چرا این قدر توزیع؟

[محمدرضا ح.]

خیلی وقته که برای من سوال هست که چرا ما این همه توزیع داریم ؟‌

سوال خوبی است از این سوال می توان سوال های بیشتری استخراج کرد
1- اگر گنولینوکس کد باز است چرا میکروسافت و اپل از این کد ها برای بهبود سیستم عامل های خودشان استفاده نمی کنند؟ اگر این کار را انجام دهند از لینوکس جلو می افتند اما برعکس لینوکسی ها نمی توانند از کد های بسته ی آن ها استفاده کنند پس زحمات لینوکسی ها به هدر می رود
2- در توزیع های مختلف لینوکس چرا اوبونتو از کد های توزیع های دیگر استفاده نمی کند؟ مثلا برای راحتی کار از کد های نوشته شده در توزیع های دیگر استفاده کند و به سرعت آن را بهبود بخشد

۱- اپل مدتهاست که داره این کار رو میکنه ؛ حتی در وبسایت http://opensource.apple.com خیلی چیزا مثل gcc و g++ بهینه شده برای مک مشاهده میشند.
۲- همین هم مدتهاست داره انجام میشه ؛ مثلا نصاب گرافیکی اوبونتو ؛ خیلی شبیه نصاب گرافیکی KANOTIX هست و احتمالا از کدهای اون استفاده کنه.

[ابراهیم مشهدی تفرشی]

خب فلسفه‌ها با هم تفاوت دارن. آرچ می‌خواد روی لبه‌ی تکنولوژی باشه و دبیان می‌خواد پایدارترین باشه، در عین حال اوبونتو می‌خواد تجربه ی کاربریش بی‌نقص باشه، در حالی که پاپی می‌خواد روی سیستم‌های خیلی قدیمی هم کار کنه. این‌ها رو چه‌طور می‌شه با هم جمع کرد؟ البته قبول دارم که این اواخر یه مقدار کارهای عجیبی انجام شده

اگر همه کسایی که توی این جنبه های مختلف کار می کنن با هم متحد باشن عالیه مثل یه بدن که اعضای مختلف کار های متفاوتی دارن و مثل هم نیستند ولی همه سعی می کنن به کل بدن خدمت کنن البته تا اونجایی که من دیدم این جامعه لینوکسی هم همین حالت رو دارن مخصوصا اینکه همه از یک هسته مشترک - که همه توی توسعه اش کمک می کنن - استفاده می کنن و اگر از نظر نرم افزاری و منابع نرم افزاری هم به یه اتحادی برسن - که نمی دونم اتحاد دارن یا نه - عالیه
در این بین خیلی کسایی که میان یه توزیع جدید درست می کنن و یه فلسفه ای - به قول آقای بهداد - دارن و در کل یه کمکی به کل جامعه آزاد می کنن دمشون گرم دستشون رو هم باید ماچ کرد خیلی کار خوبی می کنن
ولی کسایی که میان فقط یه اسمی جدیدی درست می کنن خیلی رک می گم ول معتلن اگرچه نمی گم کار بدی می کنن ولی ...
دست آخر به نظر من اگر کسی توان و سوادش رو داره بهترین کار اینه که بیاد به توزیع هایی که هست کمک کنه که روز به روز بهتر بشن اگه به هسته کمک کنه که نور علی نوره یه عالمی ممنونش می شن

[محمدرضا ح.]

خب فلسفه‌ها با هم تفاوت دارن. آرچ می‌خواد روی لبه‌ی تکنولوژی باشه و دبیان می‌خواد پایدارترین باشه، در عین حال اوبونتو می‌خواد تجربه ی کاربریش بی‌نقص باشه، در حالی که پاپی می‌خواد روی سیستم‌های خیلی قدیمی هم کار کنه. این‌ها رو چه‌طور می‌شه با هم جمع کرد؟ البته قبول دارم که این اواخر یه مقدار کارهای عجیبی انجام شده

اگر همه کسایی که توی این جنبه های مختلف کار می کنن با هم متحد باشن عالیه مثل یه بدن که اعضای مختلف کار های متفاوتی دارن و مثل هم نیستند ولی همه سعی می کنن به کل بدن خدمت کنن البته تا اونجایی که من دیدم این جامعه لینوکسی هم همین حالت رو دارن مخصوصا اینکه همه از یک هسته مشترک - که همه توی توسعه اش کمک می کنن - استفاده می کنن و اگر از نظر نرم افزاری و منابع نرم افزاری هم به یه اتحادی برسن - که نمی دونم اتحاد دارن یا نه - عالیه
در این بین خیلی کسایی که میان یه توزیع جدید درست می کنن و یه فلسفه ای - به قول آقای بهداد - دارن و در کل یه کمکی به کل جامعه آزاد می کنن دمشون گرم دستشون رو هم باید ماچ کرد خیلی کار خوبی می کنن
ولی کسایی که میان فقط یه اسمی جدیدی درست می کنن خیلی رک می گم ول معتلن اگرچه نمی گم کار بدی می کنن ولی ...
دست آخر به نظر من اگر کسی توان و سوادش رو داره بهترین کار اینه که بیاد به توزیع هایی که هست کمک کنه که روز به روز بهتر بشن اگه به هسته کمک کنه که نور علی نوره یه عالمی ممنونش می شن

خب به فرض ما یک هسته تکمیل داشته باشیم ؛ باقیش چطور؟
الان خیلی از چیزها مثل مدیربسته به هسته ربطی ندارند. مثلا اگر من کرنل داروین داشته باشم معنیش این نیست که میتونم برنامه های مکینتاش رو روی سیستمم اجرا کنم یا حالا که مک دارم از برنامه های PureDarwin یا OpenDarwin بتونم روی سیستمم استفاده کنم.
هسته بخش مهمی هست ولی همه چیز نیست.
اصلا یه لحظه فکر کنید توزیع نباشه ؛ فکر کنید ما ۴ تا (نمیگم هزارتا همین چهارتا کافیه) سیستم عامل داریم ؛ گنو ؛ بی اس دی؛ مک و ویندوز.
آیا اصلا لازمه ۴ تا باشه؟
باز هم فرض کنیم مثلا تیم بی اس دی و گنو با این طرز تفکر کنار بکشن و فقط ۲ تا باقی بمونه.
آیا باز هم دو تا کفایت میکنه؟ و تیم ویندوز هم با این طرز تفکر بره کنار و فقط مک بمونه! سیستم عاملی که حتی برای دیدنش باید سخت افزار خودش رو داشته باشید!
یا اصلا مثال واضح تر و بی ربط تر ؛ یک کمپانی جدیدالتاسیس خودروسازی ؛ بیاد یک مدل ماشین بزنه ؛ بعدش بگه که این همه ماشین به چه درد میخوره و بعد بکشه کنار!
یا یک شرکت تولید کننده تسلیحات شکاری ؛ بیاد بگه این همه تفنگ شکاری کی میاد مال منو میخره؟؟؟؟
حالا فرض کنید همه کمپانی های خودرو سازی جمع شن دور هم و روی یک موتور کار کنند!
یکی مثل پراید (ویندوز) که همه گیر و ارزونه ؛ یکی مثل فراری (مک) که گرون قیمت و کمیابه و یا یکی مثل ماستنگ (لینوکس) که یک خودروی عضلانیه هرکی میخواد موتور رو یه جور بسازه و آخرش شکست میخورن!
یا مثلا همون مثال تفنگ  ؛ همه جمع شن دور هم و روی فنر ماشه کار کنند؛ یه شرکتی دوست داره با یک شلیک ۵ تا تیر بزنه یکی میخواد فقط یک تیر اونم مستقیم بزنه یا یکی میخواد همون یک تیر رو با قدرت بزنه! نمیشه.
ولی توزیعات مختلف میتونند اضافاتی که برای هسته مینویسند رو به تیم لینوکس اهدا کنند یا بفروشند تا لینوز تروالدز و تیمش بهتر کنند هسته رو

[دانیال بهزادی]

سوال خوبی است از این سوال می توان سوال های بیشتری استخراج کرد
1- اگر گنولینوکس کد باز است چرا میکروسافت و اپل از این کد ها برای بهبود سیستم عامل های خودشان استفاده نمی کنند؟ اگر این کار را انجام دهند از لینوکس جلو می افتند اما برعکس لینوکسی ها نمی توانند از کد های بسته ی آن ها استفاده کنند پس زحمات لینوکسی ها به هدر می رود
2- در توزیع های مختلف لینوکس چرا اوبونتو از کد های توزیع های دیگر استفاده نمی کند؟ مثلا برای راحتی کار از کد های نوشته شده در توزیع های دیگر استفاده کند و به سرعت آن را بهبود بخشد

۱. چون ریچارد استالمن بزرگ با زیرکی جلوی این کار رو گرفته. اکثر نرم‌افزارهای آزاد ار مجوز GPL استفاده می‌کنن که می‌گه تا روزی که کپی‌رایت وجود داشته باشه و ما نتونیم کد شما رو ببینیم و ازش استفاده کنیم، شما هم حق ندارین از کدهای ما استفاده کنین. مایکروسافت و اپل نهایتاً می‌تونن از نرم‌افزارهای آزاد در سیستم‌عاملشون استفاده کنن و حق دست‌زدن به کدها و انحصاری کردن اون‌ها رو ندارن، مگر این که محصول حاصله رو هم به صورت ازاد و با مجوز GPL ارائه بدن. این‌جوریه که روز به روز به نرم‌افزارهای ازاد اضافه می‌شه و این نرم‌افزارها تا قلب اپل و نایکروسافت پیش رفتن. جالبه بدونین مخالفان نرمافزارهای ازاد به این مجوز می‌گن «ویروس GPL» چون به صورت طبیعی گسترش پیدا می‌کنه و هر چیز دیگه‌ای باهاش ترکیب بشه رو هم آزاد می‌کنه
۲. کی گفته استفاده نمی‌کنه؟ مثلا لینوکس یا گنوم رو کسان دیگه‌ای می‌نویسن و اوبونتو از اون‌ها استفاده می‌کنه و اگه تغییری هم بده اون تغییرات رو به صورت ازاد منتشر می‌کنه

[علی بهجتی]

۱. چون ریچارد استالمن بزرگ با زیرکی جلوی این کار رو گرفته. اکثر نرم‌افزارهای آزاد ار مجوز GPL استفاده می‌کنن که می‌گه تا روزی که کپی‌رایت وجود داشته باشه و ما نتونیم کد شما رو ببینیم و ازش استفاده کنیم، شما هم حق ندارین از کدهای ما استفاده کنین. مایکروسافت و اپل نهایتاً می‌تونن از نرم‌افزارهای آزاد در سیستم‌عاملشون استفاده کنن و حق دست‌زدن به کدها و انحصاری کردن اون‌ها رو ندارن، مگر این که محصول حاصله رو هم به صورت ازاد و با مجوز GPL ارائه بدن. این‌جوریه که روز به روز به نرم‌افزارهای ازاد اضافه می‌شه و این نرم‌افزارها تا قلب اپل و نایکروسافت پیش رفتن. جالبه بدونین مخالفان نرمافزارهای ازاد به این مجوز می‌گن «ویروس GPL» چون به صورت طبیعی گسترش پیدا می‌کنه و هر چیز دیگه‌ای باهاش ترکیب بشه رو هم آزاد می‌کنه
۲. کی گفته استفاده نمی‌کنه؟ مثلا لینوکس یا گنوم رو کسان دیگه‌ای می‌نویسن و اوبونتو از اون‌ها استفاده می‌کنه و اگه تغییری هم بده اون تغییرات رو به صورت ازاد منتشر می‌کنه

منم موافقم ! ولی این جریان انحرافی چی ؟ مگه اونا حتما جی پی ال هستند ؟ اگه با آپاچی باشند که ... یا یه چیز دیگه ؟‌
کنوم و لینوکس هم بیشتر ردهتی ها توش کمک می کنند

[﴿ AliReaza ﴾]

دوستان سلام

از نظر من هر چه توزیع بیشتر بهتر ولی به شرطی که هدف دار باشه

همان طور که می دونید همه توزیعات از یک هسته استفاده می کنند

حالا آیا این هسته برای کاربران معمولی کاربرد داره؟

مثلا برای یک کاربر عادی فایلهای صوتی پخش میکنه؟

مطمئنا نه

حالا یه نفر یا یه گروه ( مثلا به اسم کاربران عادی ) میان و روی این هسته امکاناتی مثلا میزکار و پخش کننده و ... اضافه می کنه

حالا یه کاربر حرفه ای تر می خواد کار برنامه نویسی انجام بده

آیا تیم کاربران عادی می تونه نیاز همه برنامه نویسان رو بر طرف کنه؟

پس باید یک توزیع دیگه ساخته بشه برای برنامه نویسان

و.........

همین اوبونتو که همه میدونند بر پایه این ساخته شده تا یک کاربر معمولی هم بتونه باهاش راحت کار کنه

توزیعات دیگه هم که دیگه دارن شروع می کنند برای همه نوع کاربر خودشون رو آماده می کنند

مثلا یکی میاد روی ظاهر و رابط کاربری کار میکنه
یکی میاد رو قدرت و امنیت کار میکنه
یکی میاد رو امکانات کار می کنه

حالا یک نکته این وسط وجود داره

چون توزیعات گنو/لینوکس آزاد هستند پس همه توزیعات می تونند از هم دیگه بهره ببرند.

مثلا توزیع برنامه نویسان ( در بالا به عنوان مثال نام گذاری کردم. ) میاد یک باگی رو برطرف میکنه

حالا این باگ در توزیع کاربران عادی وجود داره. و توزیع کاربران عادی وقتی که می بینه توزیع برنامه نویسان این مشکل رو برطرف کرده میاد و مشکل خودش رو هم برطرف می کنه.

ولی برای برطرف کردن مشکلش نمیاد توزیع خودش رو به توزیع برنامه نویسان تغییر بده

و این باعث میشه که توزیعات بیشتر و بیشتری ساخته بشند

امیدوارم خسته نشده باشید بیشتر سعی کردم به صورت ساده بگم تا برای همه مورد استفاده قرار بگیره اگرم جایی رو اشتباه گفتم حتما بگین تا اصلاح کنم.

راستی دوستان بزرگوار و باتجربه تر از خودم امیدوارم منو بخاطر جسارتم که این مطلب رو دادم ببخشید. 

[علی بهجتی]

خب یه سوال فنی 
اونم اینکه اگه همه اعضای یک پیکریم چرا اختلاف بین کاربران پیش میاد و از این حرفا ؟‌ (‌ یادمه یه زمانی اختلافی بین آرچ کار ها و اوبونتو کار ها بود ) و مثلا اینکه خیلی ها با اوبونتو بخاطر یونیتی دعوا دارن ؟‌

[محمدرضا ح.]

خب یه سوال فنی 
اونم اینکه اگه همه اعضای یک پیکریم چرا اختلاف بین کاربران پیش میاد و از این حرفا ؟‌ (‌ یادمه یه زمانی اختلافی بین آرچ کار ها و اوبونتو کار ها بود ) و مثلا اینکه خیلی ها با اوبونتو بخاطر یونیتی دعوا دارن ؟‌

این بخاطر این هست که برای پیش پا افتاده ترین مسایل بحث های الکی میشه

مثالش بحثی که سر آزاد و اوپن سورس هست!

[علی بهجتی]

در مورد بحث اپن سورس و آزاد موافق نیستم!‌ این بحث باید رخ بده ! چون جریان انحرافی اپن سورس معلوم نیست این اپن سورس چیه دقیقا !
ممکنه یه سورسی باشه که حتی حق تغییرش رو نداری ! ممکنه یه سورسی باشه که بتونی حتی منحصر هم ازش استفاده کنی ! این اپن سورس هر چیزی می‌تونه باشه !‌ ولی آزاد‌!  آزاده و مجوز این نرم افزار ها هم مجوز عمومی گنو هست همگی که  ۴ آزادی و ...

[محمدرضا ح.]

در مورد بحث اپن سورس و آزاد موافق نیستم!‌ این بحث باید رخ بده ! چون جریان انحرافی اپن سورس معلوم نیست این اپن سورس چیه دقیقا !
ممکنه یه سورسی باشه که حتی حق تغییرش رو نداری ! ممکنه یه سورسی باشه که بتونی حتی منحصر هم ازش استفاده کنی ! این اپن سورس هر چیزی می‌تونه باشه !‌ ولی آزاد‌!  آزاده و مجوز این نرم افزار ها هم مجوز عمومی گنو هست همگی که  ۴ آزادی و ...

اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
شما مجوز بي اس دي رو با جي پي ال مقايسه كني به معناي واقعي آزادي ميرسي.

[رضا حبیبی]

ممکنه کانفیگ اولیه با سلیقه خیلی از کاربرها جور در نیاد؛ ولی مثل یونیتی نیست که شما محدود باشید؛ همین AWN رو شما هرجور که بخواید میتونید کانفیگش کنید و لذت ببرید

کی گفته یونیتی محدوده ؟؟؟ یا شما بلد نیستید باهاش کار کنید یا نمی‌دونید یونیتی چیه! 

اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
شما مجوز بي اس دي رو با جي پي ال مقايسه كني به معناي واقعي آزادي ميرسي.

بله بی‌اس‌دی آزاده برای اینکه حتی بشه انحصاریش کرد! مسلما هنوز شما معنی آزادی رو متوجه نشدید!
اپن سورس یک جریان انحرافی برای از بین بردن آزادی نرم‌افزار هستش!

[علی بهجتی]

ممکنه کانفیگ اولیه با سلیقه خیلی از کاربرها جور در نیاد؛ ولی مثل یونیتی نیست که شما محدود باشید؛ همین AWN رو شما هرجور که بخواید میتونید کانفیگش کنید و لذت ببرید

کی گفته یونیتی محدوده ؟؟؟ یا شما بلد نیستید باهاش کار کنید یا نمی‌دونید یونیتی چیه! 

اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.
ما نميتونيم به اونها ايرادي بگيريم!
شما مجوز بي اس دي رو با جي پي ال مقايسه كني به معناي واقعي آزادي ميرسي.

بله بی‌اس‌دی آزاده برای اینکه حتی بشه انحصاریش کرد! مسلما هنوز شما معنی آزادی رو متوجه نشدید!
اپن سورس یک جریان انحرافی برای از بین بردن آزادی نرم‌افزار هستش!

کاملا موافقم !‌
در مورد یونیتی که واقعا زیبا و تغییر پذیره !
این جریان انحرافی رو باید ریشه کن کرد!‌ مایکروسافت هم بهش پیوسته !‌ 

[رضا حبیبی]

کاملا موافقم !‌
در مورد یونیتی که واقعا زیبا و تغییر پذیره !
این جریان انحرافی رو باید ریشه کن کرد!‌ مایکروسافت هم بهش پیوسته !‌ 

+1 آفرین بر فکر زیباتون

[دانیال بهزادی]

اين اوپن سورس ؛ بي اس دي و لينوكس و كلا همهشون يه فلسفه دارن.

همین‌جا وایستا!
نرم‌افزار آزاد می‌گه همه‌چیز برای مردمه و هیچ شرکتی نمی‌تونه در مورد استفاده‌ی اون‌ها از کامپیوتر تصمیم بگیره
اوپن‌سورس می‌گه یه مشت آدم بیان مفتی کد بزنن برامون، بعد ما که شرکت بزرگی داریم کدشون رو بگیریم به اسم خودمون بزنیم (و یا شاید مثل اندروید به خودشون بفروشیم)

کجای اینا شبیه به همه؟

[علی بهجتی]

به نظر من باید بیاید و بیشتر راجع به جریان انحرافی حرف بزنید که بقیه قاطی نکنند این دو چیز متفاوت رو!
این اپن سورس رو باید جلوش رو گرفت که در آینده گریبان گیر خواهد شد!‌