگه فکر نمیکنن ما هم تروریست هستیم ؟ به جای اندیشیدن به جوابی که میخوای پیدا کنی بشین خوده مساله رو یه بار بخون که شاید من مشکل دارم که این همه آدم دارن با احترام بهم جواب میدن ؟
والا تو فروم های دیگه بود الان یه وضعه دیگه بود
-
نتیجه بحث :
1- اوبونتو کامل است
2- اوبونتو می تواند تمام نیاز های ما را رفع کند
3- مشکل عدم استفاده از لینوکس مربوط به سطح پایین ادبیات مسیولین دولتی در استفاده از علایم نگارشی می باشد
موضوع بسته شد \\:D/
******************************
توسط ناظر انجمن ویرایش شد.
-
نتیجه بحث :
1- اوبونتو کامل است
2- اوبونتو می تواند تمام نیاز های ما را رفع کند
3- مشکل عدم استفاده از لینوکس مربوط به سطح پایین ادبیات مسیولین دولتی در استفاده از علایم نگارشی می باشد
موضوع بسته شد \\:D/
******************************
توسط ناظر انجمن ویرایش شد.
******************************
توسط ناظر انجمن ویرایش شد.
-
دوستان لطفا از توهین به یکدیگر خودداری نمایید.
توضیح: مطالب حاشیه ساز حذف و اخطار لازم ارسال شد.
-
دوستان لطفا از توهین به یکدیگر خودداری نمایید.
توضیح: مطالب حاشیه ساز حذف و اخطار لازم ارسال شد.
من معذرت میخوام بابت رفتار بدم
-
اخی چقدر شما نازید :'( ](*,)
اقا من گرفتم شما یک عده مهندس با مرام هستید دور هم جمع شدید با تینک پد هاتون دارید به جامعه اپن سورس کمک می کنید اقا به جون خودتون منم چیزی بارم نیست تازگی ها پایتون و یکم ورد پرس یاد گرفتم یک دو سالی هست یک دوست اپن سورسی پیدا کردم وگرنه خود من حال اینجور کار ها را ندارم ولی بین خودمونی به سایت منم سر بزنید همون که زیر نظراتم میاد فقط خواهشن این Nixon به من نظارت نکنه بد نظارت می کنه عکسش هم جدی هست ادم می ترسه ;D اقا خیلی چاکرم دوستتون دارم \\:D/
-
اخی چقدر شما نازید :'( ](*,)
مظلوم گراییت منو کشته :D Anonymouse جان
همیشه سعی کن حرفت دوتا نشه. باریکلا ;)
-
داشتم متن کامنت های این موضوع رو میخوندم واسم سوال شد که آیا لوگو اون بالای سایت درست هستش؟ آیا اینجا فروم اوبونتو هستش؟ پس چرا وقتی از سیستم عامل صحبت میشه حرف به صورت پیش فرض فقط از ویندوز صحبت میشه؟
نکنه دوباره کسی بودجه دولتی پیدا کرده دنبال ایده میگرده که واسه خودش جذبش کنه؟
نمیدونم جریان چیه که هر چند وقت باید توی این فروم بحثی داشته باشیم که باید یک سیستم عامل بومی جایگزین ویندوز بشه؟
دوستان مدعی،من در این عرصه سوادی ندارم ولی پیشنهاد میکنم وقتی از سیستم عامل ملی میگید یک مطالعه ای در مورد سیستم عامل ملی و بومی زمین داشته باشین
-
نمیدونم جریان چیه که هر چند وقت باید توی این فروم بحثی داشته باشیم که باید یک سیستم عامل بومی جایگزین ویندوز بشه؟
این صحبت قدیمی و بسته‌شده هستش، نیازی به بالا آوردن اون نبود :)