متاورس، جهانی تخیلی یا اینده اینترنت ؟

[ABOLDOM]

امم یکم برام جالب شد ولی خب مثل آقای سجاد واسه منم سواله
مثلا گروهی کار کنید آیا کارها پیش میره؟ اینترنت قطع شد ارتباط با یک نقطه در اون سر دنیا قطع شده باید کابل های اینترنت درست بشند!
مثلا اینجا نشستی و آب داری ولی یه سد با فاصله خیلی کیلومتر ها اونور خراب میشه شما با گروه حداکثر ۲۰۰ نفره چجوری میخوای سد درست کنی؟
خلاصه مثال زیاده منظورم اینه چجوری؟ قطعا خیلی کارها نمیتونن عده کمی انجام بدن حالا چه پیشرفت ها و چه یه کار هایی حداقل چند هزار نفر نیاز داره، خب چیکار میکنید؟ گروه ها باهم میشند یا چی؟
خب با این روش احتمالا واقعا بر میگردیم به انسان های قدیم که کلا هیچ چیز و قانونی نداشتند ولی خب متوجه شدن یه ساختاری نیاز دارن برای پیشرفت برای ضربه نخوردن...

البته منم از خیلی چیزا راضی نیسم و بنظرم درست نیست ولی دلیل نمیشه هر جایگزینی باشه، اگه شد این سوالات هم پاسخ بدید ممنون میشم اگه نه پاسخ بقیه میخونم!(:

[دکتر کاظمی]

   

در مورد قانون همین الان که قانون داریم خیلی ها رعایت نمی کنند  و مثلاً از چراغ قرمز عبور می کنند حالا تصور کنید که اصلاً قانون نبود ترافیک سنگین و تصادف پیش می آمد و بعد از تصادف هم چون قانونی نیست دعوا پیش می آید چون مقصر مشخص نیست و هر کس زور بیشتری دارد طرف دیگر را محکوم می کند اگر کسی را هم کشت قانونی برای قصاص نیست و کسی هم حق ندارد جان آن را بگیرد چون حق دارد زنده باشد و آزاد باشد

همون‌طور که گفتم، قانون از ناتوانی اجتماع در اعطای آزادی به دست می‌آد. کشوری مثل آلمان می‌تونه به مردمش آزادی روندن با هر سرعتی در اتوبان‌ها رو بده و این کار رو می‌کنه. کشوری مثل ما، این توانایی رو نداره وقانون می‌ذاره که سقف سرعت مجاز این‌قدره. اجتماعی که از ابتدا با دید دادن آزادی به مردم بنا بشه، اصلاً‌تقاطع هم‌سطحی نمی‌سازه که توش چراغی وجود داشته باشه که قانون ایستادن پشت چراغ توش وجود داشته باشه

اگر کسی بدون محدودیت بخواهد آزاد باشد باید آزادی دیگران را بگیرد مثلاً من تو آلمان می خواهم بعضی وقت ها از سمت چپ و بعضی وقت ها از سمت راست رانندگی کنم چون آزاد هستم حالا شما که می خواهید با سرعت نامحدود رانندگی کنید عده ای مثل من از روبرو جلویتان ظاهر می شویم پس آزادی شما گرفته می شود و باید ترمز بگیرید، همین که می گویید هیچ کس حق ندارد کسی را بکشد یعنی قانون وضع کرده آید یا اینکه می گویید هیچ کس حق ندارد کسی را از محل زندگیشان بیرون کند دوباره قانون جدیدی وضع کرده آید که با آزاد بودن مخالف است چون جلوی آزادی من را می گیرد من می خواهم برای منافع خودم به دیگران آسیب برسانم چون قانونی نیست که از آن ها حمایت کند

[َUxmlai-ad]

یعنی شما اینقدر مطمئن هستید که کسی انگیزه‌ای برای انجام کار خلاف پیدا نمی‌کنه؟ دوست عزیز ما توی همین دنیای خودمون کسانی رو داریم که برای صرفا تفریح آدم سلاخی می‌کنه، خلافکارهایی که نه به دنبال پول نه به دنبال قدرت نه شهرت هیچ چیز دیگه، از خودشم می‌پرسی هدفت از جنایاتی که می‌کنی چیه اصلا نمیدونه چرا، کمم نیستن اینجور آدم‌ها. با این حال شما اینقدر مطمئن هستید اوضاع می‌تونه تحت کنترل قرار بگیره؟
مثال جالبی نیست شاید بچگانه باشه ولی توی همین Gta خودمون دارن بازی می‌کنن همینجوری میزنن آدم گوشی خیابون می‌کشن، درسته عواقبش با دنیای واقعی فرق داره و شرایط دیگه ولی حالا فقط فرض می‌کنیم یک درصد از اون شیوه رفتاری توی بازی که اکثرا دارن(یادمه توی جایی داشتم می‌دیدم پیرمردی داشت Gta بازی میکرد اونم مردم گرفت به رگبار و کیف می‌کرد) توسط ده درصد افراد جامعه پیاده بشه به نظرتون چه اتفاقی میفته؟ نمی‌خوام قضاوت کنم ولی میشه یک لحظه از بدنه اعتقادیتون در این مورد بیاید بیرون و موضوع را یکم واقعی‌تر(اگر چه شاید اسمش احمقانه بگذارید یا این که بگید من جزو سطح عموم هستم و چون اندازه شما مطالعه نداشتم حرفم ارزش فکر کردن نداره) ببینید؟

نه دیگه کنترل برای چی هر کی هر کار که دلش خواست بکنه کنترل واسه حکومت و قانون و این جور چیزاست همین طور که انسان قرن بیست و یکم به خدا و دین و ... نیاز نداره اون موجود بی نیاز از قانون هم بی نیاز میشه


قانون شیوه رفتار با اون فرده مثلا اگه بگیم فردی به یک نفر دیگه یا افراد دیگر آسیب رسوند باهاش چکار کنیم. همین که یک حکومت هنوز وجود داره به معنی این هست که مردم ازش حمایت میکنن مثلا اگه وضع کشور خودمون درست نشه و همین جور به خراب شدنش ادامه بده مردم مجبورن دیگه از حکومت حمایت نکنن.
شما داری میگی که اگه می خواهی همین عقیده رو داشته باشی فلان کتاب رو بخون!

[سید حسین موسوی فرد]

«فقر مردم، نشانهٔ فساد حاکمان است»
--
سیدعلی خامنه‌ای

تو کشوری که حکومت استبدادی(دیکتاتوری) داره فقط مردم نشان دهنده فساد کل نظام شونه ولی تو کشور جمهوری مثل کشور ما فقر می تونه فساد قوه مجریه باشه می تونه فساد قوه مقننه باشه می تونه فساد قوه قضاییه باشه(مثل اواخر دولت روحانی که قوه قضاییه درست و مقننه هم تقریبا خوب ولی مجریه از ریشه فاسد بود)

[َUxmlai-ad]

نه فاسد همه جا هست این قوه و اون قوه نداره

[سید حسین موسوی فرد]

تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همون‌طور که پیر-ژوزف پرودون می‌گه: «مالکیت دزدی است». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمی‌تونه برای خودش هم باشه،‌بیرون کنه؟

اگه مالیکت نیست پس لطفا اون گوشی رو بده به من.

[َUxmlai-ad]

نمی دونم شاید هم لازم نباشه که منتظر صد سال دیگه باشیم اگه به هفت هشت هزار سال قبل هم برگردیم نیاز به قانون نشه همه غذای خودشون رو تأمین می کنن ولی اون وقت مشکل این بود که نمی خواستند با زور چیزی رو از هم بگیرن الان دیگه همین رو هم بلدید دیگه همه چیز درست میشه

[سودو.]

دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐

[behzad121]

دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐

مگه شما پسر بچه ۱۲ ساله اید که به حرف این و اون گوش می کنید؟

[بهنام …]

به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐

دوست عزیز!
به نظرتون ممدیسم یا حسین یا میلیاردها نفر دیگه با عقیدهٔ مخالف در موضوع‌های سیاسی و دینی و فرهنگی و… بچه‌های ۱۲ ساله‌اند؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفتن تا به جواب برسن وقتی با عقیده و در کل فلسفه‌ای آشنا شدن ؟ 😐

بالاخره گفت‌وگو می‌کنند و بیشتر با نوع نگاه همدیگه آشنا می‌شند؛ حتی در حالت بدی اگه گفتار و اندیشهٔ یک نفر یکسان نباشه (!) باز باید گفت‌وگو کنید تا روشن‌تر بشه. اما اینجا همه برای یادگیری از همدیگه جمع شدیم و باید خوشبینانه حرف همدیگه را بخونیم.

[mamadism]

دوستان من هنوز هیچ طرف و عقیده ای رو در این بحث انتخاب نکردم اما به نظرتون جناب بهزادی یک پسر بچه ۱۲ سالس ؟ یعنی همه این سوالات و باگ ها و مثال هایی که شما میگین برای ایشون پیش نیومده و دنبالش نرفته تا به جواب برسه وقتی با این عقیده و در کل فلسفه اشنا شده ؟ 😐

سودو جان مطالعه داشتن دلیل بر حجت بودن حرف شخص در هر شرایطی نیست !
خود ایشون سوال مون بی جواب گذاشت و اعتراف کرد حرفی برای زدن نداره یعنی جوابی نداره !
میگی فلسفه اشو میدونه و نمیتونه توضیح بده ... خب عزیزم فرض کن ما اصلا هیچی نمیدونیم و بارمون نیست و ایشون همه چیز درباره انارشیسم میدونن
ما یه باگ منطقی درمیاریم از توش و انتظار جواب منطقی داریم
ایشون جواب منطقی نمیده ! با تمثیل همه چیز رو میخواد ثابت کنه !
ببین ما سه نوع استدلال داریم (استدلال های غیر مباشر)
تمثیل - استقرا - قیاس ---------- و استقرا هم دو نوعه تام و ناقص داره
فقط قیاس یا استقرا تام قابل استناده اما ایشون بیشتر تمثیل استفاده میکنه ... خب رد میشه دیگ
بعدشم ایشون یه مسئله رو در نظریه انارشیسم در نظر نگرفتن ... طمع انسان برای رسیدن به خواسته هاش
ضمنا اقای بهزادی هم انسانه و قرار نیست حرفاش بدون اشتباه باشه ... مگ پیغمبره که عاری از خطا باشه ؟!
یا میتونن جواب میدن ... یا نمیتونن و راحت میگن نمیتونم ! والسلام

[mamadism]

راستی دوستانی که تو بحث از کوره در میرید و توهین میکنید
واقعا لازمه اینجوری برخورد کنید ؟
بخدا نیازی به خشونت نیست
من برای خودتون میگم زندگی ارزش حرص خوردن نداره

[جعفر فرقانلوژ]

تازه این در صورتیه که وجود چیزی به اسم «خونه شما» رو بپذیریم. در اشکال والاتر آنارشیسم، اصلاً هیچ شکلی از مالکیت وجود نداره. چرا که همون‌طور که پیر-ژوزف پرودون می‌گه: «مالکیت دزدی است». وقتی خونهٔ شما و خونهٔ کس دیگه‌ای معنی نداشته باشه، چرا یکی باید کس دیگه‌ای رو از جایی که برای اون نیست و نمی‌تونه برای خودش هم باشه،‌بیرون کنه؟

اگه مالیکت نیست پس لطفا اون گوشی رو بده به من.

من با ایشون موافق هستم مقداری انسان ها دوست دارند همه چیز رو برای خودشون کنند و سیر هم نمیشوند

ببخشید توی بحث شرکت نمیکنم چون وقت ندارم 

[سید حسین موسوی فرد]

سودو جان مطالعه داشتن دلیل بر حجت بودن حرف شخص در هر شرایطی نیست !

دقیقا.
برای مثال من در زمینه مدل اتمی تامسون مطالعه خیلی زیادی کردم ولی شما در  زمینه مدل ابر الکترونی مطالعه ای ندارید نمی شه من بگم «چون مطالعه من بیشتره پس حرف من درسته»

البته اینا مثال بود. هنوز اعضای انجمن به باگ آنارشیسم پی نبردن فقط می خواستم بگم هر کسی که مطالعه زیاد داره دلیل نمیشه که حرفش درست باشه

[سودو.]

مهربانان ! مگه من گفتم بقیه بچه های دوازده سالن یا جناب بهزادی خدان ؟ من میگم اینکه در نقش یک به اصطلاح هیتر عمل میکنید جالب نیس همین ! برخی یجوری طلبکارانه باگی که یافتن رو بیان میکنن انگار که دشمنی دارن ! وگرنه همه اشتباه میکنن ! اما وقتی دو نفر در یک مبحث حداقل تقریبا به یک اندازه مطالعه نداشته باشن قطعا اون بحث نتیجه ای نداره !

راستی دوستانی که تو بحث از کوره در میرید و توهین میکنید
واقعا لازمه اینجوری برخورد کنید ؟
بخدا نیازی به خشونت نیست
من برای خودتون میگم زندگی ارزش حرص خوردن نداره

چ سخن زیبا و بجایی ! دقیقا بخشی از حرف من همین سخنه !