انجمن‌های فارسی اوبونتو

لطفاً به انجمن‌ها وارد شده و یا جهت ورود ثبت‌نام نمائید

لطفاً جهت ورود نام کاربری و رمز عبورتان را وارد نمائید

نظرسنجی

آینده شغلی لینوکس در ایران چگونه است ؟

عالی
10 (20%)
بسیار خوب
8 (16%)
خوب
14 (28%)
متوسط
9 (18%)
کم
8 (16%)
اصلا وجود ندارد
1 (2%)

مجموع آرای اعضا: 50

نویسنده موضوع: آینده شغلی لینوکس در ایران چگونه است ؟ (نظر سنجی)  (دفعات بازدید: 23881 بار)

0 کاربر و 2 مهمان درحال مشاهده موضوع.

آفلاین فرهاد فرامرزی

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 764
  • جنسیت : پسر
  • آزادی در لینوکس(فرهاد فرامرزی)
    • مطالبی متفاوت در مورد فدورا
شما قبل از اینکه با این لحن حرف بزنین کمی در مورد حرف زدنتان فکر کنید بعد بگین .
من با هیچ لحن بدی حرف نزدم هر چی بوده در جواب شما و با ادبیات خودتون بوده .

گفتی جدی میگی
گفتم مگه شوخی هم باهات دارم

بقیه هم بحث علمی بود که مخاطب خاص نداشت و از تکه و لحن عوامانه بری بود.

نقل‌قول
شما قبل از اینکه بدونید لینوکس چی هست من با لینوکس کار می کردم
حالا اصلا این لینوکس چی هست  :D ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نقل‌قول
من نمی دونم بحثت چیه ؟
چی بگم  :o ، از خودت بپرس!

نقل‌قول
می گی کار نیست . به من چه . کار نیست . من که دارم کار می کنم با لینوکس . می گی نیست ؟ نیست .
برادر من وقتی که در آخر قراره این حرف رو بزنی چرا از اول در یک مورد که دلیل و برهان کافی براش نداری وارد بحث میشی ؟!!!!!!!!!
بسی جای تعجبه :o!

داداش حالت سوم هم اینه که طرف حواسش نبوده فک کرده منظورت تکلیه!

60%  :-k

نه خیرررر . این داستان ادامه دارد . آقا جا شما می گین کار نیست ؟ من کارم با لینوکس هستش . کار شبکه ام می کنم . خوب . حالا چی ؟
در ضمن شما که ادعا می کنید من هیچی از پست ها تون رو نخوندم . برعکس شما باید پست هامو با دقت بخونید . اول موضوع تایپیک رو بخونید . نوشته " آینده "
کلمه حال نیومده  .



در ضمن شما چی رو با چی مقایسه می کنید که پروژه رو می کنید
معلوم که ویندوز پروژه خیلی خیلی بیشتر از لینوکس در ایران داره .غیب گفتی ؟
اولا ما داریم آینده رو میگیم .
دوما داریم میگیم میگیم آینده شغلی . نگفتیم که لینوکس بیشتر از ویندوز میشه . گفتیم شغلی در ایران داره یا خیر . شما با تایپیک مشکل دارید




www.fedora1.wordpress.com
==================================
فرهاد فرامرزی

آفلاین مهدی...

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 997
  • جنسیت : پسر
  • http://Mearaji.ir
    • وبلاگم
من کاملا با فرهاد موافقم...
به نظر من برای لینوکس در حال حاظر کار فراوونه ولی قرار نیست کار کامپیوتر معناش برنامه نویسی باشه!
شما اگه کار کامپیوتری رو برنامه نویسی معنی میکنی دیگه مشکل خودته...!

آفلاین (|33@5

  • High Sr. Member
  • *
  • ارسال: 530
  • جنسیت : پسر
پاسخ به: آینده شغلی لینوکس در ایران چگونه اس
« پاسخ #32 : 10 امرداد 1389، 11:11 ب‌ظ »
نه خیرررر . این داستان ادامه دارد . آقا جا شما می گین کار نیست ؟ من کارم با لینوکس هستش . کار شبکه ام می کنم . خوب . حالا چی ؟

برادر من کی بنده گفتم کارها و پروژه های مبتنی بر شبکه برای لینوکس نیست ؟!!!!!! گفتم کار برنامه نویسی برای کامپیوتر های شخصی (PC) خیلی خیلی کم وجود داره
همینه که میگم شما نمی خونید و فقط می خواهید تو ذهن خودتون به این خوشنود باشید که جواب فلانی رو دادم :o !!!!!!!

عزیزم من براتون کلمات کلیدی مطلبم رو قرمز کردم حالا دیگه اگر متوجه نمیشید مشکل از من نیست بلکه باید در جای دیگه ایراد رو جستجو کنید  ;).
من کجای پست هام گفتم کار مبتنی بر شبکه برای لینوکس وجود نداره  ??? !!!!

اگر خواستی قسمت های مهم این پست رو هم هایلایت کنم تا خدای ناکرده دچار سوء برداشت نشید  ](*,) ؟!!!!!!!!!!

من کاملا با فرهاد موافقم...
به نظر من برای لینوکس در حال حاظر کار فراوونه ولی قرار نیست کار کامپیوتر معناش برنامه نویسی باشه!
شما اگه کار کامپیوتری رو برنامه نویسی معنی میکنی دیگه مشکل خودته...!

عزیزم این رو بخون :

من در یک تایپک دیگه هم گفتم "بازار کار برنامه سازی (صرفا متکی بر لینوکس) برای pc ها در ایران تقریبا وجود نداره"
بنده در مورد بقیه زمینه ها مثل فروش سی دی - برگزاری کلاس های آموزشی و ... اطلاع ندارم چون در حیطه شغلی من نیست دوستانی که در این حیطه ها فعالیت دارن باید نظر بدن

گمون کنم لزومی نداره جز نقل قول پست اولم در این تایپک ، جواب دیگه ای به شما بدم چون به اندازه کافی محرز و مشخصه



متن زیر هم به عنوان ختامه ای بر عرایضم تا دوستانی که دچار مشکل در برداشت مطالب هستن به اصل قضیه واقف بشن :

من گفتم :

pc نه سرور (البته من نمیدونم فرق اینا چیه بقیه که فرق سگا و کامپیوتر رو میدونن لطف کنن بگن چه فرقی داره  :D)
اتکای صرف برنامه به لینوکس (مثل خیلی از برنامه هایی که صرفا برای ویندوز تولید و بهینه میشن - البته باز هم من نمیدونم لینوکس چیه دوستانی که در لینوکس مو سفید کردن و استخون ترکوندند لطف کنن بگن لینوکس چیه  :D)
برنامه نویسی نه فروش سی دی و ....

آینده رایانه ای در ایران زمانی رقم میخوره که قانون کپی رایت اجرا بشه ، اگر خدا بخواد طی 100 سال آینده به این دستاورد ملی خواهیم رسید.

هیچ کس منکر این نیست که لینوکس در سرورها موقعیت ویندوز در pc ها رو داره ؛ اگر به دنبال موقعیت شغلی و درآمد مالی از لینوکس هستید وقت خودتون رو یا صرف شناخت مشکلات امنیتی لینوکس بکنید تا به عنوان یک مسئول امنیتی بتونید انجام وظیفه کنید و یا به برنامه نویسی برای سرورها و تحت وب رو بیارید.
در یک کلام ، بار Cyberspace روی دوش لینوکسه و جایی که باری رو بر می دارید بهتون پول میدن.
« آخرین ویرایش: 11 امرداد 1389، 10:43 ق‌ظ توسط javandata »
اگر عقیده مخالف، شما را عصبانی می کند، نشانه آن است که شما ناخودآگاه می دانید که دلیل مناسبی برای آنچه فکر می کنید، ندارید.

آفلاین کرگدن

  • High Hero Member
  • *
  • ارسال: 1769
  • جنسیت : پسر
درود

تمام پروژه های جاوا و جاوا ee رو می تونید برای لینوکس و سولاریس و .. حساب کنید چون در آخر در این سیستم ها deploy می شن
امروزه برنامه نویسی مستقل از پلتفرم بسیار رواج داره و فکر می کنم بدونید که دیگه مهم نیست شما برنامتون رو برای چه پلتفرمی می نویسید
البته اگر خودتون دوست داشته باشید :)



اگر واقعاً توانایی برنامه نویسی تحت لینوکس رو دارید به بنده یک پیام خصوصی بدید که بهتون یک لینک بدم
شرکتی بزرگ احتیاج به برنامه نویس پایتون داره و همچنین در آمد خوبی هم داره و کارش هم بسیار حساس هست
از این کار ها هم کم نیست

و همچنین درود بر شما کرگدن عزیز

بله با شما موافقم همونطور که خودتون اشاره کردید نمونه بارز و قدرتمند اون جاواست که از پسر عموش #C یک سروگردن تو همه جوانب بالاتره.

خوب چرا به صورت خصوصی ، به صورت عمومی لینک رو اعلام کنید ؛ همه ما در خدمت هستیم.

خب بحث بی خوده

تولید نرم افزرا مستقل از پلتفرم این بحث رو بی نتیجه می کنه :)
شما لازم نیست اصلاً برای لینوکس یا سیستم عامل مشخصی پروژه بگیری :)

ولی تا دلتون بخواد می تونم در مورد اشتباه بودن برنامه نویسی صرفا برای پلتفرم ویندوز صحبت کنم :)

اون شرکت هم کیش ویر هست که کار core banking می کنه( برای اکثر بانک های بزرگ کشور) و پلتفرم هاش لینوکس جاوا - پایتون و .net  هست ( .net  فقط برای ui که اونم دارن به جاوا سوئیچ میکنن)
البته من نه در این شرکت کار می کنم و نه کسی رو به نام کرگدن می شناسن :) ولی می دونم جزو شرکت هایی هستن که از نظر فنی خوب کار می کنن و جزو ۹۰ درصد تولید کننده نرم افزار بی کیفیت در ایران نیستن :)



 Vaio-VPCCW - core i7 -Nvidia GT320M -4GB -OS Fedora 20/ kde 4.12
Vbox: Centos 6.4 (server) / Archlinux

آفلاین (|33@5

  • High Sr. Member
  • *
  • ارسال: 530
  • جنسیت : پسر
پاسخ به: آینده شغلی لینوکس در ایران چگونه اس
« پاسخ #34 : 11 امرداد 1389، 01:38 ق‌ظ »
تولید نرم افزرا مستقل از پلتفرم این بحث رو بی نتیجه می کنه :)
شما لازم نیست اصلاً برای لینوکس یا سیستم عامل مشخصی پروژه بگیری :)

بله در صورتی که مستقل و بی قید بخواییم کار کنیم بحث کلا بی نتیجه و از پایه در اشتباه خواهد بود
اما یک سری واقعیاتی در برنامه نویسی وجود داره که امکان بی قید بودن خالص رو به برنامه نویس و توسعه دهنده نمیده و این جاست که بحث خاص نگری بوجود میاد که خودتون بهتر واقف هستید و نیازی به توضیح من نیست.

Testing cross-platform applications may be considerably more complicated, since different platforms can exhibit slightly different behaviors or subtle bugs. This problem has led some developers to deride cross-platform development as “Write Once, Debug Everywhere”, a take on Sun’s “Write Once, Run Anywhere” marketing slogan.
Developers are often restricted to using the lowest common denominator subset of features which are available on all platforms. This may hinder the application's performance or prohibit developers from using platforms’ most advanced features.
Different platforms often have different user interface conventions, which cross-platform applications do not always accommodate. For example, applications developed for Mac OS X and GNOME are supposed to place the most important button on the right-hand side of windows and dialogs, whereas Microsoft Windows and KDE have the opposite convention. Though many of these differences are subtle, a cross-platform application which does not conform appropriately to these conventions may feel clunky or alien to the user. When working quickly, such opposing conventions may even result in data loss, such as in a dialog box confirming whether the user wants to save or discard changes to a file.
Scripting languages and virtual machines must be translated into native executable code each time the application is executed, imposing a performance penalty. This performance hit can be alleviated using advanced techniques like just-in-time compilation; but even using such techniques, some performance overhead may be unavoidable.
Different platforms require the use of native package formats such as RPM and MSI. Multiplatform installers such as InstallBuilder and IzPack address this need.
Cross-platform execution environments may suffer cross-platform security flaws, creating a fertile environment for cross-platform malware.
« آخرین ویرایش: 11 امرداد 1389، 11:00 ق‌ظ توسط javandata »
اگر عقیده مخالف، شما را عصبانی می کند، نشانه آن است که شما ناخودآگاه می دانید که دلیل مناسبی برای آنچه فکر می کنید، ندارید.

آفلاین spitman

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 101
  • جنسیت : پسر
    • اسپیتمان
پاسخ به: آینده شغلی لینوکس در ایران چگونه اس
« پاسخ #35 : 11 امرداد 1389، 02:01 ب‌ظ »
نه خیرررر . این داستان ادامه دارد . آقا جا شما می گین کار نیست ؟ من کارم با لینوکس هستش . کار شبکه ام می کنم . خوب . حالا چی ؟

برادر من کی بنده گفتم کارها و پروژه های مبتنی بر شبکه برای لینوکس نیست ؟!!!!!! گفتم کار برنامه نویسی برای کامپیوتر های شخصی (PC) خیلی خیلی کم وجود داره
همینه که میگم شما نمی خونید و فقط می خواهید تو ذهن خودتون به این خوشنود باشید که جواب فلانی رو دادم :o !!!!!!!

عزیزم من براتون کلمات کلیدی مطلبم رو قرمز کردم حالا دیگه اگر متوجه نمیشید مشکل از من نیست بلکه باید در جای دیگه ایراد رو جستجو کنید  ;).
من کجای پست هام گفتم کار مبتنی بر شبکه برای لینوکس وجود نداره  ??? !!!!

اگر خواستی قسمت های مهم این پست رو هم هایلایت کنم تا خدای ناکرده دچار سوء برداشت نشید  ](*,) ؟!!!!!!!!!!

من کاملا با فرهاد موافقم...
به نظر من برای لینوکس در حال حاظر کار فراوونه ولی قرار نیست کار کامپیوتر معناش برنامه نویسی باشه!
شما اگه کار کامپیوتری رو برنامه نویسی معنی میکنی دیگه مشکل خودته...!

عزیزم این رو بخون :

من در یک تایپک دیگه هم گفتم "بازار کار برنامه سازی (صرفا متکی بر لینوکس) برای pc ها در ایران تقریبا وجود نداره"
بنده در مورد بقیه زمینه ها مثل فروش سی دی - برگزاری کلاس های آموزشی و ... اطلاع ندارم چون در حیطه شغلی من نیست دوستانی که در این حیطه ها فعالیت دارن باید نظر بدن

گمون کنم لزومی نداره جز نقل قول پست اولم در این تایپک ، جواب دیگه ای به شما بدم چون به اندازه کافی محرز و مشخصه



متن زیر هم به عنوان ختامه ای بر عرایضم تا دوستانی که دچار مشکل در برداشت مطالب هستن به اصل قضیه واقف بشن :

من گفتم :

pc نه سرور (البته من نمیدونم فرق اینا چیه بقیه که فرق سگا و کامپیوتر رو میدونن لطف کنن بگن چه فرقی داره  :D)
اتکای صرف برنامه به لینوکس (مثل خیلی از برنامه هایی که صرفا برای ویندوز تولید و بهینه میشن - البته باز هم من نمیدونم لینوکس چیه دوستانی که در لینوکس مو سفید کردن و استخون ترکوندند لطف کنن بگن لینوکس چیه  :D)
برنامه نویسی نه فروش سی دی و ....

آینده رایانه ای در ایران زمانی رقم میخوره که قانون کپی رایت اجرا بشه ، اگر خدا بخواد طی 100 سال آینده به این دستاورد ملی خواهیم رسید.

هیچ کس منکر این نیست که لینوکس در سرورها موقعیت ویندوز در pc ها رو داره ؛ اگر به دنبال موقعیت شغلی و درآمد مالی از لینوکس هستید وقت خودتون رو یا صرف شناخت مشکلات امنیتی لینوکس بکنید تا به عنوان یک مسئول امنیتی بتونید انجام وظیفه کنید و یا به برنامه نویسی برای سرورها و تحت وب رو بیارید.
در یک کلام ، بار Cyberspace روی دوش لینوکسه و جایی که باری رو بر می دارید بهتون پول میدن.

خوب دوست من از اینا می خوای چه نتیجه ای بگیری؟ اینکه ویندوز رو در آغوش بگیریم؟ همه شیرجه بزنیم تو .net؟! تو pc لینوکس جایگاهی نداره (فرضا قبول!!) که چی؟ برم به داداش ام بگم، ویندوز نصب کن چون من بلد نیستم رو لینوکس برنامه بنویسم؟ حوصله ام نمی کشه؟ حدس می زنم زود به پول نمی رسه؟ با .net می تونم یه برنامه رو تو 20 روز بنویسم و پول بیشتری با تلاش کمتری بزنم به جیب؟ در حالی که با لینوکس باید 200 روز رو همون پروژه وقت بزارم و خرج آموزش (کار در محیط لینوکس) کاربر رو هم بهش اضافه کنم؟ من هم می دونم تو هم نمی خوای اینطوری نتیجه گیری کنی!! چون می دونم تو هم به فکر توسعه ی نرم افزارهای باز هستی! هر کس که تو اینکاره می دونه باید تلاش چند برابر کنه! می دونی من به دوستان netایم چی می گم؟ «تنبل خان»! (البته زیاد هم بهشون نمی یاد!!) می دونم پول درآوردن تو لینوکس از طریق توسعه ی نرم افزار های pc راحت نیست! و شاید تو ایران غیرممکن به نظر برسه! ولی یه سرمایه گذاریه! تو می تونی از طریق لینوکس (از جنبه هایی غیر از pc) پول دربیاری! به همین خاطر من تو نظرسنجی گزینه ی «خوب» رو زدم! از طرفی می تونی یه پروژه ی pcی فقط لینوکسی ی (جدای از بحث مستقل از سکو که پول خوبی هم توش هست!) آزاد و رایگان انجام بدی که در آینده واست سند تجربه بشه در زمینه ی برنامه نویسی!! تا واسه خودت دیگران سرمایه بشه!
دوست خوبم من این حرف ها رو نزدم که بهم جواب بدی: منظورم pc بود نه سرور! لینوکسی ی صرف بود نه مستقل از سکو، پول درآوردن بود نه آزاد و رایگان! چون من منظورت رو خوب فهمیدم، خواستی یه شرایط خاص (خیلی خاص) رو شبیه سازی کنی و بگی تو ایران تقریبا ناممکنه! (نه مطلقا!) چیزی که من نفهمیدم نتیجه ای بود که از این گزاره می خواستی بگیری؟ آیا نتیجه های بالا رو می گیری؟ ولی من فک نمی کنم تو اونطوری نتیجه گیری کنی! چون من طرفدارای لینوکس رو که تو هم یکیشون هستی رو خوب می شناسم! تحقق رویاها و اندیشه های بشردوستانه اشون ارزشمندتر از خیلی چیزهای دیگست! پول رو می شه از کاربردهای دیگه ی لینوکس هم درآورد! (خوشبختانه)
« آخرین ویرایش: 11 امرداد 1389، 02:06 ب‌ظ توسط spitman »
آزادی مسئولیت دارد!

آفلاین (|33@5

  • High Sr. Member
  • *
  • ارسال: 530
  • جنسیت : پسر
پاسخ به: آینده شغلی لینوکس در ایران چگونه اس
« پاسخ #36 : 11 امرداد 1389، 02:45 ب‌ظ »
خوب دوست من از اینا می خوای چه نتیجه ای بگیری؟ اینکه ویندوز رو در آغوش بگیریم؟ همه شیرجه بزنیم تو .net؟! تو pc لینوکس جایگاهی نداره (فرضا قبول!!) که چی؟ برم به داداش ام بگم، ویندوز نصب کن چون من بلد نیستم رو لینوکس برنامه بنویسم؟ حوصله ام نمی کشه؟ حدس می زنم زود به پول نمی رسه؟ با .net می تونم یه برنامه رو تو 20 روز بنویسم و پول بیشتری با تلاش کمتری بزنم به جیب؟ در حالی که با لینوکس باید 200 روز رو همون پروژه وقت بزارم و خرج آموزش (کار در محیط لینوکس) کاربر رو هم بهش اضافه کنم؟ من هم می دونم تو هم نمی خوای اینطوری نتیجه گیری کنی!! چون می دونم تو هم به فکر توسعه ی نرم افزارهای باز هستی! هر کس که تو اینکاره می دونه باید تلاش چند برابر کنه! می دونی من به دوستان netایم چی می گم؟ «تنبل خان»! (البته زیاد هم بهشون نمی یاد!!) می دونم پول درآوردن تو لینوکس از طریق توسعه ی نرم افزار های pc راحت نیست! و شاید تو ایران غیرممکن به نظر برسه! ولی یه سرمایه گذاریه! تو می تونی از طریق لینوکس (از جنبه هایی غیر از pc) پول دربیاری! به همین خاطر من تو نظرسنجی گزینه ی «خوب» رو زدم! از طرفی می تونی یه پروژه ی pcی فقط لینوکسی ی (جدای از بحث مستقل از سکو که پول خوبی هم توش هست!) آزاد و رایگان انجام بدی که در آینده واست سند تجربه بشه در زمینه ی برنامه نویسی!! تا واسه خودت دیگران سرمایه بشه!
دوست خوبم من این حرف ها رو نزدم که بهم جواب بدی: منظورم pc بود نه سرور! لینوکسی ی صرف بود نه مستقل از سکو، پول درآوردن بود نه آزاد و رایگان! چون من منظورت رو خوب فهمیدم، خواستی یه شرایط خاص (خیلی خاص) رو شبیه سازی کنی و بگی تو ایران تقریبا ناممکنه! (نه مطلقا!) چیزی که من نفهمیدم نتیجه ای بود که از این گزاره می خواستی بگیری؟ آیا نتیجه های بالا رو می گیری؟ ولی من فک نمی کنم تو اونطوری نتیجه گیری کنی! چون من طرفدارای لینوکس رو که تو هم یکیشون هستی رو خوب می شناسم! تحقق رویاها و اندیشه های بشردوستانه اشون ارزشمندتر از خیلی چیزهای دیگست! پول رو می شه از کاربردهای دیگه ی لینوکس هم درآورد! (خوشبختانه)
دوست عزیز من با بعضی از گفته هاتون موافقم اما من حس درونی خودم رو نگفتم بلکه به سر متن تایپک جواب دادم
همه ماهایی که داریم اینجا پست میزنیم (حداقل اکثر قریب به اتفاق کاربرها) از لینوکس خوشمون میاد و دوست داریم یه روزی جایگاه مناسب خودش رو پیدا کنه
من از لینوکس خوشم میاد چون توش دستم بازه ، آزادی و امنیت دارم و ....
شاید برای یک کاربر معمولی این چیزها مهم نباشه اما برای ماها که با فرآیند های سیستم آشناییم این یک مزیته و باعث ارضا خواسته هامون میشه.
من الان با یه ویندوز (پیکربندی پیش فرض) آن میشم شما سیستم من رو سکیوریتی تست کن ببین چقدر حفره داره ، بعد با یه لینوکس (هر توزیعی - پیکربندی پیش فرض) آن میشم باز تست کن ببین چند حفره دار ؟! اگر خواستی من تست میکنم ریپورتش رو براتون ایمیل میکنم.
مسلما ویندوز در امنیت جایگاه شایسته ای رو نتونسته از آن خودش کنه.

علاقه شخصی من و شما به لینوکس دلیل بر تبلیغ بی خود و بی اساس نمیشه ، باید کاستی ها رو دید و عنوان کرد ؛
مثلا در برنامه نویسی cross-platform مشکلات و محدودیت هایی هست که در برنامه های بزرگ به خوبی قابل لمسه و نمیشه آنچنان روش حساب کرد ؛ چرا باید برای بالا بردن لینوکس به دروغ بگیم برنامه سازی مستقل از پلتفرم هیچ ایرادی نداره و مشکلی در اون یافت نمیشه ؟!!!!!!!!
برنامه نویسی برای سیستم های خانگی در ایران درآمدی نداره ، چرا باید به دروغ گفت که به به چه خوان گسترده ای بیایید شیرجه بزنیم توش ؟!!!!!!!

با سیستم ارائه نرم افزار آشنایی دارید ؟
وقتی که ما (و بقیه کسانی که در این پروسه ها فعالیت دارن) میخوایم یک برنامه جدید رو ارائه بدیم بعد از مراحل برنامه سازی یک انتشار درون سازمانی داریم به نام انتشار Alpha (برای تیم برنامه نویسی) در این مرحله خود ما تک به تک میاییم و ریز به ریز اشکال ها رو بررسی و راهکار های رو برای رفع اون در نظر میگیرم و بعد در چند جلسه با هم فکری بهترین گزینه ها رو انتخاب و بر محصول نهایی اعمال میکنیم
شرکت های بزرگ خارج از ایران یک نسخه Beta به کاربران ارائه میدن تا اشکالات احتمالی مشخص بشه (ما این نسخه رو نداریم چون اصلا برامون نمی صرفه - بقیه شرکت های داخلی رو نمیدونم باید ازشون بپرسید) و بعد در آخرین مرحله ارائه رسمی به بازاره و .........

غرض از بیان این حرف ها روشن کردن استراتژی خودمونه ، استراتژی ما مبنی بر یافتن اشکال و رفع اونه نه جو سازی بی خود.

من از بقیه زمینه های موجود خبر ندارم (تو پست اول هم گفتم) و در مورد اونها هیچ نظری نمیدم چون اگر کسی بیاد در ادامه اش چیزی رو به غلط یا صحیح عنوان کنه من تخصص و علم کافی برای پاسخ دادن بهش رو ندارم (مثلا من چه میدونم تشکیل کلاس آموزشی چه هزینه هایی داره ، چه نهادهایی بلقوه مشتری هستن و .............)

هیچ کس معاند وجود بازار خوب برای کارهای مبتنی بر شبکه نیست
هیچ کس معاند این نیست که یونیکس و خانواده اش دنیایی سرشار از عجایب و زیبایی هستن
هیچ کس برنامه نویسی که به منظور لذت بردن برای لینوکس برنامه سازی میکنه رو سرزنش نمیکنه
من بجز برنامه سازی با بقیه بارازهایی که از پرتوء لینوکس بوجود اومده و تغذیه میشن اطلاعی ندارم و هیچ حرفی هم تا این ساعت در موردشون نزدم و در آینده هم نخواهم زد (البته تا زمانی که به اون عرصه ها وارد نشدم)

امیدوارم دوستان متوجه شده باشن من و امثال من که اشکال ها رو بر زبون میاریم دشمن لینوکس نیستیم بلکه از یک دید دیگه دارم به قضیه نگاه میکنیم.

والسلام
« آخرین ویرایش: 11 امرداد 1389، 02:55 ب‌ظ توسط javandata »
اگر عقیده مخالف، شما را عصبانی می کند، نشانه آن است که شما ناخودآگاه می دانید که دلیل مناسبی برای آنچه فکر می کنید، ندارید.

آفلاین spitman

  • Full Member
  • *
  • ارسال: 101
  • جنسیت : پسر
    • اسپیتمان
دوست خوب من! من کلا کله پا کردی!!!
نیگا کن! من قبلا هم بهت گفتم! :::: من این حرف ها رو نزدم که بهم جواب بدی: منظورم pc بود نه سرور! لینوکسی ی صرف بود نه مستقل از سکو، پول درآوردن بود نه آزاد و رایگان! چون من منظورت رو خوب فهمیدم، خواستی یه شرایط خاص (خیلی خاص) رو شبیه سازی کنی و بگی تو ایران تقریبا ناممکنه! (نه مطلقا!) چیزی که من نفهمیدم نتیجه ای بود که از این گزاره می خواستی بگیری؟
می گیری چی می گم؟؟ «نتیجه»!!!
خوب چه نتیجه ای می خوای بگیری؟! هیچ انسان عاقلی به هیچ چیزی «ایمان» نمی یاره! در همه چی «شک» باید کرد! ایراد باید گرفت ازش! من از همون اول فهمیدم منظورت چیزیه که این آخر نوشتی و سرتاپا قبولت دارم و اصلا به فکرم هم خطور نمی کنه که تو رو متهم به دشمنی با لینوکس بکنم! (من کی باشم که...) من می خوام بدونم چه نتیجه ای می خوای بگیری؟ موضوع این نیست که ما چند نفر تو این تاپیک چی بهم می گیم! موضوع اینه که بعدش کجا می ریم؟ آیا می ریم طرف لینوکس! یا غیر اون!
آیا می ریم طرف آزادی و نرم افزار های باز یا اینکه خودمونو تو پول غرق کنیم و لذت ببریم؟!
می ریم طرف آرزوها و دیدگاه های انسانی مون! یا اینکه باز خدومون رو در آغوش شرکت های معتبر (که البته نقش شایانی در توسعه داشته ان) بیاندازیم؟
من که همین الان گزینه های اول سوالات بالا رو انتخاب می کنم! (شاید در آینده پشیمون بشم و رو بیارم به تجاری سازی و مجوزهای تجاری!) شاید تو سختی اش کم بیارم! شاید دنبال رفاه برا خودم باشم! شاید...
آزادی مسئولیت دارد!

آفلاین کرگدن

  • High Hero Member
  • *
  • ارسال: 1769
  • جنسیت : پسر
تولید نرم افزرا مستقل از پلتفرم این بحث رو بی نتیجه می کنه :)
شما لازم نیست اصلاً برای لینوکس یا سیستم عامل مشخصی پروژه بگیری :)

بله در صورتی که مستقل و بی قید بخواییم کار کنیم بحث کلا بی نتیجه و از پایه در اشتباه خواهد بود
اما یک سری واقعیاتی در برنامه نویسی وجود داره که امکان بی قید بودن خالص رو به برنامه نویس و توسعه دهنده نمیده و این جاست که بحث خاص نگری بوجود میاد که خودتون بهتر واقف هستید و نیازی به توضیح من نیست.

Testing cross-platform applications may be considerably more complicated, since different platforms can exhibit slightly different behaviors or subtle bugs. This problem has led some developers to deride cross-platform development as “Write Once, Debug Everywhere”, a take on Sun’s “Write Once, Run Anywhere” marketing slogan.
Developers are often restricted to using the lowest common denominator subset of features which are available on all platforms. This may hinder the application's performance or prohibit developers from using platforms’ most advanced features.
Different platforms often have different user interface conventions, which cross-platform applications do not always accommodate. For example, applications developed for Mac OS X and GNOME are supposed to place the most important button on the right-hand side of windows and dialogs, whereas Microsoft Windows and KDE have the opposite convention. Though many of these differences are subtle, a cross-platform application which does not conform appropriately to these conventions may feel clunky or alien to the user. When working quickly, such opposing conventions may even result in data loss, such as in a dialog box confirming whether the user wants to save or discard changes to a file.
Scripting languages and virtual machines must be translated into native executable code each time the application is executed, imposing a performance penalty. This performance hit can be alleviated using advanced techniques like just-in-time compilation; but even using such techniques, some performance overhead may be unavoidable.
Different platforms require the use of native package formats such as RPM and MSI. Multiplatform installers such as InstallBuilder and IzPack address this need.
Cross-platform execution environments may suffer cross-platform security flaws, creating a fertile environment for cross-platform malware.

خیر این طور که می گید نیست
ابزار های تست بسیار زیادی داریم که می تونید به طور اتوماتیک تست خودتون رو در هر پلتفرمی که می خواید انجام بدید و گزارش نتیجه رو به راحتی دریافت کنید

در ضمن  شما قسمت اعظم پروژتون از پلتفرم ها مستقل هست و مقدار کمی از اون برای سیستم عامل خاصی هست ( اونم نه همه نرم افزار ها )

از طرف دیگه با تکنولوژی ها دیگه خیلی از نرم افزار ها به سمت وب رفتند و ......

 

 Vaio-VPCCW - core i7 -Nvidia GT320M -4GB -OS Fedora 20/ kde 4.12
Vbox: Centos 6.4 (server) / Archlinux

آفلاین کرگدن

  • High Hero Member
  • *
  • ارسال: 1769
  • جنسیت : پسر
خوب دوست من از اینا می خوای چه نتیجه ای بگیری؟ اینکه ویندوز رو در آغوش بگیریم؟ همه شیرجه بزنیم تو .net؟! تو pc لینوکس جایگاهی نداره (فرضا قبول!!) که چی؟ برم به داداش ام بگم، ویندوز نصب کن چون من بلد نیستم رو لینوکس برنامه بنویسم؟ حوصله ام نمی کشه؟ حدس می زنم زود به پول نمی رسه؟ با .net می تونم یه برنامه رو تو 20 روز بنویسم و پول بیشتری با تلاش کمتری بزنم به جیب؟ در حالی که با لینوکس باید 200 روز رو همون پروژه وقت بزارم و خرج آموزش (کار در محیط لینوکس) کاربر رو هم بهش اضافه کنم؟ من هم می دونم تو هم نمی خوای اینطوری نتیجه گیری کنی!! چون می دونم تو هم به فکر توسعه ی نرم افزارهای باز هستی! هر کس که تو اینکاره می دونه باید تلاش چند برابر کنه! می دونی من به دوستان netایم چی می گم؟ «تنبل خان»! (البته زیاد هم بهشون نمی یاد!!) می دونم پول درآوردن تو لینوکس از طریق توسعه ی نرم افزار های pc راحت نیست! و شاید تو ایران غیرممکن به نظر برسه! ولی یه سرمایه گذاریه! تو می تونی از طریق لینوکس (از جنبه هایی غیر از pc) پول دربیاری! به همین خاطر من تو نظرسنجی گزینه ی «خوب» رو زدم! از طرفی می تونی یه پروژه ی pcی فقط لینوکسی ی (جدای از بحث مستقل از سکو که پول خوبی هم توش هست!) آزاد و رایگان انجام بدی که در آینده واست سند تجربه بشه در زمینه ی برنامه نویسی!! تا واسه خودت دیگران سرمایه بشه!
دوست خوبم من این حرف ها رو نزدم که بهم جواب بدی: منظورم pc بود نه سرور! لینوکسی ی صرف بود نه مستقل از سکو، پول درآوردن بود نه آزاد و رایگان! چون من منظورت رو خوب فهمیدم، خواستی یه شرایط خاص (خیلی خاص) رو شبیه سازی کنی و بگی تو ایران تقریبا ناممکنه! (نه مطلقا!) چیزی که من نفهمیدم نتیجه ای بود که از این گزاره می خواستی بگیری؟ آیا نتیجه های بالا رو می گیری؟ ولی من فک نمی کنم تو اونطوری نتیجه گیری کنی! چون من طرفدارای لینوکس رو که تو هم یکیشون هستی رو خوب می شناسم! تحقق رویاها و اندیشه های بشردوستانه اشون ارزشمندتر از خیلی چیزهای دیگست! پول رو می شه از کاربردهای دیگه ی لینوکس هم درآورد! (خوشبختانه)
دوست عزیز من با بعضی از گفته هاتون موافقم اما من حس درونی خودم رو نگفتم بلکه به سر متن تایپک جواب دادم
همه ماهایی که داریم اینجا پست میزنیم (حداقل اکثر قریب به اتفاق کاربرها) از لینوکس خوشمون میاد و دوست داریم یه روزی جایگاه مناسب خودش رو پیدا کنه
من از لینوکس خوشم میاد چون توش دستم بازه ، آزادی و امنیت دارم و ....
شاید برای یک کاربر معمولی این چیزها مهم نباشه اما برای ماها که با فرآیند های سیستم آشناییم این یک مزیته و باعث ارضا خواسته هامون میشه.
من الان با یه ویندوز (پیکربندی پیش فرض) آن میشم شما سیستم من رو سکیوریتی تست کن ببین چقدر حفره داره ، بعد با یه لینوکس (هر توزیعی - پیکربندی پیش فرض) آن میشم باز تست کن ببین چند حفره دار ؟! اگر خواستی من تست میکنم ریپورتش رو براتون ایمیل میکنم.
مسلما ویندوز در امنیت جایگاه شایسته ای رو نتونسته از آن خودش کنه.

علاقه شخصی من و شما به لینوکس دلیل بر تبلیغ بی خود و بی اساس نمیشه ، باید کاستی ها رو دید و عنوان کرد ؛
مثلا در برنامه نویسی cross-platform مشکلات و محدودیت هایی هست که در برنامه های بزرگ به خوبی قابل لمسه و نمیشه آنچنان روش حساب کرد ؛ چرا باید برای بالا بردن لینوکس به دروغ بگیم برنامه سازی مستقل از پلتفرم هیچ ایرادی نداره و مشکلی در اون یافت نمیشه ؟!!!!!!!!
برنامه نویسی برای سیستم های خانگی در ایران درآمدی نداره ، چرا باید به دروغ گفت که به به چه خوان گسترده ای بیایید شیرجه بزنیم توش ؟!!!!!!!

با سیستم ارائه نرم افزار آشنایی دارید ؟
وقتی که ما (و بقیه کسانی که در این پروسه ها فعالیت دارن) میخوایم یک برنامه جدید رو ارائه بدیم بعد از مراحل برنامه سازی یک انتشار درون سازمانی داریم به نام انتشار Alpha (برای تیم برنامه نویسی) در این مرحله خود ما تک به تک میاییم و ریز به ریز اشکال ها رو بررسی و راهکار های رو برای رفع اون در نظر میگیرم و بعد در چند جلسه با هم فکری بهترین گزینه ها رو انتخاب و بر محصول نهایی اعمال میکنیم
شرکت های بزرگ خارج از ایران یک نسخه Beta به کاربران ارائه میدن تا اشکالات احتمالی مشخص بشه (ما این نسخه رو نداریم چون اصلا برامون نمی صرفه - بقیه شرکت های داخلی رو نمیدونم باید ازشون بپرسید) و بعد در آخرین مرحله ارائه رسمی به بازاره و .........

غرض از بیان این حرف ها روشن کردن استراتژی خودمونه ، استراتژی ما مبنی بر یافتن اشکال و رفع اونه نه جو سازی بی خود.

من از بقیه زمینه های موجود خبر ندارم (تو پست اول هم گفتم) و در مورد اونها هیچ نظری نمیدم چون اگر کسی بیاد در ادامه اش چیزی رو به غلط یا صحیح عنوان کنه من تخصص و علم کافی برای پاسخ دادن بهش رو ندارم (مثلا من چه میدونم تشکیل کلاس آموزشی چه هزینه هایی داره ، چه نهادهایی بلقوه مشتری هستن و .............)

هیچ کس معاند وجود بازار خوب برای کارهای مبتنی بر شبکه نیست
هیچ کس معاند این نیست که یونیکس و خانواده اش دنیایی سرشار از عجایب و زیبایی هستن
هیچ کس برنامه نویسی که به منظور لذت بردن برای لینوکس برنامه سازی میکنه رو سرزنش نمیکنه
من بجز برنامه سازی با بقیه بارازهایی که از پرتوء لینوکس بوجود اومده و تغذیه میشن اطلاعی ندارم و هیچ حرفی هم تا این ساعت در موردشون نزدم و در آینده هم نخواهم زد (البته تا زمانی که به اون عرصه ها وارد نشدم)

امیدوارم دوستان متوجه شده باشن من و امثال من که اشکال ها رو بر زبون میاریم دشمن لینوکس نیستیم بلکه از یک دید دیگه دارم به قضیه نگاه میکنیم.

والسلام

نه تنها تولید نرم افزار برای کاربران خانگی در ایران مسخره هست بلکه اصلاً تولید نرم افزار در ایران مسخره هست و هیچ اصول مهندسی نرم افزار رعایت نشه
نسخه alpha , beta به تنهایی هیچ ارزشی ندارن
تولید نرم افزار یک لایف سایکل بسیار دقیق داره که تعداد شرکت هایی که در ایران این رو رعایت می کنن ( یا حتی بگید می دونند ) به انگشتان دست هم نمی رسه

این بحث شما هم به تولید نرم افزار برای لینوکس ربطی نداره و در کل تولید نرم افزار در ایران هست

 Vaio-VPCCW - core i7 -Nvidia GT320M -4GB -OS Fedora 20/ kde 4.12
Vbox: Centos 6.4 (server) / Archlinux

آفلاین مهدی...

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 997
  • جنسیت : پسر
  • http://Mearaji.ir
    • وبلاگم
 =D> =D> =D> =D> =D>+۱ برای کرگدن =D> =D> =D> =D> =D>

آفلاین فرهاد فرامرزی

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 764
  • جنسیت : پسر
  • آزادی در لینوکس(فرهاد فرامرزی)
    • مطالبی متفاوت در مورد فدورا
ای بااااااابااااا
خوبه من چند تا لینک برای استخدام برنامه نویس در لینوکس فرستادم . شما هستید که نمی خونید پست هامو . خسته کننده شدی از بس بحث باهات کردم .




www.fedora1.wordpress.com
==================================
فرهاد فرامرزی

آفلاین hishki

  • Jr. Member
  • *
  • ارسال: 82
  • جنسیت : پسر
  • آزادی و آزادی و بس
به نظر من این بحث بی‌فایده است. و حق با کرگدنه! اگه بخوای کاربرد لینوکس رو پی گیری کنی بهتره تو کشور های خارجی که انواع و اقسام قانون های کپی رایت رو دارن مقایسه کنی .
همیشه برای خراب کردن چیزی نیاز نیست که به آن حمله کنی ; کافیه از اون بد دفاع کنی!

آفلاین (|33@5

  • High Sr. Member
  • *
  • ارسال: 530
  • جنسیت : پسر
دوست خوب من! من کلا کله پا کردی!!!
نیگا کن! من قبلا هم بهت گفتم! :::: من این حرف ها رو نزدم که بهم جواب بدی: منظورم pc بود نه سرور! لینوکسی ی صرف بود نه مستقل از سکو، پول درآوردن بود نه آزاد و رایگان! چون من منظورت رو خوب فهمیدم، خواستی یه شرایط خاص (خیلی خاص) رو شبیه سازی کنی و بگی تو ایران تقریبا ناممکنه! (نه مطلقا!) چیزی که من نفهمیدم نتیجه ای بود که از این گزاره می خواستی بگیری؟
می گیری چی می گم؟؟ «نتیجه»!!!
خوب چه نتیجه ای می خوای بگیری؟! هیچ انسان عاقلی به هیچ چیزی «ایمان» نمی یاره! در همه چی «شک» باید کرد! ایراد باید گرفت ازش! من از همون اول فهمیدم منظورت چیزیه که این آخر نوشتی و سرتاپا قبولت دارم و اصلا به فکرم هم خطور نمی کنه که تو رو متهم به دشمنی با لینوکس بکنم! (من کی باشم که...) من می خوام بدونم چه نتیجه ای می خوای بگیری؟ موضوع این نیست که ما چند نفر تو این تاپیک چی بهم می گیم! موضوع اینه که بعدش کجا می ریم؟ آیا می ریم طرف لینوکس! یا غیر اون!
آیا می ریم طرف آزادی و نرم افزار های باز یا اینکه خودمونو تو پول غرق کنیم و لذت ببریم؟!
می ریم طرف آرزوها و دیدگاه های انسانی مون! یا اینکه باز خدومون رو در آغوش شرکت های معتبر (که البته نقش شایانی در توسعه داشته ان) بیاندازیم؟
من که همین الان گزینه های اول سوالات بالا رو انتخاب می کنم! (شاید در آینده پشیمون بشم و رو بیارم به تجاری سازی و مجوزهای تجاری!) شاید تو سختی اش کم بیارم! شاید دنبال رفاه برا خودم باشم! شاید...

نتیجه این بحث ها اینه که با چشم باز و ذهن آماده بریم سراغ برنامه نویسی برای لینوکس ، چشمی باز که ببینه و ذهنی آماده که قبول کنه فعلا فعلنا درآمدی برای برنامه نویسان لینوکس وجود نداره (بازهم بحث رو نبرید روی سرور و PC).
همین و بس

یعنی اینقدر نتیجه گیری از نوشته های من سخته ؟!
اگر عقیده مخالف، شما را عصبانی می کند، نشانه آن است که شما ناخودآگاه می دانید که دلیل مناسبی برای آنچه فکر می کنید، ندارید.

آفلاین فرهاد فرامرزی

  • Hero Member
  • *
  • ارسال: 764
  • جنسیت : پسر
  • آزادی در لینوکس(فرهاد فرامرزی)
    • مطالبی متفاوت در مورد فدورا
من چند تا لینک برای برنامه نویسی در لینوکس برای استخدامی دادم . یه نظر نگاه کن جوان
کار هست .در زمینه برنامه نویسی هم هست . باید گشت . به لینک ها یه نگاهی بندازید . من تازه 2 صفحه گوگل رو اینجا آوردم




www.fedora1.wordpress.com
==================================
فرهاد فرامرزی