چرا اسنپ نه ؟؟؟؟؟

[دانیال بهزادی]

اگه تو اپت بی دقتی کنی خراب میشه
ولی خراب کردن xbps یا پکمن خودش سخته

اگه بخوایم اون‌جوری حساب کنیم که خب بهترین مدیر بستهٔ دنیا، guix است و دیگر هیچ. ولی وقتی می‌گیم apt بهترینه، منظورمون فقط نرم‌افزار Advanced packaging Tool نیست؛ بلکه ساختار و مدل پشت مخازن دبیانه که باعث می‌شه ما بتونیم به صورت کامل بهش اعتماد کنیم.

[M!lad]

در ابتدا ممکنه با دیدن مدیر بسته‌ای مشابه pacman تصور کنید بسیار بهتر از گزینه‌هایی مثل apt و به طور کلی دارای ساختاری بهتر از بسته‌های deb هستند. اما به اندازه کافی تجربه کسب کنید و با گزینه‌های مختلف در سطح عمیق درگیر بشید، متوجه خواهید شد که سایر ابزارها اصلا با apt و ابزارهای مدیریت deb قابل مقایسه نی‌ستند.

[هومان]

اگه منظورتون از مخازن سیاست های آپدیت و ایناست که خب این همه دیسترو با سیاست های مشابه

و اینکه مثلا چه ابزاری داره اپت که خیلی کاربردیه ولی بقیه ندارنش؟

[ali7rangoo]

در ابتدا ممکنه با دیدن مدیر بسته‌ای مشابه pacman تصور کنید بسیار بهتر از گزینه‌هایی مثل apt و به طور کلی دارای ساختاری بهتر از بسته‌های deb هستند. اما به اندازه کافی تجربه کسب کنید و با گزینه‌های مختلف در سطح عمیق درگیر بشید، متوجه خواهید شد که سایر ابزارها اصلا با apt و ابزارهای مدیریت deb قابل مقایسه نی‌ستند.

خب، پس یعنی :
apt بهترینه

[فاراب]

دوستان لطفا یکم اطلاعاتتون رو بروز کنید
یه سرچ هم بزنید که در آخرین Linux Application Summit (LAS) چی گفته شده: آینده اپلیکشن های لینوکس اسنپ و فلت پک هست.
یکی از به اصطلاخ مدیران سایت متاسفانه فقط از روی تعصب حرف میزنه. اونقدر حرف هاشون غلطه که باید کلش رو جمله به جمله کوت کرد.
دوست عزیزم اگر شما از ویندوز بدت میاد به خودت مربوطه اما بهتره بدونی که ویندوز اصلا هم بی در و پیکر نیست و مایکروسافت بهترین شرکت نرم افزاری دنیاست. مدتی پیش هم قرارداد میلیارد دلاری پیاده سازی سیستم کلود پنتاگون رو از آمازون برد.
بقیه مواردی هم ک فرمودند هم از بیخ اشتباهه.
من موندم ملاک انتخاب مدیر در این سایت چرا اینجوری شده؟
قبلا اینطور نبود.
بنده تقاضا دارم مدیران محترم نظر شخصی خودشون رو برای خودشون نگه دارند و اگر واقعا چیزی میدونن با سند و مدرک اعلام کنند نه با تعصب و حب و بغض.
جمع بندی این تاپیک این هست که پکیج منیجرهای سنتی لینوکس مثل APT و RMP و YUM و PACKMAN و غیره خیلی هم خوبند اما مشکلاتشون که اتفاقا دقیقا بر عکس فرمایش مدیران محترم هست، باعث شده که container ها مثل اسنپ و فلت پک توسعه داده بشن و چه خوشتون بیاد چه بدتون بیاد، آینده لینوکس هستند. مثل docker و kubernetes که DevOps رو راحت تر کردند.
حالا شما برو یه شرکت خارجی بگو اینا خوب نیستن. ببین چطور نگاهت میکنن.

[M!lad]

چه خوشتون بیاد چه بدتون بیاد، آینده لینوکس هستند

این نظر شما و افراد با تفکر مشابه شما هست. همین که اینجا یک عده با شما مخالف هستند نشون میده در کل جامعه هم میشه افرادی رو پیدا کرد که نظری متفاوت از شما دارند. کافیه یه جستجو کنید ببینید نظر افراد درباره فرضا اسنپ چیه. نمی‌گم همه مخالف هستند ولی قطعا همه مثل شما فکر نمی‌کنند. ناراحت نشید ولی شما هم همچین خیلی فنی بحث نمی‌کنید و فقط روی عقاید خودتون پافشاری می‌کنید.

اینجا هیچ کس منکر مشکلاتی که مدیربسته‌های "به گفته شما سنتی" دارند نیست. هیچ کس هم مزایایی که شما برای اسنپ بر می‌شمرید رو رد نمی‌کنه. ولی نکته اینکه شما طرف دیگر داستان رو کاملا نادیده می‌گیرید انگار وجود نداره. مزایایی که یک مدیربسته با یک مخزن کاملا زیر نظر و build script های کنترل شده و کتاب‌خانه‌های اشتراکی به ارمغان میارن اصلا برای شما معنی نداره. فقط توسعه دهنده راحت بسته‌اش رو ارائه کنه کافیه.

ما اینجا به عنوان یک جامعه به نظر میرسه اکثرا نظرمون این هست که مدیربسته‌هایی مثل APT گزینه بهتری هستند. شما که این همه تجربه دارید باید بدونید همه چیز یک trade-off هست. اینکه یک عده متفاوت از شما فکر و ابزاری رو انتخاب می‌کنند اینقدر نباید عحیب باشه. اونها صرفا حاضر هستند چیزایی رو از دست بدند تا مواردی که به نظرشون مهم تر هست رو به دست بیارند. مواردی که برای شما مهم نیستند.

اگر یه روزی به این جایی که شما گفتید هم رسیدیم، قطعا یک عده هستند که پروژه‌ها رو بر خلاف میل شما و مطابق تمایلات خودشون پیش ببرند. مثل systemd و کلی fork جذاب...

[Metamorphosis]

با سلام خدمت همه دوستان عزیز.
من تصور می کنم در این انجمن که یکی از بهترین انجمن های فارسی زبان هست، یه مقدار بیش از حد درگیر flame war میشیم.
ایجاد بحث هایی مثل کدوم توزیع بهتره یا کدوم میزکار بهتره و Gnome vs KDE و Ubuntu vs Fedora و... همیشه ویژگی اصلی کاربران تازه کار بوده و همواره موضوع مورد علاقه کسانی است که به تازگی وارد دنیای نرم افزارهای آزاد شده اند. مشکل خاصی هم نداره.
اما چیزی که در این انجمن عجیبه پیوستن بسیار جدی خیلی از کاربران با تجربه و قدیمی به این بحث هاست. من میبینم دوستان بسیار با دانشی وارد این بحث ها میشوند که البته باعث شد اطلاعات خود من هم نسبت به موضوع بیشتر بشه. اما چقدر خوب میشد اگر این تجربه و دانش در راه آموزش،‌ بررسی و کارهای مفیدتر صرف می شد.

در خصوص Snap هم همونطور که تقریبا همون اتفاق نظر داریم دنیای نرم افزار آزاد،‌ دنیای انتخاب ها است. پس هر کاربری میتونه بر اساس نیاز خودش چیزی که براش بهتر هست انتخاب کنه.
با آرزوی موفقیت برای همه عزیزان.

[ساسان]

ممنون اما ببخشید همون چیزی رو که از آقا معین پرسیدم از شما هم بپرسم،
الان برای نصب برنامه هایی که فقط تو اسنپ موجوده(مثلا اندروید استودیو که تو apt موجود نیست) دو راه موجوده
یکی راه بسیار طولانی و یک راه اسنپ که با یک دستور همه چی رو نصب میکنه ، الان یعنی اسنپ اینقد ناامنه که اینجا هم خودمون رو زحمت بدیم و راه طولانی رو بریم  ؟؟؟؟

به نظرم بهترین روش، نصبش از فلت‌هابه. یکی از دلایل مخالفت با اسنپ، کنوکنیکال محور بودن اون هست که دست کامیونیتی در توسعه و بهتر کردنش بسته. یعنی فقط کنونیکال هست که میتونه استور برای اسنپ داشته باشه و غیره. اسنپ قدیم ها به شدت کند بود. یعنی برنامه‌هایی که از طریق اسنپ نصب شده بودن در مقایسه با APT ها کندتر باز میشد. شاید این مشکل با انتشارهای جدید اسنپ بهتر شده باشه.
در مقابل اسنپ، فلت‌پک (که بستر استوری مثل فلت‌هابه) کاملا باز و کامیونیتی محوره. بسیار سریعه و سیاست های کنونیکال رو تو حلق کاربر فرو نمیکنه.
صفحه Android Studio در فلت‌هاب.

[Sun-PDA]

من هم معتقدم اسنپ و فلت پک می توانند آینده لینوکس رو متحول کنند و موجب اقبال بیشتر کاربرها به لینوکس شوند. چون اسنپ کار رو برای توسعه دهندگان آسون کرده مخصوصا برای توسعه دهندگان نرم افزارهای تجاری.
اسنپ میتونه باعث بشه در آینده نرم افزارهایی مثل فتو شاپ و حتی مایکروسافت آفیس و همچنین بازی های مختلف و ... برای لینوکس ارائه بشه، مسلما این امر موجب اقبال بیشتر کاربران به سمت لینوکس می شود گرچه ممکنه خیلی از ماها نیازی به این نرم افزارهای تجاری نداشته باشیم و معادل اپن سورس اونها رو بیشتر بپسندیم اما حقیقت اینه که خیلی ها به دلیل اینکه تو لینوکس نمی تونند این نرم افزار ها رو نصب کنند سمت لینوکس نمیاند.

[دانیال بهزادی]

اسنپ میتونه باعث بشه در آینده نرم افزارهایی مثل فتو شاپ و حتی مایکروسافت آفیس و همچنین بازی های مختلف و ... برای لینوکس ارائه بشه

خب این که خیلی بده… هدف گنو این بود که از نرم‌افزارهای انحصاری استفاده نشه، نه این که نرم‌افزارهای انحصاری بیان روی گنو!

من هم معتقدم اسنپ و فلت پک می توانند آینده لینوکس رو متحول کنند و موجب اقبال بیشتر کاربرها به لینوکس شوند.
…
مسلما این امر موجب اقبال بیشتر کاربران به سمت لینوکس می شود
…
خیلی ها به دلیل اینکه تو لینوکس نمی تونند این نرم افزار ها رو نصب کنند سمت لینوکس نمیاند.

چرا فکر می‌کنید صرف این که مردم بیان از گنو استفاده کنن، خوبه؟ اتّفاقاً اگه کسی بخواد با همون دید ویندوزی بیاد از یه نرم‌افزار آزاد استفاده کنه، جز دردسر و مزاحمت برای اجتماع نرم‌افزار آزادی که باید وقتی که برای توسعهٔ برنامه می‌ذاشتن رو صرف سر و کله زدن با این افراد کنن، چیزی نداره که خود این امر باعث کاهش سرعت رشد و توسعهٔ نرم‌افزار آزاد می‌شه.  شعار ما از همون نخست این بوده که «یکی مرد جنگی بِه از صدهزار»

[Sun-PDA]

من نگفتم که این اتفاق خوبه یا بد بهرحال اگر کاربرها و توسعه دهندگان بیشتری سمت لینوکس بیایند موجب ایجاد تحول در لینوکس میشه گرچه همونطور که تو پست قبل هم گفتم ممکنه خیلی از ماها از این تحول خوشمون نیاد

[ali7rangoo]

به هر حال باید به این نکته هم توجه کنیم که اسنپ به یک هدفی ساخته شده،
مانند هر مدیریت بسته ای یا بهتر است بگوییم مانند هر نرم افزاری عیب و نقص داره،
بعضی از عیب و نقص ها را دیدیم که حل کردند ولی هنوز عیب هایی دارد( مثلا عیوب امنیتی که دوستان لطف کردند و نام بردند)
و این عیب ها انشاءالله به مرور زمان حل میشود.
نکته دیگه اینکه تاجایی که من میدونم اسنپ آزاده و تحت مجوز GPLv3 منتشر یافته پس می تونیم بگیم مشکلات اساسی
هر چه زودتر حل خواهند شد .

[فاراب]

اتفاقا من اصلا نظر شخصیم رو نگفتم. اصلا نظر شخصی من اهمیتی نداره. این ریفرنس حرفی هست که زدم:
https://www.zdnet.com/article/the-future-of-linux-desktop-application-delivery-is-flatpak-and-snap/

عزیزان لطفا بخونین. خودشون با صراحت دارند میگن آینده لینوکس اسنپ و فلت پک هست.
در ضمن یک بار دیگه تاکید میکنم که ابونتو چندان برای فلسفه نرم افزار آزاد و عدم استفاده از نرم افزارهای انحصاری پایبند نیست. شما در موقع نصب ابونتو با گذاشتن یک تیک، درایور انجصاری انودیا و کدک های پخش فرمت های غیرآزاد را نصب میکنید. در واقع برای بیشتر کاربران اهمیت نداره.
شما اگر خیلی به عدم استفاده از نرم افزارهای آزاد پایبند هستید، اصلا ابونتو مناسب شما نیست و بهتره به فدورا مهاجرت کنید که پیشفرض هیچ نرم افزار انحصاری روش نصب نیست.
پس وقتی که قبول کردین که ابونتو متعلق به کانونیکال هست، باید سیاست های کانونیکال رو هم بپذیرین. یا اینکه ترکش کنید.
دیگه این همه جنگ و مخالفت نداره.

اسنپ ۱۰ تا خوبی داره، یک بدی
دوستان تازه وارد، متاسفانه براخی افراد که اینجا سمت مدیریت هم دارند، از همون ابتدا اسنپ رو کاملا پاک کردن و اصلا نمیدونن که چی هست. احتمالا حتی نمیونن که هر بسته اسنپ به سبک برنامه ای اندروید و iOS سطح دسترسی داره و بسیار امن تر هستند. نمیدونن که conncestion های یک پکیج اسنپ چیه و چطور میشه interface ها رو دید و چطور میشه چند نسخه مختلف و حتی channel ها مختلف از یک برنامه رو همزمان داشت و بینشون سوییچ کرد. اصلا درکی صحیحی از کل ماجرا ندارند و فکر میکنند این حرف ها نظرهای شخصی است.
بهترین کار اینه که ubuntu software رو باز کنید، سرچ کنید و نرم افزار مورد علاقتون رو پیدا کنید و بدون دغدغه نصب کنید و لذت ببرید.

[M!lad]

اتفاقا من اصلا نظر شخصیم رو نگفتم. اصلا نظر شخصی من اهمیتی نداره. این ریفرنس حرفی هست که زدم:

لینک مذکور تنها انعکاس صدای خودتون هستند. صدای مخالف هم وجود داره. اونها رو هم منعکس کنید.

عزیزان لطفا بخونین. خودشون با صراحت دارند میگن آینده لینوکس اسنپ و فلت پک هست.

چون حضرت zdnet فرمودند ما باید جامه بدریم؟

در ضمن یک بار دیگه تاکید میکنم که ابونتو چندان برای فلسفه نرم افزار آزاد و عدم استفاده از نرم افزارهای انحصاری پایبند نیست.

خوب؟‌ چه‌کار کنیم؟ برای ما که مهم هست... ما کاملا پایبند هستیم.

کد: [انتخاب]

No non-free or contrib packages installed on debian!  rms would be proud.

تو اوبونتو هم که ۳ - ۴ سال اخیر بودم به جز Blobهای موجود در Kernel وضعیت همین بود.

شما اگر خیلی به عدم استفاده از نرم افزارهای آزاد پایبند هستید، اصلا ابونتو مناسب شما نیست و بهتره به فدورا مهاجرت کنید که پیشفرض هیچ نرم افزار انحصاری روش نصب نیست.

در کمال احترام دیگه اینکه چی استفاده می‌کنیم رو خودمون تصمیم گیرنده هستیم.

پس وقتی که قبول کردین که ابونتو متعلق به کانونیکال هست، باید سیاست های کانونیکال رو هم بپذیرین. یا اینکه ترکش کنید.

کی همچین حرفی رو زده؟ بخش  قابل توجه‌ای از تصمیمات رو جامعه اوبونتو می‌گیرند. البته مارک می‌تونه به خاطر هزینه‌هایی که می‌کنه از افراد بخواد روی بخش‌های خاصی از پروژه تمرکز کنند و به پروژه سمت و سو بده. اما! اینجا که برای Canonical نیست!  مگه ما از اونا پول می‌گیریم که برای اهداف اونا تلاش کنیم؟ چرا باید ترکش کنیم وقتی می‌تونیم اون شکلی که میخوایم ازش استفاده کنیم. تفکرات عجیبی دارید واقعا. یکم با تجاربی که مدعی هستید دارید در تضاد هست.

دیگه این همه جنگ و مخالفت نداره.

جنگ و مخالفت رو که شما می‌کنید. شما نظر مخالف خودتون رو مخاطب قرار می‌دید و غیر مستقیم فرد رو بی‌سواد صدا می‌زنید. شمایید که متاسفانه نمی‌تونید ببینید افراد حق انتخاب دارند و دستور می‌دید. پاک کن فدورا نصب کن و ...
 

دوستان تازه وارد، متاسفانه براخی افراد که اینجا سمت مدیریت هم دارند،

دانیال صدات می‌کنند...

احتمالا حتی نمیونن که هر بسته اسنپ به سبک برنامه ای اندروید و iOS سطح دسترسی داره و بسیار امن تر هستند. نمیدونن که conncestion های یک پکیج اسنپ چیه و چطور میشه interface ها رو دید و چطور میشه چند نسخه مختلف و حتی channel ها مختلف از یک برنامه رو همزمان داشت و بینشون سوییچ کرد.

همه اینها یک سری مشکلات به همراه داره. از نظر شما مهم نیست. از نظر یکی مثل من هست.

اصلا درکی صحیحی از کل ماجرا ندارند و فکر میکنند این حرف ها نظرهای شخصی است.

مغالطه نکنید دیگه. کسی نگفت این موارد نظرات شخصی شماست. گفتیم اینکه شما فکر می‌کنید به دلایل x و y خیلی خوبه نظر شماست و تو یک trade-off میتونه برای کس دیگه‌ای چیزایی که برای شما ارزشمند هست ارزشی نداشته باشه.

من می‌تونم خیلی راحت بیام یک برنامه‌ای که به چند رابط حیاطی برای اجرا نیاز داره رو بسته کنم بزارم تو snapcraft رو سیستم شما هم ماین کنم (همونطور که کردند قبلا فقط من جوری اینکار رو می‌کنم کسی نفهمه) اطلاعات شما رو شنود کنم و برا خودم ارسال کنم. اینقدر هم تو جامعه کاربری اعتبار دارم که بسته‌ام رو نصب کنند.


من ابتدا یک سری از این موارد رو نوشتم... بعد بیخیال شدم. چون رفتار شما شبیه دانشجوهای ۱۸ - ۱۹ ساله‌ای هست که باهاشون سر و کله می‌زنم. ولی بعد به همین دلیل تصمیم گرفتم پستم رو کامل و ارسال کنم.

چرا اینقدر براتون سخت هست دیدن نظر متفاوت در عجبم... قبول کردن اینکه چیزی که برای شما ارزشمند هست ممکنه برای فرد دیگری بی ارزش باشه کار سختی نیست.

من می‌تونم ببینم شما از اسنپ استفاده می‌کنید و لذت می‌برید. شما نمی‌تونید ببینید ما استفاده نمی‌کنیم و لذت می‌بریم.

این است فرق ما.

[دانیال بهزادی]

اتفاقا من اصلا نظر شخصیم رو نگفتم. اصلا نظر شخصی من اهمیتی نداره. این ریفرنس حرفی هست که زدم:
https://www.zdnet.com/article/the-future-of-linux-desktop-application-delivery-is-flatpak-and-snap/

عزیزان لطفا بخونین. خودشون با صراحت دارند میگن آینده لینوکس اسنپ و فلت پک هست.

این مطلب صرفاً نظر شخصی نویسندهٔ اونه که با توجّه به رسانه‌ای که داره براش مطلب می‌نویسه، احتمالاً سطح سوادش از شما خیلی پایین‌تره.

در ضمن یک بار دیگه تاکید میکنم که ابونتو چندان برای فلسفه نرم افزار آزاد و عدم استفاده از نرم افزارهای انحصاری پایبند نیست. شما در موقع نصب ابونتو با گذاشتن یک تیک، درایور انجصاری انودیا و کدک های پخش فرمت های غیرآزاد را نصب میکنید. در واقع برای بیشتر کاربران اهمیت نداره.

کاملاً اشتباهه! ما در اوبونتو خودمون رو کاملاً پایبند به فلسفهٔ آزادی نرم‌افزار می‌دونیم. ولی خب وقتی کاربری اون‌قدر برای آزادی خودش اهمیت قائل نیست که پول می‌ده و سخت‌افزاری مثل انویدیا می‌خره، یعنی داره مي‌گه ازادی برای من اهمیتی نداره. ما در اوبونتو خودمون رو قیّم کاربران نمی‌دونیم که براشون تصمیم بگیریم بتونن از سخت‌افزاری که خریدن استفاده کنن یا نه.

شما اگر خیلی به عدم استفاده از نرم افزارهای آزاد پایبند هستید، اصلا ابونتو مناسب شما نیست و بهتره به فدورا مهاجرت کنید که پیشفرض هیچ نرم افزار انحصاری روش نصب نیست.

جالبه. خود فدورا (برعکس اوبونتو)، به اذعان شخص استالمن، اصلاً نرم‌افزار آزاد نیست. چرا که EULA اون، داره آزادی شمارهٔ صفر رو زیر پا می‌ذاره.

پس وقتی که قبول کردین که ابونتو متعلق به کانونیکال هست، باید سیاست های کانونیکال رو هم بپذیرین. یا اینکه ترکش کنید.

اوبونتو برای کنونیکاله؟؟؟؟؟ کی چنین جفنگی گفته؟ اوبونتو برای مارک شاتلورثه و تنها تصمیم‌گیرانش، ۶ نفر اعضای شورای جوامع کاربری اوبونتو هستند که هیچ‌یک از اعضای کنونیکال عضوش نیستند. کنونیکال فقط یکی از (بزرگ‌ترین) حامیان مالی اوبونتوست که به علّت ذات جامعه‌محور اوبونتو و این که هیچ‌کجا ثبت نشده، در موارد حقوقی مثل بستن قرارداد برای تبلیغات یا حضور در نمایشگاه‌ها و… از ماهیت حقوقی خودش برای اوبونتو خرج می‌کنه.

اسنپ ۱۰ تا خوبی داره، یک بدی
دوستان تازه وارد، متاسفانه براخی افراد که اینجا سمت مدیریت هم دارند، از همون ابتدا اسنپ رو کاملا پاک کردن و اصلا نمیدونن که چی هست. احتمالا حتی نمیونن که هر بسته اسنپ به سبک برنامه ای اندروید و iOS سطح دسترسی داره و بسیار امن تر هستند. نمیدونن که conncestion های یک پکیج اسنپ چیه و چطور میشه interface ها رو دید و چطور میشه چند نسخه مختلف و حتی channel ها مختلف از یک برنامه رو همزمان داشت و بینشون سوییچ کرد. اصلا درکی صحیحی از کل ماجرا ندارند و فکر میکنند این حرف ها نظرهای شخصی است.

گویا شما خیلی به ساختار اسنپ آشنا نیستید. اون خوبی‌های فنّی که گفتید در مورد این که می‌شه نگارش‌های مختلف و… رو داشت، چیز عجیب و جدیدی نیستن و مثلاً guix خیلی بهرت و حرفه‌ای‌تر چنین امکاناتی رو می‌ده.
ولی در مورد بحث امنیتی، حرف شما در صورتی می‌تونه درست باشه که کاربر از کارساز نمایش میر استفاده کنه. که می‌تونم شرط ببندم یک نفر هم در این انجمن ازش استفاده نمی‌کنه؛ حتا خود شما! وقتی داریم از کارساز X برای نمایش استفاده می‌کنیم، برنامه‌های گرافیکی، چه اسنپ و چه فلت‌پک، نمی‌تونن هیچ‌یک از این سطح دسترسی‌ها رو فراهم کنن و به همه‌چی دسترسی دارن! لطفاً اطّلاعات اشتباه به کاربرا ندین.