انجمن‌های فارسی اوبونتو
کمک و پشتیبانی => انجمن عمومی => نویسنده: ali7rangoo در 10 خرداد 1399، 10:06 ق‌ظ
-
سلام خدمت همه دوستان عزیز .
تو بعضی از پست های انحمن میبینیم که بزرگان انجمن توصیه میکنن از اسنپ استفاده نشود.
میخواستم بدونم دلیلش چیه؟مگه سازندگان نرم افزار خودشون نرم افزارشون رو تو اون قرار نمیدن؟
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟ مکه توسط خود شرکت کنوکیال توسعه داده نشده؟
-
سلام خدمت همه دوستان عزیز .
تو بعضی از پست های انحمن میبینیم که بزرگان انجمن توصیه میکنن از اسنپ استفاده نشود.
میخواستم بدونم دلیلش چیه؟مگه سازندگان نرم افزار خودشون نرم افزارشون رو تو اون قرار نمیدن؟
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟ مکه توسط خود شرکت کنوکیال توسعه داده نشده؟
واقعا برای منم سوال شده بود
فکر کنم هنوز به بلوغ کافی نرسیده
بازم ببینیم بزرگان چی میگن ;D
-
سلام خدمت همه دوستان عزیز .
تو بعضی از پست های انحمن میبینیم که بزرگان انجمن توصیه میکنن از اسنپ استفاده نشود.
میخواستم بدونم دلیلش چیه؟مگه سازندگان نرم افزار خودشون نرم افزارشون رو تو اون قرار نمیدن؟
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟ مکه توسط خود شرکت کنوکیال توسعه داده نشده؟
به نظر من به علت کند بودن و ایجاد کردن دوگانگی توی سیستم میگن که نصب نکنید. الان یکی از افراد انجمن به اوبونتو ۲۰.۰۴ اومده بود ولی مثلا دوتا برنامه ماشین حساب داشت یکی برای اسنپ بود یکی هم برای خود گنوم
-
سلام خدمت همه دوستان عزیز .
تو بعضی از پست های انحمن میبینیم که بزرگان انجمن توصیه میکنن از اسنپ استفاده نشود.
میخواستم بدونم دلیلش چیه؟مگه سازندگان نرم افزار خودشون نرم افزارشون رو تو اون قرار نمیدن؟
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟ مکه توسط خود شرکت کنوکیال توسعه داده نشده؟
به نظر من به علت کند بودن و ایجاد کردن دوگانگی توی سیستم میگن که نصب نکنید. الان یکی از افراد انجمن به اوبونتو ۲۰.۰۴ اومده بود ولی مثلا دوتا برنامه ماشین حساب داشت یکی برای اسنپ بود یکی هم برای خود گنوم
ممنون ولی به نظرم زیاد کند نیست و فکر نکنم به خاطر کند بودن توصیه کنن اصلا ازش استفاده نکنیم.
دوگانگی رو فقط یک بار دیدم ولی سوال اصلی اینجاست فقط به همین دلیل میگن استفاده نکنیم .
آخه بعضی وقتا نرم افزار هایی که تو apt وحود نداره رو از اسنپ میگیرم.
میگم نکنه باگ ماگ داره سیستممونو بفرسته هوا :o
-
اسنپ بسیار بهتر و کامل تر از پکیج های دیگه است ولی متاسفانه اساتید برای خودشون قانون گذاشتن که نصب نکنید و حتی ویکی درست کردن که چطور حذفش کنید!
در همین مدت کوتاه خدمنی که اسنپ به توسعه دهندگان نرم افزار لینوکس کرده خیلی خیلی زیاد تر از ۲۰ سال گذشته بوده
در ابتدا مشکلاتی داشت اما الان بسیار خوب و کامله
من همه نرم افزارهام رو اسنپی نصب کردم حتی فایرفاکس
مطمئن باشید آینده از آن اسنپه و حتی flatpack هم با پشتیبانی ردهت قافیه رو به کانونیکال و اسنپش میبازه
پس هر کس که میگه اسنپ بده به سوادش شک کنید.
با احترام به همه دوستان
-
اسنپ بسیار بهتر و کامل تر از پکیج های دیگه است ولی متاسفانه اساتید برای خودشون قانون گذاشتن که نصب نکنید و حتی ویکی درست کردن که چطور حذفش کنید!
در همین مدت کوتاه خدمنی که اسنپ به توسعه دهندگان نرم افزار لینوکس کرده خیلی خیلی زیاد تر از ۲۰ سال گذشته بوده
در ابتدا مشکلاتی داشت اما الان بسیار خوب و کامله
من همه نرم افزارهام رو اسنپی نصب کردم حتی فایرفاکس
مطمئن باشید آینده از آن اسنپه و حتی flatpack هم با پشتیبانی ردهت قافیه رو به کانونیکال و اسنپش میبازه
پس هر کس که میگه اسنپ بده به سوادش شک کنید.
با احترام به همه دوستان
ممنون
-
ولی بنده الآن تو انجمن گشتم اینها رو دیدم الآن این مشکلات پا بر جاست یا رفع شده ؟
تا چند ماه پیش من کنار آرچ اوبونتو هم داشتم علت اینکه کلا عطایش را به لقاش بخشیدم همین اسنپ بود و خیلی برنامه ها فقط از طریق اسنپ نصب میشد
چون تو اسنپ برنامه با همه وابستگیهاش دانلود و نصب میشه در حالی که خیلی از اون وابستگی ها بین خیلی برنامه ها مشترکه و روسیستم نصب هست یعنی اگر ده تا برنامه از اسنپ نصب کنیم که همشون از فریم ورک کیوت استفاده کنند داخل پکیج همشون کیوت هست هست که حجم دانلود و حجمی که رو هارد اشغال میکنه رو میتونه تا چندین برابر بالا ببره همچنین هرکدوم موقع اجرا جداگانه کیوت رو از داخل پکیج خودشون اجرا می کنند که سرعت اجرا به شدت پایین میاد مخصوصا اگر چند برنامه اسنپ رو همزمان اجرا کنیم
اسنپ فاجعه است هر اسنپی که نصب میکنم قشنگ سرعت بوت به شکل محسوسی کم میشه
-
اسنپ بسیار بهتر و کامل تر از پکیج های دیگه است ولی متاسفانه اساتید برای خودشون قانون گذاشتن که نصب نکنید و حتی ویکی درست کردن که چطور حذفش کنید!
در همین مدت کوتاه خدمنی که اسنپ به توسعه دهندگان نرم افزار لینوکس کرده خیلی خیلی زیاد تر از ۲۰ سال گذشته بوده
در ابتدا مشکلاتی داشت اما الان بسیار خوب و کامله
من همه نرم افزارهام رو اسنپی نصب کردم حتی فایرفاکس
مطمئن باشید آینده از آن اسنپه و حتی flatpack هم با پشتیبانی ردهت قافیه رو به کانونیکال و اسنپش میبازه
پس هر کس که میگه اسنپ بده به سوادش شک کنید.
با احترام به همه دوستان
پس مدیرای انجمن بی سوادن بریم یه انجمن جدید بزنیم ;D
-
من مشکلی نمیبینم
ده ها برنامه اسنپ همین الان نصب دارم
کامپیوترم هم واسه ۱۰ سال پیشه
همه کارهای شخصی و شرکتم هم روی همینه
با اطمینان میگم که ۹۹ درصد بدون مشکل هست
اون حجم اضافه ای هم که دانلود میکنه بدون شک چیزی نیست که توی زندگی شما تاثیر داشته باشه
فوقش تفاوتش بشه ۱۰ یا ۱۵ گیگ
در ضمن یه سزی پکیج ها هم بین اسنپ ها share هست و اینجوری هم نیست که همه dependency ها چند باره بگیرین مثل gnome-3.x و QT
-
من مشکلی نمیبینم
ده ها برنامه اسنپ همین الان نصب دارم
کامپیوترم هم واسه ۱۰ سال پیشه
همه کارهای شخصی و شرکتم هم روی همینه
با اطمینان میگم که ۹۹ درصد بدون مشکل هست
اون حجم اضافه ای هم که دانلود میکنه بدون شک چیزی نیست که توی زندگی شما تاثیر داشته باشه
فوقش تفاوتش بشه ۱۰ یا ۱۵ گیگ
در ضمن یه سزی پکیج ها هم بین اسنپ ها share هست و اینجوری هم نیست که همه dependency ها چند باره بگیرین مثل gnome-3.x و QT
آها خیلی ممنون
-
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟
از اسنپ هم استفاده میکنه ، هم apt و هم snap از هردو استفاده میکنه
-
میخواستم بدونم دلیلش چیه؟مگه سازندگان نرم افزار خودشون نرم افزارشون رو تو اون قرار نمیدن؟
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟ مکه توسط خود شرکت کنوکیال توسعه داده نشده؟
دلایل مختلفی داره.
* مخازن اصلی اوبونتو و دبیان کنترل بیشتری روشون هست و شما پشتیبانی تیم امنیتی اوبونتو و دبیان رو خواهید داشت که در مورد اسنپ اینطور نیست.
* یکی از دلایل پایداری و امنیت بیشتر اوبونتو و دبیان اینه که که بسته‌ها مشکلاتشون برطرف میشه بدون اینکه امکانات جدید بهشون اضافه بشه. این باعث میشه که امکانات جدید باعث ایجاد مشکلات امنیتی جدید یا مشکلاتی با پایداری نشه.
* سیستمی که اسنپ برای راه‌اندازی بسته‌ها استفاده میکنه، سربار زیادی داره و سرعت پایین‌تری از دسترسی مستقیم به اطلاعات دیسک شما ارائه میده، بخصوص اگر اون نرم‌افزار با IO زیاد کار میکنه.
* در اسنپ خیلی از بسته‌ها کتابخانه‌ها رو همراه خودشون نصب میکنند و این باعث میشه یک کتابخونه (یا چند نسخه از اون) در کامپیوتر شما چندین بار بارگذاری بشه. هم سرعت پایین‌تری خواهید داشت، هم ممکنه اون بسته‌ها یک کتابخونه که مشکل امنیتی یا پایداری داره رو بروز نکنن و با اینکه شما نسخهٔ بدون مشکل رو دارید، اونها از اون استفاده نکنند.
* بسته‌های مخازن اصلی برای توزیع شما تنظیم شدند و همراهشون ممکنه وصله‌ها و تنظیمات خاصی بیاد که با توزیع شما هماهنگ باشه. توی اسنپ معمولا چنین چیزی رو ندارید.
...
-
میخواستم بدونم دلیلش چیه؟مگه سازندگان نرم افزار خودشون نرم افزارشون رو تو اون قرار نمیدن؟
مگه اپ سنتر رسمی اوبونتو از snap استفاده نمیکنه؟ مکه توسط خود شرکت کنوکیال توسعه داده نشده؟
دلایل مختلفی داره.
* مخازن اصلی اوبونتو و دبیان کنترل بیشتری روشون هست و شما پشتیبانی تیم امنیتی اوبونتو و دبیان رو خواهید داشت که در مورد اسنپ اینطور نیست.
* یکی از دلایل پایداری و امنیت بیشتر اوبونتو و دبیان اینه که که بسته‌ها مشکلاتشون برطرف میشه بدون اینکه امکانات جدید بهشون اضافه بشه. این باعث میشه که امکانات جدید باعث ایجاد مشکلات امنیتی جدید یا مشکلاتی با پایداری نشه.
* سیستمی که اسنپ برای راه‌اندازی بسته‌ها استفاده میکنه، سربار زیادی داره و سرعت پایین‌تری از دسترسی مستقیم به اطلاعات دیسک شما ارائه میده، بخصوص اگر اون نرم‌افزار با IO زیاد کار میکنه.
* در اسنپ خیلی از بسته‌ها کتابخانه‌ها رو همراه خودشون نصب میکنند و این باعث میشه یک کتابخونه (یا چند نسخه از اون) در کامپیوتر شما چندین بار بارگذاری بشه. هم سرعت پایین‌تری خواهید داشت، هم ممکنه اون بسته‌ها یک کتابخونه که مشکل امنیتی یا پایداری داره رو بروز نکنن و با اینکه شما نسخهٔ بدون مشکل رو دارید، اونها از اون استفاده نکنند.
* بسته‌های مخازن اصلی برای توزیع شما تنظیم شدند و همراهشون ممکنه وصله‌ها و تنظیمات خاصی بیاد که با توزیع شما هماهنگ باشه. توی اسنپ معمولا چنین چیزی رو ندارید.
...
پشت snapcraft خود اوبونتو هست و تست امنیتی هم انجام میشه. یا اینکه شرکت برنامه نویس مسئول انتشار بسته هست که مطمئن هست. ضمن اینکه اصلا موضوع امنیت مطرح نیست. اصلا اسنپ بصورت container هست و sandbox که به هیچ چیز خارج از دیواری که دورش کشیده شده دسترسی نداره بنابراین موضوع امنیت بیشتر بسته های DEB کلا غلطه و حتی برعکسه
در مورد سرعت و سربار حرف شما درسته اما در استفاده کاربر تاثیرگذار نیست.
مورد آخری که گفتین اتفاقا یکی از مشکلات دنیای لینوکس و توزیع عای متنوعش هست. اصلا اسنپ اومده که این مشکل رو حل کنه که توسعه دهنده با خیال راحت نرم افزارش رو درست کنه و آپیدت بده و نگران کار نکردنش یا قدیمی بودن dependency هاش توی توزیع های مختلف نباشه.
به نظرم دوستان یکم گارد دارن. دلیلش هم اینه که کلا اسنپ رو بایکوت کردن و حاضر نیستن باهاش کار کنن
در ابتدا مشکلاتی داشت اما الان خیلی بهتر شده
در ضمن ابونتو پیشفرض رو روی اسنپ گذاشته. مثلا شما اگه با apt برنامه کرومیوم رو نصب کنید، خودش بصورت خودکار ورژن اسنپ رو نصب میکنه.
پس یا قبولش کنید یا توزیعتون رو عوض کنید. ولی لطفا ویکی نسازید توی این انجمن بذارید و دیگران رو تشویق به حذف اسنپ نکنید.
ابونتو متعلق به کانونیکال هست. خیلی هم به فلسفه نرم افزار آزاد پایبند نیست. اتفاقا همین دلیل کاربرپسند بودنش هست. و الان هم داره اسنپ رو پوش میکنه.
اگر از اسنپ یا کانونیکال یا سیاست هاش خوشتون نمیاد، میتونید از مثلا فدورا استفاده کنید. اما لطفا آدرس غلط به اعضای تازه کار ندید.
-
پس آخرش چی شد؟؟؟؟؟؟
آقا معین میگه بده!
آقا فاراب میگه خوبه!
نکته قبلا اسنپ یه چیزی داشت که سرعت بوتو خیلی پایین میآورد و من حذفش کرده بودم ولی الان اون مشکل رو نداره.
یعنی ممکن هست سایر مشکلاتش هم حل شده باشه ؟
این مساله مهمه و باید یک جواب برای همیشه به این سوال داده بشه؟
مثلا میخوای اندروید استودیو رو نصب کنی اگه از راه اسنپ نصب کنی تنها با یک دستور بدون دردسر دانلود و نصب میشه ولی تو مخازن apt اندروید استودیو موجود نیست اگه از راه دیگه بخوای بری شاید برای اولین بار ۱،۲ ساعت وقتتون رو بگیره .
ولی خوب اگه اسنپ امنیت سیستم رو ضعیف کنه اون آسونی تو نصب کردن دیگه هیچ سودی نخواهد داشت .
من موندم حرف کدومتون رو قبول کنم
-
پس آخرش چی شد؟؟؟؟؟؟
آقا معین میگه بده!
آقا فاراب میگه خوبه!
نکته قبلا اسنپ یه چیزی داشت که سرعت بوتو خیلی پایین میآورد و من حذفش کرده بودم ولی الان اون مشکل رو نداره.
یعنی ممکن هست سایر مشکلاتش هم حل شده باشه ؟
این مساله مهمه و باید یک جواب برای همیشه به این سوال داده بشه؟
مثلا میخوای اندروید استودیو رو نصب کنی اگه از راه اسنپ نصب کنی تنها با یک دستور بدون دردسر دانلود و نصب میشه ولی تو مخازن apt اندروید استودیو موجود نیست اگه از راه دیگه بخوای بری شاید برای اولین بار ۱،۲ ساعت وقتتون رو بگیره .
ولی خوب اگه اسنپ امنیت سیستم رو ضعیف کنه اون آسونی تو نصب کردن دیگه هیچ سودی نخواهد داشت .
من موندم حرف کدومتون رو قبول کنم
خودت نصب و امتحان کن
-
پس آخرش چی شد؟؟؟؟؟؟
آقا معین میگه بده!
آقا فاراب میگه خوبه!
نکته قبلا اسنپ یه چیزی داشت که سرعت بوتو خیلی پایین میآورد و من حذفش کرده بودم ولی الان اون مشکل رو نداره.
یعنی ممکن هست سایر مشکلاتش هم حل شده باشه ؟
این مساله مهمه و باید یک جواب برای همیشه به این سوال داده بشه؟
مثلا میخوای اندروید استودیو رو نصب کنی اگه از راه اسنپ نصب کنی تنها با یک دستور بدون دردسر دانلود و نصب میشه ولی تو مخازن apt اندروید استودیو موجود نیست اگه از راه دیگه بخوای بری شاید برای اولین بار ۱،۲ ساعت وقتتون رو بگیره .
ولی خوب اگه اسنپ امنیت سیستم رو ضعیف کنه اون آسونی تو نصب کردن دیگه هیچ سودی نخواهد داشت .
من موندم حرف کدومتون رو قبول کنم
خودت نصب و امتحان کن
خودم که نصب کردم ولی میخوام انشاءالله آپدیت بشم به ۲۰.۰۴ باید اونجا سیستم خودم رو از ناپایداری حفظ کنم.
ولی بعضی از امور رو نمیشه دید مثلا ناپایداری یا ویروس ](*,)
-
پس آخرش چی شد؟؟؟؟؟؟
آقا معین میگه بده!
آقا فاراب میگه خوبه!
نکته قبلا اسنپ یه چیزی داشت که سرعت بوتو خیلی پایین میآورد و من حذفش کرده بودم ولی الان اون مشکل رو نداره.
یعنی ممکن هست سایر مشکلاتش هم حل شده باشه ؟
این مساله مهمه و باید یک جواب برای همیشه به این سوال داده بشه؟
مثلا میخوای اندروید استودیو رو نصب کنی اگه از راه اسنپ نصب کنی تنها با یک دستور بدون دردسر دانلود و نصب میشه ولی تو مخازن apt اندروید استودیو موجود نیست اگه از راه دیگه بخوای بری شاید برای اولین بار ۱،۲ ساعت وقتتون رو بگیره .
ولی خوب اگه اسنپ امنیت سیستم رو ضعیف کنه اون آسونی تو نصب کردن دیگه هیچ سودی نخواهد داشت .
من موندم حرف کدومتون رو قبول کنم
خودت نصب و امتحان کن
خودم که نصب کردم ولی میخوام انشاءالله آپدیت بشم به ۲۰.۰۴ باید اونجا سیستم خودم رو از ناپایداری حفظ کنم.
ولی بعضی از امور رو نمیشه دید مثلا ناپایداری یا ویروس ](*,)
تو گنو/لینوکس ویروسی نداریم به اون صورت، حتی آنتی ویروس های لینوکسی مثل clamav ویروس های ویندوزی رو شناسایی میکنن، نه لینوکسی، اگه مشکلی باشه سریعا با آپدیت حل میشه، در مورد اسنپ هم کنونیکال توزیع خودشو زیر سوال نمیبره و به دست خودش ناپایدارش نمیکنه.
من هم از اسنپ و هم فلت پک استفاده کردم، و برای مواقعی که مشکل دیپندنسی ها وجود داشت و یا برنامه خاصی برای توزیعم وجود نداشت به کارم اومد، هرچند فلت پک رو بیشتر میپسندم چون به آزادی احترام بیشتری میذاره، سریع تر از اسنپه و به صورت پیش گزیده آپدیت خودکار انجام نمیده.
-
پشت snapcraft خود اوبونتو هست و تست امنیتی هم انجام میشه.
گروه امنیتی‌ای برای بسته‌های Snap و اصلا مخزن امنیتی‌ای وجود نداره، چون هدف Backporting نیست.
ابونتو متعلق به کانونیکال هست. خیلی هم به فلسفه نرم افزار آزاد پایبند نیست. اتفاقا همین دلیل کاربرپسند بودنش هست. و الان هم داره اسنپ رو پوش میکنه.
اگر از اسنپ یا کانونیکال یا سیاست هاش خوشتون نمیاد، میتونید از مثلا فدورا استفاده کنید. اما لطفا آدرس غلط به اعضای تازه کار ندید.
الان فردی بیاد از من بپرسه کدوم VCS رو توی اوبونتو استفاده کنم، میگم Git، با اینکه Canonical اومده Bazaar رو توسعه داده. ما شرکت تجاری یا همکار یا حامی Canonical نیستیم و بر اساس تجربه و اطلاعاتی که داریم، چیزی که (حداقل به نظر ما) درسته رو «پیشنهاد» میکنیم، نه چیزی که یک شرکت تجاری مثل Canonical دوست داره. شما هم میتونید بجای اینکه ما رو به بی‌سوادی و آدرس غلط دادن به کاربرها متهم کنید، دلایل نظرتون رو بگید و کاربرها خودشون تصمیم می‌گیرند.
-
پشت snapcraft خود اوبونتو هست و تست امنیتی هم انجام میشه. یا اینکه شرکت برنامه نویس مسئول انتشار بسته هست که مطمئن هست. ضمن اینکه اصلا موضوع امنیت مطرح نیست. اصلا اسنپ بصورت container هست و sandbox که به هیچ چیز خارج از دیواری که دورش کشیده شده دسترسی نداره بنابراین موضوع امنیت بیشتر بسته های DEB کلا غلطه و حتی برعکسه
خب آقا فاراب الان با این استدلال که میگین پشت اسنپ هم، همون تیم امینیتی اوبونتو هستش، میشه دلیل حضور بسته‌ای مثل zoom در اسنپ رو هم توجیه کنین؟
https://snapcraft.io/zoom-client (https://snapcraft.io/zoom-client)
بسته‌ی توی اسنپ از re-pack کردن، بسته‌ی .deb زوم ایجاد شده و کاملاً انحصاریه. (Freemium) این پلتفرم بارهای بار مورد اتهامات حریم شخصی قرار گرفته که با توجه به بسته بودن سورس اون راهی برای نقض و یا اثبات بسیاری از این این ادعاها هم نیستش. برای مثال:
https://protonmail.com/blog/zoom-privacy-issues/ (https://protonmail.com/blog/zoom-privacy-issues/)
یا
https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/08/zoom-privacy-video-chat-alternatives (https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/08/zoom-privacy-video-chat-alternatives)
توی اسنپ یه عالمه بسته‌ی انحصاری دیگه هم داریم که هیچ کدوم، تضمینی بر امنیتشون نیست. و نکته‌ی جالب اینکه تقریباً هیش کدوم اونا توی مخازن اوبونتو حضور ندارن. خب اگه حساسیت و تیم امنیتی پشت هر دوتاشون یکیه پس چرا، اوضاع اسنپ این شکلیه؟
در مورد sandbox هم به نظرم ادعای درستیه و ادعای دقیقی نیست. (اگه اشتباه میکنم، توضیح بدین) تا جایی که میدونم بسته‌های اسنپ هم‌چنان، امکان نوشتن توی مسیر ~/snap از هوم کاربر، دسترسی به شبکه، خروجی و ورودی صوتی، دوربین، پورت‌ها و ... رو دارن (بعضی به صورت پیشفرض و بعضی در صورت فعال کردن کاربر)
پس اینکه فکر کنیم، هر اپی که از اسنپ نصب میشه قطعاً امکان خرابکاری نداره و نمیتونه مشکل ساز بشه، به نظرم ادعای خیلی درستی نیست.
توی این دو تا تاپیک هم به صورت موازی در مورد اسنپ داره بحث میشه. که لینکشو اینجا میذارم تا بچه‌ها با اجماع نظرات بیشتری بتونن تصمیم بگیرن
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150865.msg1172999#msg1172999 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150865.msg1172999#msg1172999)
و از این پیام به بعد
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150856.msg1172891#msg1172891 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150856.msg1172891#msg1172891)
-
پشت snapcraft خود اوبونتو هست و تست امنیتی هم انجام میشه. یا اینکه شرکت برنامه نویس مسئول انتشار بسته هست که مطمئن هست. ضمن اینکه اصلا موضوع امنیت مطرح نیست. اصلا اسنپ بصورت container هست و sandbox که به هیچ چیز خارج از دیواری که دورش کشیده شده دسترسی نداره بنابراین موضوع امنیت بیشتر بسته های DEB کلا غلطه و حتی برعکسه
خب آقا فاراب الان با این استدلال که میگین پشت اسنپ هم، همون تیم امینیتی اوبونتو هستش، میشه دلیل حضور بسته‌ای مثل zoom در اسنپ رو هم توجیه کنین؟
https://snapcraft.io/zoom-client (https://snapcraft.io/zoom-client)
بسته‌ی توی اسنپ از re-pack کردن، بسته‌ی .deb زوم ایجاد شده و کاملاً انحصاریه. (Freemium) این پلتفرم بارهای بار مورد اتهامات حریم شخصی قرار گرفته که با توجه به بسته بودن سورس اون راهی برای نقض و یا اثبات بسیاری از این این ادعاها هم نیستش. برای مثال:
https://protonmail.com/blog/zoom-privacy-issues/ (https://protonmail.com/blog/zoom-privacy-issues/)
یا
https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/08/zoom-privacy-video-chat-alternatives (https://www.theguardian.com/technology/2020/apr/08/zoom-privacy-video-chat-alternatives)
توی اسنپ یه عالمه بسته‌ی انحصاری دیگه هم داریم که هیچ کدوم، تضمینی بر امنیتشون نیست. و نکته‌ی جالب اینکه تقریباً هیش کدوم اونا توی مخازن اوبونتو حضور ندارن. خب اگه حساسیت و تیم امنیتی پشت هر دوتاشون یکیه پس چرا، اوضاع اسنپ این شکلیه؟
در مورد sandbox هم به نظرم ادعای درستیه و ادعای دقیقی نیست. (اگه اشتباه میکنم، توضیح بدین) تا جایی که میدونم بسته‌های اسنپ هم‌چنان، امکان نوشتن توی مسیر ~/snap از هوم کاربر، دسترسی به شبکه، خروجی و ورودی صوتی، دوربین، پورت‌ها و ... رو دارن (بعضی به صورت پیشفرض و بعضی در صورت فعال کردن کاربر)
پس اینکه فکر کنیم، هر اپی که از اسنپ نصب میشه قطعاً امکان خرابکاری نداره و نمیتونه مشکل ساز بشه، به نظرم ادعای خیلی درستی نیست.
توی این دو تا تاپیک هم به صورت موازی در مورد اسنپ داره بحث میشه. که لینکشو اینجا میذارم تا بچه‌ها با اجماع نظرات بیشتری بتونن تصمیم بگیرن
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150865.msg1172999#msg1172999 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150865.msg1172999#msg1172999)
و از این پیام به بعد
https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150856.msg1172891#msg1172891 (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150856.msg1172891#msg1172891)
چیزی که شما میفرمایید فرا تر از اسنپ رو شامل میشه، شما همون بسته های انحصاری رو در قالب فایل deb یا مخازن فرعی هم پیدا میکنید که میتونن خیلی بدتر از اسنپ باشن.
نصب نرم افزار های انحصاری به طور کل توسط کسی توصیه نمیشه، طبق لایسنس عمومی گنو هم نه اوبونتو و نه هیچ توزیع دیگه ای حق نداره تو مخازنش نرم افزار غیر آزاد بذاره، این مسئله دلایل قانونی داره، برای همین که اوبونتو درایور های غیر آزاد انویدیا رو تو iso میذاره، و یا برای نصب درایور های سخت افزاری، کاربر باید خودش چکش رو موقع نصب بزنه (کاربر تصمیم گیرندست).
ماجرای زوم ربطی به این که تحت چه قالبی دارن ارائه‌اش میدن نداره، سیاست ها و جاسوسی های تیم سازنده قالب نمیشناسه و هر جوری نصبش کنید باید ریسکش رو بپذیرید.
حالا اگر هم انحصاری هست اما تو اسنپ قرار گرفته بخاطر اینه که تو گنو/لینوکس کسی مجبور به استفاده از نرم افزار آزاد نیست و میتونه نرم افزار انحصاری رو با مسئولیت خودش نصب کنه.
تو توزیع هایی که از پیش فلت پک روشون نصبه، کاربر برای نصب نرم افزار غیر آزاد باید مخزن فلت پک رو خودش اد کنه که خب این سیاست بهتریه نسبت به اسنپ.
-
طبق لایسنس عمومی گنو هم نه اوبونتو و نه هیچ توزیع دیگه ای حق نداره تو مخازنش نرم افزار غیر آزاد بذاره
اینطور نیست. اکثر توزیع‌ها، از جمله اوبونتو، نرم‌افزارهای مختلف با مجوزهای مختلف دارند و از لحاظ قانونی هم در اوبونتو مانعی برای نرم‌افزارهای غیر آزاد وجود نداره، غیر از اینکه خود اون نرم‌افزار انحصاری اون اجازه رو نده.
-
پشت snapcraft خود اوبونتو هست و تست امنیتی هم انجام میشه.
گروه امنیتی‌ای برای بسته‌های Snap و اصلا مخزن امنیتی‌ای وجود نداره، چون هدف Backporting نیست.
ابونتو متعلق به کانونیکال هست. خیلی هم به فلسفه نرم افزار آزاد پایبند نیست. اتفاقا همین دلیل کاربرپسند بودنش هست. و الان هم داره اسنپ رو پوش میکنه.
اگر از اسنپ یا کانونیکال یا سیاست هاش خوشتون نمیاد، میتونید از مثلا فدورا استفاده کنید. اما لطفا آدرس غلط به اعضای تازه کار ندید.
الان فردی بیاد از من بپرسه کدوم VCS رو توی اوبونتو استفاده کنم، میگم Git، با اینکه Canonical اومده Bazaar رو توسعه داده. ما شرکت تجاری یا همکار یا حامی Canonical نیستیم و بر اساس تجربه و اطلاعاتی که داریم، چیزی که (حداقل به نظر ما) درسته رو «پیشنهاد» میکنیم، نه چیزی که یک شرکت تجاری مثل Canonical دوست داره. شما هم میتونید بجای اینکه ما رو به بی‌سوادی و آدرس غلط دادن به کاربرها متهم کنید، دلایل نظرتون رو بگید و کاربرها خودشون تصمیم می‌گیرند.
خوب ببخشید استاد معین الآن بنده اگه خواستم اندروید استودیو رو مثلا نصب کنم پیشنهادتون
اینه که راه طولانی رو طی کنم ولی با اسنپ نصب نکنم؟
ببخشید وقتتون رو میگیرم ولی برام مهمه
-
اگه خواستم اندروید استودیو رو مثلا نصب کنم پیشنهادتون
اینه که راه طولانی رو طی کنم ولی با اسنپ نصب نکنم؟
نرم‌افزارهایی که در مخازن اصلی نیستند رو با اسنپ نصب کنید. البته اگر خودم بخوام انجام بدم، بدون اسنپ و مستقیما نصب میکنم که سرعت بالاتری داشته باشم.
-
من به کسی نگفتم بی سواد
گفتم هر کسی که میگه اسنپ بده به سوادش شک کنید. چون بدون شک بر اساس تعصب یا عدم مطالعه کافی حرف میزنه.
دوستان من در نهایت شما آزادید هر چیزی رو که دوست دارید استفاده کنید.
اما اصلا بحث امنیت مطرح نیست. هم APT و اسنپ و کل هسته لینوکس به حد کافی امن هستند. اما در مقام مقایسه، بسته های اسنپ به دلیل دسترسی کمتر به منابع حیاتی سیستم امن تر هستند. تعجب میکنم چطور بعضی از دوستان برعکسش رو مطرح میکن؟
حرف من اینه که تعصب نداشته باشیم.
اسنپ هیچ مشکلی نداره
من هم از بحث متنفرم. وقتشم ندارم.
اما درست نیست که اون دوستمون یجا میگه اسنپ آشغاله یه جا میگه باید بندازینش جلوی سگ یه جا دیگه میرین ویکی درست میکنن که اسنپ رو پاک کنین.
حرفم اینه که کاربرا رو گمراه نکنید.
کلا container ها مثل docker آینده بسته های نرم افزاری رو تشکیل میدن. اسنپ و فلت پک هم مشابه همون ها هستند.
چه خوشتون بیاد چه بدتون بیاد، ابونتو شما رو پوش به نصب اسنپ میکنه. در ورژن بعدی هم پوش رو بیشتر میکنه
حالا این چیه که توی انجمن فارسی ابونتو اینجوری میگن من موندم.
عزیزان اصلا فلسفه ابونتو خیلی توسعه نرم افزار آزاد نبوده و نیست.
محصول شرکتیه که مالکش کسیه که اهداف بزرگتری داره. میلیون ها دلار هم هزینه اش کرده
یه روز میاد یونیتی میذاره یه روز بر میداره
هر کاری دلش بخواد میکنه
الانم دلش میخواد اسنپ رو فراگیر کنه
شما چرا موضع میگیرین؟
اصلا ابونتو کلا با فلسفه استالمن کاری نداره و فکر توسعه بیزینسیش هست و الان هم که با WSL کلا اومده توی ویندوز و تازه GUI رو هم مایکروسافت ساپورت میکنه روش اونم با شیر کردن GPU مساوی بین پروسه های ویندوز و لینوکس!
حالا اینجا دنبال قاتل بروسلی ان.
عزیز دل بذارم مردم راحت باشن
سر در انجمین هم بنویسین فلسفه اوبونتو با فلسفه فدورا و اسلک ور و جنتو متفاوته
هدف اوبونتو توسعه سیستم عامل هست نه پافشاری بر روی تفکرات متعصبانه
عرضم رو کوتاه میکنم با این جمله که هدف از سیستم عامل و نرم افزار، استفاده و راحتی هست نه اذیت و تعصب
روز همگی بخیر
-
محصول شرکتیه که مالکش کسیه که اهداف بزرگتری داره. میلیون ها دلار هم هزینه اش کرده
هدف اصلی Canonical، مثل تقریبا تمام شرکت‌های تجاری، کسب درآمد هستش.
-
طبق لایسنس عمومی گنو هم نه اوبونتو و نه هیچ توزیع دیگه ای حق نداره تو مخازنش نرم افزار غیر آزاد بذاره
اینطور نیست. اکثر توزیع‌ها، از جمله اوبونتو، نرم‌افزارهای مختلف با مجوزهای مختلف دارند و از لحاظ قانونی هم در اوبونتو مانعی برای نرم‌افزارهای غیر آزاد وجود نداره، غیر از اینکه خود اون نرم‌افزار انحصاری اون اجازه رو نده.
ممنون بابت توضیحات، در مورد کدک های غیر آزاد چرا این طور نیست؟
منظورم اینه که اگه از لحاظ قانونی مشکلی ایجاد نمیکنه چرا بصورت پیش گزیده نصبشون نمیکنن؟
تو داکیومنت های اپن سوزه علت موجود نبودن کدک ها و یا نرم افزار های غیر آزاد بصورت پیش گزیده رو تضاد با لایسنس گنو مطرح کردند.
-
ممنون بابت توضیحات، در مورد کدک های غیر آزاد چرا این طور نیست؟
منظورم اینه که اگه از لحاظ قانونی مشکلی ایجاد نمیکنه چرا بصورت پیش گزیده نصبشون نمیکنن؟
تو داکیومنت های اپن سوزه علت موجود نبودن کدک ها و یا نرم افزار های غیر آزاد بصورت پیش گزیده رو تضاد با لایسنس گنو مطرح کردند.
بستگی داره در مورد کدوم بسته صحبت میکنیم. بعضی از نرم‌افزارهای انحصاری خودشون اجازهٔ انتشار رو به توزیع‌ها نمیدن، مثلا فونت‌های مایکروسافت که بسته‌اش از سایت مایکروسافت فونت‌ها رو دانلود میکنه. بعضی از مجوزها با مجوز یک بستهٔ دیگه نمی‌خونه، مثلا zfs که با اینکه آزاد هست، مجوزش با مجوز کرنل نمی‌خونه و نمی‌تونن مستقیما پخشش کنن، بلکه روی کامپیوتر شما کامپایل میشه. بعضی از بسته‌ها، مثلا اون‌هایی که شامل MP3 هستند، امکان پخش مستقیمشون نیست، وگرنه نیاز دارند که هزینه‌ای برای Patent اون پرداخت کنند، بعضی بسته‌ها رو میشه همراهش ارائه داد، ولی به دلیل اینکه کاربرها نمی‌خوان بسته‌های انحصاری به صورت پیشفرض نصب بشه، ...
-
ممنون بابت توضیحات، در مورد کدک های غیر آزاد چرا این طور نیست؟
منظورم اینه که اگه از لحاظ قانونی مشکلی ایجاد نمیکنه چرا بصورت پیش گزیده نصبشون نمیکنن؟
تو داکیومنت های اپن سوزه علت موجود نبودن کدک ها و یا نرم افزار های غیر آزاد بصورت پیش گزیده رو تضاد با لایسنس گنو مطرح کردند.
بستگی داره در مورد کدوم بسته صحبت میکنیم. بعضی از نرم‌افزارهای انحصاری خودشون اجازهٔ انتشار رو به توزیع‌ها نمیدن، مثلا فونت‌های مایکروسافت که بسته‌اش از سایت مایکروسافت فونت‌ها رو دانلود میکنه. بعضی از مجوزها با مجوز یک بستهٔ دیگه نمی‌خونه، مثلا zfs که با اینکه آزاد هست، مجوزش با مجوز کرنل نمی‌خونه و نمی‌تونن مستقیما پخشش کنن، بلکه روی کامپیوتر شما کامپایل میشه. بعضی از بسته‌ها، مثلا اون‌هایی که شامل MP3 هستند، امکان پخش مستقیمشون نیست، وگرنه نیاز دارند که هزینه‌ای برای Patent اون پرداخت کنند، بعضی بسته‌ها رو میشه همراهش ارائه داد، ولی به دلیل اینکه کاربرها نمی‌خوان بسته‌های انحصاری به صورت پیشفرض نصب بشه، ...
ممنونم، کامل بود و استفاده کردم. :)
-
ممنون از همه دوستان
پس جمع بندی این شد :
برنامه ای که در مخازن رسمی موجود هست بهتره از همونجا دانلود بشه .
ولی برنامه هایی که در مخازن رسمی موحود نیست مشکلی نداره از طریق اسنپ نصب بشه.
-
- کند بودن اجرای برنامه‌ها
- حجم بالاتر نرم‌افزارهای نصب شده
- ایجاد دوگانگی در سیستم و نصب کتابخانههای تکراری
اسنپ فقط روند توسعه رو برای توسعه دهندگان سریع تر کرده من خودم اصلا پیشنهادش نمی‌کنم
-
اسنپ کارکرد خودش رو داره و در جایگاه کارکردی خودش، خیلی هم خوبه. ولی اون جایگاه کارکردی، میزکار نیست. در اصل اسنپ برای ایجاد یک محیط ایزوله برای نصب و ارتقای بسته‌ها ساخته شد و بخش گرافیکیش برمبنای کارساز نمایش Mir است که توسعه‌اش متوقّف شده.
برای یه لباسشویی هوشمند که قراره برنامه‌اش از سمت شرکت سازنده به‌روز شه ایده‌آله یا یه روبات که داره یادگیری میکنه، بسیار عالیه. ولی برای میزکار روزانه؟ نه؛ افتضاحه!
-
اسنپ کارکرد خودش رو داره و در جایگاه کارکردی خودش، خیلی هم خوبه. ولی اون جایگاه کارکردی، میزکار نیست. در اصل اسنپ برای ایجاد یک محیط ایزوله برای نصب و ارتقای بسته‌ها ساخته شد و بخش گرافیکیش برمبنای کارساز نمایش Mir است که توسعه‌اش متوقّف شده.
برای یه لباسشویی هوشمند که قراره برنامه‌اش از سمت شرکت سازنده به‌روز شه ایده‌آله یا یه روبات که داره یادگیری میکنه، بسیار عالیه. ولی برای میزکار روزانه؟ نه؛ افتضاحه!
سلام ببخشید آقای بهزادی اما اینکه بگی چیزی افتضاحه نیاز به دلیل داره . میدونم شما به عنوان بزرگ انجمن سخنی رو بدون دلیل نمیگین پس اگه زحمتی نیست دلایلش رو ذکر کنید
-
اسنپ برای چیزی مثل ویندوز که در و پیکر نداره، بسیار هم عالیه؛ ولی برای گنو و علی‌الخصوص دبیان که بهترین سامانهٔ مدیریت بسته‌ها رو داره، یک قدم بزرگ رو به عقبه.
دلایل این موضوع خیلی زیاده. ولی اگه بخوام فقط یه موردش رو بگم اینه که ساختار مخازن دبیان بر اساس کتابخانههای اشتراکی بین برنامه‌ها ایجاد شده و همهٔ برنامه‌هایی که تو مخازن دبیان وارد می‌شن هم، به دقّت بررسی شده و در صورت لزوم، تغییرات لازم برای امنیت بیشتر روشون اعمال میشه. همچنین یه تیم قوی امنیتی، هر لحظه در حال بررسی امنیت بسته‌های موجود در دبیانه.
فرض کنید توی کتابخونهٔ ورود متن GTK که چندصد برنامه در اوبونتو ازش استفاده میکنن،یه مشکل امنیتی پیدا بشه. در حال حاضر، تنها کاری که باید انجام بشه، اینه که توسعه‌دهنده‌های GTK یا دبیان، اون مشکل رو رفع کنن و به عنوان به‌روز رسانی امنیتی علامت بزنن تا بلافاصله، روی همهٔ رایانه‌هایی که برنامه‌ای روشون نصبه که داره از اون کتابخونه استفاده میکنه، به‌روز شه و از اون لحظه، هیج مشکل امنیتی‌ای روی هیچ رایانهٔ به‌روزی وجود نداره.
حتا من به عنوان توسعه‌دهندهٔ کاربراتور که برنامه‌ام داره از این کتابخونه استفاده میکنه، ممکنه روحم هم از وجود این مشکل و رفعش خبردار نشه؛ حتا ممکنه مرده باشم یا دیگه برنامه‌ام رو توسعه ندم؛ ولی برنامه‌ام که با apt نصب شده، هم‌چنان کاملاً امنه.
حالا اگه بسته‌ها رو از اسنپ نصب کنیم، بعد از پیدا شدن این مشکل، باید توسعه‌دهنده‌های همهٔ چندصد برنامه‌ای که ازش استفاده میکنن، شخصاً و دونه‌دونه بیان نگارش کتابخونهٔ موجود در بسته‌هاشون رو دستی ارتقا بدن و یه به‌روز رسانی برای برنامه‌شون صادر کنن. حتا اگه همهٔ توسعه‌دهنده‌ها هم این کار رو بکنن و فقط من یک نفر به عنوان توسعه‌دهندهٔ کاربراتور، به هر دلیلی این به‌روز رسانی رو صادر نکنم؛ اون برنامه و به طبعش کل سیستم، ناامن و هدف حملهٔ بدافزارها میشه.
-
با اینکه دبیان بهترین مدیر بسته رو داره کاملا مخالفم
خیل اپت بروک میشه
نصب بسته ها طول میکشه
بهترین xbps هستش هم خیلی سریع بسته هارو نصب میکنه هم اینکه خیلی کم بروک میشه و خیلی بی خطره
-
اسنپ برای چیزی مثل ویندوز که در و پیکر نداره، بسیار هم عالیه؛ ولی برای گنو و علی‌الخصوص دبیان که بهترین سامانهٔ مدیریت بسته‌ها رو داره، یک قدم بزرگ رو به عقبه.
دلایل این موضوع خیلی زیاده. ولی اگه بخوام فقط یه موردش رو بگم اینه که ساختار مخازن دبیان بر اساس کتابخانههای اشتراکی بین برنامه‌ها ایجاد شده و همهٔ برنامه‌هایی که تو مخازن دبیان وارد می‌شن هم، به دقّت بررسی شده و در صورت لزوم، تغییرات لازم برای امنیت بیشتر روشون اعمال میشه. همچنین یه تیم قوی امنیتی، هر لحظه در حال بررسی امنیت بسته‌های موجود در دبیانه.
فرض کنید توی کتابخونهٔ ورود متن GTK که چندصد برنامه در اوبونتو ازش استفاده میکنن،یه مشکل امنیتی پیدا بشه. در حال حاضر، تنها کاری که باید انجام بشه، اینه که توسعه‌دهنده‌های GTK یا دبیان، اون مشکل رو رفع کنن و به عنوان به‌روز رسانی امنیتی علامت بزنن تا بلافاصله، روی همهٔ رایانه‌هایی که برنامه‌ای روشون نصبه که داره از اون کتابخونه استفاده میکنه، به‌روز شه و از اون لحظه، هیج مشکل امنیتی‌ای روی هیچ رایانهٔ به‌روزی وجود نداره.
حتا من به عنوان توسعه‌دهندهٔ کاربراتور که برنامه‌ام داره از این کتابخونه استفاده میکنه، ممکنه روحم هم از وجود این مشکل و رفعش خبردار نشه؛ حتا ممکنه مرده باشم یا دیگه برنامه‌ام رو توسعه ندم؛ ولی برنامه‌ام که با apt نصب شده، هم‌چنان کاملاً امنه.
حالا اگه بسته‌ها رو از اسنپ نصب کنیم، بعد از پیدا شدن این مشکل، باید توسعه‌دهنده‌های همهٔ چندصد برنامه‌ای که ازش استفاده میکنن، شخصاً و دونه‌دونه بیان نگارش کتابخونهٔ موجود در بسته‌هاشون رو دستی ارتقا بدن و یه به‌روز رسانی برای برنامه‌شون صادر کنن. حتا اگه همهٔ توسعه‌دهنده‌ها هم این کار رو بکنن و فقط من یک نفر به عنوان توسعه‌دهندهٔ کاربراتور، به هر دلیلی این به‌روز رسانی رو صادر نکنم؛ اون برنامه و به طبعش کل سیستم، ناامن و هدف حملهٔ بدافزارها میشه.
ممنون اما ببخشید همون چیزی رو که از آقا معین پرسیدم از شما هم بپرسم،
الان برای نصب برنامه هایی که فقط تو اسنپ موجوده(مثلا اندروید استودیو که تو apt موجود نیست) دو راه موجوده
یکی راه بسیار طولانی و یک راه اسنپ که با یک دستور همه چی رو نصب میکنه ، الان یعنی اسنپ اینقد ناامنه که اینجا هم خودمون رو زحمت بدیم و راه طولانی رو بریم ؟؟؟؟
-
ppa که از اسنپ نا امن تره
برای مثال اندروید استودیو بهترین راه دانلود از سایت خودشونه و اسکریپت studio.sh رو اجرا کردن
-
ppa که از اسنپ نا امن تره
منظورتون از ppa
همون همون apt هست؟یا ریپازیتوری هایی که به اون اضافه میکنیم؟
اگه خود apt که :
آقای بهزادی خلاف سخن شما رو فرمودند:
فرض کنید توی کتابخونهٔ ورود متن GTK که چندصد برنامه در اوبونتو ازش استفاده میکنن،یه مشکل امنیتی پیدا بشه. در حال حاضر، تنها کاری که باید انجام بشه، اینه که توسعه‌دهنده‌های GTK یا دبیان، اون مشکل رو رفع کنن و به عنوان به‌روز رسانی امنیتی علامت بزنن تا بلافاصله، روی همهٔ رایانه‌هایی که برنامه‌ای روشون نصبه که داره از اون کتابخونه استفاده میکنه، به‌روز شه و از اون لحظه، هیج مشکل امنیتی‌ای روی هیچ رایانهٔ به‌روزی وجود نداره.
حتا من به عنوان توسعه‌دهندهٔ کاربراتور که برنامه‌ام داره از این کتابخونه استفاده میکنه، ممکنه روحم هم از وجود این مشکل و رفعش خبردار نشه؛ حتا ممکنه مرده باشم یا دیگه برنامه‌ام رو توسعه ندم؛ ولی برنامه‌ام که با apt نصب شده، هم‌چنان کاملاً امنه.
این سخن ایشون یعنی apt به شدت امنه .
ببخشید دلیلی برای این حرفتون دارید
-
ppa مخازنی هستش که اضافه میکنیم دیگه
منظور دانیال خود مخازن رسمی هستش
ولی ppa رو هرکسی میتونه بزاره توش برنامه
-
خوب ببخشید استاد معین الآن بنده اگه خواستم اندروید استودیو رو مثلا نصب کنم پیشنهادتون
اینه که راه طولانی رو طی کنم ولی با اسنپ نصب نکنم؟
ببخشید وقتتون رو میگیرم ولی برام مهمه
برای اندروید استودیو چرا از ubuntu-make استفاده نمی‌کنی؟
sudo apt install ubuntu-make
umake android --accept-license
با این دستور خودش فایل رو از سایت دانلود و نصب میکنه. فقط حواست باشه که قبلش تحریمو دور بزنی.
-
با اینکه دبیان بهترین مدیر بسته رو داره کاملا مخالفم
خیل اپت بروک میشه
نصب بسته ها طول میکشه
بهترین xbps هستش هم خیلی سریع بسته هارو نصب میکنه هم اینکه خیلی کم بروک میشه و خیلی بی خطره
نظرسنجی نیست که بشه باهاش مخالفت کرد. یه واقعیت اثبات شده‌است. آخرین باری که من با apt به مشکل خوردم، ۱۵ سال پیش بود. اون هم به خاطر مشکلی که تقصیر خودم بود.
ممنون اما ببخشید همون چیزی رو که از آقا معین پرسیدم از شما هم بپرسم،
الان برای نصب برنامه هایی که فقط تو اسنپ موجوده(مثلا اندروید استودیو که تو apt موجود نیست) دو راه موجوده
یکی راه بسیار طولانی و یک راه اسنپ که با یک دستور همه چی رو نصب میکنه ، الان یعنی اسنپ اینقد ناامنه که اینجا هم خودمون رو زحمت بدیم و راه طولانی رو بریم ؟؟؟؟
این که مشخّصه! همیشه گفتیم که برنامه‌های خارج از مخازن نباید نصب شن. البته اندروید استودیو به واسطهٔ umake در مخازن موجوده. اگه چیزی که داخل مخازن نیست، اونقدر واجب باشه که آدم بخواد براش سیستم رو به هم بریزه، ترجیح من استفاده از ppa مطمئنه. چون لااقل خود لانچ‌پد یه سری سازگاری‌ها رو برای اون نگارش فراهم میکنه.
ppa که از اسنپ نا امن تره
نه. ppaها از همون سازوکار کتابخونه‌های اشتراکی استفاده میکنن و اگه اون فرد مطمئن باشه، میشه به بسته‌هاش اطمینان کرد؛ ولی اسنپ همیشه اون مشکلی که گفتم رو داره.
ولی ppa رو هرکسی میتونه بزاره توش برنامه
اسنپ هم همینه. با این فرق که آسیب‌پذیریش خیلی بیش‌تره.
-
اگه تو اپت بی دقتی کنی خراب میشه
ولی خراب کردن xbps یا پکمن خودش سخته
-
خوب ببخشید استاد معین الآن بنده اگه خواستم اندروید استودیو رو مثلا نصب کنم پیشنهادتون
اینه که راه طولانی رو طی کنم ولی با اسنپ نصب نکنم؟
ببخشید وقتتون رو میگیرم ولی برام مهمه
برای اندروید استودیو چرا از ubuntu-make استفاده نمی‌کنی؟
sudo apt install ubuntu-make
umake android --accept-license
با این دستور خودش فایل رو از سایت دانلود و نصب میکنه. فقط حواست باشه که قبلش تحریمو دور بزنی.
سلام ممنون اما این ubuntumake دقیقا چیه؟
و خب اگه نیاز به دور زدن **** داره که سرعتش نسبت به snap خیلی پایین تر میاد ؟
و الان من اگه با ubuntumake دانلود کنم آیا امن تر از اسنپه ؟
-
با اینکه دبیان بهترین مدیر بسته رو داره کاملا مخالفم
خیل اپت بروک میشه
نصب بسته ها طول میکشه
بهترین xbps هستش هم خیلی سریع بسته هارو نصب میکنه هم اینکه خیلی کم بروک میشه و خیلی بی خطره
نظرسنجی نیست که بشه باهاش مخالفت کرد. یه واقعیت اثبات شده‌است. آخرین باری که من با apt به مشکل خوردم، ۱۵ سال پیش بود. اون هم به خاطر مشکلی که تقصیر خودم بود.
ممنون اما ببخشید همون چیزی رو که از آقا معین پرسیدم از شما هم بپرسم،
الان برای نصب برنامه هایی که فقط تو اسنپ موجوده(مثلا اندروید استودیو که تو apt موجود نیست) دو راه موجوده
یکی راه بسیار طولانی و یک راه اسنپ که با یک دستور همه چی رو نصب میکنه ، الان یعنی اسنپ اینقد ناامنه که اینجا هم خودمون رو زحمت بدیم و راه طولانی رو بریم ؟؟؟؟
این که مشخّصه! همیشه گفتیم که برنامه‌های خارج از مخازن نباید نصب شن. البته اندروید استودیو به واسطهٔ umake در مخازن موجوده. اگه چیزی که داخل مخازن نیست، اونقدر واجب باشه که آدم بخواد براش سیستم رو به هم بریزه، ترجیح من استفاده از ppa مطمئنه. چون لااقل خود لانچ‌پد یه سری سازگاری‌ها رو برای اون نگارش فراهم میکنه.
ppa که از اسنپ نا امن تره
نه. ppaها از همون سازوکار کتابخونه‌های اشتراکی استفاده میکنن و اگه اون فرد مطمئن باشه، میشه به بسته‌هاش اطمینان کرد؛ ولی اسنپ همیشه اون مشکلی که گفتم رو داره.
ولی ppa رو هرکسی میتونه بزاره توش برنامه
اسنپ هم همینه. با این فرق که آسیب‌پذیریش خیلی بیش‌تره.
ممنون جامع و کامل بود نمیدونستم برا اندروید استودیو هم ppa هست که رفتم گشتم و پیدا کردم ممنون
-
اگه تو اپت بی دقتی کنی خراب میشه
ولی خراب کردن xbps یا پکمن خودش سخته
ممنون،
ببخشید الان xbps که برا voidه برا اوبونتو هم کاربردی داره مگه؟؟؟؟؟
-
نه کلی میگم
-
اگه تو اپت بی دقتی کنی خراب میشه
ولی خراب کردن xbps یا پکمن خودش سخته
اگه بخوایم اون‌جوری حساب کنیم که خب بهترین مدیر بستهٔ دنیا، guix است و دیگر هیچ. ولی وقتی می‌گیم apt بهترینه، منظورمون فقط نرم‌افزار Advanced packaging Tool نیست؛ بلکه ساختار و مدل پشت مخازن دبیانه که باعث میشه ما بتونیم به صورت کامل بهش اعتماد کنیم.
-
در ابتدا ممکنه با دیدن مدیر بسته‌ای مشابه pacman تصور کنید بسیار بهتر از گزینه‌هایی مثل apt و به طور کلی دارای ساختاری بهتر از بسته‌های deb هستند. اما به اندازه کافی تجربه کسب کنید و با گزینه‌های مختلف در سطح عمیق درگیر بشید، متوجه خواهید شد که سایر ابزارها اصلا با apt و ابزارهای مدیریت deb قابل مقایسه نیستند.
-
اگه منظورتون از مخازن سیاست های آپدیت و ایناست که خب این همه دیسترو با سیاست های مشابه
و اینکه مثلا چه ابزاری داره اپت که خیلی کاربردیه ولی بقیه ندارنش؟
-
در ابتدا ممکنه با دیدن مدیر بسته‌ای مشابه pacman تصور کنید بسیار بهتر از گزینه‌هایی مثل apt و به طور کلی دارای ساختاری بهتر از بسته‌های deb هستند. اما به اندازه کافی تجربه کسب کنید و با گزینه‌های مختلف در سطح عمیق درگیر بشید، متوجه خواهید شد که سایر ابزارها اصلا با apt و ابزارهای مدیریت deb قابل مقایسه نیستند.
خب، پس یعنی :
apt بهترینه
-
دوستان لطفا یکم اطلاعاتتون رو بروز کنید
یه سرچ هم بزنید که در آخرین Linux Application Summit (LAS) چی گفته شده: آینده اپلیکشن های لینوکس اسنپ و فلت پک هست.
یکی از به اصطلاخ مدیران سایت متاسفانه فقط از روی تعصب حرف میزنه. اونقدر حرف هاشون غلطه که باید کلش رو جمله به جمله کوت کرد.
دوست عزیزم اگر شما از ویندوز بدت میاد به خودت مربوطه اما بهتره بدونی که ویندوز اصلا هم بی در و پیکر نیست و مایکروسافت بهترین شرکت نرم افزاری دنیاست. مدتی پیش هم قرارداد میلیارد دلاری پیاده سازی سیستم کلود پنتاگون رو از آمازون برد.
بقیه مواردی هم ک فرمودند هم از بیخ اشتباهه.
من موندم ملاک انتخاب مدیر در این سایت چرا اینجوری شده؟
قبلا اینطور نبود.
بنده تقاضا دارم مدیران محترم نظر شخصی خودشون رو برای خودشون نگه دارند و اگر واقعا چیزی میدونن با سند و مدرک اعلام کنند نه با تعصب و حب و بغض.
جمع بندی این تاپیک این هست که پکیج منیجرهای سنتی لینوکس مثل APT و RMP و YUM و PACKMAN و غیره خیلی هم خوبند اما مشکلاتشون که اتفاقا دقیقا بر عکس فرمایش مدیران محترم هست، باعث شده که container ها مثل اسنپ و فلت پک توسعه داده بشن و چه خوشتون بیاد چه بدتون بیاد، آینده لینوکس هستند. مثل docker و kubernetes که DevOps رو راحت تر کردند.
حالا شما برو یه شرکت خارجی بگو اینا خوب نیستن. ببین چطور نگاهت میکنن.
-
چه خوشتون بیاد چه بدتون بیاد، آینده لینوکس هستند
این نظر شما و افراد با تفکر مشابه شما هست. همین که اینجا یک عده با شما مخالف هستند نشون میده در کل جامعه هم میشه افرادی رو پیدا کرد که نظری متفاوت از شما دارند. کافیه یه جستجو کنید ببینید نظر افراد درباره فرضا اسنپ چیه. نمی‌گم همه مخالف هستند ولی قطعا همه مثل شما فکر نمی‌کنند. ناراحت نشید ولی شما هم همچین خیلی فنی بحث نمی‌کنید و فقط روی عقاید خودتون پافشاری میکنید.
اینجا هیچ کس منکر مشکلاتی که مدیربسته‌های "به گفته شما سنتی" دارند نیست. هیچ کس هم مزایایی که شما برای اسنپ بر می‌شمرید رو رد نمیکنه. ولی نکته اینکه شما طرف دیگر داستان رو کاملا نادیده می‌گیرید انگار وجود نداره. مزایایی که یک مدیربسته با یک مخزن کاملا زیر نظر و build script های کنترل شده و کتابخانههای اشتراکی به ارمغان میارن اصلا برای شما معنی نداره. فقط توسعه دهنده راحت بسته‌اش رو ارائه کنه کافیه.
ما اینجا به عنوان یک جامعه به نظر میرسه اکثرا نظرمون این هست که مدیربسته‌هایی مثل APT گزینه بهتری هستند. شما که این همه تجربه دارید باید بدونید همه چیز یک trade-off هست. اینکه یک عده متفاوت از شما فکر و ابزاری رو انتخاب میکنند اینقدر نباید عحیب باشه. اونها صرفا حاضر هستند چیزایی رو از دست بدند تا مواردی که به نظرشون مهم تر هست رو به دست بیارند. مواردی که برای شما مهم نیستند.
اگر یه روزی به این جایی که شما گفتید هم رسیدیم، قطعا یک عده هستند که پروژه‌ها رو بر خلاف میل شما و مطابق تمایلات خودشون پیش ببرند. مثل systemd و کلی fork جذاب...
-
با سلام خدمت همه دوستان عزیز.
من تصور می کنم در این انجمن که یکی از بهترین انجمن های فارسی زبان هست، یه مقدار بیش از حد درگیر flame war میشیم.
ایجاد بحث هایی مثل کدوم توزیع بهتره یا کدوم میزکار بهتره و Gnome vs KDE و Ubuntu vs Fedora و... همیشه ویژگی اصلی کاربران تازه کار بوده و همواره موضوع مورد علاقه کسانی است که به تازگی وارد دنیای نرم افزارهای آزاد شده اند. مشکل خاصی هم نداره.
اما چیزی که در این انجمن عجیبه پیوستن بسیار جدی خیلی از کاربران با تجربه و قدیمی به این بحث هاست. من میبینم دوستان بسیار با دانشی وارد این بحث ها میشوند که البته باعث شد اطلاعات خود من هم نسبت به موضوع بیشتر بشه. اما چقدر خوب میشد اگر این تجربه و دانش در راه آموزش، بررسی و کارهای مفیدتر صرف می شد.
در خصوص Snap هم همونطور که تقریبا همون اتفاق نظر داریم دنیای نرم افزار آزاد، دنیای انتخاب ها است. پس هر کاربری میتونه بر اساس نیاز خودش چیزی که براش بهتر هست انتخاب کنه.
با آرزوی موفقیت برای همه عزیزان.
-
ممنون اما ببخشید همون چیزی رو که از آقا معین پرسیدم از شما هم بپرسم،
الان برای نصب برنامه هایی که فقط تو اسنپ موجوده(مثلا اندروید استودیو که تو apt موجود نیست) دو راه موجوده
یکی راه بسیار طولانی و یک راه اسنپ که با یک دستور همه چی رو نصب میکنه ، الان یعنی اسنپ اینقد ناامنه که اینجا هم خودمون رو زحمت بدیم و راه طولانی رو بریم ؟؟؟؟
به نظرم بهترین روش، نصبش از فلت‌هابه. یکی از دلایل مخالفت با اسنپ، کنوکنیکال محور بودن اون هست که دست کامیونیتی در توسعه و بهتر کردنش بسته. یعنی فقط کنونیکال هست که میتونه استور برای اسنپ داشته باشه و غیره. اسنپ قدیم ها به شدت کند بود. یعنی برنامه‌هایی که از طریق اسنپ نصب شده بودن در مقایسه با APT ها کندتر باز میشد. شاید این مشکل با انتشارهای جدید اسنپ بهتر شده باشه.
در مقابل اسنپ، فلت‌پک (که بستر استوری مثل فلت‌هابه) کاملا باز و کامیونیتی محوره. بسیار سریعه و سیاست های کنونیکال رو تو حلق کاربر فرو نمیکنه.
صفحه Android Studio در فلت‌هاب. (https://flathub.org/apps/details/com.google.AndroidStudio)
-
من هم معتقدم اسنپ و فلت پک می توانند آینده لینوکس رو متحول کنند و موجب اقبال بیشتر کاربرها به لینوکس شوند. چون اسنپ کار رو برای توسعه دهندگان آسون کرده مخصوصا برای توسعه دهندگان نرم افزارهای تجاری.
اسنپ میتونه باعث بشه در آینده نرم افزارهایی مثل فتو شاپ و حتی مایکروسافت آفیس و همچنین بازی های مختلف و ... برای لینوکس ارائه بشه، مسلما این امر موجب اقبال بیشتر کاربران به سمت لینوکس می شود گرچه ممکنه خیلی از ماها نیازی به این نرم افزارهای تجاری نداشته باشیم و معادل اپن سورس اونها رو بیشتر بپسندیم اما حقیقت اینه که خیلی ها به دلیل اینکه تو لینوکس نمی تونند این نرم افزار ها رو نصب کنند سمت لینوکس نمیاند.
-
اسنپ میتونه باعث بشه در آینده نرم افزارهایی مثل فتو شاپ و حتی مایکروسافت آفیس و همچنین بازی های مختلف و ... برای لینوکس ارائه بشه
خب این که خیلی بده… هدف گنو این بود که از نرم‌افزارهای انحصاری استفاده نشه، نه این که نرم‌افزارهای انحصاری بیان روی گنو!
من هم معتقدم اسنپ و فلت پک می توانند آینده لینوکس رو متحول کنند و موجب اقبال بیشتر کاربرها به لینوکس شوند.
…
مسلما این امر موجب اقبال بیشتر کاربران به سمت لینوکس می شود
…
خیلی ها به دلیل اینکه تو لینوکس نمی تونند این نرم افزار ها رو نصب کنند سمت لینوکس نمیاند.
چرا فکر میکنید صرف این که مردم بیان از گنو استفاده کنن، خوبه؟ اتّفاقاً اگه کسی بخواد با همون دید ویندوزی بیاد از یه نرم‌افزار آزاد استفاده کنه، جز دردسر و مزاحمت برای اجتماع نرم‌افزار آزادی که باید وقتی که برای توسعهٔ برنامه می‌ذاشتن رو صرف سر و کله زدن با این افراد کنن، چیزی نداره که خود این امر باعث کاهش سرعت رشد و توسعهٔ نرم‌افزار آزاد میشه. شعار ما از همون نخست این بوده که «یکی مرد جنگی بِه از صدهزار»
-
من نگفتم که این اتفاق خوبه یا بد بهرحال اگر کاربرها و توسعه دهندگان بیشتری سمت لینوکس بیایند موجب ایجاد تحول در لینوکس میشه گرچه همونطور که تو پست قبل هم گفتم ممکنه خیلی از ماها از این تحول خوشمون نیاد
-
به هر حال باید به این نکته هم توجه کنیم که اسنپ به یک هدفی ساخته شده،
مانند هر مدیریت بسته ای یا بهتر است بگوییم مانند هر نرم افزاری عیب و نقص داره،
بعضی از عیب و نقص ها را دیدیم که حل کردند ولی هنوز عیب هایی دارد( مثلا عیوب امنیتی که دوستان لطف کردند و نام بردند)
و این عیب ها انشاءالله به مرور زمان حل میشود.
نکته دیگه اینکه تاجایی که من میدونم اسنپ آزاده و تحت مجوز GPLv3 منتشر یافته پس می تونیم بگیم مشکلات اساسی
هر چه زودتر حل خواهند شد .
-
اتفاقا من اصلا نظر شخصیم رو نگفتم. اصلا نظر شخصی من اهمیتی نداره. این ریفرنس حرفی هست که زدم:
https://www.zdnet.com/article/the-future-of-linux-desktop-application-delivery-is-flatpak-and-snap/
عزیزان لطفا بخونین. خودشون با صراحت دارند میگن آینده لینوکس اسنپ و فلت پک هست.
در ضمن یک بار دیگه تاکید میکنم که ابونتو چندان برای فلسفه نرم افزار آزاد و عدم استفاده از نرم افزارهای انحصاری پایبند نیست. شما در موقع نصب ابونتو با گذاشتن یک تیک، درایور انجصاری انودیا و کدک های پخش فرمت های غیرآزاد را نصب میکنید. در واقع برای بیشتر کاربران اهمیت نداره.
شما اگر خیلی به عدم استفاده از نرم افزارهای آزاد پایبند هستید، اصلا ابونتو مناسب شما نیست و بهتره به فدورا مهاجرت کنید که پیشفرض هیچ نرم افزار انحصاری روش نصب نیست.
پس وقتی که قبول کردین که ابونتو متعلق به کانونیکال هست، باید سیاست های کانونیکال رو هم بپذیرین. یا اینکه ترکش کنید.
دیگه این همه جنگ و مخالفت نداره.
اسنپ ۱۰ تا خوبی داره، یک بدی
دوستان تازه وارد، متاسفانه براخی افراد که اینجا سمت مدیریت هم دارند، از همون ابتدا اسنپ رو کاملا پاک کردن و اصلا نمیدونن که چی هست. احتمالا حتی نمیونن که هر بسته اسنپ به سبک برنامه ای اندروید و iOS سطح دسترسی داره و بسیار امن تر هستند. نمیدونن که conncestion های یک پکیج اسنپ چیه و چطور میشه interface ها رو دید و چطور میشه چند نسخه مختلف و حتی channel ها مختلف از یک برنامه رو همزمان داشت و بینشون سوییچ کرد. اصلا درکی صحیحی از کل ماجرا ندارند و فکر میکنند این حرف ها نظرهای شخصی است.
بهترین کار اینه که ubuntu software رو باز کنید، سرچ کنید و نرم افزار مورد علاقتون رو پیدا کنید و بدون دغدغه نصب کنید و لذت ببرید.
-
اتفاقا من اصلا نظر شخصیم رو نگفتم. اصلا نظر شخصی من اهمیتی نداره. این ریفرنس حرفی هست که زدم:
لینک مذکور تنها انعکاس صدای خودتون هستند. صدای مخالف هم وجود داره. اونها رو هم منعکس کنید.
عزیزان لطفا بخونین. خودشون با صراحت دارند میگن آینده لینوکس اسنپ و فلت پک هست.
چون حضرت zdnet فرمودند ما باید جامه بدریم؟ :)
در ضمن یک بار دیگه تاکید میکنم که ابونتو چندان برای فلسفه نرم افزار آزاد و عدم استفاده از نرم افزارهای انحصاری پایبند نیست.
خوب؟ چه‌کار کنیم؟ برای ما که مهم هست... ما کاملا پایبند هستیم.
No non-free or contrib packages installed on debian! rms would be proud.
تو اوبونتو هم که ۳ - ۴ سال اخیر بودم به جز Blobهای موجود در Kernel وضعیت همین بود.
شما اگر خیلی به عدم استفاده از نرم افزارهای آزاد پایبند هستید، اصلا ابونتو مناسب شما نیست و بهتره به فدورا مهاجرت کنید که پیشفرض هیچ نرم افزار انحصاری روش نصب نیست.
در کمال احترام دیگه اینکه چی استفاده میکنیم رو خودمون تصمیم گیرنده هستیم.
پس وقتی که قبول کردین که ابونتو متعلق به کانونیکال هست، باید سیاست های کانونیکال رو هم بپذیرین. یا اینکه ترکش کنید.
کی همچین حرفی رو زده؟ بخش قابل توجه‌ای از تصمیمات رو جامعه اوبونتو می‌گیرند. البته مارک میتونه به خاطر هزینه‌هایی که میکنه از افراد بخواد روی بخش‌های خاصی از پروژه تمرکز کنند و به پروژه سمت و سو بده. اما! اینجا که برای Canonical نیست! مگه ما از اونا پول می‌گیریم که برای اهداف اونا تلاش کنیم؟ چرا باید ترکش کنیم وقتی می‌تونیم اون شکلی که میخوایم ازش استفاده کنیم. تفکرات عجیبی دارید واقعا. یکم با تجاربی که مدعی هستید دارید در تضاد هست.
دیگه این همه جنگ و مخالفت نداره.
جنگ و مخالفت رو که شما میکنید. شما نظر مخالف خودتون رو مخاطب قرار میدید و غیر مستقیم فرد رو بی‌سواد صدا می‌زنید. شمایید که متاسفانه نمی‌تونید ببینید افراد حق انتخاب دارند و دستور میدید. پاک کن فدورا نصب کن و ...
دوستان تازه وارد، متاسفانه براخی افراد که اینجا سمت مدیریت هم دارند،
دانیال صدات میکنند...
احتمالا حتی نمیونن که هر بسته اسنپ به سبک برنامه ای اندروید و iOS سطح دسترسی داره و بسیار امن تر هستند. نمیدونن که conncestion های یک پکیج اسنپ چیه و چطور میشه interface ها رو دید و چطور میشه چند نسخه مختلف و حتی channel ها مختلف از یک برنامه رو همزمان داشت و بینشون سوییچ کرد.
همه اینها یک سری مشکلات به همراه داره. از نظر شما مهم نیست. از نظر یکی مثل من هست.
اصلا درکی صحیحی از کل ماجرا ندارند و فکر میکنند این حرف ها نظرهای شخصی است.
مغالطه نکنید دیگه. کسی نگفت این موارد نظرات شخصی شماست. گفتیم اینکه شما فکر میکنید به دلایل x و y خیلی خوبه نظر شماست و تو یک trade-off میتونه برای کس دیگه‌ای چیزایی که برای شما ارزشمند هست ارزشی نداشته باشه.
من می‌تونم خیلی راحت بیام یک برنامه‌ای که به چند رابط حیاطی برای اجرا نیاز داره رو بسته کنم بزارم تو snapcraft رو سیستم شما هم ماین کنم (همونطور که کردند قبلا فقط من جوری اینکار رو میکنم کسی نفهمه) اطلاعات شما رو شنود کنم و برا خودم ارسال کنم. اینقدر هم تو جامعه کاربری اعتبار دارم که بسته‌ام رو نصب کنند.
من ابتدا یک سری از این موارد رو نوشتم... بعد بیخیال شدم. چون رفتار شما شبیه دانشجوهای ۱۸ - ۱۹ ساله‌ای هست که باهاشون سر و کله می‌زنم. ولی بعد به همین دلیل تصمیم گرفتم پستم رو کامل و ارسال کنم.
چرا اینقدر براتون سخت هست دیدن نظر متفاوت در عجبم... قبول کردن اینکه چیزی که برای شما ارزشمند هست ممکنه برای فرد دیگری بی ارزش باشه کار سختی نیست.
من می‌تونم ببینم شما از اسنپ استفاده میکنید و لذت می‌برید. شما نمی‌تونید ببینید ما استفاده نمی‌کنیم و لذت می‌بریم.
این است فرق ما.
-
اتفاقا من اصلا نظر شخصیم رو نگفتم. اصلا نظر شخصی من اهمیتی نداره. این ریفرنس حرفی هست که زدم:
https://www.zdnet.com/article/the-future-of-linux-desktop-application-delivery-is-flatpak-and-snap/
عزیزان لطفا بخونین. خودشون با صراحت دارند میگن آینده لینوکس اسنپ و فلت پک هست.
این مطلب صرفاً نظر شخصی نویسندهٔ اونه که با توجّه به رسانه‌ای که داره براش مطلب می‌نویسه، احتمالاً سطح سوادش از شما خیلی پایین‌تره.
در ضمن یک بار دیگه تاکید میکنم که ابونتو چندان برای فلسفه نرم افزار آزاد و عدم استفاده از نرم افزارهای انحصاری پایبند نیست. شما در موقع نصب ابونتو با گذاشتن یک تیک، درایور انجصاری انودیا و کدک های پخش فرمت های غیرآزاد را نصب میکنید. در واقع برای بیشتر کاربران اهمیت نداره.
کاملاً اشتباهه! ما در اوبونتو خودمون رو کاملاً پایبند به فلسفهٔ آزادی نرم‌افزار می‌دونیم. ولی خب وقتی کاربری اونقدر برای آزادی خودش اهمیت قائل نیست که پول میده و سخت‌افزاری مثل انویدیا می‌خره، یعنی داره مي‌گه ازادی برای من اهمیتی نداره. ما در اوبونتو خودمون رو قیّم کاربران نمی‌دونیم که براشون تصمیم بگیریم بتونن از سخت‌افزاری که خریدن استفاده کنن یا نه.
شما اگر خیلی به عدم استفاده از نرم افزارهای آزاد پایبند هستید، اصلا ابونتو مناسب شما نیست و بهتره به فدورا مهاجرت کنید که پیشفرض هیچ نرم افزار انحصاری روش نصب نیست.
جالبه. خود فدورا (برعکس اوبونتو)، به اذعان شخص استالمن، اصلاً نرم‌افزار آزاد نیست. چرا که EULA اون، داره آزادی شمارهٔ صفر رو زیر پا میذاره.
پس وقتی که قبول کردین که ابونتو متعلق به کانونیکال هست، باید سیاست های کانونیکال رو هم بپذیرین. یا اینکه ترکش کنید.
اوبونتو برای کنونیکاله؟؟؟؟؟ کی چنین جفنگی گفته؟ اوبونتو برای مارک شاتلورثه و تنها تصمیم‌گیرانش، ۶ نفر اعضای شورای جوامع کاربری اوبونتو هستند که هیچ‌یک از اعضای کنونیکال عضوش نیستند. کنونیکال فقط یکی از (بزرگترین) حامیان مالی اوبونتوست که به علّت ذات جامعه‌محور اوبونتو و این که هیچ‌کجا ثبت نشده، در موارد حقوقی مثل بستن قرارداد برای تبلیغات یا حضور در نمایشگاه‌ها و… از ماهیت حقوقی خودش برای اوبونتو خرج میکنه.
اسنپ ۱۰ تا خوبی داره، یک بدی
دوستان تازه وارد، متاسفانه براخی افراد که اینجا سمت مدیریت هم دارند، از همون ابتدا اسنپ رو کاملا پاک کردن و اصلا نمیدونن که چی هست. احتمالا حتی نمیونن که هر بسته اسنپ به سبک برنامه ای اندروید و iOS سطح دسترسی داره و بسیار امن تر هستند. نمیدونن که conncestion های یک پکیج اسنپ چیه و چطور میشه interface ها رو دید و چطور میشه چند نسخه مختلف و حتی channel ها مختلف از یک برنامه رو همزمان داشت و بینشون سوییچ کرد. اصلا درکی صحیحی از کل ماجرا ندارند و فکر میکنند این حرف ها نظرهای شخصی است.
گویا شما خیلی به ساختار اسنپ آشنا نیستید. اون خوبی‌های فنّی که گفتید در مورد این که میشه نگارش‌های مختلف و… رو داشت، چیز عجیب و جدیدی نیستن و مثلاً guix خیلی بهرت و حرفه‌ای‌تر چنین امکاناتی رو میده.
ولی در مورد بحث امنیتی، حرف شما در صورتی میتونه درست باشه که کاربر از کارساز نمایش میر استفاده کنه. که می‌تونم شرط ببندم یک نفر هم در این انجمن ازش استفاده نمیکنه؛ حتا خود شما! وقتی داریم از کارساز X برای نمایش استفاده میکنیم، برنامه‌های گرافیکی، چه اسنپ و چه فلت‌پک، نمی‌تونن هیچ‌یک از این سطح دسترسی‌ها رو فراهم کنن و به همه‌چی دسترسی دارن! لطفاً اطّلاعات اشتباه به کاربرا ندین.
-
من می‌تونم خیلی راحت بیام یک برنامه‌ای که به چند رابط حیاطی برای اجرا نیاز داره رو بسته کنم بزارم تو snapcraft رو سیستم شما هم ماین کنم (همونطور که کردند قبلا فقط من جوری اینکار رو میکنم کسی نفهمه) اطلاعات شما رو شنود کنم و برا خودم ارسال کنم. اینقدر هم تو جامعه کاربری اعتبار دارم که بسته‌ام رو نصب کنند.
امیدوارم اینطوری نباشه. کد قبل از وارد شدن به ریپو و قرار گرفتن در دسترس کابران audit میشه. کنونیکال شاید بهترین مهندس‌ها رو نداشته باشه ولی احتملا برسی میکنه و هرچیزی رو وارد snapcraft نمیکنه.
-
امیدوارم اینطوری نباشه. کد قبل از وارد شدن به ریپو و قرار گرفتن در دسترس کابران audit میشه. کنونیکال شاید بهترین مهندس‌ها رو نداشته باشه ولی احتملا برسی میکنه و هرچیزی رو وارد snapcraft نمیکنه.
نه. اسنپ هیچ نظارتی نداره و اصلاً با کد کار نمیکنه. اونی که توش کدها بررسی می‌شن، مخازن رسمی دبیان و اوبونتوست. توی اسنپ، یه فضا به توسعه‌دهنده داده میشه که خودش برنامه‌اش رو بسازه، امضا کنه و منتشر کنه.
-
امیدوارم اینطوری نباشه. کد قبل از وارد شدن به ریپو و قرار گرفتن در دسترس کابران audit میشه. کنونیکال شاید بهترین مهندس‌ها رو نداشته باشه ولی احتملا برسی میکنه و هرچیزی رو وارد snapcraft نمیکنه.
نه. اسنپ هیچ نظارتی نداره و اصلاً با کد کار نمیکنه. اونی که توش کدها بررسی می‌شن، مخازن رسمی دبیان و اوبونتوست. توی اسنپ، یه فضا به توسعه‌دهنده داده میشه که خودش برنامه‌اش رو بسازه، امضا کنه و منتشر کنه.
اسنپ‌کرفت خیلی بی دروپیکرتر از اون چیزیه فکر میکردم. ظاهرا اگر اپ به صورت ایزوله اجرا بشه، اسنپ‌کرفت اپ رو منتشر میکنه منبع (https://snapcraft.io/docs/releasing-your-app) و چون بعضی از دسترسی ها مثل شبکه auto-connect هستن یوزر لازم نیست به اون ها دسترسی بده. منبع (https://snapcraft.io/docs/supported-interfaces)
پس اسنپ‌کرفت ، بد افزاری که M!lad توصیف کرد رو منتشر میکنه، کاربر ها هم نصب و اجرا میکنن بدون اینکه یه دیالوگ جلشون رو بگیره. امیدوارم اشتباه کنم.
سمت فلت‌هاب اوضاع ظاهرا کمی بهتره. یکی باید دستی manifest رو تایید کنه. منبع (https://github.com/flathub/flathub/wiki/App-Submission)
-
اسنپ به هدف تحول در دنیای گنو/لینوکس ساخته شده، آقای فاراب این سخن شما را قبول دارم که
آینده ازآن اسنپ خواهد بود اما در حال حاضر اسنپ مشکلاتی داره که باید حل بشه خیلی از مشکلاتش هم حل شده
مثلا قبلا یاد دارم یه سرویسی داشت که سرعت بوت رو به شدت پایین میآورد ولی الآن حل شده ،
ولی اون مشکلاتی که باید حل بشه رو آقایون لطف کردند و گفتند ، اما میخوام یه سوال بپرسم از مخالفان اسنپ آیا اون مشکلاتی که ذکر
کردید هنوز هم در اسنپ وجود داره ؟ آیا اطلاعاتتون بروز هست ؟
دنبال دعوا نیستیم دنبال حقیقتیم
-
دوست جوان و بی ادب من آقای بهزادی
بنده بی سواد نیستم و ۲ تا دکترا دارم اونم از دانشگاه های معتبر دنیا. یکی business intelligence و یکی هوش مصنوعی. لیسانسم هم مهندسی نرم افزاره و ارشدم IT project management
۲۰ سال پیش بنده مدرس لینوکس توی دانشگاه بودم.
متاسفانه بی ادبی شما اونقدر زیاده که ارزش پاسخ دادن نداره. فقط برای این انجمن باید نگران بود که رها شده و مدیریت رو به چنین افرادی دادند.
کلماتی مثل جفنگ و آشغال و سگ اگر برای شما عادی هستند، برای اغلب افراد که در این سایت هستند قابل پذیرش نیستند.
خدمت اون یکی دوستمون آقای میلاد هم عرض کنم که بنده تخصصم مطالعه روی بیزینس هاست و ظاهرا شما کلا حرف های بنده رو اشتباه متوجه میشید. اون لینکی رو که فرستادم اصلا نظر شخصی نیست. بزرگان Gnome و KDE و کانونیکال نظر دادند و اصلا نقل قول از سایت zdnet نیست. احتمالا اصلا نخوندینش.
در آخر حرفم هم گفته بودم هر چی راحتین استفاده کنین و لذت ببرین.
اصل حرف اینه که چیزی رو به کسی پوش نکنید. حکم ندین.
لینوکس خوبی داره، بدی هم داره. اتفاقا شما چون انتخاب های بیشتری میخواستین سمت لینوکس اومدین. اما نباید با تعصب بگین یه چیزی بده یا خوبه. من میگم اسنپ بهتر از APT هست. اما شما بعضی دوستان میگن به کل بده و ویکی درست میکنن که پاکش کنید! این روش غلطه. شمای مدیر میتونید بگید من از اسنپ خوشم نمیاد و این نظر شخصی منه.
شمایی که مایکروسافت رو مسخره میکنید، میدونید که مایکروسافت بزرگترین حامی اپن سورسه؟ میدونید کل گیت هاب مال مایکروسافته؟ گیت هاب بزرگترین پلتفرم اون سورسه دنیاست
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_and_open_source
یه چیزی رو چند سال پیش شنیدید و حاضر نیستید درش تجدید نظر کنید.
هدف راهنمایی تازه واردها بود و نه جدل بیهوده.
اما ظاهرا اینجا شده مکانی برای عقده گشایی دوستان مثلا مدیر
امیدوارم همگی موفق باشید.
-
ظاهرا شما کلا حرف های بنده رو اشتباه متوجه میشید.
متاسفانه بنده هم همین حس رو نسبت به شما دارم.
احتمالا اصلا نخوندینش.
فقط نگاهی بهش انداختم و یک سری کلید واژه مورد نظرم رو مورد جستجو قرار دادم.
اون لینکی رو که فرستادم اصلا نظر شخصی نیست
متاسفانه باز هم حرف‌های من رو تغییر میدید. یا شاید هم بد متوجه میشید. شاید هم من منظورم رو بد انتقال می‌دم.
اصل حرف اینه که چیزی رو به کسی پوش نکنید. حکم ندین.
لینوکس خوبی داره، بدی هم داره. اتفاقا شما چون انتخاب های بیشتری میخواستین سمت لینوکس اومدین. اما نباید با تعصب بگین یه چیزی بده یا خوبه. من میگم اسنپ بهتر از APT هست. اما شما بعضی دوستان میگن به کل بده و ویکی درست میکنن که پاکش کنید! این روش غلطه. شمای مدیر میتونید بگید من از اسنپ خوشم نمیاد و این نظر شخصی منه.
شاید اصلا مخاطب این بخش از مطالب شما من نباشم ولی این بخش رو صرفا از سمت خودم پاسخ می‌دم. متاسفانه شما به بقیه می‌گید که کسی رو پوش نکنید ولی خودتون این کار رو میکنید. خواستار این هستید حکم صادر نشه ولی خودتون صادر میکنید. شخصا هیچ جا نگفتم الزاما ۱۰۰٪ اسنپ بده. گفتم به این دلایل به نظرم APT بهتر هست. اینکه همه چیز trade-off هست. چیزی که برای شما ایده‌آل هست الزاما برای دیگران در همون وضعیت نخواهد بود. شما کلا خط می‌کشید روی apt و می فرمایید اسنپ اول و آخر همه چیز هست برنامه‌های apt رو پاک کنید و snap نصب کنید. حاضر نیستید سمت دیگر ماجرا رو قبول کنید. خوب فرق شما با اون کسی که ویکی میسازه میگه اسنپ رو پاک کنید چیه؟
ادامه هم که قطعا مخاطب بنده نیستم پاسخی ندارم فقط اینکه خیلی ارتباطی نمیبینم تو مطالب انتهایی. بهتر بود مثلا فنی مواردی که من یا دانیال گفتیم رو رد کنید.
فقط قسمت‌هایی که میخواید رو می‌بنید و تغییر میدید و روشون مانور میدید. برای یه فردی با این همه تجربه مثل شما بعیده این نوع برخورد.
نه به اندازه شما ولی به اندازه کافی سرم شلوغ هست. نیازی ندارم اینجا بحث بی‌فایده کنم که هیچ سودی نداره. اتفاقا پست‌هام رو بررسی کنید متوجه میشید تا جای ممکن بی‌حاشیه هستم و در اینجور موضوعات شرکت نمی‌کنم. اینجا هم که وارد بحث شدم مثل شما هدفم راهنمایی کاربرانی هست که تازه وارد این دنیا شدند. تا هر دو روی سکه رو ببینند و انتخاب کنند.
-
نمیدونم شاید ساختن این تایپک اشتباه بود ببخشید دوستان فکر میکردم به یه جواب واحد برسیم فکر
نمیکردم بحث از اسنپ مثل همون بحث از توزیع ، میزکار یا ... جزء بحث های نامحدوده و به دعوا برسه
امیدوارم کسی از کسی دلخور نباشه هر کسی دلیل خودش رو برا استفاده کردن یا نکردن از اسنپ داره
اگر این تایپک به جایی نمیرسه بهتره قفل بشه.
ممنون از همه دوستان که سعی داشتند علم را به اشتراک بگذارند یعنی
همان هدف نرم افزار آزاد
به اشتراک گذاری علم
-
فقط برای این انجمن باید نگران بود که رها شده و مدیریت رو به چنین افرادی دادند.
پس طبق نظر شما باید نگران اوبونتو هم باشیم، چون دانیال توسعه‌دهندهٔ رسمی اوبونتو هم هست و در تصمیمات اونها حق رای داره. با توجه به این موضوع شاید بخواید تصمیم بگیرید اوبونتو رو پاک کنید و فدورا نصب کنید :)
-
استالمن فدورا را تحریم میخواد بکنه
برید وید
درود بر وید
زنده باد
-
بنده بی سواد نیستم و ۲ تا دکترا دارم اونم از دانشگاه های معتبر دنیا. یکی business intelligence و یکی هوش مصنوعی. لیسانسم هم مهندسی نرم افزاره و ارشدم IT project management
۲۰ سال پیش بنده مدرس لینوکس توی دانشگاه بودم.
مبارک شما. حالا مگه کسی گفت شما بی‌سوادید؟
بزرگان Gnome و KDE و کانونیکال نظر دادند و اصلا نقل قول از سایت zdnet نیست.
بزرگان گنوم اونقدر عقده‌ای هستن که حتا پشتیبانی اسنپ رو از gnome-software حذف کردن و اصلاً به همین دلیله که اوبونتو مجبور شده در نگارش ۲۰.۰۴ برنامهٔ نرم‌افزارها رو به صورت اسنپ بده. خود توسعه‌دهنده‌های اوبونتو توی این نگارش متوجّه شدن که برنامه‌های اسنپ مناسب میزکار نیستن و همهٔ برنامه‌هایی که قبلاً با اسنپ می‌اومد رو با معادل داخل مخازنشون جایگزین کردن (مثل calculator - logs - calendar و…). فقط تنها برنامه‌ای که توی ۲۰.۰۴ با اسنپ می‌آد همین software است که اون هم صرفاً به خاطر اقدام کودکانهٔ گنوم بوده. حالا نمیدونم چه‌طور بزرگان گنوم از اسنپ حمایت میکنن…
شمایی که مایکروسافت رو مسخره میکنید، میدونید که مایکروسافت بزرگترین حامی اپن سورسه؟ میدونید کل گیت هاب مال مایکروسافته؟ گیت هاب بزرگترین پلتفرم اون سورسه دنیاست
https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_and_open_source
نمیدونم چرا وقتی میگن گیت‌هابِ مایکروسافت یاد این آقازاده‌ها می‌افتم که باباشون دست به جیب میشه براشون دکترا می‌خره!
در ضمن حامی اوپن‌سورس بودنش هم حتا اگه واقعیت داشته باشه (که نداره)، چه دخلی به ما داره؟ ما همیشه مخالف اوپن‌سورس بوده و هستیم. مایکروسافت هم هروقت حاضر شد از کلمهٔ درست «نرم‌افزار آزاد» استفاده کنه، می‌تونیم بگیم لااقل یک درجه از دشمنیش با آزادی نرم‌افزار پایین اومده.
-
خبر مرتبط: لینوکس مینت، از نصب بسته‌های اسنپ جلوگیری می‌کند (https://forum.ubuntu-ir.org/index.php?topic=150951)