سی شارپ بیماری خطرناک برنامه نویسان ایرانی

[v.taghavi68]

سلام
من هم الکترونیک میخونم
ولی ای کاش 4 خط برنامه نویسی هم تو دانشگاه یاد میدادن
چه سی شارپ چه متلب چه اسمبلی و . . .
ولی افسوس که خبری نیست یا استاد بلد نیست یا نمیخواد توضیح بده و خیلی کم استادی پیدا میشه که
منتشر کننده علم باشه
به هر حال باید دانشجو باشی تا به یه جایی برسی
حالا چه با سی شارپ چه با پایتون به هدفت برسی فرقی نداره
به نظر من این بحث تا اونجایی که بخواد یک نقص رو نشون بده داره
به علاقه ی یک فرد اشاره میکنه
مسلما خیلی از کسانیکه که پایتون کار میکنم سی شارپ رو رد میکنم یا برعکس
یا مثلا کسی که CCS کار کرده میگه که mikroe کامپایلر چرتی هست و بدرد نمیخوره
اینها علایق شخصی هست و نمیشه به عنوان دلیل قابل اتکا بحساب اورد

بله عزیزم یکی شاید سلیقش ماشین آمریکایی پر مصرف باشه ولی یکی دیگه سلیقه اش ماشین کم اصطلاک ژاپنی با آپشن های بیشتر و البته قیمت پایین تر باشه اینجاس که بد سلیقه و خوش سلیقه میاد وسط
دلایل ضعف #C رو دوستان دارن عنوان میکنن پس خیلی سلیقه ای نیست این بحث من خودم تاسف میخورم که چه اشتباهی کردم چند سال از زندگیم رو پای زبان های برنامه نویسی مایکروسافتی گذاشتم و الان به کل ولش کردم ای کاش از اول تو مایکروسافت عمرم رو هدر نداده بودم

[رسول سعیدنژاد]

ای کاش از اول تو مایکروسافت عمرم رو هدر نداده بودم

اینو باید قاب گرفت زد به دیوار 

البته همه چیز به نیاز بر میگرده. شاید یکی نخواد فراتر از نیاز های مایکروسافتی قدم برداره. که خب اکثرا به خاطر عدم آگاهی  هست(از جمله خودم). بعضیا فکر می کنن واقعا نیازشون در حد همین مایکروسافته. که خب مشخصه حتی نیاز خودشون رو هم نمیدونن هنوز (من اگه 7 سال پیش میفهمیدم لینوکس چیه، توی زندگیم ده برابر پیشرفت می کردم)
البته گفتم اکثرا و نه همه ی کاربرها. بعضیا واقعا نیازشون در حد مایکروسافته. که خب هم مشکلی نداریم. زندگی شخصی خودشونه 

[hamed_ubuntu]

سی شارپ وابسته به سکوست!
این حرفو باید با طلا نوشت زد به دیوار.
بابا بحث همگرایی و پلتفرم بودن هست.
متوجه شدی برادر!!

[AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA]

بزرگ‌ترین مشکل سی‌شارپ اینه که وابسته به سکّوست. در عصر جدید که همه‌چیز داره به سمت همگرایی و یک‌پارچگی می‌ره، این مشکل فاجعه است!

mono در حال حاضر رو خیلی پلتفرما کار کرده و میکنه! (بگذریم از خود .net)شاید به گرد پای رانتایم های python و java هیچوقت نرسه ، و همینطور منکر اشغال بودن محصولات میکروسافت نیستم

ولی این حرف اصلا درست نیست که "سی شارپ وابسته به سکوست "

[سید اشرار]

معمولا توی پروژه های واقعی از Mono استفاده نمیشه

[AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA]

معمولا توی پروژه های واقعی از Mono استفاده نمیشه

دلیل نمیشه که! وجود که داره!

[محمد فدوی]

ببخشید وسط بحث میام و می‌خوام در مورد عنوان این موضوع نظر بدم! «سی شارپ بیماری خطرناک برنامه نویسان ایرانی»
از نظر من مهم‌ترین بیماری متخصصین (به طور کلی!) تعصبه نه سی‌شارپ یا هر چیز دیگه.

سی‌شارپ یه زبان استانداردسازی شده‌ست که از نظر ساختار سادگی خوبی داره و استانداردهایی مثل شیءگرایی، خوانا بودن، سطح بالا بودن و... رو به خوبی پیاده‌سازی کرده. البته این معنیش این نیست که من طرفدار سی‌شارپم (جاوا رو ترجیح می‌دم) ولی مسلما قبول نمی‌کنم که یه بیماریه!
از اون گذشته دات‌نت هم یه فریمورک گسترده و همه‌کاره‌ست و نمی‌شه نادیده‌ش گرفت.

در مورد Performanceش هم می‌شه به خیلی از بنچمارک‌ها و تست‌هایی که انجام می‌شه رجوع کرد. نمیشه گفت کارایی دات‌نت پایینه و باید قبول کنیم در این زمینه یکی از خوب‌هاست!

از همه‌ی اینا گذشته، حتی اگه فرض کنیم دات‌نت یه فریمورک به درد نخوره(!) نمی‌شه اقبال برنامه‌نویسا و پروژه‌هایی که باش انجام می‌شن رو نادیده گرفت. خیلی از نرم‌افزارا و برنامه‌های تحت وب توی دنیا با دات‌نت گسترش داده شدن و می‌شن و موفق هم هستن. حتی توی ایران هم نمونه‌ش کم نیست. این گستردگی به هرحال نشونه‌ی موفقیت دات‌نته. یعنی حتما دات‌نت چیزی توی چنته داشته که یکی از فریمورک‌های مطرح دنیاست... حالا شاید این چیزی که توی چنته‌ش بوده راحتی رابطشه! یا مثلا به قول خیلی از منتقدینش تربیت برنامه‌نویس تنبل با ویزاردهای بیش از حدش. به هر حال همین هم یعنی یه موفقیت نسبی.

آخرین مورد هم اینکه به هر حال سیاست مایکروسافت این بوده که دات‌نت رو متن‌بسته و وابسته به پلتفرم خودش نگه داره (که البته خوب نیست از نظر من) و حالا الان خبرهایی شنیده می‌شه از تغییر سیاستش که من خیلی از جزئیاتش خبر ندارم. و البته نمی‌شه Mono رو هم نادیده گرفت.

من طرفدار دات‌نت نیستم اصلا و فقط حرفم اینه که اظهار نظر قاطع و اصطلاحا صفر و یکی (خوب و بد یا سفید و سیاه) خیلی فنی نیست و بهتره موقع بررسی پرو‌ژه‌هایی خصوصا تا این حد بزرگ، خوبی‌ها و بدی‌ها رو در کنار هم ببینیم و در نهایت یه نمره‌ی معقول بدیم.

ویرایش: و البته به نظرم بد نیست افرادی که میان توی یه خط و بی هیچ ذکر دلیلی میگن دات‌نت چرته و مسخره‌ست و مایکروشافتیه و از این حرفا، دلایلشون رو ارائه بدن ببینیم آیا ممکنه یه چیز مسخره‌ی مایکروشافتی تا این حد اقبال کسب کنه؟ «موفقیت بی دلیل نیست»
خیلی حرف زدم!

[esafb52]

با سلام بالاخره یکی هم پیدا شد و گفت که دات نت همچنین آشغالی هم نیست من هم به کیوت علاقمند شدم ولی دات نت رو برای کارهای ساده ترجیح میدم در ضمن من اکثر کدهایی رو که تو دات نت میرنم تو فریم ورک دو میزنم که  مشکل وابستگی تو ویندوز سون هم  نداره  و هیچ چیزی لازم نیست نصب کنید
موفق باشین

[AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA]

ویرایش: و البته به نظرم بد نیست افرادی که میان توی یه خط و بی هیچ ذکر دلیلی میگن دات‌نت چرته و مسخره‌ست و مایکروشافتیه و از این حرفا، دلایلشون رو ارائه بدن ببینیم آیا ممکنه یه چیز مسخره‌ی مایکروشافتی تا این حد اقبال کسب کنه؟ «موفقیت بی دلیل نیست»
خیلی حرف زدم!

نمیدونم شما  هم تا حالا  اینجوری شدید یا نه . ولی من یه مدت رو هرچی پسوند مایکروسافت میدیدم میگفتم این خوبه!! ویژوال استودیو ... افیس... ویندوز ... سورفیس...

متاسفانه تعداد این افراد رو به فزونیه ، و بیشترشون حتی نمیدونن پایتون چی هست!
و به سی شارپ و نسخه تحت دات نت ویژوال بیسیک  به چشم یک تکنولوژی جدید ، خفن و همه کاره  نگاه میکنن (البته بیشتر افرادی هم که پایتون کار یکنند این شکلی به پایتون نگاه میکنن، ولی فعلا بحث سر یه چیز دیگس)

و شاید مهم ترین علت فزونی استفاده دات نت و ویژوال استودیو  اینه که کار کردن باهاش برای یه کاربر ویندوزی از همه جایگزین هاش لذتبخش تر ، متعارف تر، و همینطور سازگار تره به حدی که بعضیا از iron python به جای idle و غیره استفاده میکنن. (ولی عملا ویژوال استودیو رو فقط رنگش کردن! خفن ترین قابلیت هاییش که کابراش بهش افتخار میکنن دقیقا همون چیزاییه که لینوکسیا تو امثال vi و gedit و nano بدون اینکه هیچ برنامه ای نصب کنن(vi به طور تضمینی همه جا از قبل هست )باهاش کار میکنن و هیچ چیز خاصی هم براشون نیست! -مقایسه کنید با یک کامپایلر گنده ی چند گیگابایتی !!-  )

[محمد فدوی]

نمیدونم شما  هم تا حالا  اینجوری شدید یا نه . ولی من یه مدت رو هرچی پسوند مایکروسافت میدیدم میگفتم این خوبه!! ویژوال استودیو ... افیس... ویندوز ... سورفیس...

آره منم این حالت رو داشتم. اتفاقا چیزی که از لینوکس یاد گرفتم درمان بیماری تعصب بود! در صورتی که الان خیلی از افرادی که توی جامعه‌ی متن‌باز/آزاد فعالن همون دید اغراقی به ویژوال‌استودیو، مایکروسافت‌آفیس و غیره رو به نرم‌افزارای آزاد دارن! افرادی که تا اسم دات‌نت میاد شروع می‌کنن به فحش دادن یا بعضی از کاربران Emacs که هرکسی که به هر نحوی از هر ویرایشگر دیگه‌ای استفاده کنه رو محکوم می‌کنن!! مایکروسافت هم یه شرکته مثل بقیه‌ی حریفاش که محصولاتش هم خوبی داره و هم بدی... من نوعی با تمسخر اسم مایکروسافت فقط به بار علمی خودم توهین می‌کنم نه چیز دیگه‌ای!

و شاید مهم ترین علت فزونی استفاده دات نت و ویژوال استودیو  اینه که کار کردن باهاش برای یه کاربر ویندوزی از همه جایگزین هاش لذتبخش تر ، متعارف تر، و همینطور سازگار تره به حدی که بعضیا از iron python به جای idle و غیره استفاده میکنن. (ولی عملا ویژوال استودیو رو فقط رنگش کردن! خفن ترین قابلیت هاییش که کابراش بهش افتخار میکنن دقیقا همون چیزاییه که لینوکسیا تو امثال vi و gedit و nano بدون اینکه هیچ برنامه ای نصب کنن(vi به طور تضمینی همه جا از قبل هست )باهاش کار میکنن و هیچ چیز خاصی هم براشون نیست! -مقایسه کنید با یک کامپایلر گنده ی چند گیگابایتی !!-  )

البته من قبول نمی‌کنم که دات‌نت بدون ویژوال استودیو هیچه! چون حداقل از نظر من می‌شه بدون ویژوال استودیو با دات‌نت برنامه‌نویسی کرد و اصلا هم جای خالیش رو حس نکرد. ولی قبول می‌کنم خیلیا به دلیل محیطی که ویژوال استودیو براشون فراهم کرده (ولو با حجم بسیار بالا) دات‌نت رو دوست دارن که در هرصورت موفقیت مایکروسافت رو زیر سؤال نمی‌بره.

به‌هرحال به نظرم اگر کسی فهم برنامه‌نویسی داشته باشه تفاوت چندانی بین ویژوال‌بیسیک دات‌نت و VB6 و سی‌شارپ و پایتون و جاوا و رابی و پرولوگ(!) نمی‌بینه و باتوجه به نیازهاش و نقاط قوت هرکدوم از اینا، انتخاب فریمورک رو انجام می‌ده.

[دانیال بهزادی]

ویرایش: و البته به نظرم بد نیست افرادی که میان توی یه خط و بی هیچ ذکر دلیلی میگن دات‌نت چرته و مسخره‌ست و مایکروشافتیه و از این حرفا، دلایلشون رو ارائه بدن ببینیم آیا ممکنه یه چیز مسخره‌ی مایکروشافتی تا این حد اقبال کسب کنه؟ «موفقیت بی دلیل نیست»
خیلی حرف زدم!

دلیلش انحصاره! آیا در یک جامعه‌ی بدون انحصار، ممکنه پراید با قیمت ۲۰ میلیون تومن تا این حد اقبال کسب کنه؟ ولی کافیه تعداد ماشین‌ها در خیابون‌های تهران رو بشمری. حالا باید به این پرسش فکر کرد که آیا تعداد بالای پراید در خیابان‌های تهران نشونه‌ی موفقیتشه و می‌شه عبارت «موفقیت بی دلیل نیست» رو براش به کار برد یا نه؟

[v.taghavi68]

ویرایش: و البته به نظرم بد نیست افرادی که میان توی یه خط و بی هیچ ذکر دلیلی میگن دات‌نت چرته و مسخره‌ست و مایکروشافتیه و از این حرفا، دلایلشون رو ارائه بدن ببینیم آیا ممکنه یه چیز مسخره‌ی مایکروشافتی تا این حد اقبال کسب کنه؟ «موفقیت بی دلیل نیست»
خیلی حرف زدم!

دلیلش انحصاره! آیا در یک جامعه‌ی بدون انحصار، ممکنه پراید با قیمت ۲۰ میلیون تومن تا این حد اقبال کسب کنه؟ ولی کافیه تعداد ماشین‌ها در خیابون‌های تهران رو بشمری. حالا باید به این پرسش فکر کرد که آیا تعداد بالای پراید در خیابان‌های تهران نشونه‌ی موفقیتشه و می‌شه عبارت «موفقیت بی دلیل نیست» رو براش به کار برد یا نه؟

1+

[mojtabazn]

ویرایش: و البته به نظرم بد نیست افرادی که میان توی یه خط و بی هیچ ذکر دلیلی میگن دات‌نت چرته و مسخره‌ست و مایکروشافتیه و از این حرفا، دلایلشون رو ارائه بدن ببینیم آیا ممکنه یه چیز مسخره‌ی مایکروشافتی تا این حد اقبال کسب کنه؟ «موفقیت بی دلیل نیست»
خیلی حرف زدم!

دلیلش انحصاره! آیا در یک جامعه‌ی بدون انحصار، ممکنه پراید با قیمت ۲۰ میلیون تومن تا این حد اقبال کسب کنه؟ ولی کافیه تعداد ماشین‌ها در خیابون‌های تهران رو بشمری. حالا باید به این پرسش فکر کرد که آیا تعداد بالای پراید در خیابان‌های تهران نشونه‌ی موفقیتشه و می‌شه عبارت «موفقیت بی دلیل نیست» رو براش به کار برد یا نه؟

چه چیزهایی رو با هم مقایسه کردی!!! انحصار یک ماشین و  شرکت  تو مملکت ما  خیلی دست من و شما نیست اما مردم دنیا در رابطه با انتخاب زبان برنامه نویسی همچین چیزی جلوشون ندارن  به هر حال من  برنامه نویس نیستم  رشتم برق بوده اما کنجکاوی تو عالم کامپیوتر همیشه جز علایق و سرگرمی هام بوده و صد البته این طور نگاه ها به یک دست اورد حالا برای هر کسی یا هر شرکتی باشه رو قبول نمیکنم .. اگر تو انحصار داره حتما  فکر همه جاشو کرده اگر روزی ببینه منافعش تو خطره اونم پوست عوض میکنه 

[علی]

به نظر منم قیاس پراید و مایکروسافت یکم بی ربط بود .
البته با این قسمت که « تعداد بالای استفاده کنندگان نشونه موفقیت نیست » کمی موافقم . در مورد پراید نشونه موفقیت در فروش ( و نه موفقیت در کیفیت ) محسوب میشه اما وقتی ابزارهای رایگان دیگه وجود دارند موفقیت مایکروسافت بدلیل استفاده گسترده مردم  از سیستم عامل و ابزارهای انحصاری این شرکت ، نمایانگر موفقیت این شرکت در مدیریت فکر و ذهن کاربرهاست . تعارف که نداریم ، صدها برابر کسانی که از ابزارهای  open Source استفاده میکنند کسانی هستند که از ابزارهای تولیدی مایکروسافت استفاده میکنند و تعداد قابل توجهی از این افراد بسیار بسیار موفقند ! نشونه این موضوع هم هزاران برنامه کاربردی با GUI های بسیار شکیل و پشتیبانی گسترده و درامدهای هنگفت شرکتهاست . اما تنها وجه تمایز ما علاقه مندان به Open Source  با این برنامه نویسان ، تفاوت تفکر ماست .

اتفاقا به نظر من ابزارها و محیطی که مایکروسافت برای برنامه نویسی فراهم کرده بسیار خوش دست و اصلا عالیه ، اما با چیزی که من بهش اعتقاد دارم ناسازگاره ! به همین دلیل هم من ازش استفاده نمیکنم و کدهامو توی ادیتور ساده توی لینوکس مینویسم و قابلیت اتو کامپلیت و شناسایی خودکار کلاسها و توابعی که ساختمم نداره ، اما احساس رضایتی که دارمو قبلا با ویژوال استودیو و ابزارهای مایکروسافتی نداشتم .

[رسول سعیدنژاد]

قابلیت اتو کامپلیت و شناسایی خودکار کلاسها و توابعی که ساختمم نداره

Gedit، Kate, Bluefish و براکت، قابلیت های اتوکامپلیت و شناسایی خودکار کلاس های css (فرضا بر طبق نیازم) رو دارن. کافیه خروجی فایل شما قبل از نوشتن برنامه، روی زبون مدنظر شما تنظیم شده باشه. اون موقع حل میشه 
(البته من واسه ی همه ی زبون ها تست نکردم. فقط html,css چون دارم کار میکنم، توی این برنامه ها مشکلی ندارم و خودشون تشخیص میدن  . باقی زبون ها رو خبر ندارم)