هدف از آزادی چیست؟

[دانیال بهزادی]

درودی از سر ادب و احترام...

مخاطب قرار گرفتم سر باز زدن از پاسخ دور از ادب است.

درود بر شما

اگر پرداخت ۲۰۰-۳۰۰ دلار برای یک سیستم عامل زیاد است. و فرد را جزو قشر پولدار قرار میدهد. کمی باید در تفکرتان تامل کنید.

چرا؟ وقتی بشه کاری رو بدون پرداخت هزینه انجام داد، به کسی که یک ریال برای اون خرج کنه می‌گن پولدار دیگه!

اگر گرافیستی چند هزار دلار پول نرم افزاری بدهد. پولدار است؟

بله

دیروز جایی بودم شخصی برای یک باب مغازه در جمهوری ۳.۵ میلیارد پول داد. شما به این فرد چه میگویید؟

پول‌دار

کسی شما را مجبور نکرده برای کارهای گرافیکیتون از فوتوشاپ بهره ببرید.

دقیقا

اینجاست که قانون کپی رایت معنا پیدا میکند. حالا هرچقدر افرادی باشند که با آن مخالف باشند.

قانون کپی رایت معنایی نداره. صرفا به جهت این‌که قانونه رعایتش می‌کنیم، وگرنه خودمون هم می‌دونیم که چه چیز مسخره‌ای هست.

اگر کسانی باشند که آگاهی را بین مردم توزیع کنند. افراد مجبور به استفاده غیره قانونی نمیشوند. واگر کسی هم سواستفاده ای میکند خود پاسخ گوی رفتار خود است. این که ما فردی را بدون داشتن اطلاع از چگونگی استفاده از ابزاری بشکل نادرست متهم به دزدی کنیم. فقط خود را حقیر فرمودیم.

الآن ما داریم چی‌کار می‌کنیم پس؟ داریم می‌گیم این  چیزی که شما مجانی استفاده می‌کنی بده، بهت ضرر می‌زنه و باید برای این کارش بهش پول هم بدی. پس اگه ازش استفاده کنی بی‌فکری کردی و اگه پولش رو ندی هم دزدی کردی.

وقتی بازی گرشاسپ آمد. همه کسانی که میخواستند بازی کنند رفتند بازی را خریدند از جمله خود من که هیج وقت هم فرست نکردم نصب کنم. بعدها شنیدم کرک شده...

اشتباه نکن. بحث بر سر کرک شده و اوریجینال نیستو بحث بر سر اینه که چیزی که آزاد نیست رو حتا اگه مجانی هم بهت دادن نباید استفاده کنی

اینکه کسی قصد استفاده از ابزاری را دارد. و بنا بر دلایلی مجبور به استفاده نادرست است دزد نیست. اما اگر از روی عمد مجری اینکار است. دزد خواندن آن کار من و شما نیست. و در کل کار درستی نیست. میتوان ابزار مناسب با استفاده صحیح را به آنان معرفی کرد همین.

این تعریفت از دزد سه فاز من رو پروند. دلایلی که باهاش آدم مجبور به دزدی می‌شه رو کی تعیین می‌کنه؟

تا زمانی که افرادی هستند که قدر کار طرف مقابل را نمیدانند و حاضر به پرداخت ارزش دانش و زمان او نیستند GPL بجایی نمیرسد.

دقیقا. گنو اومده که بگه برای کار خوب باید به خالقش بها داد، نه به ناشر دلالی که کاری جز افزایش سرمایه‌ی خودش با ماحصل دست رنج دیگران انجام نمی‌ده.

درباره سوال دوم شما باید بگویم ماهیت فلسفه بوجود آمدن موجودیت است.

مثال خوبی زدید. اگر کسی بداند پراید چیست. باسرعت رانندگی نمیکند. و اگر قدرت داشته باشد خودروی دیگری تهیه میکند. اما کسی که از خودرو آگاهی ندارد حرف شما برایش قشنگ است اما استفاده ندارد.

دقیقا. حالا اون کسی که آگاهی نداره رو باید بهش آگاهی داد تا متوجه شه قضیه چیه یا این که بذاریم همین‌جوری بره تو خیابون تصادف کنه، خودش و دیگران رو به کشتن بده چون یادگرفتنش براش سخته؟

حال زمانی فردی پرایدی تهیه میکند کم کم از شکل ساخت آن با خبر میشود و اگر شما با هزینه پراید بتوانید محصول بهتری به او معرفی کنید. حال اگر کمی هم سخت باشد فرد قبول میکند و خود معرف آن به دیگری میشود.

اگه بعد از این که خرید آگاهی و پیدا کنه حتا اگه پول هم نداشته باشه که بخواد چیز دیگه‌ای بخره و یا اصلا چیز بهتری وجود نداشته باشه، حداقلش اینه که رعایت می‌کنه و با سرعت مطمئنه حرکت می‌کنه.

همه میدانیم گوشیهای چینی بدرد نمیخورد. اما بر حسب قیمت و امکاناتی که دارد. هم چنان در سرتاسر دنیا فروش بالایی دارد و یک معذل برای شرکتهای بزرگ است. حال یک شرکت ایرانی همان فن آوری را ثبت و GLX به بازار آمد. و خود مردم بیشتر از شرکت سازنده برایش تبلیغ میکردند کاملا مجانی...

ارتباط این بخش رو با متن متوجه نشدم. اگه ممکنه بیش‌تر توضیح بده

امیدوارم منظور من را درک کرده باشید.

آزاد بودن یا نبودن یک ارزش است که در طول زمان بدست میآید. نه یک هزینه یا غرامت که فرد باید اول مجبور به پرداخت آن باشد.

هیچ چیز خوبی بدون پرداخت هزینه به دست نمی‌آد. حق رو باید گرفت، صد سال هم بشینی تو خونه چیزی عوض نمی‌شه.

در ضمن اگر اسم تاپیک را هم بگذارید :    (هدف از آزادی در درجه چندم اهمیت است)    فکر میکنم بهتر باشد. یه نظر دیگه چیه مگه........... چرا میزنی.............

حالا یه کم بحث ادامه پیدا کنه یه اسم خوب هم روش می‌ذاریم که پیدا کردنش آسون‌تر بشه

[رضا حبیبی]

با سلام خدمت دوستان

تا وقتی که مردم جامعه‌ای مثل ایران مفهوم کپی‌رایت را متوجه نشوند و پولی بابت استفاده از سیستم‌عامل‌هایی مثل ویندوز از آنها گرفته نشود،

سخت است که به آنها فهماند که آزادی نرم‌افزار به چه درد می‌خورد؟

 

[Amir (شفقی)]

همه ی تایپیک ها رو خوندم.
دوست دارم یه کم منفی هم نگاه کنم.بدون شک آزادی در نرم افزار ها وسیستم عامل خوبه اما اگر فرهنگش باشه ؟چرا به این دلیل که به همان میزان که برای یک برنامه نویس و یا یک هکر خوب محیط بازه برای یک هکر بد(black hacker)هم محیط بازه.
در رابطه با مسایل پولی مشکل اینجاست که وقتی به یه متخصص که معولا بصورت قرار دادی هستند پیشنهاد مبلغ بالایی میشه خوب معلومه ممکنه به اون سمت بره.
در اخبار بود شنیدم که مبلغ نجومی حقوق تیم کوک مدیر جدید اپل است بخاطر اینکه به شرکت پایبند واهدافش تلاش کنه.
من تمام کار های روزمره رو من با اوبونتو انجام میدم
اما ایراد کار اینجاست برخی سیستم عامل ها رو برای رفع کار های خودشون انتخاب می کنند  مثلا خودم در زمینه رشته ام (هنوز مجبورم از اکسپی استفاده کنم چون هیچ یک نرم افزارهایی که دارم در زمینه رشته ام ممثل Petro Sim نسخه لینوکس که نداره روی  سیستم عامل های دیگه هم نصب نمیشه تازه مجبورم به خاطر لایسنسش تاریخ رو بزام 2009).و این یعنی  ....

آزادی نرم افزار با مدیرت یکپارچه صورت بگیره بسیار مناسبه.
تجربه خودم از آزادی در لینوکس مدیریت برنامه هام هست مدیرت دسکتاپ ساختار یکپارچه سازی کهنه نبودن سیستم عامل و... اما همهی اینها یکیشون هم تو ویندوز نیست ،گفتن همینه که هست.
حال براش برنامه هم گذاشتن اما چون با حداقل هزینه کرک شدش رو میگیری خوب خودتون قضاوت کنیدو...
لینوکس یه تفکره نه برای فقیر ها ،امکان انتخاب که مهمترین نیاز است فقط تو لینوکس میبینیم. به عنوان مثال ویندوز ورژن آلتیمیت سون ، نسخه آمریکا ،نسخه خاورمیانه،احتمالا نسخه شرق آسیا، خودتون بگید چه تفاوتی میتونه داشته باشن گذاشتن ...

[SAMADALDIN]

درودی گرم بر تعادل ذهنتان...

اول از همه یک معذرت خواهی. از پاسخ به اون عزیز معذورم چون خانواده ای که گفتند نباید رایانه داشته باشند  حالا سیستم عاملش یا نرم افزارهاش بماند... و فکر نمیکنم ادامه این بحث عبص ارزشی داشته باشد. من شخصا تمام حرفهایی که زدم را پس میگیرم و حق را کاملا به شما میدم و طبق صحبت شما ویندوزیها دزد و پولدار هستنند...


و اما خدمت دانیل خان بهزادی که هم اسم و نام خانوادگیتان پارسی است...

با اجازه توضیحی بر کل مطلب میدهم. امید که پاسخ شما باشد.

اول اینکه اسم این تاپیک چیست از نظر من مهم نیست. چون این مطالب از بحث پیشنهاد های آریوس به این جا کشید. که سادگی وسهولت یک سیستم عامل رسیده به هدف آزادی...

خیلی از ماها از کلمات معانی که دوست داریم برداشت میکنیم. نه معانی که باید. برای همین گه گاه در درک مطلب دچاره خطشه میشویم...

ارزشمند بودن یک چیز با قیمتدار بودن آن متفاوت است.

یک هدیه قاب عکس میتواند از یک ساعت طلا با ارزشمندتر باشد. در صورتی که قیمتی ندارد...

آزادی یک ارزش است که باید درک شود و مهتاج تجربه است و این تجربه میتواند هزینه داشته باشد و نه حتما و اجباری...

وقتی قرار است ما شرکتی را برای فعالیتی ثبت کنیم نیازمند فضایی برای آن امر هستیم که میتواند منزل باشد ولی از نظر قانون قابل قبول نیست. باید فضا اداری باشد حال بگذریم که خیلی ها منزل و دفتر کارشان یکی است. ولی وقتی کارشان توسعه میابد ناخواسته مهتاج فضایی بزرگتر و قانونمندتر میشوند.

پس برای داشتن فضای کاری مناسب باید هزینه پرداخت شود. حالا چون ما در دنیای مجازی دارای ابزار رایگان هستیم نباید ابزاری که دارای قیمت هست را محکوم کنیم. حالا چون ماهیت اشتباهی دارن جای بحث دارد.

آزادی را برای مدتی فراموش کنید. قرار است برای آریوس مبلغی قرار دهیم که بفروش برسد. چه اتفاقی میافتد؟

میخواهیم تبلیغ کنیم. آزادی نداریم که روی آن مانور دهیم. چه داریم در مقابل مک و یا ویندوز رو کنیم.

ما میخواهیم به یک فرد عامی بفهمانیم یک قاب عکس ارزشمندتر از یک ساعت طلا است. حرفهای ما بسیار زیباست اما چقدر قویتر از برق طلایی است که قابل دیدن و لمس کردن در همان لحظه است.

وقتی من راجب بازی گرشاسپ صحبت کردم منظورم کرک نبود منظورم قیمت بود این بازی -3500-3000تومان بود. و فکر نمیکنم اگر کسی بخره پولدار باشه... اگر تمام بازیهای خارجی هم قابل پخش مستقیم در ایران بود و در همین رده قیمتی هم بود فکر میکنم از اون دزد ها خیلی کم میشود( گرفتی بعضیها دزد نیستند ) مثل اتفاقی که برای آنتی ویروسها افتاد که قابلیت پخش مستقیم گرفتند.

برای کسی که یک لبتاپ خریده بالای 800-900 هزار تومان و دارای سیستم عامل اصلی میباشد. 40-50 هزارتومان خرید آنتی ویروس بازهم فکر نمیکنم فرد را جزو پولدارها قرار بده...

در مورد مثال پراید هم باید بگویم شما چقدر قدرت دارید که در ذهن طرف نفوذ کنید؟   بله آن فرد هم خود را در خطر میندازد هم دیگری را... چاره ای نیست. اما تجربه آن فرد ارزشمند است و قابل توسعه برای بدست آوردن درک دیگران...

در مورد گوشی هم قصدم قیمت بود و امکانات... حالا قرار است سیستم عاملی رایگان در اختیار قرار بگیرد با امکانات بالا که اگر بتوانیم سهولت را بیشتر در آن جای بدیم خودش باعث تبلیغ خودش میشود...

یادم وقتی اولین بار با یونیتی روبرو شدم چقدر بدم اومد ودر لینوکس ریویو نظر دادم که ویندوز و مک رو mp3 کردن. ولی بعد از مدتی که باهاش کار کردم متوجه شدم چقدر قدرتمند ساخته شده و واقعا یک تفکر بالا پشتشش وجود داره... و سرسخت حامیش شدم...
راجب مطالبی هم که تفاهم داشتیم. حرفی نداشتم. دو جواب (بله) و (پول دار) خیلی خوب اومدی کم آوردم...


ویرایش:
راستی یادم رفت بگم.  تشکر که باعث شدید جلوی دوستام کلی پز بدم که کلی پولدار هستم. و اونها هم کلی پیشه من ضایع شدن که دزد هستن........

[identi]

از پاسخ به اون عزیز معذورم چون خانواده ای که گفتند نباید رایانه داشته باشند  حالا سیستم عاملش یا نرم افزارهاش بماند.

اون خانواده فقط یه خانواده نیس  بیشتر از یک میلیون خانواده ایرانی رو در بر میگیره که به شون میگیم جامعه فرهنگیان: معلمها

فکر نمیکنم ادامه این بحث عبص ارزشی داشته باشد.

عبث

من شخصا تمام حرفهایی که زدم را پس میگیرم و حق را کاملا به شما میدم و طبق صحبت شما ویندوزیها دزد و پولدار هستنند...

عزیزم سفسطه چرا میکنی! دزدند یا پولدار! تعریف پولدار هم مشخصه. شما مثله اینکه از این جامعه خیلی پرت تشریف داری!
پولدار بودن بد نیست اما عموم جامعه در سطح مالی متوسط به پایینن و خوب توان خرید دوره ایه ویندوز با قیمت انچنانی را ندارن

و اما خدمت دانیل خان بهزادی که هم اسم و نام خانوادگیتان پارسی است...

فکر نکنم دانیل/دانیال فارسی/پارسی باشه؟!

دچاره خطشه میشویم...

خدشه

میخواهیم تبلیغ کنیم. آزادی نداریم که روی آن مانور دهیم. چه داریم در مقابل مک و یا ویندوز رو کنیم.

آریوس مثل گواهینامه پایه دو است برای کسی که می خواد پایه یک بگیره و تریلی برونه در اینده
ما با اریوس به کاربر ازادی بیشتر (به امید رسیدن به ازادی کامل در اینده) رو میدیم

ما میخواهیم به یک فرد عامی بفهمانیم یک قاب عکس ارزشمندتر از یک ساعت طلا است. حرفهای ما بسیار زیباست اما چقدر قویتر از برق طلایی است که قابل دیدن و لمس کردن در همان لحظه است.

کاربری که ارزش ازادی را به زرق ویندوز پامال کنه نباید طرفش رفت که بخوایم تازه براش تبلیغ اریوس هم بکنیم

وقتی من راجب بازی گرشاسپ صحبت کردم منظورم کرک نبود منظورم قیمت بود این بازی -3500-3000تومان بود. و فکر نمیکنم اگر کسی بخره پولدار باشه... اگر تمام بازیهای خارجی هم قابل پخش مستقیم در ایران بود و در همین رده قیمتی هم بود فکر میکنم از اون دزد ها خیلی کم میشود( گرفتی بعضیها دزد نیستند )

دزد نیستند ولی هنوز پولدار هستن چون دارن گرشاسب 3000 تومانی رو روی os یک میلیونی اجرا میکنند!

برای کسی که یک لبتاپ خریده بالای 800-900 هزار تومان و دارای سیستم عامل اصلی میباشد. 40-50 هزارتومان خرید آنتی ویروس بازهم فکر نمیکنم فرد را جزو پولدارها قرار بده...

1. حالا روی لپتاپ از اول نصبه فکر نکنم مفتی باشه اگر هم باشه چیزی فرق نمیکنه. قیمت ویندوز چند صد دلار هست یا نه؟
2. موضوع تاپیک را عوض نکنید. بحث تقریبا سر اینه نرم افزار ازاد کاربرهایی در چه سطحی از تخصص رو باید نشانه بره؟

یک عده خارج از ایران به این دلیل به لینوکس روی آوردند که حاضر نبودند مبلغ خرید یک سیستم عامل رو پرداخت کنند و دانشی هم داشتند و تصمیم گرفتند سیستم عامل خودشون رو داشته باشند و همین دلیل شروع به توجیه این عملشون در غالب بهانه هایی چون آزادی و بارور شدن استعدادها و ..... کردند ولی این مسئله رو روشن نکردند  که بله اون عده قلیل آزاد هستند اما چه بر سر پیروان صرفا مصرف کنندشون خواهد آمد . در حقیقت کاربران لینوکس نه تنها آزادی نخواهند داشت چرا که باید منتظر اون عده قلیل باشند تا بلکه اینها حوصله داشته باشند و یه برنامه ای بنویسند و رقع مشکل بکنند و ... در عین حالی که کمیت انتخابشون هم بسیار محدودتر هست . در حقیقت آزادی در زندان سران لینوکس .

نصفه حرف این بنده خدا تا حدودی درسته! یک عده که تعدادشون هم زیاد هست از کامپیوتر راحتی کامل رو میطلبند دنیایی رو میخوان که در اون رباتها و رایانه ها حتی لقمه دهنشون بذارن و حاضرند براش پول هم بدهند و حوصله اینکه برنامه نویسی کنند یا توی فرومها دنبال مشکل کامپویترشون باشند را هم ندارن. متخصص رو ترجیح میدن. نرم افزار ازاد باید اینجور کاربرا رو هم نشانه بگیره و اریوس/اوبنتو یک شروع خوبه.

[identi]

دقیقا. حالا اون کسی که آگاهی نداره رو باید بهش آگاهی داد تا متوجه شه قضیه چیه یا این که بذاریم همین‌جوری بره تو خیابون تصادف کنه، خودش و دیگران رو به کشتن بده چون یادگرفتنش براش سخته؟

اشتباهی داره اینجا میشه و برای اینه که مثال ماشین خیلی پرته: یادگرفتن رانندگی که نریم کسی رو زیر بگیریم با اینکه دانش «پراید بودن» رو بلد باشیم خیلی فرق میکنه.

[دانیال بهزادی]

صد سال هم رانندگی یاد بگیری بهت نمی‌گن این پراید دو تا خال جوشه روی یه شاسی. این رو خودت باید بری و یاد بگیری. اون‌وقت اگه این رو دونستی دیگه جرأت نمی‌کنی با ۱۸۰ تا تو خیابون گاز بدی

[علی بهجتی]

صد سال هم رانندگی یاد بگیری بهت نمی‌گن این پراید دو تا خال جوشه روی یه شاسی. این رو خودت باید بری و یاد بگیری. اون‌وقت اگه این رو دونستی دیگه جرأت نمی‌کنی با ۱۸۰ تا تو خیابون گاز بدی

این یاد گرفتنی نیست!‌ تجربه کردنیه‌!گاهی اوقات باید تجربه کرد

[دانیال بهزادی]

این یاد گرفتنی نیست!‌ تجربه کردنیه‌!گاهی اوقات باید تجربه کرد

همه چیز رو که نباید تجربه کرد. اغلب می‌شه از تجربه‌های دیگران استفاده کرد. اون مورد بالا رو بخوای تجربه کنی رفتی اون دنیا

[علی بهجتی]

حق با شماست
البته من بیشتر منظورم از تجربه این بود که بشینیم پشت پراید و بفهمیم چه دست گلیه‌!‌

[identi]

وقتی ما قراره تا توزیعی از سیستم‌عامل آزاد گنو حالا با هر کرنلی چه linux باشه چه kfreebsd و چه hurd درست کنیم، باید اهدافی داشته باشیم.
هر فرد یا گروهی که این کار رو انجام میده می‌تونه اهداف شخصی خودش رو داشته باشه و همچنین اهداف اجتماعی خاصی. ولی نکته اینجاست که همونطور که ما به حفظ آزادی توزیع‌های خودمون اهمیت می‌دیم(البته اگر به آزادی اهمیت بدیم) باید اهداف پیش‌فرض دیگری رو هم رعایت کنیم.
یکی از این اهداف تلاش برای بالا بردن سطح آگاهی و دانش جامعه و همچنین ایجاد انگیزه برای افراد جدید در کسب دانش کامپیوتر در هنگام استفاده از نرم‌افزار آزاده. یعنی ساده‌سازی در عین ترغیب به کسب دانش. این اون چیزیه که سیستم‌عامل‌های آزاد رو فراتر از سیستم‌عامل‌های انحصاری مانند سیستم‌عامل اپل می‌بره چون انحصار نه امروز و نه هیچ‌وقت دیگه حرکتی برای ترغیب کاربرانش به کسب دانش کامپیوتر نخواهد کرد.

جواب:

من می خواهم آزاد کار باشم ولی نمی خواهم برنامه نویسی کنم یا خودم تمام تنظیمات سیستم عاملم را انجام دهم!!!! مگر گناه کرده ام؟ من دوست ندارم برنامه ای را که نیاز دارم! از ابتدا کامپایل و بعد نصب کنم... مگر جرم کرده ام؟ من دلم می خواهد برای استفاده های روزمره برنامه ها را با چند کلیک ساده نصب کنم و به کارم برسم... من در این دنیای پر هیاهوی کنونی فرصتی برای یادگیری دوباره آنچه باید قبلها یاد می گرفتم ندارم... پس چه کنم؟