-
اول به نام اون کسی که اگه قند توی گلوم گیر کرد و نفسم بالا نیومد اولین چیزی که یادم میاد همونه.
بعد سلام
و بعد:
بابا چه وضعیه؟ همینطور مشکل و دردسر از سر و روی این لینوکس میباره
مگه شماها ادعا نمیکردید اینجا خیلی بهتره و کم کم عادت میکنی.؟
افیس: این که از نامبرینگ استفاده میکنیم توی فارسی اصلا مرتب نیست و باید اسپیس بزنیم و اونم از باز کردن و پشتیبانی فرمتهای دیگه. اینم از این ارسال (اموزش نصب مایکروسافت افیس) که بگردید میبینید.
دقت کردم بعضی دوستان وقت‌ها روی بعضی کارهای عجیب روی لینوکس میگذارن و بابت اون حجم‌ها هم روی هارد میگیرن. یکی بخواد فقط از یه آقیس خوب توی لینوکس استفاده کنه پدرش درمیاد که.
به عنوان یه دوست مظلوم و بدبخت به شما میگم سعی کنید این لیبره را کمکی بدید آدمش کنید.
مشکلاتش اول حل بشه (فونت ورک بعد ذخیره میپره، محیطش بده، بعضی ابزارهای دیگه هم مثل نامبرینگ و اینا سه کار میکنن و ...)
کمک کنید این xdman آدم بشه، کمک کنین این داغ کردن و تنظیم نور و اینا حل بشه. بقیه چیزا تخصصی میشه و اینا خیلی عمومی بودن و اکثر دوستام به خاطر اینها طرف لینوکس نمیان و خودمم در شرف خدافظیم
نصب و راه اندازی یه ویندوز هفت و با درایور و نرم افزار برای من که یک ساله توی لینوکسم نصف روز کار میبره ولی توی اوبونتو دو روزه دارم ور میرم و هنوز بعضی مشکلاتم مثل وایرلس حل نشده. خدا صبرم بده
تازه بعدشم که وایرلس حل بشه، کار کردن با آفیس و دانلودر و ... که عموم کارهامه مایه دردسره.
بازم خدا صبرم بده
هیچی گفتم تا دور همیم. یادآوری کنم که اگه مثلا شما و صدتا مثل شما توی لینوکس زندگی میکنن و راحتن، یاد عقب افتادگی مردم (اول خود من) توی ویندوز هم باشن. به اونا اول کمک کنن راه بیفتن، چون آدمی‌زاده و معلوم نیست پس فردا چی میشه و ....
-
این مشکلات به مرور حل میشه اما خوب طول میکشه.
اگر اوبونتو فون قدرتمند ظاهر بشه و بتونه توسعه دهنگان رو به سمت خودش جذب کنه برخی از این مشکلات کمتر میشه.
-
خدافظ.
بوس بوس.
-
مگه وال فیسبوکه که خسته میشم و میرم ویندوز؟منم الان دارم خوابم میاد پس بزار یه تایپیک درست کنم که دارم میخوابم.
در مورد مشکلات. تا وقتی که مشکل یا نیازی وجود نداشته باشه یادگیری هم وجود نداره.شما ۲ روز طول میکشه تا اوبونتو آماده کنی بعدا که راه افتادی آرچ رو هم نصفه روزه آماده می کنی.فقط تلاش کن ;)
-
بی خیال بابا...
چرا توزیع عوض نمیکنی؟
شاید مشکل وایرلس در توزیع های دیگه حل بشه...
در کل من فعلا مشکلی از لحاظ گرما و وایرلس ندارم...و استفاده ا ی هم از نرم افزارهای ویرایش متن و تصویر ندارم...
حتی زمانی که در ویندوز هم بودم به ندرت پیش می اومد که از ورد استفاده کنم...(تحقیق و...).
ولی خب باید قبول کرد که باگ هنوز زیاده...مشکل درایور هست و یا اینکه کمبود نرم افزارهای پرقدرت ویرایش تصویر و ... که ممکنه برای کسی که کار و درآمدش از کامپیوتر باشه مشکل ساز بشه....
ولی برای من که این کار فقط یه تفریح هست و قصدم یادگیری واقعا لذت بخشه...به طوری که الان دیگه محیط ویندوز برام غیرقابل تحمله...
در مورد مشکل دما...
من تا همین دیروز داشتم با این مشکل سر و کله می زدم...برای مدتی مشکلم حل شده بود اما فهمیدم که گاهی اوقات راه حلی که پیش گرفته بودم خوب جواب نمیده که در نهایت یه روش ابداع کردم(البته بر پایه گفته های قبلی دوستان) که در شرایط مختلف تستش کردم که مشکلی نبوده تا الان...
تا جایی که یادمه گراف شما انویدیا هست...اگه ati داشتی برات روش رو می گفتم....
راستی اگه رفتی امیدوارم موقتی باشه....با اومدن ۱۴.۰۴ یه تست بزن شاید بهبودهای خوبی حاصل بشه...
فعلا...
-
من تا همین دیروز داشتم با این مشکل سر و کله می زدم...برای مدتی مشکلم حل شده بود اما فهمیدم که گاهی اوقات راه حلی که پیش گرفته بودم خوب جواب نمیده که در نهایت یه روش ابداع کردم(البته بر پایه گفته های قبلی دوستان) که در شرایط مختلف تستش کردم که مشکلی نبوده تا الان...
تا جایی که یادمه گراف شما انویدیا هست...اگه ati داشتی برات روش رو می گفتم....
لطفا بگو این روش رو شاید به کار ما اومد .
-
سلام دوباره.
راجع به حرف افراد منطفی که گفتن مشکلات و باگ زیاده و کم کم حل میشه، امیدوارم اینطور باشه و نه مثل 13.04 که حالم را با مرگش گرفت و درست مثل ویندوز هشت با من تا میکرد.
در مورد اون که بوس میخواست باید بگم که عنوان را دوباره بخون: ... شاید ...
تا بچای گلی مثل شما توی لینوکسن ما هم زیاد سر میزنیم. یه سال و نیم توی لینوکس ادمو معتاد میکنه
اما من نمیدونم یعنی میگی واقعا میشه یه چیزی شبیه آرچ را در نصف روز کانفیگ کرد؟ اگه روزی به اونجا برسم واقعا عالیه
و در آخر، فکر کنم کسی در مورد این حرفم که گفتم بجای وقت گذاشتن روی چیزای عجیب به توسعه نرم افزارهای پیشفرض و سازگار کمک کنید، حرفی نزد. در واقع هدفم از ایجاد این موضوع یادآوری بود. نه اینکه بعضیا برداشت کردند
کافه هستش دیگه؟ کلاس درس که نیست، هرچند ما سعیمون اینه که از هر موقعیتی استفاده کنیم و این خیلی خوبه
در ضمن من الآن برای اصلاح سه سیستم در انجمن کمک، سؤال میگذارم و نه یکی. در واقع مشکلاتی که میگم همش از من نیستن و اونا بهم میگن چون خودشون دسترسی به اینترنت مثل من ندارن و ممنون از همکاری خوبتون
نتیجه: کمی در مورد توسعه نرم افزار سازگار بدون چشم داشت هم صحبت کنید، چون اینا که میگید در چوامعی که حضور دارم چه خونواده و روستا و چه مدارس استعداد درخشان و مذهبی، به دردم میخورن.
موفق باشید و خوش بین
-
درکت میکنم... اوبونتو من رو هم خیلی کلافه کرده بود. مشکلات عجیب و مسخره ای داشت، کارت گرافیک رو که نصب میکردم کامپیز میپرید و دیگه هیچی نشون نمیداد. کلی مشکلات عجیب و غریب که من رو کلا کلافه کرده بود. حالم داشت از لینوکس بهم میخورد درست عین شما. دسکتاپ اوبونتو که یونیتی باشه هم، بنظرم بسیار دسکتاپ سنگین و سختی هست که فقط اعصابت رو خورد میکنه. :-X خلاصه کلافه شده بودم، بنظرم اوبونتو یه چهره واقعا افتضاحی بخاطر مشکلاتش از لینوکس به مردم نشون داده و مردم رو فراری کرده. مخصوصا برای کسانی که کارت گرافیکشون nvidia هست که با مشکلات بزگی مواجه میشن. چون درایور آزاد nvidia قدرت مطلوبی نداره و شما مجبور میشی درایور رسمی رو نصب کنی که اون هم به علت آزاد نبودن و کدبسته بودن مشکلات خاص خودش رو داره. برای اونایی که لپتاپ دارن دیگه بدتر! مشکلات عجیبی واسشون پیش میاد، باید نرم افزارهایی مثل بامبلی (اسمش این بود؟ ;D) رو نصب کنن تا بتونن مشکل گرم شدن گرافیک رو حل بکنن.
البته مشکل کارت گرافیک فقط مال اوبونتو نیست، مال همه توزیع هاست، ولی اوبونتو شورش رو در آورده بخاطر کامپیزش که مدام میپره. تازه هر مشکلی رو که داخلش رفع میکنی، یه مشکل جدید برات پیش میاد!
من خودم کارت گرافیکم nvidia هست و خوشبختانه لپتاپی نیستم و PC دارم. از این لحاظ مشکلاتم کمتره. بهترین کارت گرافیک برای لینوکس، Intel هستش. چون فقط یک درایور داره که رسمی و آزاد هم هست! خیلی هم خوب عمل میکنه و اوبونتو اون رو همراه خودش داره.
ولی کلا، اگه میخوای از شر مشکلات و ارورها و کرش های اوبونتو و یونیتی راحت بشی، بیا همون کاری که من کردم رو انجام بده! آرچ نصب کن رو سیستمت با دسکتاپ xfce. حاضرم قسم بخورم که تا الان حتی یک ارور یا کرش بیخودی نداشتم. سرعتش عالیه. به علت ساده بودن و سبک بودن xfce، میتونید از درایور آزاد nvidia به اسم nouveau استفاده کنید که روی xfce، بهتر از بقیه دسکتاپ ها عمل میکنه. تازه اینجا گرافیکت داغ نخواهد شد. خیلی سبکه! البته درایور رسمی رو هم میتونی نصب بکنی و مشکلی برات پیش نمیاد. فقط شاید توی نصب و پیکربندی اولیه یکم گیج بشی و اعصابت خراب بشه. ولی در آخر، تمام مشکلاتت حله.
-
برای من گرافیک رو نصب می کنم اگر sleep کنم دیگه سیستم بالا نمیاد.درایو آزاد ای ام دی هم زیاد خوب عمل نمی کنه.
-
برای من گرافیک رو نصب می کنم اگر sleep کنم دیگه سیستم بالا نمیاد.درایو آزاد ای ام دی هم زیاد خوب عمل نمی کنه.
روی pc ما هم همینطوره
فقط nvidia-current نصب کرده دادام
-
من تا همین دیروز داشتم با این مشکل سر و کله می زدم...برای مدتی مشکلم حل شده بود اما فهمیدم که گاهی اوقات راه حلی که پیش گرفته بودم خوب جواب نمیده که در نهایت یه روش ابداع کردم(البته بر پایه گفته های قبلی دوستان) که در شرایط مختلف تستش کردم که مشکلی نبوده تا الان...
تا جایی که یادمه گراف شما انویدیا هست...اگه ati داشتی برات روش رو می گفتم....
لطفا بگو این روش رو شاید به کار ما اومد .
بله چرا که نه!!!
خب کارمون رو با نقض قوانین تالار شروع می کنیم!!!! ناظرین عزیز شرمنده دیگه... :o
خلاصه میگم:
من برای حل مشکلم از تاپیک جناب « محسن ح »:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,57092.msg456247.html#msg456247
استفاده کردم که مشکلم حل شده بود اما من این طور فکر می کردم مدتی بود که می دیدم دمای لپ تاپ به ۵۵ یا گاهی ۶۰ درجه می رسید که زیاد اهمیت نمی دادم تا اینکه یه بار رفتم دوباره فایل power_profile رو تو دایرکتوری card0 چک کنم که در کمال ناباوری دیدم این فایل نیست!!!
رفتم تو دایرکتوری card1 دیدم اونجاست!!! که تعجب کردم...البته بسیار و در حد شاخ و این چیزا...
دستوری که جناب محسن ح هم نوشته بودن کمی برام گنگ بود این شد که به جای اون دستور دو دستور زیر رو جایگزین کردم:
echo low > /sys/class/drm/card0/device/power_profile
echo low > /sys/class/drm/card1/device/power_profile
که اگه این فایل پاور پروفایل باز جا به جا شد یکی از دستورا کارش رو بسازه!!!
الان دمای سیستم در حالت عادی که مثلا دارم فیلم می بینم یا وب رو مرور می کنم از ۵۰ بالاتر نمیره...
و می تونه حدود ۲ ساعت ربع تا ۲ ساعت و نیم شارژ نگه داره که قبلا به زور به یه ساعت می رسید به خصوص زمانی که از اوبونتو و میزکار یونیتی استفاده می کردم....الان مینت ۱۵ دارم با میزکار cinnamon ...
اما هنوز نمی دونم چرا این فایل بین این دوتا پوشه جا به جا میشه؟
مثلا زمانی که ری استارت می کنم این اتفاق می افته...
اگر کسی کشف کرد به ما هم بگه...
-
من کاربر قدیمی لینوکس و ubuntu نیستم و فقط ۵ ماه هست که به صورت کامل دارم از ubuntu استفاده میکنم و بی خیال ویندوز شدم مگر پروژه های گذشته که برای پشتیبانی مجبورم برم سراغ ویندوز ! من تجربه ای کاملا مخالف شما دارم ! اول از همه بگم که شغل بنده web development و Desktop Application نویسی هستش و توی ویندوز همیشه از ابزار هایی مانند Office (تنظیم قراردادها ، فلوچارت نویسی و کلا موضوعاتی که نیاز به document کردن داشتن) DreamWeaver (برای طراحی صفحات و برنامه نویسی php) از Adobe Photoshop (برای کار با طرح های وب و کلا مباحث گرافیکی) Delphi (برای نوشتن برنامه های کاربردی Desktop) استفاده کردم و در حال حاضر یا Libre Office کار میکنم و هیچ مشکلی بر خلاف شما ندارم و احساس میکنم مشکل شما دوستان اینه که دارین با office مقایسه میکنید و نمیخواین LIbre را یاد بگیرین و انتظارات الکی دارین. همینطور Eclipse را جایگزین DreamWeaver کردم و خیلی هم ازش راضی هستم. مهمتر از همه Gimp هستش که واقعا محشره و نیاز های من را خیلی بیشتر Adobe Photoshop رفع میکنه و دیگه هنگ کردن و مسخره بازی های نسخه های CS1 به بعد را ندارم و خدایی هیچی کم نداره ! Lazarus را هم جایزگزین Delphi کردم که با وجود کمبود های زیاد ولی باز هم کار منو راه میندازه.
اما در مورد خود ubuntu ! من از ابتدا ۱۲٫۰۴ نصب کردم چون توی نت توصیه شده بود کسانی که دنبال stability هستند باید LTS نصب کنند و واقعا هم من تا حالا هیچ مشکل خاصی نداشتم ! اصلا هم نمیفهمم وقتی میگین هنگ میکنه یعنی چی چون من که تا حالا ندیدم ! در مورد گرافیک خیلی خوش شانس بودم که intel هست و از اول مشکلی نبود و سیستم من که Laptop هم هست اصلا داغ نمیکنه و مشکل سخت افزاری (غیر از عدم توفیق در نصب Fax Modem) خاصی هم نداشتم ! اگه قرار هم شد pc کار کنم خودم را با ubuntu وفق میدم نه اینکه انتظار داشته باشم شرکت هایی مانند ATI و NVIDIA دلشون واسه من و لینوکس بسوزه تا درایور درست و حسابی بدهند.
امیدوارم به جای اینکه نرم افزار های لینوکس را با ویندوز مقایسه کنید سعی کنید اونها را به عنوان یک تجربه جدید یاد بگیرین و اگه ۶ یا ۷ ساله با ویندوز سر و کله میزنید حداقل ۲ سالی با لینوکس کار عملی بکنید و بعدش خورده بگیرین.
موفق و پیروز باشین
-
هر ماه یکی دو تا از این تاپیک ها داریم ::)
-
سلام
میبخشید که بعد از دو سال میت رو نبش قبر کردم ولی با چیزایی که درباره اوبونتو خوندم کپ کردم،مخصوصا اون پست اخر که خوندم :o
واقعا اوبونتو همیشه همچین مشکلاتی داشته؟؟؟ مخصوصا داغ کردن و اینا؟؟؟؟؟
-
سلام
میبخشید که بعد از دو سال میت رو نبش قبر کردم ولی با چیزایی که درباره اوبونتو خوندم کپ کردم،مخصوصا اون پست اخر که خوندم :o
واقعا اوبونتو همیشه همچین مشکلاتی داشته؟؟؟ مخصوصا داغ کردن و اینا؟؟؟؟؟
مشکل هست ولی نه به این شدت که مطرح کردند و بستگی داره چطوری با مشکل برخورد کنی.
مشکلو تو اکثر اوقات میتونی با یه جستوجو یا سوال حل کنی.
ممکن ام هست حوصله نداشته باشی بیخیال بشی و به جمع منتظرانش بپیوندی و آخرشم خسته شی برگردی ویندوز.
-
سلام
میبخشید که بعد از دو سال میت رو نبش قبر کردم ولی با چیزایی که درباره اوبونتو خوندم کپ کردم،مخصوصا اون پست اخر که خوندم :o
واقعا اوبونتو همیشه همچین مشکلاتی داشته؟؟؟ مخصوصا داغ کردن و اینا؟؟؟؟؟
بله, و به جرات میتونم بگم تا همین پنج ماه پیش که اوبونتو داشتم پا بر جابوده و هست
تجربه نشون داده برنامه نویسی شرکتی اغلبا یک چیز سنگین و غیر بهینه تحویل آدم میده(توی هر کشوری) چون میخوان حقوق بگیرن و برن. مثلا به unity و win8 نگاه کنید و به enlightenment هم نگاه کنید . کاملا روحیه ای که پشتشونه معلومه . دو مورد اولی با اینکه کلی هم جامعه کاربری دارن باز مشکلات وحشتناکی مثل هنگ کردن و داغ کردن دارن ولی انلایتنمنت نه جامعه کاربری به اون زیادی داره (1000 نفر بشن من کلاهمو میندازم بالا!!), توسعه دهنده هاش هم فکر کنم بیشتر از پنج نفر نمی شن ولی باز هم محصولشون قدرتمند تر از اون دو تاست چون انگیزه دارن و کاملا معلومه رو هر قسمتش کلی کار شده
-
ولی من همیشه از برتری های لینوکس در تمام موارد نسبت به ویندوز شنیدم
سرعت، مچ شدن راحت با سخت افزار، استفاده ی کم از سخت افزار(سی پی یو، هارد) به نسبت ویندوز، هنگ نکردن و ......
ولی چیزایی که اینجا گفته شده زمین تا اسمون با چیزی که میشنوم فرق داره که :o
مشکل هست ولی نه به این شدت که مطرح کردند و بستگی داره چطوری با مشکل برخورد کنی.
مشکلو تو اکثر اوقات میتونی با یه جستوجو یا سوال حل کنی.
ممکن ام هست حوصله نداشته باشی بیخیال بشی و به جمع منتظرانش بپیوندی و آخرشم خسته شی برگردی ویندوز.
یعنی برای ابتدایی ترین مسائل هم باید با سیستم عامل سر و کله بزنیم؟؟؟؟
-
ولی من همیشه از برتری های لینوکس در تمام موارد نسبت به ویندوز شنیدم
سرعت، مچ شدن راحت با سخت افزار، استفاده ی کم از سخت افزار(سی پی یو، هارد) به نسبت ویندوز، هنگ نکردن و ......
ولی چیزایی که اینجا گفته شده زمین تا اسمون با چیزی که میشنوم فرق داره که :o
مشکل هست ولی نه به این شدت که مطرح کردند و بستگی داره چطوری با مشکل برخورد کنی.
مشکلو تو اکثر اوقات میتونی با یه جستوجو یا سوال حل کنی.
ممکن ام هست حوصله نداشته باشی بیخیال بشی و به جمع منتظرانش بپیوندی و آخرشم خسته شی برگردی ویندوز.
یعنی برای ابتدایی ترین مسائل هم باید با سیستم عامل سر و کله بزنیم؟؟؟؟
اول هدفتون رو مشخص کنید . میخواهید لینوکس کار بشید یا میخواهید از ویندوز (به هر دلیلی ... ) جدا بشید و اپراتور این سیستم عامل جدید بشید ، بدون اینکه کاری به کارش داشته باشید.
در صورتیکه میخواهید کارتون رو انجام بدین بدون اینکه درگیر سیستم عامل بشید ، معمولا بدون هیچ مشکلی سیستم عامل کار میکنه و به خوبی بیشتر نیازهاتونو پاسخ میده و هیچ چیز عجیب غریبی هم نمیبینید (البته در بیشتر مواقع اینجوره )
اما اگر با سیستم عامل ور برید باید منتظر انواع ناپایداری ها باشید . امکانی که ویندوز به شما نمیده و از این قبیل مشکلات رو در اون نمیبینید . پس نگران نباشید . لینوکس چون خیلی خیلی دست کاربرانش رو باز میگذاره ، این مشکلات رو شاهدیم . وگرنه اگر قرار بود کسی سیستم عامل رو دستکاری نکنه خیلی از این تاپیک ها رو نمیدیدم هیچ وقت .
-
اول هدفتون رو مشخص کنید . میخواهید لینوکس کار بشید یا میخواهید از ویندوز (به هر دلیلی ... ) جدا بشید و اپراتور این سیستم عامل جدید بشید ، بدون اینکه کاری به کارش داشته باشید.
در صورتیکه میخواهید کارتون رو انجام بدین بدون اینکه درگیر سیستم عامل بشید ، معمولا بدون هیچ مشکلی سیستم عامل کار میکنه و به خوبی بیشتر نیازهاتونو پاسخ میده و هیچ چیز عجیب غریبی هم نمیبینید (البته در بیشتر مواقع اینجوره )
اما اگر با سیستم عامل ور برید باید منتظر انواع ناپایداری ها باشید . امکانی که ویندوز به شما نمیده و از این قبیل مشکلات رو در اون نمیبینید . پس نگران نباشید . لینوکس چون خیلی خیلی دست کاربرانش رو باز میگذاره ، این مشکلات رو شاهدیم . وگرنه اگر قرار بود کسی سیستم عامل رو دستکاری نکنه خیلی از این تاپیک ها رو نمیدیدم هیچ وقت .
خب... من مبتدی هستم و نمیخوام با سیستم عامل کشتی بگیرم(چون بلد نیستم) ;D
چند سال پیشم که دو سه بار اوبونتو رو نصب کردم، کم کم سر جریان نصب گرافیک و نغییر ظاهر اوبونتو و حتی بعدها برای اپدیت عادی و دانلود برنامه های اوبونتو(از مرکز نرم افزاری )به مشکل و ارور های اعصاب خورد کن برخوردم و در نهایت مدت زمانی که برای روشن و خاموش شدن سیستم صرف میشد، از زمانی که ویندوز داشتم هم بالاتر رفت(با این که چندتا برنامه سبک بیشتر نصب نکرده بودم). مجبور شدم کنار بزارمش.
فکر میکردم مشکل از منه ولی حالا که دقت می کنم و این تاپیک رو می بینم، مطمئنم اصلا باهاش اونقدر ور نرفته بودم که بخواد تا اون حد قاطی کنه :(
ممکنه اینجور مشکلات از خود سیستم عامل باشه؟
-
ممکنه ...لینوکس (با گنو یا بی گنو ) هم یک سیستم عامله مثل بقیه.
ولی کلا همه لینوکس ها این شکلی نیستند. میتونید یه نسخه سبک تر مثل antergos (این انترگوس خیلی موفق بوده, شدیدا توصیه میشه) نصب کنید و از پایداری قابل قبولش لذت ببرید
-
من که به خاطرویروس های ویندوزی هیچوقت از لینوکس خسته نمیشم
لینوکس بهشت برنامه نویسان هم هست
-
یک پیچیدگی بنیادین که بیشتر کاربران با آن دست‌وپنجه نرم میکنند آگاه نبودن از خواسته‌هایشان است و همین مایه برپایی دشواری‌ها دیگر می‌گردد. این سردرگمی در مورد برنامه‌نویسان هم درست همینطور است چراکه به‌جای دگربانی ابزارها، یک ابزار برای همهٔ کارها می‌خواهند.
-
یک پیچیدگی بنیادین که بیشتر کاربران با آن دست‌وپنجه نرم میکنند آگاه نبودن از خواسته‌هایشان است و همین مایه برپایی دشواری‌ها دیگر می‌گردد. این سردرگمی در مورد برنامه‌نویسان هم درست همینطور است چراکه به‌جای دگربانی ابزارها، یک ابزار برای همهٔ کارها می‌خواهند.
؟
-
ابتدا که مطلب اولش رو خوندم دیدم مال ۲ سا پیش هست
نبش قبر شده ;D
منم اول خیلی مشکل داشتم
لپ تاپ بشدت داغ میکرد و فن کامل روشن بود
اومدم درایور خود انویدیا نصب کردم و حل شد و خیلی بی سروصداتر از ویندوز
ولی خب برنامه خوب و راحتمی مثل اینترنت دانلود منیجر جاش به نظرم خیلی خالیه...
اگه واقعا ورد مایکروسافت واسه لینوکس میومد حاضر بودم بخرمش برخلاف ویندوز ;D
ولی واقعا بعضی چیزها خیلی آدم رو کلافه میکنه
کارهایی که به سادگی توی ویندوز انجام میشه اینجا باید کلی باهاش سرو کله بزنی تا بعدش هم نتیجه نگیری... ;D
در کل فعلا برای کارهای عادی دارم از اوبونتو استفاده میکنم
-
من گرافیکم AMD هستش اوایل مشکل داغی داشتم ولی از اوبونتو رفتم رو اوبونتو گنوم الان خنکه...زیاد سروکله نزدم کلا صورت مسله رو پاک کردم
برای دانلود منجر اصلا مشکلی ندارم اینجا عالیه 8) 8)
درمورد افیس هم حقیقتش کارهای که انجام دادم مشکلی نداشتم ارائه درس رو هم با ایپرس لیبره‌افیس انجام دادم...
مگه افیس مایکروسافت برای لینوکسم هست؟
-
من گرافیکم AMD هستش اوایل مشکل داغی داشتم ولی از اوبونتو رفتم رو اوبونتو گنوم الان خنکه...زیاد سروکله نزدم کلا صورت مسله رو پاک کردم
برای دانلود منجر اصلا مشکلی ندارم اینجا عالیه 8) 8)
درمورد افیس هم حقیقتش کارهای که انجام دادم مشکلی نداشتم ارائه درس رو هم با ایپرس لیبره‌افیس انجام دادم...
مگه افیس مایکروسافت برای لینوکسم هست؟
از کدوم دانلود منیجر استفاده میکنید؟
من توی ویندوز و اوبونتو اختلافی برابر 30 کیلوبایت و معادل 240 کیلوبیتی دارم که به نظرم خیلی زیاده.
نه فکر نکنم باشه. میگم اگه باشه حاضرم بخرمش و دنبال کرک نرم.
-
اریا
-
سلام. ببینید دوستان، من خودم این موضوع را قبلن ایجاد کردم.
اون مشکلاتی که قبلن داشتم هنوزم حل نمیشه ولی بازم لینوکس را ترجیح دادم و موندم.
امروز بعد از دو سال از موضوع و البته سه سال از کل کارم تو لینوکس و ۶ سال از کل کارم با کامپیوتر و ... به این نتیجه رسیدم که تا جایی که توان دارم در راه درست توی هرچیزی قدم بردارم. من هنوز ویندوز دارم به‌خاطر گلستان و کتابخانه دانشگاه و به‌خاطر نرم‌افزارهایی مثل jaws و ... ولی بیشتر کارهام را روزبه‌روز به اوبونتو منتقل کردم و راه‌حل‌های دیگری را جایگزین کردم. مثلن pdmt و axel استفاده میکنم یا فهمیدم چطوری به سیستم کمتر فشار بیارم و یا بجای اینکه نگران تکه شدن متن توی لیبره باشم. کل متن را که نوشتم یه دستی به صورتش می‌کشم و بعد اگه خیلی بد نبود همون را به استاد میدم ولی اگه استاد بدی بود! یه آرایشی بهش توی آفیس ویندوز میدم، نه اینکه همش اونجا باشم.
الآن دارم لذت میبرم
-
به صاحبش اومد ;D
هنوز حل نشدن؟؟؟؟ :o
دوست ندارم یجورایی جنگ بین گنو/لینوکس و ویندوز راه بندازم و قصدشم ندارم، ولی با این چیزایی که میخونم(و قبلا تجربه داشتم)، به این نتیه میرسم که حتی نباید اسم سیستم عامل رو هم رو اوبونتو گذاشت ???
-
به صاحبش اومد ;D
هنوز حل نشدن؟؟؟؟ :o
دوست ندارم یجورایی جنگ بین گنو/لینوکس و ویندوز راه بندازم و قصدشم ندارم، ولی با این چیزایی که میخونم(و قبلا تجربه داشتم)، به این نتیه میرسم که حتی نباید اسم سیستم عامل رو هم رو اوبونتو گذاشت ???
یه نکته‌ای که ما یادمون می‌ره اینه که ویندوز یه سیستم‌عامل تجاریه و اوبونتو (فدورا، آرچ‌لینوکس، تریسکل و...) یه سیستم‌عامل برپایه‌ی جامعه‌ی کاربری. به بیان دیگه امکانات ویندوز در مقابل اسکناس تعریف میشه و امکانات توزیع‌های لینوکسی در مقابل جامعه‌ی کاربری.
این یعنی اگه ویندوز موفق باشه وظیفشه چون پولش رو گرفته و اگه ناموفق باشه باید پاسخگو باشه.
این در حالیه که اگه اوبونتو موفق باشه یعنی جامعه‌ی کاربری پویایی داشته و اگه ناموفق باشه باید جامعه‌ی کاربری رو سرزنش کرد.
اگه بخوام بازم طرز بیانم رو تغییر بدم، منظور کل حرفام اینه که اگه اوبونتو مشکلات حل‌نشده‌ای داره من و شما مسئولیم و باید بش کمک کنیم تا کامل‌تر بشه نه اینکه از دایره‌ی سیستم‌عامل‌ها خارجش کنیم!
در پایان اینم بگم که بد نیست به این دوتا سؤال هم فکر کنیم:
۱. آیا واقعا ویندوز یه سیستم‌عامل بهتر از لینوکسه، یا فقط چون ما بش عادت داریم/داشتیم، بش می‌گیم بهتر؟
۲. به فرض اینکه ویندوز بهتر از لینوکس باشه (که من میگم نیست)، آیا اختلاف کیفیتشون به اندازه‌ی اختلاف قیمتشونه؟!
-
خب حرفای قشنگی زدین
دست جامعه کاربری هم درد نکنه که به رایگان زحمت میکشن.منم دوست ندارم به نظر بیاد نگاه طلبکارانه دارم، فقط دیدگاهم رو میگم ولی هر جور حساب کنیم از شواهد به نظر میاد اوبونتو ایراداتی داره و خیلی راه داره تا بشه به عنوان یه سیستم عامل بهش نگاه کرد، حالا به ( هر دلیلی).
اوبونتو، برعکس تبلیغاتی که میشه، زیاد پیش میاد ارور بده و نصب درایوراش سخته و (اینجور که میگین)داغ میکنه و .... بعضیش رو به عنوان تجربه و بعضی هم از حرفای همین تاپیک میگم.
از نظر سرعت روشن و خاموش هم، بعد از نصب چندتا برنامه، ویندوز رو رو سفید میکنه :D .
به نظرِ منِ مبتدیِ (ایرانی)، تنها امتیازش به ویندوز امنیتش هست.
حالا بگذریم از اینکه اگر روزی نسل ویندوز کرک شده(و ارزان قیمت) رو برچینن، من طرفدار دو آتیشه ی اوبونتو میشم ;D
ولی خب... این ایرادات خیلی تو ذوق میزنه
-
به صاحبش اومد ;D
هنوز حل نشدن؟؟؟؟ :o
دوست ندارم یجورایی جنگ بین گنو/لینوکس و ویندوز راه بندازم و قصدشم ندارم، ولی با این چیزایی که میخونم(و قبلا تجربه داشتم)، به این نتیه میرسم که حتی نباید اسم سیستم عامل رو هم رو اوبونتو گذاشت ???
یه نکته‌ای که ما یادمون می‌ره اینه که ویندوز یه سیستم‌عامل تجاریه و اوبونتو (فدورا، آرچ‌لینوکس، تریسکل و...) یه سیستم‌عامل برپایه‌ی جامعه‌ی کاربری. به بیان دیگه امکانات ویندوز در مقابل اسکناس تعریف میشه و امکانات توزیع‌های لینوکسی در مقابل جامعه‌ی کاربری.
این یعنی اگه ویندوز موفق باشه وظیفشه چون پولش رو گرفته و اگه ناموفق باشه باید پاسخگو باشه.
این در حالیه که اگه اوبونتو موفق باشه یعنی جامعه‌ی کاربری پویایی داشته و اگه ناموفق باشه باید جامعه‌ی کاربری رو سرزنش کرد.
اگه بخوام بازم طرز بیانم رو تغییر بدم، منظور کل حرفام اینه که اگه اوبونتو مشکلات حل‌نشده‌ای داره من و شما مسئولیم و باید بش کمک کنیم تا کامل‌تر بشه نه اینکه از دایره‌ی سیستم‌عامل‌ها خارجش کنیم!
در پایان اینم بگم که بد نیست به این دوتا سؤال هم فکر کنیم:
۱. آیا واقعا ویندوز یه سیستم‌عامل بهتر از لینوکسه، یا فقط چون ما بش عادت داریم/داشتیم، بش می‌گیم بهتر؟
۲. به فرض اینکه ویندوز بهتر از لینوکس باشه (که من میگم نیست)، آیا اختلاف کیفیتشون به اندازه‌ی اختلاف قیمتشونه؟!
سلام
من به ندرت تایپ میکنم
ولی به حدی از جملات شما لذت بردم که مجبور به تایپ شدم
احسنت
-
به صاحبش اومد ;D
هنوز حل نشدن؟؟؟؟ :o
دوست ندارم یجورایی جنگ بین گنو/لینوکس و ویندوز راه بندازم و قصدشم ندارم، ولی با این چیزایی که میخونم(و قبلا تجربه داشتم)، به این نتیه میرسم که حتی نباید اسم سیستم عامل رو هم رو اوبونتو گذاشت ???
یه نکته‌ای که ما یادمون می‌ره اینه که ویندوز یه سیستم‌عامل تجاریه و اوبونتو (فدورا، آرچ‌لینوکس، تریسکل و...) یه سیستم‌عامل برپایه‌ی جامعه‌ی کاربری. به بیان دیگه امکانات ویندوز در مقابل اسکناس تعریف میشه و امکانات توزیع‌های لینوکسی در مقابل جامعه‌ی کاربری.
این یعنی اگه ویندوز موفق باشه وظیفشه چون پولش رو گرفته و اگه ناموفق باشه باید پاسخگو باشه.
این در حالیه که اگه اوبونتو موفق باشه یعنی جامعه‌ی کاربری پویایی داشته و اگه ناموفق باشه باید جامعه‌ی کاربری رو سرزنش کرد.
اگه بخوام بازم طرز بیانم رو تغییر بدم، منظور کل حرفام اینه که اگه اوبونتو مشکلات حل‌نشده‌ای داره من و شما مسئولیم و باید بش کمک کنیم تا کامل‌تر بشه نه اینکه از دایره‌ی سیستم‌عامل‌ها خارجش کنیم!
در پایان اینم بگم که بد نیست به این دوتا سؤال هم فکر کنیم:
۱. آیا واقعا ویندوز یه سیستم‌عامل بهتر از لینوکسه، یا فقط چون ما بش عادت داریم/داشتیم، بش می‌گیم بهتر؟
۲. به فرض اینکه ویندوز بهتر از لینوکس باشه (که من میگم نیست)، آیا اختلاف کیفیتشون به اندازه‌ی اختلاف قیمتشونه؟!
سلام
من به ندرت تایپ میکنم
ولی به حدی از جملات شما لذت بردم که مجبور به تایپ شدم
احسنت
خوب تنها کاری که ما بلدیم بکنیم اینه که بگیم لینوکس خوبه و ایرادات اونو نبینیم.
من طرفدار لینوکسم و البته طرفدار ویندوز و مهمترین مورد برام راحتی کار هست نه اینکه هر وقت یک قسمت سیستم رو درست کنی قسمت دیگه بهم بریزه.
متاسفانه اوبونتو با اینکه مثلا شرکت کنونیکال +جامعه کاربریش پشت سرشه اما اصلا خوب توسعه پیدا نمیکنه و مشکل هم اینه که همه دوستان اول از اوبونتو شروع میکنن (یعنی یه توزیع با باگ های زیاد) که میتونه بعدا منجر به تنفرشون از دنیای متن باز و لینوکس بشه.
قبل از اینکه بهم تهمت طرفداری از ویندوز و یا هرچیز دیگه ای رو بزنید خوب فکر کنید چون منم همانطور که TRON در TRON Legacy میگه:
!I fight for the users
من برای کاربر میجنگم!
-
ولی با این چیزایی که میخونم(و قبلا تجربه داشتم)، به این نتیه میرسم که حتی نباید اسم سیستم عامل رو هم رو اوبونتو گذاشت ???
مسلما اوبونتو ( و در حالت کلی تر گنو / لینوکس ) سیستم عامله و اتفاقا سیستم عامل بسیار خوبیه . اینکه برنامه ای مثلا همسطح بعضی برنامهای ویندوزی در لینوکس وجود نداره تقصیر از جانب لینوکس نیست . کسی این کار رو نکرده و توسعه نداده .
معمولا هیچ چیز عجیبی کسی نمیبینه مگر اینکه شروع به ور رفتن با سیستم عامل کنه . چون دست کاربر نهایی باز هست برای تغییرات ، دلیل نمیشه هر کاری رو انجام بده . و اینکه تعدادی از دوستان از عدم شناخت سخت افزار صحبت میکنند تعدادشون خیلی کمه ، اینهمه از کاربران هم از تطبیق کامل سخت افزار رضایت دارند و مشکلی از این بابت ندارند . شما این قسمت رو هم ببینید لطفا .
ببینید یک مثال بزنم . من میخواستم درایور کارت گرافیک انویدیا رو ،توی دبیان ویزی نصب کنم . ۱۰ بار نصب کردم هر بار بعد از ریست کردن سیستم دیگه نمیتونستم وارد دبیان بشم ، مجبور بودم پاکش کنم . بالاخره بعد از جستجوی راه حل برای مشکلم ، فهمیدم بعد از نصب باید یک دستور ۲ کلمه ای هم تایپ کنم تا تنظیم بشه سیستمم . خیلی از ناپایداری ها و مشکلات بدلیل جهل ما به کلیت موضوعه . متاسفانه این جهل هم بر میگرده به خود ماها ، جامعه کاربری که تجربیاتمونو تا وقتی ازمون نپرسند در اختیار کسی نمیگزاریم ( منظورم انتشار عمومی ، چیزی شبیه به ویکیه )
-
هر جور حساب کنیم از شواهد به نظر میاد اوبونتو ایراداتی داره و خیلی راه داره تا بشه به عنوان یه سیستم عامل بهش نگاه کرد، حالا به ( هر دلیلی).
خوشحال میشم چندتا از ایرادات اوبونتو که واقعاً اشکال اوبونتو باشن، نه ایراد کاربری که ازش استفاده میکنه رو هم نام ببرید که ما هم آشنا شیم باهاش.
اوبونتو، برعکس تبلیغاتی که میشه، زیاد پیش میاد ارور بده
ارور یعنی تو داری یه کاری رو اشتباه انجام میدی. در ضمن اوبونتو هیچ‌حا تبلیغ نکرده که کم ارور میده.
و نصب درایوراش سخته
شما در اوبونتو نیازی به نصب راه‌انداز اضافی نداری. سخت‌افزارهای معقولی که در پنج شش سال گذشته تولید شدن، همه به صورت خودکار توسّط لینوکس شناسایی میشن و کار میکنن
و (اینجور که میگین)داغ میکنه
خب این عکسی که همین الآن گرفتم ردّی بر ادّعای شماست:
(http://forum.ubuntu.ir/index.php?action=dlattach;topic=68587.0;attach=33532;image)
از نظر سرعت روشن و خاموش هم، بعد از نصب چندتا برنامه، ویندوز رو رو سفید میکنه :D .
خب این کاملاً غلطه. من اوبونتوم رو از زمان ۱۳.۰۴ نصب کردم و هر شش ماه از داخل خودش به‌روز رسانی کردم و هنوز هم در عرض همون ۳ ثانیه بالا میاد و در همون یک ثانیه خاموش میشه.
به نظرِ منِ مبتدیِ (ایرانی)، تنها امتیازش به ویندوز امنیتش هست.
به نظر من شما یه کم بیشتر کار کن باهاش، بعد نظر بده
حالا بگذریم از اینکه اگر روزی نسل ویندوز کرک شده(و ارزان قیمت) رو برچینن، من طرفدار دو آتیشه ی اوبونتو میشم ;D
متأسّفانه مسیر رو اشتباهی اومدی. اصل نخست نرم‌افزار آزاد میگه:
Free Software is a matter of freedom, not price
-
دست جامعه کاربری هم درد نکنه که به رایگان زحمت میکشن.
شما بازم که جامعه‌ی کاربری رو بصورت سوم شخص استفاده کردی! جامعه‌ی کاربری ماییم! من به شخصه تا امروز هیچ قدمی در راستای کم کردن ایرادهای
توزیع خودم (آرچ‌لینوکس) برنداشتم! چجوری انتظار دارم دیگران برام این کار رو بکنن؟! این یعنی اگه سیستم‌عامل خوب می‌خوایم باید کمک کنیم...
خیلی راه داره تا بشه به عنوان یه سیستم عامل بهش نگاه کرد
فکر میکنم الان همه‌ی دنیا اوبونتو و دیگر توزیع‌هارو به عنوان یه سیستم‌عامل مطرح می‌شناسن و بش احترام هم می‌ذارن! اینکه میگین نمیشه به عنوان سیستم‌عامل بش نگاه کرد رو باید اثبات کنید.
اوبونتو، برعکس تبلیغاتی که میشه، زیاد پیش میاد ارور بده و نصب درایوراش سخته و (اینجور که میگین)داغ میکنه و .... بعضیش رو به عنوان تجربه و بعضی هم از حرفای همین تاپیک میگم.
نه ما فقط به ویندوز عادت کردیم! بیاید در همین زمینه چندتا مثال بزنیم!
- عادت کردیم بعد از نصب اکثر نرم‌افزارا باید سیستم‌عامل دوباره راه‌اندازی بشه!
- عادت کردیم بعد از هر خاموش کردن نابه‌هنگام ویندوز باید کلی صبر کنیم تا چک کنه ببینه ایرادی پیش اومد یا نه!
- عادت کردیم برای ریزترین سخت‌افزار سیستممون هم راه‌انداز نصب کنیم!! درحالی که لینوکس با تعداد کمی از سخت‌افزارها مشکل داره و نمی‌شناسه‌شون
- به ارورهایی که هیچوقت نمی‌خونیمشون و سریعا Dont Sent رو میزنیم عادت کردیم!
- عادت کردیم برای به‌روزرسانی سیستم‌عامل دوباره نصبش کنیم! حتی برای به‌روزرسانی نرم‌افزارامون هم مجبوریم معمولا پاکشون کنیم و دوباره نسخه‌ی جدید رو نصب کنیم! کاری که توی لینوکس فقط به یه دستور نیاز داره!
- به نصب کردن ضدویروس عادت کردیم و باوجود ضدویروس همیشه‌ام ویروسی شدیم!! و در ضمن برای باز کردن خیلی از نرم‌افزارهای ضدفیلتر و بازی‌ها و ابزارهای برنامه‌نویسی مدام ضدویروس رو فعال/غیرفعال کردیم
- عادت کردیم به به‌روزرسانی‌های ویندوز بی‌اعتنا باشیم چون ویندوز ما دزدی بوده همیشه
- عادت کردیم اگه یه چیز یه ذره شخصی سازی شده از سیستم‌عاملمون نیاز داریم بریم سراغ ریجستری ویندوز و دست به دامن ترفندهای آنچنانی بشیم! درصورتی که خیلی از این ترفندا توی لینوکس از ساده‌ترین قابلیت‌ها شناخته میشه
- ویرایش: مرگ آبی رو یادم رفت!!!!
- ...
فکر میکنم کافی بود همین تعداد مثال. ما به ویندوز عادت داشتیم و داریم، خوبی‌هاش رو می‌بینیم و بدی‌هاش رو به مرور زمان هضم و فراموش کردیم!
متاسفانه اوبونتو با اینکه مثلا شرکت کنونیکال +جامعه کاربریش پشت سرشه اما اصلا خوب توسعه پیدا نمیکنه و مشکل هم اینه که همه دوستان اول از اوبونتو شروع میکنن (یعنی یه توزیع با باگ های زیاد) که میتونه بعدا منجر به تنفرشون از دنیای متن باز و لینوکس بشه.
اینکه سر موقع و به وقت به‌روز میشه و تازه هر عرضه رو هم به‌خوبی به‌روزرسانی میکنه چه معنی‌ای میده جز توسعه‌ی خوب؟ اینکه کاربر وابسته به نیازش و توان سیستمش میتونه از بین Ubuntu و Xubuntu و Lubuntu و Cubuntu و Kubuntu و Ubuntu GNOME و... یکی رو انتخاب کنه یعنی توسعه‌ی ضعیف؟
توسعه‌ی ضعیف یعنی ویندوز ۸.۱ روی اکثر سیستم‌های یکم قدیمی یا اجرا نمیشه یا خیلی کند اجرا میشه. این در حالیه که لوبونتو رو روی هر چیزی میشه نصب کرد!
در ضمن همه‌ی تولیدات نرم‌افزاری باگ دارن و اوبونتو هم استثنا نیست. ولی اوبونتو «یه توزیع با باگ‌های زیاد» نیست.
-
دست جامعه کاربری هم درد نکنه که به رایگان زحمت میکشن.
شما بازم که جامعه‌ی کاربری رو بصورت سوم شخص استفاده کردی! جامعه‌ی کاربری ماییم! من به شخصه تا امروز هیچ قدمی در راستای کم کردن ایرادهای
توزیع خودم (آرچ‌لینوکس) برنداشتم! چجوری انتظار دارم دیگران برام این کار رو بکنن؟! این یعنی اگه سیستم‌عامل خوب می‌خوایم باید کمک کنیم...
خیلی راه داره تا بشه به عنوان یه سیستم عامل بهش نگاه کرد
فکر میکنم الان همه‌ی دنیا اوبونتو و دیگر توزیع‌هارو به عنوان یه سیستم‌عامل مطرح می‌شناسن و بش احترام هم می‌ذارن! اینکه میگین نمیشه به عنوان سیستم‌عامل بش نگاه کرد رو باید اثبات کنید.
اوبونتو، برعکس تبلیغاتی که میشه، زیاد پیش میاد ارور بده و نصب درایوراش سخته و (اینجور که میگین)داغ میکنه و .... بعضیش رو به عنوان تجربه و بعضی هم از حرفای همین تاپیک میگم.
نه ما فقط به ویندوز عادت کردیم! بیاید در همین زمینه چندتا مثال بزنیم!
- عادت کردیم بعد از نصب اکثر نرم‌افزارا باید سیستم‌عامل دوباره راه‌اندازی بشه!
- عادت کردیم بعد از هر خاموش کردن نابه‌هنگام ویندوز باید کلی صبر کنیم تا چک کنه ببینه ایرادی پیش اومد یا نه!
- عادت کردیم برای ریزترین سخت‌افزار سیستممون هم راه‌انداز نصب کنیم!! درحالی که لینوکس با تعداد کمی از سخت‌افزارها مشکل داره و نمی‌شناسه‌شون
- به ارورهایی که هیچوقت نمی‌خونیمشون و سریعا Dont Sent رو میزنیم عادت کردیم!
- عادت کردیم برای به‌روزرسانی سیستم‌عامل دوباره نصبش کنیم! حتی برای به‌روزرسانی نرم‌افزارامون هم مجبوریم معمولا پاکشون کنیم و دوباره نسخه‌ی جدید رو نصب کنیم! کاری که توی لینوکس فقط به یه دستور نیاز داره!
- به نصب کردن ضدویروس عادت کردیم و باوجود ضدویروس همیشه‌ام ویروسی شدیم!! و در ضمن برای باز کردن خیلی از نرم‌افزارهای ضدفیلتر و بازی‌ها و ابزارهای برنامه‌نویسی مدام ضدویروس رو فعال/غیرفعال کردیم
- عادت کردیم به به‌روزرسانی‌های ویندوز بی‌اعتنا باشیم چون ویندوز ما دزدی بوده همیشه
- عادت کردیم اگه یه چیز یه ذره شخصی سازی شده از سیستم‌عاملمون نیاز داریم بریم سراغ ریجستری ویندوز و دست به دامن ترفندهای آنچنانی بشیم! درصورتی که خیلی از این ترفندا توی لینوکس از ساده‌ترین قابلیت‌ها شناخته میشه
- ویرایش: مرگ آبی رو یادم رفت!!!!
- ...
فکر میکنم کافی بود همین تعداد مثال. ما به ویندوز عادت داشتیم و داریم، خوبی‌هاش رو می‌بینیم و بدی‌هاش رو به مرور زمان هضم و فراموش کردیم!
متاسفانه اوبونتو با اینکه مثلا شرکت کنونیکال +جامعه کاربریش پشت سرشه اما اصلا خوب توسعه پیدا نمیکنه و مشکل هم اینه که همه دوستان اول از اوبونتو شروع میکنن (یعنی یه توزیع با باگ های زیاد) که میتونه بعدا منجر به تنفرشون از دنیای متن باز و لینوکس بشه.
اینکه سر موقع و به وقت به‌روز میشه و تازه هر عرضه رو هم به‌خوبی به‌روزرسانی میکنه چه معنی‌ای میده جز توسعه‌ی خوب؟ اینکه کاربر وابسته به نیازش و توان سیستمش میتونه از بین Ubuntu و Xubuntu و Lubuntu و Cubuntu و Kubuntu و Ubuntu GNOME و... یکی رو انتخاب کنه یعنی توسعه‌ی ضعیف؟
توسعه‌ی ضعیف یعنی ویندوز ۸.۱ روی اکثر سیستم‌های یکم قدیمی یا اجرا نمیشه یا خیلی کند اجرا میشه. این در حالیه که لوبونتو رو روی هر چیزی میشه نصب کرد!
در ضمن همه‌ی تولیدات نرم‌افزاری باگ دارن و اوبونتو هم استثنا نیست. ولی اوبونتو «یه توزیع با باگ‌های زیاد» نیست.
یا شما اصلا ویندوز نداشتی یا اصلا بلد نبودی با اون کار کنی اکثر مواردی که قرمز کردم بران من یا اصلا اتفاق نیفتادن یا به تعداد خیلی کم!
پس در نتیجه این شما هستی که به لینوکس عادت پیدا کردی، خوبی‌هاش رو میبینی و بدی‌هاش رو به مرور زمان هضم و فراموش کردی!
درضمن الان من ارچ دارم که خیلی خیلی بیشتر (با اینکه همه نرم افزار هاش به روز ترین نسخه ها هستند و احتمال باگ توشون زیاده ) از اوبونتویی که داشتم پایدار تره.
-
یا شما اصلا ویندوز نداشتی یا اصلا بلد نبودی با اون کار کنی
: )
-
دانیال بهزادی و محمد فدوی چقدر قشنگ صحبت میکنند
-
البته ی چیز رو بعنوان احساس خودم به شخصه میگم
احساس میکنم بعضی در جامعه لینوکس خیلی خوششون نمیاد افراد احساس و نظر خودشون رو آزادانه بیان کنند.... حالا چه اشکالی داره اگه این احساس کاملا اشتباه هم باشه ولی با برخورد خوب یا حداقل جبهه نگرفتن در مقابل اون کم کم اصلاح میشه و اجازه بدید بقیه راهنمایی کنند. درسته اینجا جای اصلاح عقاید نیست ولی خب اینها درباره ی سیستم عاملی هست که آزاد بودن مشخصه ی بارز اون هست و آزادی نظر درباره ی اون و شنیدن صدا و حرف های دیگران هم باید از مشخصات و ویژگی های اونها باشه. نه اینکه سریعا بگیم جامعه کاربری که نوکر شما نیست و با حرف هایی دیگران رو دلسرد کنیم.
-
دیگه دارم از لینوکس خسته میشم. شاید بعد یه سال و نیم برگردم ویندوز
به سلامت
-
اوه چه داغ شد ;D
خوشحال میشم چندتا از ایرادات اوبونتو که واقعاً اشکال اوبونتو باشن، نه ایراد کاربری که ازش استفاده میکنه رو هم نام ببرید که ما هم آشنا شیم باهاش.
نام بردم دیگه ::)
فکر کنم دو سال قبل نصبش کردم، چون مبتدی بودم دستکاریش نکردم، اوایل خوب بود، سریع، بدون ارور، راحت برنامه ها رو از مرکز نرم افزاری دانلود میکرد و اپدیت های سیستم عامل رو میگرفت،سرعت خاموش روشنم هم خوب بود ولی بعد از چند روز، ارورهاش شروع شد. ارور برای اپدیت، برای دانلود برنامه و تغییر پوسته گرافیکی(اگه اسمش همین باشه؟)و در نهایت کند شدن سرعت کامپیوتر در خاموش و روشن شدن. اینا رو خودم تجربه کردم و بقیه حرفام، چیزایی بود که توی همین تاپیک گفته شد مثل داغ کردن و ....
ارور یعنی تو داری یه کاری رو اشتباه انجام میدی. در ضمن اوبونتو هیچ‌حا تبلیغ نکرده که کم ارور میده.
مشکل اینجاست که اوایل خوب کار میکرد ولی بعد مدت کوتاهی بهم ریخت.
زیاد شنیدم که گفته میشه اوبونتو پایداره و ایرادات ویندوز رو نداره و لازم نیست مثل ویندوز هر چند ماه، از اول نصبش کنی. منظورم از ارور همین موارد بود که خوب توضیح ندادم. ::)
شما در اوبونتو نیازی به نصب راه‌انداز اضافی نداری. سخت‌افزارهای معقولی که در پنج شش سال گذشته تولید شدن، همه به صورت خودکار توسّط لینوکس شناسایی میشن و کار میکنن
ولی هرکاری کردم گرافیکم نصب نمیشد. البته تو همین انجمن خوندم ظاهرا برای نصب بعضی گرافیک ها، خیلی دنگ و فنگ داره.
خب این عکسی که همین الآن گرفتم ردّی بر ادّعای شماست:
این مشکل رو تجربه نکردم، از روی حرف بچه های همین تاپیک، گفتم.(گرچه خودم تست نکردم)
خب این کاملاً غلطه. من اوبونتوم رو از زمان ۱۳.۰۴ نصب کردم و هر شش ماه از داخل خودش به‌روز رسانی کردم و هنوز هم در عرض همون ۳ ثانیه بالا میاد و در همون یک ثانیه خاموش میشه.
3 ثانیه برای من تخیلیه :o توی بهترین حالت اگه یادم باشه ده ثانیه زمان میبرد یا همین حدود، چه برسه به وقتی که چندتا برنامه روش نصب کردم.
به نظر من شما یه کم بیشتر کار کن باهاش، بعد نظر بده
البته دوست داشتم تجربه ای طلانی تر داشته باشم ولی اوبونتو با اون همه گیر و ارور، کاملا نا امیدم کرده بود. گرچه تا چند روز آینده ورژن جدیدش رو تست می کنم. ::)
متأسّفانه مسیر رو اشتباهی اومدی. اصل نخست نرم‌افزار آزاد میگه:
Free Software is a matter of freedom, not price
جان؟؟ :o
حالا خوبه هر سری تو همین انجمن جدالِ ویندوز و اوبونتو میشه، دقیقا همین رایگان بودن رو تو چشم ملت میکنین ;D
-
شما بازم که جامعه‌ی کاربری رو بصورت سوم شخص استفاده کردی! جامعه‌ی کاربری ماییم! من به شخصه تا امروز هیچ قدمی در راستای کم کردن ایرادهای توزیع خودم (آرچ‌لینوکس) برنداشتم! چجوری انتظار دارم دیگران برام این کار رو بکنن؟! این یعنی اگه سیستم‌عامل خوب می‌خوایم باید کمک کنیم...
خب کاش میتونستم ولی علمش رو ندارم.
فکر میکنم الان همه‌ی دنیا اوبونتو و دیگر توزیع‌هارو به عنوان یه سیستم‌عامل مطرح می‌شناسن و بش احترام هم می‌ذارن! اینکه میگین نمیشه به عنوان سیستم‌عامل بش نگاه کرد رو باید اثبات کنید.-
یکم تند رفتم. معذرت ::)
نه ما فقط به ویندوز عادت کردیم! بیاید در همین زمینه چندتا مثال بزنیم!
خب... به قول دوستمون، یه سری از نکته هایی که گفتید اصلا وجود نداره یا حداقل تا به حال تجربه نکردم. گرچه درباره ضد ویروس و ویروس کاملا موافقم :(
-
معمولا هیچ چیز عجیبی کسی نمیبینه مگر اینکه شروع به ور رفتن با سیستم عامل کنه . چون دست کاربر نهایی باز هست برای تغییرات ، دلیل نمیشه هر کاری رو انجام بده . و اینکه تعدادی از دوستان از عدم شناخت سخت افزار صحبت میکنند تعدادشون خیلی کمه ، اینهمه از کاربران هم از تطبیق کامل سخت افزار رضایت دارند و مشکلی از این بابت ندارند . شما این قسمت رو هم ببینید لطفا .
اصلا باهاش ور نرفتم، درسته مبتدی هستم ولی اینقدر عقلم میرسه که چیزی که ازش اطلاعات ندارم رو دستکاری نکنم ::)
خب عدم نصب گرافیک تجربه ی شخصیم بود، حتما بهم حق میدی تجربه ی شخصی قابل قبول تر هست تا حرف دیگران.
از حق نگذرم، شاید نصب گرافیک برای من هم ریزه کاری هایی داشته که باید انجام میدادم
-
یه چیز یادم رفت بگم
با مشکلات ویندوز آشنا هستم
کند بودن، نبود امنیت، استفاده بالا از منابع سخت افزاری و خیلی چیزهای دیگه...
تنها امتیازش game هست :(
برای همین دوست دارم سیستم عامل دیگه ای رو تجربه کنم و جوری که توی نت خوندم، گنو/لینوکس بهترین گزینه و اوبونتو بهترین گنو/لینوکس برای کاربر عادی هست.
-
خوبی گنو/لینوکس اینه که هر چقدر علمت بیشتر باشه و سیستم رو بهتر config کنی سیستم پایدارتر و امن تری رو داری
ولی بدی ویندوز اینه که هرچقدر هم که علم ات زیاد باشه و به خوبی سیستم رو هم config کنی باز هم سیستم ات خیلی پایدار نیست.و این تناقض هم به علت بسته بودن ویندوزه.
مثلا برای من بارها شده که من خراب کاری نکردم و نکات فنی رو درست رعایت کردم ولی ویندوز من دچار مشکل شده و وضعیت به شکلی بوده که قابل حل هم نبوده و مجبور شدم دوباره از اول ویندوز نصب کنم ](*,)
ولی در دنیای گنو / لینوکس اصلا این طور نبوده.هر جا که من خودم سیستم رو بهتر تنظیم کردم نتیجه بهتری گرفتم.
اینجا هر کی که کنجکاو نباشه و دنبال بیشتر یاد گرفتن نباشه.و پشتکار هم نداشته باشه.آخرش خسته میشه و خداحافظی میکنه
ولی هر کی کنجکاو باشه و بخواد امروز بیشتر از دیروز یاد بگیره حتی به قیمت خسته شدن.تا ابد توی این محیط باقی میمونه و از بودن لذت میبره.و البته کسانی که هم تازه میخوان از گنو/لینوکس استفاده کنند.فکر نکنند که ما همیشه دنبال حل مشکل و یادگیری هستیم و از سیستم عامل لذت نمیبریم.نه این مشکلاتی که گفتند انقدرها هم شدید نیست.من به شخصه از کار با اوبونتو خیلی لذت میبرم.و اگر روزی بخوام لپ تاپ جدیدی بخرم.حتما لپ تاپی میخرم که سخت افزارش با گنو/لینوکس سازگار باشه.در این پست ها از نظر من نسبت به ایرادات اوبونتو اغراق شده و در حقش اجحاف 8)
-
اوه چه داغ شد ;D
…
البته دوست داشتم تجربه ای طلانی تر داشته باشم ولی اوبونتو با اون همه گیر و ارور، کاملا نا امیدم کرده بود. گرچه تا چند روز آینده ورژن جدیدش رو تست می کنم. ::)
خب اینها مشکل اوبونتو نیست. دقیقاً مشکل کاربره. وگرنه من چرا این مشکلات رو ندارم؟
دلیلش اینه که نسبت به چیزی که استفاده میکنم آگاهم. من دو سال پیش ۱۳.۰۴ رو نصب کردم روی لپتاپم و به محض این که نصب تموم شد و سیستم جدیدم اومد بالا شروع کردم به استفاده. بدون این که بخوام کار اضافی‌ای بکنم یا راه‌اندازی نصب کنم یا نگران گرمای لپتاپ باشم یا با ارور مواجه شم یا بعد از گذشت دو سال ذرّه‌ای کند شده باشه.
چون هم می‌دونم اوبونتو قراره چه‌طوری کار کنه و هم سخت‌افزارم رو می‌شناسم و موقع خرید هرچیزی دقّت میکنم که حتماً سخت‌افزار و نرم‌افزارم با هم سازگار باشن.
جان؟؟ :o
حالا خوبه هر سری تو همین انجمن جدالِ ویندوز و اوبونتو میشه، دقیقا همین رایگان بودن رو تو چشم ملت میکنین ;D
هرکس در مورد قیمت حرف زده اشتباه کرده. توزیع‌های آزاد گنو/لینوکسی داریم مثل RHEL یا SUSE Enterprise که از ویندوز هم گرون‌تر هستند. برای اطّلاعات بیشتر این متن (فارسی) رو بخون: http://www.gnu.org/philosophy/selling.fa.html
-
اینجانب اگه از توزیعی که استفاده میکنم خسته بشم، میرم یه توزیع دیگه امتحان میکنم. چیزی که زیاده توزیع! اگه از یه مدیر پنجره خسته بشم، میرم از یکی دیگه استفاده میکنم. (یک سالی میشه خیلی تمیز و ساده فقط از مدیرهای پنجره استفاده میکنم، چون تمیز و ساده هستن و «سادگی ایز پرفکشن».) وقتی از روی اجبار، دقایقی چند از ویندوز استفاده میکنم میبینم که دیگه چیزی نداره که برام جالب باشه. همین سیستم خودم خیلی بهتره.
لپتاپ ابوی که ویندوز روشه و درایورهاش هم نصبه خیلی داغ‌تر از سیستم منه (حتی اون وقتی که گنوم داشتم هم لپتاپم اونقدر داغ نمیکرد.)
از پنچ یا شیش سال پیش که دارم گنو/لینوکس استفاده میکنم خاطرم نیست که به مشکل خیلی خاصی خورده باشم (غیر از سیستم بدجور جامع گلستان).
از اولش که کلمه‌های «گنو» و «لینوکس» رو شنیدم همراه «آزادی» بوده و نه رایگانی. این هم که بعضی‌ها رایگان بودن رو زیاد پیش میکشن، به نظر من، برای کاربر خیلی ساده‌ست (مثلا همون کسایی که میگن چرا «ویندوزت» این شکلیه؟ این چه ویندوزیه؟) وگرنه فعلا که فرقی نمیکنه. ویندوزش رو هم یه طوری کرک میکنن که مایکروسافت خودش نمی‌فهمه و آپدیت میده. البته مسائل دیگه هنوز پابرجاست. با نصب نرم‌افزارهای زیاد سیستم کند نمیشه، مگر اینکه گیمپ یا بلندر (برای مثال گفتم) رو به اوتواستارت اضافه کنیم.
در کل اصلا نمیتونم تصور کنم که چطوری بعضیا از چیزی که فقط صاحبش (و نه هیچ کس دیگه) میدونه زیر پوستش چه خبره اینطوری دفاع میکنن. مثل سربازیه که نمیدونه برای کی و چی می‌جنگه. تازه اگه همینایی که ازش اینقدر طرفداری میکنن برن ببینن اون زیر‌میرا چه خبره باید برن آب خنک بخورن. باز هم مثل سربازیه که بپرسه چرا میریم جنگ.
-
با نصب نرم‌افزارهای زیاد سیستم کند نمیشه، مگر اینکه گیمپ یا بلندر (برای مثال گفتم) رو به اوتواستارت اضافه کنیم.
خب اینها مشکل اوبونتو نیست. دقیقاً مشکل کاربره. وگرنه من چرا این مشکلات رو ندارم؟
دلیلش اینه که نسبت به چیزی که استفاده میکنم آگاهم. من دو سال پیش ۱۳.۰۴ رو نصب کردم روی لپتاپم و به محض این که نصب تموم شد و سیستم جدیدم اومد بالا شروع کردم به استفاده. بدون این که بخوام کار اضافی‌ای بکنم یا راه‌اندازی نصب کنم یا نگران گرمای لپتاپ باشم یا با ارور مواجه شم یا بعد از گذشت دو سال ذرّه‌ای کند شده باشه.
چون هم می‌دونم اوبونتو قراره چه‌طوری کار کنه و هم سخت‌افزارم رو می‌شناسم و موقع خرید هرچیزی دقّت میکنم که حتماً سخت‌افزار و نرم‌افزارم با هم سازگار باشن.
البته اگه یادم باشه شما یا دوستان دیگه، گفتین اوبونتو با همه یا اکثریت سخت افزار ها سازگاری داره.
.....
سوزنتون گیر کرده ها :D هزاریم که بگم اصلا بلد نیستم دستکاری کنم، بازم می گید باهاش ور رفتی.
چون رو سیستم خودتون مشکلی نداره، امکان نداره رو یه سیستم دیگه اشکالی نشون بده؟ :-s
برای سرعت هم که هم رو لپتاپ هم دسکتاپ تست کرده بودم، اصلا نزدیک به سرعتی که میگید هم نیست ??? شاید تنظیمات خاصی انجام دادین ???
احتمالشم هست که اوبونتو کلا خدای بی نقص باشه و همه ی افرادی که باهاش مشکل دارن، به دلیل زیر و رو کردن سیستم عاملشون باشه حتی اگر واقعا کاری نکرده باشن :-X
توزیع‌های آزاد گنو/لینوکسی داریم مثل RHEL یا SUSE Enterprise که از ویندوز هم گرون‌تر هستند.
اره درباره شون شنیدم برای همین گفتم اوبونتو ::)
در کل اصلا نمیتونم تصور کنم که چطوری بعضیا از چیزی که فقط صاحبش (و نه هیچ کس دیگه) میدونه زیر پوستش چه خبره اینطوری دفاع میکنن.
چندتا پست قبلیم رو بخونی میبینی چجوری از خجالت ویندوز در اومدم ;D
......
لطفا تاپیک رو قفل نکنید، میخوام اخرین سری اوبونتو رو روی سیستم جدیدم تست کنم
شاید یک درصد، بعضی ایرادها مربوط به سیستم قبلیم بوده باشه (شرمنده اوبونتو نشم یوقت) ::)
-
اینجانب اگه از توزیعی که استفاده میکنم خسته بشم، میرم یه توزیع دیگه امتحان میکنم. چیزی که زیاده توزیع! اگه از یه مدیر پنجره خسته بشم، میرم از یکی دیگه استفاده میکنم. (یک سالی میشه خیلی تمیز و ساده فقط از مدیرهای پنجره استفاده میکنم، چون تمیز و ساده هستن و «سادگی ایز پرفکشن».) وقتی از روی اجبار، دقایقی چند از ویندوز استفاده میکنم میبینم که دیگه چیزی نداره که برام جالب باشه. همین سیستم خودم خیلی بهتره.
لپتاپ ابوی که ویندوز روشه و درایورهاش هم نصبه خیلی داغ‌تر از سیستم منه (حتی اون وقتی که گنوم داشتم هم لپتاپم اونقدر داغ نمیکرد.)
از پنچ یا شیش سال پیش که دارم گنو/لینوکس استفاده میکنم خاطرم نیست که به مشکل خیلی خاصی خورده باشم (غیر از سیستم بدجور جامع گلستان).
از اولش که کلمه‌های «گنو» و «لینوکس» رو شنیدم همراه «آزادی» بوده و نه رایگانی. این هم که بعضی‌ها رایگان بودن رو زیاد پیش میکشن، به نظر من، برای کاربر خیلی ساده‌ست (مثلا همون کسایی که میگن چرا «ویندوزت» این شکلیه؟ این چه ویندوزیه؟) وگرنه فعلا که فرقی نمیکنه. ویندوزش رو هم یه طوری کرک میکنن که مایکروسافت خودش نمی‌فهمه و آپدیت میده. البته مسائل دیگه هنوز پابرجاست. با نصب نرم‌افزارهای زیاد سیستم کند نمیشه، مگر اینکه گیمپ یا بلندر (برای مثال گفتم) رو به اوتواستارت اضافه کنیم.
در کل اصلا نمیتونم تصور کنم که چطوری بعضیا از چیزی که فقط صاحبش (و نه هیچ کس دیگه) میدونه زیر پوستش چه خبره اینطوری دفاع میکنن. مثل سربازیه که نمیدونه برای کی و چی می‌جنگه. تازه اگه همینایی که ازش اینقدر طرفداری میکنن برن ببینن اون زیر‌میرا چه خبره باید برن آب خنک بخورن. باز هم مثل سربازیه که بپرسه چرا میریم جنگ.
عزیز دفاع کردن از چی؟
وقتی دوستان میان و شایعه پراکنی میکنن نباید جلوی این مورد گرفته بشه؟
در واقع من اصلا قصد شرکت تو این بحث رو نداشتم منتها دیدم حرف های دوستان داره از اعتدالی که باید رعایت بشه خارج میشه گفتم حد اقل سعی خودمو بکنم تا شاید بتونم از این حرکت یکطرفه به قاضی بعضی از دوستان جلو گیری کنم.
باور کنید من بدون اضافه کردن گیمپ یا بلندر(جفتشون رو سیستم نصبند) باز هم تایم بوت کند تری نسبت به شرایط ویندوزی دارم.
-
در صفحه ۳ دوستی که عرض بنده رو نقل قول کرده بودن جمله‌ای داشتن که همه با اوبونتو پر باگ شروع میکنن
من با فدورا شروع کردم الان هم به دلیل اینترنت ایرانسل و عدم حوصله مینت دارم
فقط خواستم بگم که همه
۱. همه با اوبونتو شروع نمی‌کنن
۲. قضاوت یکطرفه هم خوب نیست
روی برخی سخت‌افزارها سیستم واقعا عمل‌کرد معرکه‌ای داره و روی برخی سخت‌افزارها دقیقا عکس
مثال: اندروید روی گوشی من واقعا کنده مشکل از اندروید نیست مشکل از برنامه‌های نصبی من هم نیستند
مشکل اینه که ram و CPU ضعیف هستند.
برای گنو/لینوکس هم دقیقا بحث سازندگان برخی سخت‌افزارها هستند که درایور مناسب ارائه نمی‌دن
مضافا بر اینکه گاهی اوقات کاربر هم بی‌تقصیر نیست به علت کمبود اطلاعات
به طور کلی با عرض پوزش از همه این تاپیک، تاپیک خوبی نیست هر چند خوندن چنین تاپیک‌های بعضا مفیده
ما همه با هم دوستیم
-
در صفحه ۳ دوستی که عرض بنده رو نقل قول کرده بودن جمله‌ای داشتن که همه با اوبونتو پر باگ شروع میکنن
من با فدورا شروع کردم الان هم به دلیل اینترنت ایرانسل و عدم حوصله مینت دارم
فقط خواستم بگم که همه
۱. همه با اوبونتو شروع نمی‌کنن
۲. قضاوت یکطرفه هم خوب نیست
روی برخی سخت‌افزارها سیستم واقعا عمل‌کرد معرکه‌ای داره و روی برخی سخت‌افزارها دقیقا عکس
مثال: اندروید روی گوشی من واقعا کنده مشکل از اندروید نیست مشکل از برنامه‌های نصبی من هم نیستند
مشکل اینه که ram و CPU ضعیف هستند.
برای گنو/لینوکس هم دقیقا بحث سازندگان برخی سخت‌افزارها هستند که درایور مناسب ارائه نمی‌دن
مضافا بر اینکه گاهی اوقات کاربر هم بی‌تقصیر نیست به علت کمبود اطلاعات
به طور کلی با عرض پوزش از همه این تاپیک، تاپیک خوبی نیست هر چند خوندن چنین تاپیک‌های بعضا مفیده
ما همه با هم دوستیم
خیلی ممنون از شما که لطف کردید اشتباه من رو بهم گوش زد کردید.
حق باشماست، همه نه بلکه اکثریت با اوبونتو شروع میکنند.
متاسفانه مشکل اینجاست که خیلی از کارهایی که کاربر بعد از نصب اوبونتو باید انجام بده با چندتا اسکریپت ساده توسط خود کنو نیکال میتونه به صورت خودکار انجام بشه و کاربر دغدغه کمتری داشته باشه.
مثال اندروید تون هم خیلی درست نیست به شخصه دیدم گوشی قدرتمندی مثل M8اچ تی سی و یا GALAXY S5 که تغریبا دارای قدرتمندترین سخت افزار ها هستند ولی باز هم هنگ داشتند بدون دستکاری از طرف کاربر(اچ تی سی پدرم دارند و سامسونگ هم برای یکی از دوستان پدر)
درمورد خوب نبودن این تاپیک ها با شما هم موافقم هم نه اگه ما فقط بخواهیم بر روی حرفمان پا فشاری کنیم و اصلا واقعیات رو نبینیم بله اینچنین تاپیک هایی اصلا خوب نبوده و بر عکس مضر هم هستند اما اگر در حین بحث اطلاعات علمی و قابل استناد و مفیدی هم ارائه بشه نه نتها مضر نبوده بلکه بسیار مفید هم هست.
به هر حال مهم ترین اصل شرکت در بحث احترام گذاشتن به شخص مقابل هست که امید وارم به شخصه تونسته باشم رعایت کرده باشم(اگر به هر یک از دوستان ناخواسته بی ادبی و یا توهینی کرده ام همینجا صمیمانه پوزش میطلبم)