انجمن‌های فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: ریچارد استالمن بزرگ! در 06 خرداد 1389، 03:12 ق‌ظ
-
سلام به شما
بر خلاف غالب تاپیک هام این یکی خیلی جدیه :( من می خوام یه سری آمار بگیرم درباره ایراداتی که مانع همگانی شدن لینوکس توی ایران می شه (نه بحث علم بهتر است یا ثروت! لطفا انشاهای خوشگلتون رو هم بذارید تا بهشون نمره بدم ;D) . خوب تاثیرات و عادات کار با ویندوز (به عنوان سیستم عامل غالب جامعه ما) و بطور متقابل لینوکس ، خلقیات و مشخصات کسانی که بدون اجبار به سمت لینوکس جذب می شن (اگه احساس می کنید باید درباره اصول اخلاقی یا متن باز شعار بدید گزینه آخر متعلق به شماست) و بررسی امکان تقویت این ارزش ها در جامعه کاربران رایانه.
اگر هم براتون اینکه حالا این به چه درد من می خوره شده یه سئوال بزرگ عرض کنم که آخه به تو.... :-X نه نه ببخشید : من دنبال باز کردن یه بازار حرفه ائی و خوب توی وب فارسی می گردم و این از اصول بازاریابی چریکی هست که در اولین قدم ها بتونید مخاطبین هدفتون رو بخوبی شناسائی کنید بنا بر این محبت کنید و بطور جدی و از سر صداقت مطلق و بدور از احساسات ناسیونالیستی به این نظر سنجی بپاسخید ;)
در نظر سنجی های بعدی من هم که در آینده زود خواهند آمد بشرکتید تا بلکه یکی یه بلائی سر این ویندوز کارا بیاره همشون حمله کنن بیان لینوکس کار بشن، شما کلاس آموزش لینوکس بذارید و پول بپارویید!
جانم صفایت یادم قبایت :o
بله و اینا ..... \\:D/ خلاصه....
-
من هراز گاهی پیش‌میاد پای سیستم ویندوزی یکم کار انجام بدم، تو دانشگاهی، پای سیستم دوستی. واقعا لینوکس خیلی سرتره، هر بار با ویندوز کار میکنم، حتی برای چند دقیقه، کلی کلافه میشم، اعصابم خورد میشه، از بس منوها یا دستکتاپ قفل میشه. اگه یه نرمافزار رو کلیک کنی یا سی‌دی بندازی یا ... هر کاری میکنی چند ثانیه هیچی کار نمیکنه. هر چیزی نصب کنی یه بار باید سیستم ریست بشه، چند روز پیش اینترنت اکسپلورر ۸ نصب کردم، جالبه باید ۲ بار سیستم رو پشت سرهم ریست کنه تا نصب بشه! بار دوم هم بصورت اتوماتیکه.
و اما یه چیز که مانع بزرگیه جلوی مهاجرت ویندوزی‌ها به لینوکس یه بیماریه! که مسری هم هست و به شدت تو کاربرای ویندوز شیوع پیدا کرده و اون هم بیماری rightClick->refresh هستش! هر کسی که میاد پشت سیستم من چند ثانیه نمی‌تونه دووم بیاره، تون تون کلیک راست میکنن ولی گزینه refresh نداره ;D دیگه پا میشن می‌رن!
-
تون تون کلیک راست میکنن ولی گزینه refresh نداره Grin دیگه پا میشن می‌رن!
من هنوز با این بیماری دست و پنجه نرم میکنم
البته خیلی بهتر شدم :(
-
مشکل اول اینه که صدای ما به جایی نمی رسه
هنوز حتی توی دانشگاههای ما و در بین دانشجویان کامپیوتر خیلی ها لینوکس رو نمی شناسند و فقط یه اسم ازش شنیدن من که به تازگی با لینوکس آشنا شدم به راحتی می تونم متقاعدشون کنم که لینوکس خیلی سر تره حتی خیلی ها هنوز فکر می کنن که لینوکس محیط گرافیکی نداره و وقتی من بهشون می گم که محیط گرافیکیش خیلی خوبه تعجب می کنن
مشکل دوم اینه که اکثر لینوکس کارایی که به لینوکس پایبندن از درگیر شدن با کامپیوتر لذت می برن اما خیلی های دیگه اینطور نیستن و در این حد که با کامپیوتر کارای روزمرشون رو پیش ببرن براشون کافیه (که معقول هم به نظر میرسه) و ما انتظار داریم که اونها هم از سرو کله زدن با این مشکلات مثل ما لذت ببرن
-
اخیرا موقع نشستن پشت کامپیوتر های دانشگاه هم
۱- virtualbox
۲- کپی درایو زوبونتو از روی فلش مموری
۳- right ctrl + F
مایکروسافت با بینگ آخر لوس بازی را در آورد.
یه چیزی، اگه امروز درصد کاربرای لینوکس ۴ درصده، وقتی ۵ بشه دیگه ۴ نمی شه. وقتی ۲۰ درصد شد دیگه ۱۹ نمی شه. دیر و زود داره ولی سوخت و سوز نداره
لینوس توروالدز: ما برای نابودی مایکروسافت نیومدیم، این یک اثر جانبی کاملا غیر ارادیست.
من باگ دارم تو لینوکس. ظمنا ویندوز خودش یه پا باگه.
توصیه جانبی: هارد ظرفیت بالای سی گیت مزخرف است، ترجیحا از برندهای دیگری استفاده کنید.
-
و اما یه چیز که مانع بزرگیه جلوی مهاجرت ویندوزی‌ها به لینوکس یه بیماریه! که مسری هم هست و به شدت تو کاربرای ویندوز شیوع پیدا کرده و اون هم بیماری rightClick->refresh هستش! هر کسی که میاد پشت سیستم من چند ثانیه نمی‌تونه دووم بیاره، تون تون کلیک راست میکنن ولی گزینه refresh نداره ;D دیگه پا میشن می‌رن!
KDE SC راست کلیک رفرش هم داره ;) جهت رفاه حال معتادین عزیز ;D
========
دوستان بنظرم چیزی که جلوی مهاجرت خیلیها رو میگیره سیستم عامل نیست بلکه نرم افزاره
پس بیشتر از اینکه مهاجرت از ویندوز به لینوکس باشه مهاجرت نرم افزاریه
نرم افزارهای خیلی عالی برای ویندوز و مک هست و خب گیم هم موثره تو مواردی ولی اهمیت اصلی عموما با نرم افزاره
کاربر ویندوز و یا مک چون سیستم عاملشو سریع و ساده نصب کرده کمترین چیزی که بهش فک میکنه همون سیستم عامله یعنی دقیقا برعکس جامعه فعلی لینوکس که بیشتر درگیر کارهای سیستم عامل و توزیع سازی پی در پی و اتلاف انرژی تو بحث بین میز کارها و توزیعها هستن بقیه انرژیشونم صرف رفع اشکالات بین انتشار توزیعها میکنن و کمتر انرژی میمونه برای گسترش نرم افزارها :)
کاربر تو ویندوز و مک قوت و ضعف انواع نرم افزارهای که قراره نصب کنه رو میبینه ( بی اینکه به جوازهاشون فک کنه )
شاید تنها مواقعی که به سیستم عامل فک میکنن این باشه که پس از چند ماه خیلی کند بشه و یا دچار الودگی شدید بشه که اونم سریع عوضش میکنن و چیزی که باز جلوشونه نرم افزارها و قابلیتهاست طرف که از ویندوز یا مک میاد بر فرض چهل تا نرم افزار داشته و باهاشون یه گستره کارهایی رو انجام میداده لینوکس رو در صورتی میپسنده که بتونه عین همون کارها رو انجام بده و در صورتی که حس کنه تو لینوکس ضعف نرم افزاری هست ( که تو خیلی موارد هم هست هم کیفتی و هم کمیتی ) سریع در میره چون احساس محدودیت به طرف دست میده
این نکات مربوط به کلیت اجتماعه نه افراد خاصی که بهر دلیل بند لینوکس میشن
نکته دیگه هم کاریه که قراره سیستم عامل بکنه یعنی کار با سخت افزارها اگه مشگل یا کمبود سخت افزاری باشه که از قضا هست ایا کاربر رو خوشحال میکنه یا سرخورده ؟ طبیعتا بازم احساس محدودیت بهش دست میده حالا هر چقدرم سرود ازادی براش خونده بشه اون باز میبینه محدود شده
پس چیزی که بشدت باید دید ساپورت سخت افزاری قوی و میزان و کیفیت و عملکرد نرم افزارهای ( و گیمهای ) لینوکس و ویندوز و مک هست
پاینده باشید
-
و اما یه چیز که مانع بزرگیه جلوی مهاجرت ویندوزی‌ها به لینوکس یه بیماریه! که مسری هم هست و به شدت تو کاربرای ویندوز شیوع پیدا کرده و اون هم بیماری rightClick->refresh هستش! هر کسی که میاد پشت سیستم من چند ثانیه نمی‌تونه دووم بیاره، تون تون کلیک راست میکنن ولی گزینه refresh نداره ;D دیگه پا میشن می‌رن!
KDE SC راست کلیک رفرش هم داره ;) جهت رفاه حال معتادین عزیز ;D
========
دوستان بنظرم چیزی که جلوی مهاجرت خیلیها رو میگیره سیستم عامل نیست بلکه نرم افزاره
پس بیشتر از اینکه مهاجرت از ویندوز به لینوکس باشه مهاجرت نرم افزاریه
نرم افزارهای خیلی عالی برای ویندوز و مک هست و خب گیم هم موثره تو مواردی ولی اهمیت اصلی عموما با نرم افزاره
کاربر ویندوز و یا مک چون سیستم عاملشو سریع و ساده نصب کرده کمترین چیزی که بهش فک میکنه همون سیستم عامله یعنی دقیقا برعکس جامعه فعلی لینوکس که بیشتر درگیر کارهای سیستم عامل و توزیع سازی پی در پی و اتلاف انرژی تو بحث بین میز کارها و توزیعها هستن بقیه انرژیشونم صرف رفع اشکالات بین انتشار توزیعها میکنن و کمتر انرژی میمونه برای گسترش نرم افزارها :)
کاربر تو ویندوز و مک قوت و ضعف انواع نرم افزارهای که قراره نصب کنه رو میبینه ( بی اینکه به جوازهاشون فک کنه )
شاید تنها مواقعی که به سیستم عامل فک میکنن این باشه که پس از چند ماه خیلی کند بشه و یا دچار الودگی شدید بشه که اونم سریع عوضش میکنن و چیزی که باز جلوشونه نرم افزارها و قابلیتهاست طرف که از ویندوز یا مک میاد بر فرض چهل تا نرم افزار داشته و باهاشون یه گستره کارهایی رو انجام میداده لینوکس رو در صورتی میپسنده که بتونه عین همون کارها رو انجام بده و در صورتی که حس کنه تو لینوکس ضعف نرم افزاری هست ( که تو خیلی موارد هم هست هم کیفتی و هم کمیتی ) سریع در میره چون احساس محدودیت به طرف دست میده
این نکات مربوط به کلیت اجتماعه نه افراد خاصی که بهر دلیل بند لینوکس میشن
نکته دیگه هم کاریه که قراره سیستم عاLل بکنه یعنی کار با سخت افزارها اگه مشگل یا کمبود سخت افزاری باشه که از قضا هست ایا کاربر رو خوشحال میکنه یا سرخورده ؟ طبیعتا بازم احساس محدودیت بهش دست میده حالا هر چقدرم سرود ازادی براش خونده بشه اون باز میبینه محدود شده
پس چیزی که بشدت باید دید ساپورت سخت افزاری قوی و میزان و کیفیت و عملکرد نرم افزارهای ( و گیمهای ) لینوکس و ویندوز و مک هست
پاینده باشید
بسيار ايده‌ي درست و جالبي بود...
-
و اما یه چیز که مانع بزرگیه جلوی مهاجرت ویندوزی‌ها به لینوکس یه بیماریه! که مسری هم هست و به شدت تو کاربرای ویندوز شیوع پیدا کرده و اون هم بیماری rightClick->refresh هستش! هر کسی که میاد پشت سیستم من چند ثانیه نمی‌تونه دووم بیاره، تون تون کلیک راست میکنن ولی گزینه refresh نداره ;D دیگه پا میشن می‌رن!
KDE SC راست کلیک رفرش هم داره ;) جهت رفاه حال معتادین عزیز ;D
========
دوستان بنظرم چیزی که جلوی مهاجرت خیلیها رو میگیره سیستم عامل نیست بلکه نرم افزاره
پس بیشتر از اینکه مهاجرت از ویندوز به لینوکس باشه مهاجرت نرم افزاریه
نرم افزارهای خیلی عالی برای ویندوز و مک هست و خب گیم هم موثره تو مواردی ولی اهمیت اصلی عموما با نرم افزاره
کاربر ویندوز و یا مک چون سیستم عاملشو سریع و ساده نصب کرده کمترین چیزی که بهش فک میکنه همون سیستم عامله یعنی دقیقا برعکس جامعه فعلی لینوکس که بیشتر درگیر کارهای سیستم عامل و توزیع سازی پی در پی و اتلاف انرژی تو بحث بین میز کارها و توزیعها هستن بقیه انرژیشونم صرف رفع اشکالات بین انتشار توزیعها میکنن و کمتر انرژی میمونه برای گسترش نرم افزارها :)
کاربر تو ویندوز و مک قوت و ضعف انواع نرم افزارهای که قراره نصب کنه رو میبینه ( بی اینکه به جوازهاشون فک کنه )
شاید تنها مواقعی که به سیستم عامل فک میکنن این باشه که پس از چند ماه خیلی کند بشه و یا دچار الودگی شدید بشه که اونم سریع عوضش میکنن و چیزی که باز جلوشونه نرم افزارها و قابلیتهاست طرف که از ویندوز یا مک میاد بر فرض چهل تا نرم افزار داشته و باهاشون یه گستره کارهایی رو انجام میداده لینوکس رو در صورتی میپسنده که بتونه عین همون کارها رو انجام بده و در صورتی که حس کنه تو لینوکس ضعف نرم افزاری هست ( که تو خیلی موارد هم هست هم کیفتی و هم کمیتی ) سریع در میره چون احساس محدودیت به طرف دست میده
این نکات مربوط به کلیت اجتماعه نه افراد خاصی که بهر دلیل بند لینوکس میشن
نکته دیگه هم کاریه که قراره سیستم عاLل بکنه یعنی کار با سخت افزارها اگه مشگل یا کمبود سخت افزاری باشه که از قضا هست ایا کاربر رو خوشحال میکنه یا سرخورده ؟ طبیعتا بازم احساس محدودیت بهش دست میده حالا هر چقدرم سرود ازادی براش خونده بشه اون باز میبینه محدود شده
پس چیزی که بشدت باید دید ساپورت سخت افزاری قوی و میزان و کیفیت و عملکرد نرم افزارهای ( و گیمهای ) لینوکس و ویندوز و مک هست
پاینده باشید
بسيار ايده‌ي درست و جالبي بود...
اصلا من اومدم تو این بحث که همینو بگم. ایشون پیشدستی کردن و البته خیلی بهتر هم احساسات من ندیده رو بیان کردن. احسنت =D>
-
freeman خوب گفتی. فقط سرود آزادی خیلی دلنشین تر از این چیزهاست. کاش اصلن این قسکت حرفت را نمی زدی.
نمی دونم ایرانی چش شده که مرگ با عزت به از زندگی با ذلت را فراموش کرده.
-
همچین از عزت و ذلت حرف میزنی کسی ندونه فکر می کنه ویندوز ما رو اسیر گرفته یا یه چیزی تو این مایه ها. آقا دنیا جهانی شده. مردم از هر چیزی که بهتر جواب نیازشونو بده استفاده می کنه اصلا مهم نیست سابقه تاریخی کی چی بوده. امروز ویندوز خوب جواب داده از ویندوز استفاده می کنیم فردا لینوکس بهتر جواب بده از اون. اصلا هم عزت و ذلت و از این چیزها مطرح نیست. شما از دستت بر میاد فبل مرگت یه دونه شن ریزه از سر راه مردم بردار و به اندازه یه ارزن جاده رو برای بفیه صاف کن وظیفت رو انجام دادی. اونوقت عزیز میشه و با عزت.
-
نمی دونم ایرانی چش شده که مرگ با عزت به از زندگی با ذلت را فراموش کرده.
شما همون گزینه پنجو انتخاب کن ;)
-
همچین از عزت و ذلت حرف میزنی کسی ندونه فکر می کنه ویندوز ما رو اسیر گرفته
شما نخواه نظر خودت رو تحمیل کن
من با دوستمون Comboy موافقم و کاربری ویندوز رو ذلت میدونم ( خودش می گه قربانی نرم افزار ( ویندوز کرک شده ) از ویندوز استفاده نکن اون وقت من بیام بگم تو رو خدا بگذار ۳۰ روز دیگه باهاش کار کنم ؟ )
ویندوزشون ارزونی خودشون ذلت پاچه خاری ویندوزی ها رو نمیخوام مثل مرد از لینوکسی استفاده میکنم که توی صفحه اولش زده get it now و دوستش دارم
-
منم کاملا با freeman موافقم. نظر منم دقیقا همینه.
فقط یه بیماری دیگه هم هست تو ویندوز که منم به شدت بهش مبتلا بودم و وقتی با لینوکس آشنا شدم تا مدتها گیج و گنگ بودم! اونم مرض اسکن کردنه!! یعنی عادت داشتم هی سیستم رو با ابزارهای مختلف از آنتی ویروس و آنتی اسپای گرفته تا defrag و ... اسکن کنم :D .البته تو لینوکس rkhunter هست ولی اصلا حال نمیده :o البته تازگی ها حالم بهتر شده.
در ضمن با اینکه اصرار داشتین این پست کاملا جدیه ولی اون گزینه پنجم به ذره مشکوک میزنه. اگه میشه بیشتر توضیح بدین! چون زیاد با گزینه های دیگه همخونی نداره. یعنی لینوکسمون باگ داره یا ما باگ داریم که اومدیم سراغ لینوکس یا ... :D
-
freeman خوب گفتی. فقط سرود آزادی خیلی دلنشین تر از این چیزهاست. کاش اصلن این قسکت حرفت را نمی زدی.
نمی دونم ایرانی چش شده که مرگ با عزت به از زندگی با ذلت را فراموش کرده.
درود
گفتم مساله جهانیه نه ایرانی ربطی هم به مرگ و عزت و ذلت نداره بلکه صرفا دلایل فنی داره
اما در مورد ایران : برخی تصور میکنن چون تو ایران بحث جوازها اصلا مطرح نیست و نرم افزارهای تجاری با قیمتهای خیلی ارزون در دسترس عمومه شاید همین جلوی فراگیری نرم افزارهای ازاد رو میگیره تقریبا درسته اما تو کشورهای دیگه که مساله کپی رایت هم بشدت رعایت میشه باز هم امار کاربری گنو/لینوکس و ویندوز مشابه ایرانه پس مساله صرفا ساپورت سخت افزاری و تعداد و کیفیت و قابلیتهای نرم افزارها و گیمهاست که تعیین کننده هست
شاید برای من تحمل سختی ها و محدودیتها برای گسترش و دستیابی به ازادی زیبا باشه اما این یه گرایش عمومی نیست بدلایل پست قبلی :)
و ......
موفق باشی
-
آره
این ساپورت نرم افزاری منو دیونه کرده
اگه بشه راه حلی پیدا کرد عالی میشه
-
همچین از عزت و ذلت حرف میزنی کسی ندونه فکر می کنه ویندوز ما رو اسیر گرفته یا یه چیزی تو این مایه ها. آقا دنیا جهانی شده. مردم از هر چیزی که بهتر جواب نیازشونو بده استفاده می کنه اصلا مهم نیست سابقه تاریخی کی چی بوده. امروز ویندوز خوب جواب داده از ویندوز استفاده می کنیم فردا لینوکس بهتر جواب بده از اون. اصلا هم عزت و ذلت و از این چیزها مطرح نیست. شما از دستت بر میاد فبل مرگت یه دونه شن ریزه از سر راه مردم بردار و به اندازه یه ارزن جاده رو برای بفیه صاف کن وظیفت رو انجام دادی. اونوقت عزیز میشه و با عزت.
شما را دعوت می کنم به جستجو در گوگل حول محور فلسفه لینوکس.
-
به دوستان توصیه میکنم که این حرف من نیست و حرف یکی از کاربرای پروپاقرص ویندوز7 و دوستار اهداف لینوکس است هرچند در برخی موارد باهاش موافقم ولی هدفم از زدن این نوشته راضی کردن ایشون به برتری لینوکس میباشد: کمکم کنید
به نظر من اگه همه کمپانیا بشینن و مثلا هر 5 سال یکبار روی یه سیستم عامل خاص کار بکنند و نوآوری هاشون رو تو اون قرار بدن بهتر است تا این که هرکی واسه خودش هر 6ماه یه سیستم عامل بسازه و یه گندی بزنه در این صورت هم سیستم عامل خاصی به نمایندگی لینوکس معرفی میشه
راستی در مورد نرم افزار بگم که بهتره مثلا مثل exe. یه فرمتی رو بسازن که این همه وقت واسه نصب صرف نشه و این همه وسایل اضافی مثل سیناپتیک و امثال آن اضافی اند شاید من بخوام از سیستم عامل دیگری استفاده کنم و اونارو دانلود بکنم این خوبه که یه نرم افزار کامل رو دانلود بکنم یا نرم افزارو وقتی بخوام استفاده کنم تازه ازم هزارتا وابسته هاشو بخواد میدونم مقدار دانلود شاید کم بشه و شاید برخی بسته ها رو قبلا توسط سایر نرم افزارها دانلود کرده باشم ولی ارزش این همه گشتن و سختی رو داره؟
به چه دلیلی نباید همه کار رو که میشود با ترمینال انجام داد با گرافیکی نتوان و باید یه صفحه متن رو تایپ کرد که کاری انجام بشه؟ تازه اگه بلد باشی چی تایپ کنی از این که بگذریم باید واسه هر سیستم عامل لینوکسی متن متفاوتی زده شود و واسه هرکدام باید سال ها زمان صرف کنی تا که بعدش تازه بفهمی حالا چی به چیه :(
بهترین دلیل برای یه کاربر مایکروسافتی راحتیه و هیچ وقت نمیاد که کاری که آسان میشه رو سخت کرد به قول معروف سر درد نکرده رو دستمال نمیبندند.
نمیدونم سیستم عاملهای لینوکسی کنونی و صد البته قدیمیا برای راحتی و کارا بودنه یا واسه سخت شدن و دردسر سازبودن ساخته شدن ?
آیا سیستم عامل لینوکسی نسخه دسکتاپ هنوز زمان زیادی تا رسیدن به نام سیستم عامل رو ندارد ؟ ولی باید پیشرفت های کنونی رو مدیون مایکروسافت بود چون اگه ویندوز نبود به طور جد لینوکس هم نبود و لینوکس باید با کی رقابت میکرد شاید برخی بگن مک اما اگر نگاهی کرده باشین هم گنوم و هم کی دی ای در بسیاری از موارد عین مکن ولی در راحتی هر دو و بخصوص سیستم عامل لینوکس راه زیادی تا رسیدن به ویندوز رو دارند
شاید میزکارها هنوز جای توسعه زیادی دارند
راستشو بخوایین ما دوست داریم از هرچیزی که در سیستم عامل های لینوکسیه تعریف بشه ولی اگه واقعا انتقادی و پیشنهادی نباشه پیشرفتی در کار نیست.
من با لینوکس مشکلی ندارم مشکل من با سیستم عامل های اون و میزکارهاییه که وقتی رو صرف راحتی اون نکرده اند و راه زیادی تا رسیدن به سیستم راحت دارند اگه به شعارهای همه سیستم عامل های لینوکسی بنگرید در همه آنها راحتی و سبک بودن تاکید شده این مدنظر همه و البته ویندوزیاست شما فقط اینو جواب بده که آیا بهتر بود با یه کلیک همه چیز حل میشد یا برای اون باید یه صفحه انشا بنویسی که حل بشه ؟
در ضمن میخوام دوستان فلسفه لینوکس رو بخوانند و در صورت امکان اینجا بنویسن و ببینن که در اون حرفی مبنی بر این که رقابت اصلا وجود نداره رو ننوشته و همم نگفته که که ما در پی سختی هستیم وباید همه کارها خسته کننده باشه
راستی اگر ویندوز اپن سورس و رایگان بود باز هم سیستم عامل لینوکسی را انتخاب میکردید؟
بازم میگم و شاید همیشه بگم از دوستان میخوام که اگر تاپیکی خواستن ارسال کنند اول کمی فکر بعدا بدون تعصب آن را ارسال کنند اگر ذره ای تعصب بود اول ویرایش بعد ارسال ;)
-
بهزاد جان
این که گفتی: اگه ویندوز نبود به طور جد لینوکس هم نبود و لینوکس باید با کی رقابت میکرد
که اصلا و بالکل غلطه :oops:
اولا اگه فکر کردی که ویندوز اولین سیستم عامل گرافیکیه کاملا در اشتباهی. و ضمنا ویندوز و لینوکس دو چیز متفاوتن. (دو روحن در یک بدن) ;)
ثانیا لینوکس ساخته نشد تا با سیستم عامل دیگه ای رقابت کنه. فلسفه ساختش چیز دیگه ای بود.
با برخی حرفاتم کاملا موافقم.
فعلا همین
-
خداییش من هم از این بحث ها خسته شدم
به نظرم این فروم جای طرح سوال معرفی توزیع خوب و اخبار و رفع مشکل و کلا آموزش تازه کارهایی مثل منه
نه معرکه و دعوا بین لینوکس و ویندوز و مک
فقط لینوکسی فکر کنید ما کاری با بقیه نداریم ....
-
به نظر من اگه همه کمپانیا بشینن و مثلا هر 5 سال یکبار روی یه سیستم عامل خاص کار بکنند و نوآوری هاشون رو تو اون قرار بدن بهتر است تا این که هرکی واسه خودش یه سیستم عامل بسازه و یه گندی بزنه در این صورت هم سیستم عامل خاصی به نمایندگی لینوکس معرفی میشه این رو مثال بزنم که هر کسی شاید بتونه یه کرنلی بسازه حالا اگه اون کامل باشه و یه دونه باشه باشه بهتره یا صد تا کرنل جورواجور واسه هر سخت افزاری باشه؟
راستی در مورد نرم افزار بگم که بهتره مثلا مثل exe. یه فرمتی رو بسازن که این همه وقت واسه نصب صرف نشه و این همه وسایل اضافی مثل سیناپتیک و امثال آن اضافی اند شاید من بخوام از سیستم عامل دیگری استفاده کنم و اونارو دانلود بکنم این خوبه که یه نرم افزار کامل رو دانلود بکنم یا نرم افزارو وقتی بخوام استفاده کنم تازه ازم هزارتا وابسته هاشو بخواد میدونم مقدار دانلود شاید کم بشه ولی ارزش این همه گشتن و سختی رو داره؟
به چه دلیلی نباید همه کار رو که میشود با ترمینال انجام داد با گرافیکی نتوان و باید واسه هر سیستم عامل لینوکسی یه صفحه متن رو تایپ کرد که شاید یه کاری واسه من انجام بده تازه اگه بلد باشی چی تایپ کنی از این که بگذریم باید واسه هر سیستم عامل لینوکسی متن متفاوتی زده شود و واسه هرکدام باید سال ها زمان صرف کنی تا که بعدش تازه بفهمی حالا چی به چیه
بهترین دلیل برای یه کاربر مایکروسافتی راحتیه و هیچ وقت نمیاد که کاری که آسان میشه رو سخت کرد به قول معروف سر درد نکرده رو دستمال نمیبندند.
نمیدونم سیستم عاملهای لینوکسی کنونی و صد البته قدیمیا برای راحتی و کارا بودنه یا واسه سخت شدن و دردسر سازبودن ساخته شدن ?
آیا سیستم عامل لینوکسی هنوز زمان زیادی تا رسیدن به نام سیستم عامل رو ندارد ؟ ولی باید پیشرفت های کنونی رو مدیون مایکروسافت بود چون اگه ویندوز نبود به طور جد لینوکس هم نبود و لینوکس باید با کی رقابت میکرد شاید برخی بگن مک ولی یقینا لینوکس خیلی از مک جلوست چون شما میتونید لینوکس رو تقریبا تو همه سخت افزارها راه بیاندازین ولی برا مک فقط سخت افزار های انحصاری و اندکی که تعریف شده اند میتوانند به خوبی کار کنند ولی در راحتی هر دو و بخصوص لینوکس راه زیادی تا رسیدن به ویندوز رو دارند ...
از دوستان میخوام که اگر تاپیکی خواستن ارسال کنند اول کمی فکر بعدا بدون تعصب آن را ارسال کنند اگر ذره ای تعصب بود اول ویرایش بعد ارسال ;)
مطالب دوستتون نصفش غیره منطقیه، نصف دیگش اشتباه ;)
-
تاپیک قبلی ویرایش شد.
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,13855.msg104352.html#msg104352
برای این که تاپیک هدر نره
در همین زمینه به نقل از بزرگان میگم:
دوستان را در خلوت توبیخ کن و در ملا عام تحسین اسکاروایلر
ارزش تو به اعمال توست نه به معلوماتت فیخت
گاهی سکوت بیش از هر استدلالی به ما کمک میکند مونتسکیو
شاید ثمره کلام دلنشینی که امروز بر زبان می آورید فردا بچشید گاندی
از درخت سکوت میوه آرامش آویزان است مثل عربی
بیش از حد لازم مهربان باش جکسون براون
ادب قیمتی ندارد اما با آن همه چیز را میتوان خرید باتلر
در مقابل همه چیز میتوان مقاومت کرد جز نیکی و خوبی روسو
فکر کردن صحبت با خودمان است مثل اسپانیایی
قلمی که در کار خیر به کار نرود شکسته باد ویکتور هوگو
اخلاق سرمایه است اخلاق بهترین و عالی ترین دارایی ماست اسمایلز
نیکی کردن را مانند باران تند انجام بده به نیکان و بدان نیکی کن امام حسین (ع)
از ارتکاب به گناه شادی مکن چون مسرت از گناه از عملش بدتر است امام سجاد (ع)
خوشخویی بالاترین مرتبه از نجابت است امام علی(ع)
عاقل دیدگاه خود را تغییر میدهد ولی احمق هرگز باتلر
با نیکان بدی نکن که آنان را از نیکی باز میداری حضرت علی(ع)
با مردم چنان رفتار کن که دیدارت برای دیگران طلاباشد نه بلا
باید زیاد مطالعه کنید تا بفهمید که هیچ نمیدانید منتسکو
مردم با اخلاق معمولا دارای وجدانی پاکند اسمایلز
منگر که گوینده کیست بنگر که گفتارش چیست امام علی(ع)
خردمند به کار خویش تکیه کند و نادان به آرزوی خویش امام علی(ع)
لازمه انسان بودن انسانیت است
ساده ترین درس زندگی این است هرگز کسی را میازار روسو
هیچ فرصتی را برای ابراز محبت از دست نده جکسون براون
وحشتناکترین گرفتاری خودبینی است حضرت علی(ع)
آفت دانش بکار نبستن آن و آفت کار دلبستگی نداشتن به آن است حضرت علی(ع)
خودپسندی دشمنان تو را زیادمیکند امام هادی(ع)
-
ببین اینکه همه شرکتها بیان رو یه سیستم عامل کارکنن! و ... (نیاز به شرح نداره)
یا اینکه یه exe. ساخته بشه که ... (می‌تونی بری یکم مطالعه کنی ببینی فایده این سیستم که الان به این شکل بصورت بسته‌های جدا هست چیه. یکی از دلایل پیشرفت لینوکس همین بوده. تو برنامه نویسی بهش میگن بحث استفاده مجدد Reusability)
و در مورد «... واسه هر سیستم عامل لینوکسی متن متفاوتی زده شود و واسه هرکدام باید سال ها زمان صرف کنی تا که بعدش تازه بفهمی حالا چی به چیه»
قسمت ترمینال همه توزیعها بر پایه shell Script هست، که بصورت یک شکل واحد است، با هم فرق ندارن. نرم‌افزارهای مختلفی امکان داره تو هر توزیع باشه که پارامترهای متفاوتی بگیرن که تقریبا همه نرم‌افزارها رو میشه تو هر توزیعی نصب کرد.
شما فقط اینو جواب بده که آیا بهتر بود با یه کلیک همه چیز حل میشد یا برای اون باید یه صفحه انشا بنویسی که حل بشه ؟
نه همیشه اینطور نیست، فکرشو بکن برای یه برنامه که به راحتی میشه با تغییر یه پارامتر تو یه خط اجرا بشه و خیلی سریع اون کار رو انجام بده، ما بیایم از یه برنامه با محیط گرافیکی استفاده کنیم که برای هر حالت یه دگمه گذاشتن. حالا فرض کن برنامه ۴ پارامتر بگیره و هر پارامتر ۱۰ حالت داشته باشه. به نظرت حفظ کردن این راحتره یا کار با یه برنامه با محیط گرافیکی که ۱۰۰۰۰ دگمه داره! جدا از اینها برنامه‌های تحت ترمینال چون محیط گرافیکی ندارن منابع cpu رو بیهوده تلف نمی‌کنن
-
من که با تایپ کردن دستورات خیلی حال میکنم ;D
مایکروسافتم دنبال اینه که سروراشو بیشتر بصورت Command Shell در بیاره.
همین !
-
:-X
-
ها؟ راجع‌به چی صحبت می‌کنین؟ اینجا لینوکس است. صدای آزادی! مشکل نرم افزاری و سخت افزاری هم نداریم. خیلی هم راحتیم
به نظر من اگه همه کمپانیا بشینن و مثلا هر 5 سال یکبار روی یه سیستم عامل خاص کار بکنند و نوآوری هاشون رو تو اون قرار بدن بهتر است تا این که هرکی واسه خودش یه سیستم عامل بسازه و یه گندی بزنه در این صورت هم سیستم عامل خاصی به نمایندگی لینوکس معرفی میشه
منم میگم که اگه همه کمپانیای اتوموبیل‌سازی بشینن و مثلا هر 5 سال یکبار روی یه اتوموبیل خاص کار بکنند و نوآوری هاشون رو تو اون قرار بدن بهتر است تا این که هرکی واسه خودش یه اتوموبیل بسازه و یه گندی بزنه در این صورت هم ماشین خاصی به نمایندگی اتوموبیل معرفی میشه
راستی در مورد نرم افزار بگم که بهتره مثلا مثل exe. یه فرمتی رو بسازن که این همه وقت واسه نصب صرف نشه و این همه وسایل اضافی مثل سیناپتیک و امثال آن اضافی اند شاید من بخوام از سیستم عامل دیگری استفاده کنم و اونارو دانلود بکنم این خوبه که یه نرم افزار کامل رو دانلود بکنم یا نرم افزارو وقتی بخوام استفاده کنم تازه ازم هزارتا وابسته هاشو بخواد میدونم مقدار دانلود شاید کم بشه ولی ارزش این همه گشتن و سختی رو داره؟
چه طوره از اول همه ی برنامه‌ها رو سیستم نصب باشه و هرکدوم رو نخواستین پاک کنین. ای‌جوری دیگه لازم نیست این همه گشتن و سختی متحمل شین
ه چه دلیلی نباید همه کار رو که میشود با ترمینال انجام داد با گرافیکی نتوان و باید یه صفحه متن رو تایپ کرد که کاری انجام بشه؟ تازه اگه بلد باشی چی تایپ کنی از این که بگذریم باید واسه هر سیستم عامل لینوکسی متن متفاوتی زده شود و واسه هرکدام باید سال ها زمان صرف کنی تا که بعدش تازه بفهمی حالا چی به چیه Sad
بهترین دلیل برای یه کاربر مایکروسافتی راحتیه و هیچ وقت نمیاد که کاری که آسان میشه رو سخت کرد به قول معروف سر درد نکرده رو دستمال نمیبندند.
نمیدونم سیستم عاملهای لینوکسی کنونی و صد البته قدیمیا برای راحتی و کارا بودنه یا واسه سخت شدن و دردسر سازبودن ساخته شدن ?
خب اگه قرار بود همه‌چی محیط گرافیکی داشته باشه که میشد ویندوز. نگو که همه‌ی کارهایی که با ویندوز میشه کرد رو نمیشه با محیط گرافیکی لینوکس کرد که به اون بالا شک میکنم. حتا به جرات میگم خیلی از کارهایی که با محیط گرافیکی لینوکس میشه انجام داد رو اگه بخواین در ویندوز انجام بدین چاره ای جز پناه بردن به command prompt ندارین. (نمونه؟ Network tools)
آیا سیستم عامل لینوکسی هنوز زمان زیادی تا رسیدن به نام سیستم عامل رو ندارد ؟ ولی باید پیشرفت های کنونی رو مدیون مایکروسافت بود چون اگه ویندوز نبود به طور جد لینوکس هم نبود و لینوکس باید با کی رقابت میکرد شاید برخی بگن مک ولی یقینا لینوکس خیلی از مک جلوست چون شما میتونید لینوکس رو تقریبا تو همه سخت افزارها راه بیاندازین ولی برا مک فقط سخت افزار های انحصاری و اندکی که تعریف شده اند میتوانند به خوبی کار کنند ولی در راحتی هر دو و بخصوص لینوکس راه زیادی تا رسیدن به ویندوز رو دارند ...
نه، ندارد. حتا اگر هم داشت تا وقتی که مردم ویندوز رو به عنوان سیستم عامل می‌دیدن، نام سیستم عامل زمان زیادی تا رسیدن به لینوکس داشت. لینوکس برای مبارزه ساخته نشده، برای راحتی ساخته شده. شما با مک هم مشکل داری؟ بله هردو راه زیادی تا رسیدن به ویندوز دارن و نام اون راه «نابودی» هست
-
دوستان عزیز و خوش تیپم دوباره سلام
یه محبتی بکنید و بحث رو به سمت چه سیستم عاملی بهتر هست یا کدام چی هست نبرید لطفا
آخرش این یه واقعیت هست که هرکی از هرچی خوشش بیاد ، از همون استفاده می کنه و بعضی مواقع هم هرکی هر چی نیازش رو رفع کنه به سمتش می ره.
من توی این تاپیک موکدا دنبال نظرات شما هستم برای اینکه بدون در نظر گرفتن اینکه چی خوبه و چی بده بررسی کنید چرا کاربران رایانه در ایران تمایلی به حرکت به سمت لینوکس نشان نمی دن؟
خوب خیلی ها اصلا از اینکه سیستم عامل چیزی غیر از ویندوزه بی خبرن که علاجش تبلیغات و معرفی بهتر هست و تمام!
اما خیلی ها تجربه هائی با توزیع هائی از لینوکس دارن و به این نتیجه رسیدن که توی همون محیط قبلی بمونن. منظور هم کاربران متخصص آی تی یا شبکه یا برنامه نویس ها یا هکرها و کرکرها نیست! منظور همون جوان هائی هست که رایانه رو برای مصارف ساده و معمولی می خوان: آهنگ و فیلم ، بازی و .... ! مسئله از اینجا شروع می شه که مثلا با برنامه واین بسیاری از نرم افزارهای تحت سیستم عامل ویندوز براحتی در این محیط اجرا می شه (این دقیقا همون ایده استفاده از فایل های اجرائی exe هست!) اما باز هم تمایل به مهاجرت وجود نداره!
و راه کار چی می تونه باشه (اگر بتونیم از توان همه لینوکس کارهای خودمون - که خیلی هاشون در وب هم بلاگ یا سایت دارن - استفاده کنیم)
خیلی از مواقع ایراداتی در استفاده هست اما در خیلی از مواقع واقعا هیچ ایرادی نیست (یا اینطور به نظر میاد!)!
و نهایتا یک مسئله مهم دیگه: ممکن هست تعهد به استفاده از نرم افزارهای متن باز رو از استفاده از لینوکس در مرحله اول جدا کرد تا بعدا فرهنگ کاربری تغییر کنه یا نه؟
چرا دقت نمی کنیم که هر بحثی در نهایت به اثبات لزوم استفاده از لینوکس به خودمون که کاربر لینوکس هستیم ختم نشه؟این فرض که کسی که اینجاست خودش کاربر لینوکس هست و نیاز به قانع شدن نداره رو راحت فراموش می کنیم!
-
ببین من برای مهاجرت خیلی جدی بودم. ولی برنامه هایی که می خواستم تو لینوکس نبود. یا اگه بود کیفیت برنامه های ویندوزی رو نداشت. یا اگه کیفیتش رو داشت سرعت اجراش مناسب نبود. من حتی از ویندوز 7 هم دوست ندارم استفاده کنم چون در مورد خاصی که من دارم سرعت اجرای برنامه های مورد نیاز من در ویندوز XP بیشتر هست.
مساله دوم وجود باگی بود که سیستم فریز میشد. --> خوب این رو میشد با استفاده از یه توزیع مناسب حلش کرد.
مساله سوم مدیریت مصرف انرژی و حرارت بالای دستگاه من بود که هر کاری کردم حل نشد. --> البته این مورد هم داره با سرعت خوبی تو لینوکس داره پیشرفت می کنه و بعضی جاها حتی از ویندوز هم داره جلو میزنه. ولی ... حتی در این مورد هم مساله کاربر پسند بودن تو لینوکس وجود نداره. مثالش این هست که برای تغییر ولتاژ CPU برنامه ای به نام intel phc هست که برای استفاده از اون باید کرنل پچ و کامپایل بشه که به نظر من خیلی کار سخت و کاربرناپسندی بود.
مساله بعدی مشکلات درایوری بود. مثلا پشتیبانی نشدن مودم. یا تاکید خیلی زیاد اوبونتو به استفاده از درایورهای اوپن سورس که مشکلات فراوانی دارند. --> البته قبول دارم که اینم با استفاده از یه توزیع مناسب حل میشد. ولی من از اوبونتو خوشم میاد نه یه توزیع دیگه. چون واقعا راحت تر هست.
چند وقت پیش redhat نصب کردم و متوجه شدم که توش واقعا هیچ کاری نمی تونم بکنم از بس که سخت بود. برای انجام هر کاری باید 500 تا پسورد میزدی.
ببینید من الان 15 سال هست که با کامپیوتر کار می کنم در این مدت کار با برنامه های زیادی رو یاد گرفته ام. برای من خیلی سخت هست که وارد لینوکس بشم اگه شرطش این باشه که تمام برنامه های قبلی که بلد بود رو بگزارم به کنار و به عنوان یه کاربر صفر کیلومتر از ابتدا شروع به یادگیری برنامه های جدید بکنم. به فرض که این کار رو هم انجام بدم؛ بازهم نمی تونم جلوی خودم رو از مقایسه بگیرم. همش باید افسوس بخورم که وای این برنامه فلان قابلیت رو که تو ویندوز داشتم نداره و ... . منظورم این هست که ناخودآگاه همش در حال مقایسه خواهم بود.
مساله بعدی احساسی است. من خودم رو یه کاربر حرفه ای کامپیوتر می دونم. در حالی که من کاربر حرفه ای کامپیوتر نیستم و کاربر حرفه ای ویندوز هستم. چون خارج از ویندوز احساس می کنم هیچ چیزی بلد نیستم. من این حس رو دوست ندارم. دوست ندارم که منو تازه کار و ... خطاب کنند. اگر هم نکنند این حس خودم رو آزار میده.
مساله بعدی روابط ما با جامعه هست. من مدام از برنامه word استفاده می کنم و اون رو به اساتیدم نشون می دم. چون اون ها از ویندوز استفاده می کنند من هم مجبود هستم از این سیستم عامل استفاده کنم.
مساله بعدی فضای هارد هست. من یه لپ تاپ کوچک دارم که هاردش به اندازه یه سیستم عامل جا داره. من مجبور هستم و دوست دارم که تنها از یک سیستم عامل استفاده کنم. با تمام شرایطی که گفتم من ویندوز رو انتخاب کرده ام و لینوکس رو از طریق wubi استفاده می کنم.
در نهایت اگه بخوام جمع بندی بکنم: اگه برنامه های مورد استفاده من در لینوکس وجود داشته باشه با کله میپرم تو لینوکس و شک هم نمی کنم.
در آخر اگه بخوام جواب نظر سنجی رو بدم. من جدیم، باگ دارم، ولی خیلی علاقه هم هستم.
اینم یه جواب کامل به شما. باور کنید این بیشترین کاری هست که در حال حاضر میتونم برای لینوکس انجام بدم. (منظورم دادن بازخورد هست). ولی واقعا چند نفر تو این فروم در کار توسعه لینوکس هستند. و چند نفرشون واقعا وقت میگزارند که کامت های من رو حتی بخونن؟ این سوالی هست که از خودم می پرسم و احساس می کنم که این کارم بیهوده هست.
-
درودی دگر بار
گنو لینوکس انچنان ساختار قدرتمندی داره که شایسته نیست با ویندوز و یا سیستم عامل محدودی مثه مک مقایسه بشه میبینم دو تاپیک در این مورد هست ظاهرا مفهوم اون پستم تو همین تاپیک درست باز نشده وگرنه کلا بحث مقایسه اینها باید بسته میشد و میرفتین رو راهکارها .... نه مک بدلیل محدودیتهای شدیدی که اعمال کرده و نه ویندوز از نظر کارایی و قدرت نزدیگ گنو لینوکس هم نیستن :) در مورد مک بدونید که درسته بیس یونیکس داره ولی انچنان سر و تهشو بستن که نمیشه دیگه اونو یه یونیکس به معنای واقعی کلمه دونست
دوست عزیزم "کرگدن" تو یکی از همینجور تاپیکها جوابی بلند دادن درباره مزایای لینوکس ولی برخی اونو مزیت برای لینوکس روی سرور دونستن ! که غلطه قدرت لینوکس کلیه ربطی نداره که کجا باشه قدرتش تو ساختارشه
اینجاست که دوستی مثه Comboy میتونه سرود ازادی بخونه و از قدرت سیستم عاملش لذت ببره ;) اما ..... بازم یاد اوری میکنم تفاوت موجود توی میزان و کارایی درایورهای سخت افزاری و میزان و کیفیت و کارایی اپلیکیشنهاست که اگه بهش توجه نشه سرورد ازادی برای کاربر میشه دروغ بزرگ و این یه زنگ خطره
در مورد اول درایور خیلی از شرکتها از نظر بازدهی هنوز کارایی لازمو نداره برخی مثل ای تی ای که کلا رو هوا درایور میدن انودیا هم هنوز درایورش به کارایی نسخه ویندوز یا مک نرسیده این از قدرت بیس ویندوز یا مک نیست از ضعف درایور لینوکسه و همنیجوری برین جلو در مورد انواع راه اندازها .... این ربطی به ساختار لینوکس نداره ربط به تعامل شرکتها با تیم کرنل داره که باید حل بشه وگرنه به جای ازادی محدودیت هدیه میشه به کاربر !
بخش دومم تقریبا مربوطه برنامه نویسیه توسعه اپلیکشنهای موجوده و که اگه رابط میخوان نوشته بشه براشون و همزمان نوشتن چیزهای جدید
دیدیدن تاپیک دانلود منجر رو ؟ و جایزه ؟ هدف باید پر کردن این خلا ها باشه نه اتلاف انرژی تو بحث بین سیستم عاملها و بعضا سر و کله زدن درونی و پشت پرده و یا اشکار تو درگیری بین سیستم عاملها و توزیعها و میز کارها و افراد و ......
در مورد صحبتهای دانیال عزیزم
ها؟ راجع‌به چی صحبت می‌کنین؟ اینجا لینوکس است. صدای آزادی! مشکل نرم افزاری و سخت افزاری هم نداریم. خیلی هم راحتیم
....
خب اگه قرار بود همه‌چی محیط گرافیکی داشته باشه که میشد ویندوز.
مواردی رو طنز گونه گفت رو که خوشم اومد ;) ولی .... در اون بخش از پستش که اینجا اوردم نکته ای هست نکتش اینه از قضا گرافیکی تر شدن همه چیز تو گنو لینوکس هدف سه توزیع عمده اوبونتو و اوپن سوزه و فدورا هست این بخشی از روند حضور تدریجی گنو لینوکس تو حوزه دسکتاپه بدم نیست هر چقدر رابط های قوی و گرافیکی بهتری تولید بشه خوبه البته با حفظ ازادی انجام همونها بصورت متنی هر چند پیچیده باشه وگرنه باز تو روند خوندن سرورد ازادی اختلال بودجود میاد ;D و گنو ضد خودشو بدست خودش توسعه میده ( محدودیت رو )
چه اشکالی داره این از قضا دستتونو بازتر میکنه و این یعنی ازادی بیشتر مشگل ویندوز و مک این نیست که خیلی اپلیکیشن گرافیکی دارن
مثلا نتورک منجر تو گنو لینوکس هنوز مشگلاتی داره هم از نظر ساپورت انواع کانکشن و هم از نظر کارایی برخی اوقات رسما سوتی میده خب این یه رابطه بنظرتون خیلی پیشرفته بشه با ساپورت انواع کانکشن بهتره یا اصلا ولش همینجوری باشه ؟
مطمئنن دوست دارین یه رابط شیک و کامل جلوتون باشه همزمان ازادی تنظیم متنی همون کانکشنها رو نیز داشته باشید نه مثلا مثل ویندوز 7 که رابطی شیک و از قضا خوب داره ولی ازادیتونم باهاش میگیره
مورد بشدت مهم دیگه ای که باید تغییر کنه روند انتشار توزیعهاست که ضد ازادیه
کاربر رو مجبور میکنن برای بدست اوردن اخرین امکانات هر چند ماه توزیعشو از نو نصب کنه ( اپگریدشم اکثرا با مشگلات مواجهه ) چه معنی داره هی نسخه ریلیز بشه و بین دو انتشارم خودشونو بکشن برای فیکس کردن اشکلات اون انتشار
تغییرات باث رو پکیجها اعمال بشه اونجا باید فوکوس کرد دید توزیع گونه تغییر کنه به دید تهیه پکیج خوب تهیه رابط خوبو سازگاری پکیجها با بقیه مجموعه اخرین پیشرفت باید پس از تست بی نیاز به انتظار در لحظه در دسترس باشه اگه نباشه میشه محدودیت و ضد ارمانهای ازادی گرایانه گنو
یعنی رولینگی ریلیز کنن ؟
دقیقا بله شما باید این حق رو داشته باشید بدون نیاز به نصب مجدد و بدون نیاز به ریلیز یه توزیع جدید هر لحظه اخرین امکاناتو پس از تستشون در اختیار داشته باشین تو این حالت بدون نیاز به نگاه کردن به برنامه زمانی انتشارشون میتونن با فراغ بال به بهینه سازی پکیجها بپردازن و کلی هم ابداعات کنن دیگه خیالشونم راحته که اجبار زمانی ندارن که موجب بشه چیزیو پر از باگ به صرف رعایت زوری زمانبدی ریلیز کنن
تو این حالت کافیه رو یه سرور هر هفته اسانپشاتی بزارن هم از مخزن پایدار در نتیجه اسناپشات پایدار و هم یکی از مخزن تستی و هر کی خواست دانلود کنه اسناپشات همون هفته رو بگیره و فقط ذره ای اپدیتش کنه
منظور مثه ارچ نیست بلکه منظورم توزیع گرافیکی رولینیگی هست با اسناپشات هفتگی
پس اینم باث حل شه
شد سه تا :) بهنیه شدن و افزایش ساپورت درایورها و افزایش کمی و کیفی پکیجها و اپلیکشنها و تغییر روند انتشار توزیعها
ازادی و کارایی و امکانات گسترده باث یه جا باشه وگرنه به محدودیت منجر میشه و گنو لینوکس میشه ضد خودش
پاینده باشید
-
درودی دگر بار
درایور خیلی از شرکتها از نظر بازدهی هنوز کارایی لازمو نداره این ربطی به ساختار لینوکس نداره ربط به تعامل شرکتها با تیم کرنل داره که باید حل بشه وگرنه به جای ازادی محدودیت هدیه میشه به کاربر !
ها؟ راجع‌به چی صحبت می‌کنین؟ اینجا لینوکس است. صدای آزادی! مشکل نرم افزاری و سخت افزاری هم نداریم. خیلی هم راحتیم
....
خب اگه قرار بود همه‌چی محیط گرافیکی داشته باشه که میشد ویندوز.
مواردی رو طنز گونه گفت رو که خوشم اومد ;) ولی .... در اون بخش از پستش که اینجا اوردم نکته ای هست نکتش اینه از قضا گرافیکی تر شدن همه چیز تو گنو لینوکس هدف سه توزیع عمده اوبونتو و اوپن سوزه و فدورا هست این بخشی از روند حضور تدریجی گنو لینوکس تو حوزه دسکتاپه بدم نیست هر چقدر رابط های قوی و گرافیکی بهتری تولید بشه خوبه البته با حفظ ازادی انجام همونها بصورت متنی هر چند پیچیده باشه وگرنه باز تو روند خوندن سرورد ازادی اختلال بودجود میاد ;D و گنو ضد خودشو بدست خودش توسعه میده ( محدودیت رو )
چه اشکالی داره این از قضا دستتونو بازتر میکنه و این یعنی ازادی بیشتر مشگل ویندوز و مک این نیست که خیلی اپلیکیشن گرافیکی دارن
نتورک منجر تو گنو لینوکس هنوز مشگلاتی داره هم از نظر ساپورت انواع کانکشن و هم از نظر کارایی برخی اوقات رسما سوتی میده خب این یه رابطه بنظرتون خیلی پیشرفته بشه با ساپورت انواع کانکشن بهتره یا اصلا ولش همینجوری باشه ؟
دوست دارین یه رابط شیک و کامل جلوتون باشه همزمان ازادی تنظیم متنی همون کانکشنها رو نیز داشته باشید
مورد بشدت مهم دیگه ای که باید تغییر کنه روند انتشار توزیعهاست که ضد ازادیه
کاربر رو مجبور میکنن برای بدست اوردن اخرین امکانات هر چند ماه توزیعشو از نو نصب کنه ( اپگریدشم اکثرا با مشگلات مواجهه ) چه معنی داره هی نسخه ریلیز بشه و بین دو انتشارم خودشونو بکشن برای فیکس کردن اشکلات اون انتشار
تغییرات باث رو پکیجها اعمال بشه
یعنی رولینگی ریلیز کنن ؟
دقیقا بله
پس اینم باث حل شه
شد سه تا :) بهنیه شدن و افزایش ساپورت درایورها و افزایش کمی و کیفی پکیجها و اپلیکشنها و تغییر روند انتشار توزیعها
ازادی و کارایی و امکانات گسترده باث یه جا باشه وگرنه به محدودیت منجر میشه و گنو لینوکس میشه ضد خودش
پاینده باشید
حرف های حسن حبیبی چون از نظر تعصب نبود وواقع گرایانه بود به دلیل تایید مشکلات و تمجید امتیازات مورد قبول 100درصدی من است و واقعا به ایشون میگم Freeman =D>
-
Keivan عزیز درود
شما در بیان آنچه باید شاهکار هستید \\:D/ این توصیف شما از آنچه انتظار دارید و محدودیت ها دقیقا بهترین و بزرگترین کمکی هست که می توانید به پروژه متن باز نمایید.
مطمئن باشید گسترش دهندگان ایرانی الاصل قدری را می شناسم که بطور مداوم این چند فروم لینوکسی رو مانیتور می کنند و اتفاقا این نظرات برای ایشان بسیار مهم و جهت دهنده هست.
طرح چنین نظر سنجی هائی هم مطمئنا برای انبار نمودن اطلاعات در دیتابیس فروم نیست و هدفی از مطرح نمودن آنها هست و تصمیمی برای حرکتی.
اتفاقا من فکر می کنم شما از معدود افراد رای دهنده هستید که باگ ندارید! ;D
باز هم ممنونم
-
توصیه جانبی: هارد ظرفیت بالای سی گیت مزخرف است، ترجیحا از برندهای دیگری استفاده کنید.
+1
هارد کامپیوتر من هم سوخت
-
میدونم ربطی نداره ولی اگه ممکنه ظرفیت ومدل هاردتونم اعلام کنید. :-X
-
توصیه جانبی: هارد ظرفیت بالای سی گیت مزخرف است، ترجیحا از برندهای دیگری استفاده کنید.
+1
هارد کامپیوتر من هم سوخت
نگید تورو خدا من 2 تا یه تراش رو دارم :( :(
شرمنده تاپیک منحرف شد .....
-
هارد های سی گیت همون مکستور هستند که دیگه کیفیت قبل رو ندارن حداقل از موقعی که سی گیت مکستور رو خرید. الان به نظر من وسترن خوب.
اما باگ.
با این ۱۰٫۴ واقعا مشکلای عجیب و غریبی دارم از عدم شناسایی هارد اکسترنال تا عدم وجود برخی فایل های گانفیگ.
-
شرمنده تاپیک منحرف شد .....
این تاپیک از اولش هم منحرف بود!! نظرسنجی‌ش هم قرض‌آمیز و جانب‌دارانه بود!! >:(
حتی اسم تاپیک هم نامناسب بود!! یک نمونهٔ واضح از تخطی از قوانین!! من نمیدونم چرا پاکش نکردن!! نگید که تو مدیر/ناظر نیستی به تو چه ربطی داره!! انجمن مال همه‌مون هست!! هر کاربر انجمن میتونه در مقابل هر تاپیک/ارسالی که انجمن رو داغون و نامنظم و ضعیف میکنه، اعتراض کنه!
اصلاً مدتی هست که انجمن شبیه چت‌روم های یاهو شده!!
من خیلی کم پیش میاد که به چیزی ایراد بگیرم، ولی دیگه صبرم تموم شد!! ](*,) شایدم هم چون دیگه صبر ایوب ندارم!! ببخشید خیلی دلم پر بود!!
بازم بگید انشا ننویس!!
-
شرمنده تاپیک منحرف شد .....
این تاپیک از اولش هم منحرف بود!! نظرسنجی‌ش هم قرض‌آمیز و جانب‌دارانه بود!! >:(
حتی اسم تاپیک هم نامناسب بود!! یک نمونهٔ واضح از تخطی از قوانین!! من نمیدونم چرا پاکش نکردن!! نگید که تو مدیر/ناظر نیستی به تو چه ربطی داره!! انجمن مال همه‌مون هست!! هر کاربر انجمن میتونه در مقابل هر تاپیک/ارسالی که انجمن رو داغون و نامنظم و ضعیف میکنه، اعتراض کنه!
اصلاً مدتی هست که انجمن شبیه چت‌روم های یاهو شده!!
من خیلی کم پیش میاد که به چیزی ایراد بگیرم، ولی دیگه صبرم تموم شد!! ](*,) شایدم هم چون دیگه صبر ایوب ندارم!! ببخشید خیلی دلم پر بود!!
بازم بگید انشا ننویس!!
آقا اینقدر محکم سرتو به دیوار نزن. البته حق هم داری.
من میگم به جاش یه تاپیک خوب بزن - انشا هم بنویس و بهمون یه چیزایی یاد بده. ;D
-
آقا اینقدر محکم سرتو به دیوار نزن. البته حق هم داری.
من میگم به جاش یه تاپیک خوب بزن - انشا هم بنویس و بهمون یه چیزایی یاد بده. ;D
متاسفانه وقت انشا نوشتم ندارم!! وگرنه خیلی حرفا برای گفتن دارم!
از این تاپیک هم فقط چند پست اولش رو خونده بودم.
ولی همین الان موفق شدم به سرعت سه صفحه رو بخونم ;D و باید قبول کنم که بعضی قسمت‌هاش مفید بود.
اما حیف که کمتر کسی به این حرفا عمل میکنه و خودش دست به کار میشه و شروع به توسعهٔ گنو/لینوکس و نرم‌افزارهای آزاد میکنه.
اگه بجای این همه انشا نوشتن، کُد می‌نوشتیم، وضعیت گنو/لینوکس الان خیلی بهتر بود. ;)
-
سلام
با نوشتم میخوام به راه راست انتقال بدم که هم به عنوان تاپیک بخوره و هم از منحرف شدن دربیاد
آقا من یه باگ عجیبی تو 10.04 کوبونتو و اوبونتو دارم که پس از کمی استفاده سیستم کلا صفحه سیاهی رو به طور خودکار میاره هیچ راهی هم نداره به جز ریستارت آیا شما هم اینگونه باگی دارید؟
یه باگ عجیب دیگه وقتی سیستم رو روشن کردم ولی وارد نشدم سیستم رو پس از چند دقیقه وارد شدم اما اتفاق عجیبی رو دیدم صفحه ثابت نبود و با موس هم حرکت میکرد یعنی چه؟ باز هم هیچ راهی هم نداشت به جز ریستارت
-
حاج سعید عزیز خوش اومدی! تاپیک متعلق به خودتونه!
حتی اسم تاپیک هم نامناسب بود
بازم بگید انشا ننویس!!
البته این حرف هائی که شما می زنید رو می تونم درک کنم که از سر دلسوزی هست ها ! نه که نمی فهمم! ولی حاجی اسم تاپیک اتفاقا مهندسی سازه ;D
آخه مومن اگه کسی باگ نداشت ، توی نظر سنجی که حالا به نظر حاجی یا جدیه یا شوخی ، صحبت از اینکه "ویندوز بهتره یا لینوکس میشد؟" یا صحبت از اینکه "هارد بالای 30 گیگ خوبه یا بد؟" یا "نقد کار کرد فروم در این اواخر؟"
خوب حاجی یه جمع زیادی هم باگ دارن! من می گم کامل از لینوکس استفاده می کنی یا کنار ویندوز نصبش کردی و چرا شما می گی هارد 30 گیگ نخر می سوزه! :o
من می گم می خوام بجای انشا ، کد بنویسم خوب چی باید نوشت تا کاربر ایرانی بیاد سمت لینوکس؟ شما می گی انجمن شبیه چت روم های یاهو شده! :o
باگ داری دیگه حاجی
هرچند باید بهت گفت:
که تو مدیر/ناظر نیستی به تو چه ربطی داره!! انجمن مال همه‌مون هست!!
یا
انشا ننویس!!
ولی چشم ما به شما از این حرف ها نمی زنیم ;D
حاجی به شما مربوطه و اگه دوست داشتی می تونی درباره نحوه پختن بیف استروگانف هم توی همین تاپیک بنویسی. من هم همون اول نوشتم که انشاهای نازنینتم منت بذار و بنویس تا نمره بدم(البته این دوتای زیر ده هم نمی گیرن حاجی! خیلی کوتاهن!).
آخرشم حاجی تاپیک به راه راست منحرف شد! و تبدیل به لانچ پد برای اعلام باگ های سیستم شد! ;D
برو بگو من باگ ندارم!
-
۱- من حاجی نیستم.
۲- من به همون گزینهٔ آخر رای دادم! چون این طوری که توی پست اول، باگ تعریف شده، ترجیح میدم که باگ داشته باشم.
۳- از دید منطقی، در دنیای کامپیوتر، باگ برای نرمافزار تعریف میشه و نه برای انسان.
مگه اینکه شما معنای لغوی bug رو گرفته باشید یعنی «حشره» یا «شاپرک» که توی یکی از اولین کامپیوترها وارد شد و کارش رو مختل کرد.
۴- کسی که معنای نرمافزار آزاد رو نمی‌دونه دلیلی نداره اسم خودش رو بذاره «ریچارد استالمن بزرگ!»
۵- قرار بود توی جشن یه پرزنت در مورد استارکل بدم، ولی با این اوضاع انجمن، پشیمون شدم و حتی اگه جشن تشکیل بشه، شرکت نمی‌کنم چه برسه به اینکه بخوام پرزنت بدم.
-
حاج سعید عزیز
من کلمه حاجی رو به دلیل احترام زیادی که برای شما قائلم به کار می برم به معنی کسی که در جماعت مسلمانان به مقام مشورت و تصمیم گیر برای امت رسیده.
از دید منطقی شما کاملا درست می گی
خوب البته من از نرم افزار آزاد فقط آبجو رایگانش رو بلدم و از این لحاظ هم شما درست می گی! خواستم اسمم رو بذارم پدر ریچارد استالمن (مثل پدر پسر شجاع ;D ) دیدم پدرش مختصر فوتی کرده و درست نیست. خواستم بذارم پسر ریچارد استالمن ، دیدم اصلا ازدواج نکرده که بخواد پسر داشته باشه. ناچار اسم خودشو غصب کردم! شما بگو من باید چکار می کردم؟
اگه من این تاپیک رو حذف کنم شما توی جشن شرکت می کنی؟ و ا... من راضی نیستم شما بخاطر یه تاپیک از حرکت آموزشی باز بمونی
اون گزینه آخر رو هم من نه به معنای لغوی یا منطقی استفاده کردم که به معنای چیزی که درست نیست ولی وجود داره استفاده کردم
-
دیگه حالم داره از شوخی به هم می خوره :-&
-
من برعکس از بعضی شوخیاش اگه خندم نگیره حداقل یه لبخند رو لبام میاد. ;D
یه فروم فعال باید همه جور عضو داشته باشه. جدی - شوخ - عصبانی - لطیف -عضو جونیور - عضو هیرو و غیره...
سخت نگیرین.
تو همین تاپیک کلی چیز یاد گرفتیم.
-
خواهش می کنم این حرف و حدیث ها نشه دلیلی برای قفل کردن این بحث. بگذارید بحث پیش بره. شوخی به نظر من اصلا هم بد نیست. شوخی نشانه ای از خلاقیت و هوش هست. روحیه انسان ها هم متفاوت هست. لطفا به هم احترام بگدارید و بحث رو ادامه بدید.
-
keivan عزیز درود
من از دوستانی که ناراحت شدن عذر می خوام و تلاش می کنم از این به بعد کمتر شوخ طبعی کنم. بیایید با هم یه جمع بندی داشته باشیم:
چجوری می شه علاقه ایرانیان کاربر رایانه معمولی رو به لینوکس زیاد کرد؟
-
خواهش می کنم این حرف و حدیث ها نشه دلیلی برای قفل کردن این بحث. بگذارید بحث پیش بره. شوخی به نظر من اصلا هم بد نیست. شوخی نشانه ای از خلاقیت و هوش هست. روحیه انسان ها هم متفاوت هست. لطفا به هم احترام بگدارید و بحث رو ادامه بدید.
پس اسم ریچارد استالمن بزرگ! رو میزاریم ایکیوسان ;D(نمیدونم درست نوشتم یا نه؟بهت برنخوره ها میبینم زیاد شوخی میکنی گفتم منم بازی ;))
در ضمن فک کنم فری‌من خوب نوشته بود!نه متل اینکه خوب نوشته بود !جدا چقدر باحال نوشته بود. ما که برنامه نویس نیستیم اونایی که بلدن بیکار نشینن برن چی چی پلکیشن بسازن ;)
آقا نمره‌ی ما چند شد ???
-
بیایید با هم یه جمع بندی داشته باشیم:
چجوری می شه علاقه ایرانیان کاربر رایانه معمولی رو به لینوکس زیاد کرد؟
من فکر میکنم باید
۱- روش نصب برنامه از اینی که هست ساده تر بشه.
۲- در همه زمینه ها نرم افزارهای حرفه ای و سریع زیاد بشه تا کاربر بتونه هر کاری خواست بکنه. هر چقدر برنامه بیشتر بشه - مخاطب بیشتر میشه. یادمه چند سال پیش که برای آزمایش یه بار یه توزیع لینوکس نصب کردم- بعد از اینکه تو منوها چرخیدم و چندتا از برنامه های کند و بیخودشو اجرا کردم - یکی دو دقیقه به صفحه خیره شدم و با خودم گفتم خب حالا چی؟ حالا با این چیکار کنم؟ نتیجه اینکه چند روز بعد پاکش کردم.
۳- بازی هم بین کاربرا جای خودشو داره. جالبه که وقتی با خیلیا از لینوکس حرف میزنم بلاخره میپرسن: بازی چی؟ بازیاش چی هستن؟ بازیای ویندوز روش نصب میشه؟ جالبتر اینکه این مورد اصلا سن و سال هم نداره!
-
بیایید با هم یه جمع بندی داشته باشیم:
چجوری می شه علاقه ایرانیان کاربر رایانه معمولی رو به لینوکس زیاد کرد؟
من فکر میکنم باید
۱- روش نصب برنامه از اینی که هست ساده تر بشه.
۲- در همه زمینه ها نرم افزارهای حرفه ای و سریع زیاد بشه تا کاربر بتونه هر کاری خواست بکنه. هر چقدر برنامه بیشتر بشه - مخاطب بیشتر میشه. یادمه چند سال پیش که برای آزمایش یه بار یه توزیع لینوکس نصب کردم- بعد از اینکه تو منوها چرخیدم و چندتا از برنامه های کند و بیخودشو اجرا کردم - یکی دو دقیقه به صفحه خیره شدم و با خودم گفتم خب حالا چی؟ حالا با این چیکار کنم؟ نتیجه اینکه چند روز بعد پاکش کردم.
۳- بازی هم بین کاربرا جای خودشو داره. جالبه که وقتی با خیلیا از لینوکس حرف میزنم بلاخره میپرسن: بازی چی؟ بازیاش چی هستن؟ بازیای ویندوز روش نصب میشه؟ جالبتر اینکه این مورد اصلا سن و سال هم نداره!
آقا با سومی موافقم!(هر چند خودم اینکاره نیستم!)
ولی آخه نصب نرمافزار دیگه چه‌جوری ساده‌تر بشه. توی Synaptic یه تیک میزنی و همه چی نصب میشه. توی openSuSE هم که one Click Installداریم.
در مورد نرمافزار هم باید زمینه‌ای بحث کرد. مثلا در زمینه‌ی چاپ برنامه کم داریم، اما در اکثر زمینه‌ها مشکلی نیست!!!
-
مثل برنامه های مدیریت پروکسی، شکار پروکسی، دسته بندی پروکسی و الباقی امور پروکسی که یادم نمیاد.
مثل برنامه های مدیریت دانلود که همین چند وقت پیش بحثش بود.
برنامه هایی که برای مدیرت مصرف انرژی هستند و درایورهای مکملی که از عهده این کار برمیان. power save در کارت گرافیک، وایرلس، پردازنده، usb، و سایر چیپست ها ... .
برنامه هایی که برای مدریت رفرانس به مقالات هستند
سازگاری بیشتر openoffice با ms office و ...
حالی به حالی نبودن توزیع ها یعنی نه اینکه روی یه کامپیوتر خیلی عالی عمل کنند و روی یکی دیگه مداوم کرش کنه.
به نظر دادن این آزادی به کاربر که هر برنامه ای رو در هر ورژنی که خواست بدون نیاز به اینترنت نصب کنه. امکانی که توی ویندوز و مک از مدت ها قبل وجود داره.
-
خب یه سری نرم افزارها تو مخازن نیستن. اونا یه کم برای کاربرا سخته نصب کردنش.
تو ویندوز برای هر مبحثی هزار جور برنامه هست. از ساده تا فوق حرفه ای. پول بده براشون و انتخاب کن. البته تازگیها بعضیاشون که حرفه ای نیستن مجانین !
تو لینوکس برنامه هست ولی خیلیاش حرفه ای نیستن یا نسبت به ویندوزیا کندن یا اختیارات کمتری دارند.
کیوان هم که تکمیلترش کرد ! :D
-
راستی کیوان به خوب نکته ای اشاره کرد:
اینترنت !
چطور میشه از کاربر ایرانی با این اینترنتهای کلنگی انتظار داشت. لینوکس نصب کنه و بعد برای چند تا برنامه چند ساعت بشینه تا چیزای لازم برای اون برنامه ها دانلود بشن.
باید همه توزیعها یک سری از کتابخانه ها رو مجتمع کرده و در سی دی های نصبشون قرار بدن تا کاربرا وقتی یه برنامه رو میخوان - فقط همون برنامه رو نصب کنن.
مثلا تو همین اوبونتو برای پخش مالتی میدیا باید بریم کلی کتابخانه ها و چیزای لازم رو نصب کنیم. الان دیگه همه مردم دنیا با mp3 و divx و avi و mpeg2 و یک سری فرمتهای دیگه (شاید) هر روز سرو کار دارند.
خب از همون اول چیزای لازم برای اینا رو بذارن تو سی-دیهای نصب دیگه.
-
راستی کیوان به خوب نکته ای اشاره کرد:
اینترنت !
چطور میشه از کاربر ایرانی با این اینترنتهای کلنگی انتظار داشت. لینوکس نصب کنه و بعد برای چند تا برنامه چند ساعت بشینه تا چیزای لازم برای اون برنامه ها دانلود بشن.
باید همه توزیعها یک سری از کتابخانه ها رو مجتمع کرده و در سی دی های نصبشون قرار بدن تا کاربرا وقتی یه برنامه رو میخوان - فقط همون برنامه رو نصب کنن.
مثلا تو همین اوبونتو برای پخش مالتی میدیا باید بریم کلی کتابخانه ها و چیزای لازم رو نصب کنیم. الان دیگه همه مردم دنیا با mp3 و divx و avi و mpeg2 و یک سری فرمتهای دیگه (شاید) هر روز سرو کار دارند.
خب از همون اول چیزای لازم برای اینا رو بذارن تو سی-دیهای نصب دیگه.
درود
اینکه شما اینترنت رو ۱۰ برابر قیمت و با کیفیت افتضاح می گیرید تقصیر خودتون هست :)
اینکه چه چیزی توی دیسک دیفالت هست به سیاست اون توزیع بر می گرده نه اینکه خودشون نفهمند :) ( محدودیت های لایسنس در دنیا وجود داره که ...........)
در مورد mp3 - avi 0 divx هم شما می تونید توزیع های دیگه رو مثل مینت - مندریوا - و یا حتی دیسک های تکمیلی برای توزیع های فدورا و اوبنتو تهیه کنید
این به جای تشکرتون هست که عزیزانی وقتشون رو می ذارن تا منابع رو دانلود کنند و با قیمتی بسیار مناسب ( اگر آهنگ مزخرف دانلود می کردن سر چهار راه میفروختن بیشتر در میاوردن:) ) و دیسک های هما و......... رو در اختیارتون گذاشتن؟
چند نرم افزار ایرانی داریم که تو دنیا ازشون استفاده میشه؟ ۱ یا ۲ تا؟ اونها هم آزاد هستن بله پروژه چغوک - mdic- starcal
کسی شما رو مجبور نکرده از لینوکس استفاده کنید ;)
اگر هم می خواید مشکلات رو مطرح کنید خیلی خوبه - به شرطی که ۱- اصولی باشه ( نه مثل کسی که اصلاً توی جریان نیست و ایراد می گیره) ۲- براش راه حل پیدا کنید
۳- خودتون هم شروع کنید به کمک
ایراد گرفتن ساده ترین کار ممکن هست که ما ایرانی ها ( خودم نفر اولش هستم ) توش استادیم ولی تو ساختن و تولید کردن هیچی نداریم
-
من ناتیلیوس ام موقع خالی کردن زباله دان ! گاهی ریستارت میشه .
معمولا اکثرا آدما دوست دارن با صرف کمترین وقت و هزینه بهترین استفاده رو بکنند .
یک سیستم عامل تنها باید خودش نیاز عادی کاربر رو برطرف کنه نگین عادی چیه که من سرمو می زنم به دیوار ](*,)
-
من ناتیلیوس ام موقع خالی کردن زباله دان ! گاهی ریستارت میشه .
معمولا اکثرا آدما دوست دارن با صرف کمترین وقت و هزینه بهترین استفاده رو بکنند .
یک سیستم عامل تنها باید خودش نیاز عادی کاربر رو برطرف کنه نگین عادی چیه که من سرمو می زنم به دیوار ](*,)
وظیفه شما اینه که لاگ های مربوط به این مشکل رو به تیم گنوم یا اوبونتو گزارش کنید تا زودتر رفعش کنند :)
البته اگر احساس می کنید این سیستم عامل مطعلق به خودتون هست و دوست دارید مشکلاتش حل بشه :)
-
مثل برنامه های مدیریت پروکسی، شکار پروکسی، دسته بندی پروکسی و الباقی امور پروکسی که یادم نمیاد.
مثل برنامه های مدیریت دانلود که همین چند وقت پیش بحثش بود.
برنامه هایی که برای مدیرت مصرف انرژی هستند و درایورهای مکملی که از عهده این کار برمیان. power save در کارت گرافیک، وایرلس، پردازنده، usb، و سایر چیپست ها ... .
برنامه هایی که برای مدریت رفرانس به مقالات هستند
سازگاری بیشتر openoffice با ms office و ...
حالی به حالی نبودن توزیع ها یعنی نه اینکه روی یه کامپیوتر خیلی عالی عمل کنند و روی یکی دیگه مداوم کرش کنه.
به نظر دادن این آزادی به کاربر که هر برنامه ای رو در هر ورژنی که خواست بدون نیاز به اینترنت نصب کنه. امکانی که توی ویندوز و مک از مدت ها قبل وجود داره.
برای همش نرمافزار خوب هست!!!
چرا نمی‌گردیم و نظر می‌دیم نمیدونم!!! ](*,)
-
ووووووووووووو!
دو تا مسئله خیلی جالب:
چه محدودیت هائی برای گشتن و پیدا کردن نرم افزارها وجود داره؟ و چرا پیدا کردن نرم افزارها نسبت به ویندوز انقدر پیچیدست؟ خوب آخه توی ویندوز معلومه برای هر کاری چی باید استفاده کرد ولی توی لینوکس نه (می گید نه ببینید چندتا پیشنهاد معادل می شه برای فتوشاپ داشت! یا چند تا برای دریمو ویور!) قوی ترین ها مشخص نیستن. و نهایتا چجوری می شه راحت ترش کرد؟
مسئله دوم: چرا کاربر ایرانی محصول غربی رو که نصف دانلود هاش رو گذاشته روی سورس فورژ که ما رو تحریم کرده رو باید مال خودش بدونه و بره باگش رو پیگیری کنه؟
کرگدن عزیز: ما تولید کننده های خوبی نیستیم هرچند که مصرف کننده های خوبی هم نیستیم. میشه محبت کنی و اول بهمون بگی چطوری مصرف کننده های خوبی بشیم تا بعد به حال بخش تولیدش هم یه فکری بکنیم؟
در ضمن کسی که سی دی هما رو تولید می کنه نباید انتظار داشته باشه کسی ازش تشکر کنه: یا کار رو برای جامعه باز متن انجام می ده که عزت نفسش رو هدیه می گیره و یا برای منافعی که خودش در نظر داره. از نظر بسیاری از دوستان ایشان این حق را دارند که تشریف ببرند آهنگ مبتذل دانلود کنند و سر چهار راه بفروشند و کسی هم جلوی ایشان را نمی گیرد ;D
کار باید به همدلی و لطف باشه وگرنه اگه ترووالدز هم می خواست همینقدر تند مزاج و با منت از کارش صحبت کنه مطمئن باش خود شما هم به سمت نون خوردن از این مسیر نمی رفتی!
لطفا بحث رو به سمت این که کی حق داره و کی حق نداره نبرید! بیایید با هم بهتر محدودیت ها و موانع را بشناسیم تا بعد برای اونها چاره اندیشی کنیم! نصف مشکل شناختن مشکل است و اتفاقا لطفا فقط دوستانی وارد بحث بشن که براشون مهمه که جامعه ایرانی به سمت بازمتن شدن بره.
چرا نمی شه براحتی یه معادل دلخواه برای نرم افزارهای کپی رایت دار اون سیستم عامل در لینوکس پیدا کرد؟
-
ووووووووووووو!
دو تا مسئله خیلی جالب:
چه محدودیت هائی برای گشتن و پیدا کردن نرم افزارها وجود داره؟ و چرا پیدا کردن نرم افزارها نسبت به ویندوز انقدر پیچیدست؟ خوب آخه توی ویندوز معلومه برای هر کاری چی باید استفاده کرد ولی توی لینوکس نه (می گید نه ببینید چندتا پیشنهاد معادل می شه برای فتوشاپ داشت! یا چند تا برای دریمو ویور!) قوی ترین ها مشخص نیستن. و نهایتا چجوری می شه راحت ترش کرد؟
مسئله دوم: چرا کاربر ایرانی محصول غربی رو که نصف دانلود هاش رو گذاشته روی سورس فورژ که ما رو تحریم کرده رو باید مال خودش بدونه و بره باگش رو پیگیری کنه؟
کرگدن عزیز: ما تولید کننده های خوبی نیستیم هرچند که مصرف کننده های خوبی هم نیستیم. میشه محبت کنی و اول بهمون بگی چطوری مصرف کننده های خوبی بشیم تا بعد به حال بخش تولیدش هم یه فکری بکنیم؟
در ضمن کسی که سی دی هما رو تولید می کنه نباید انتظار داشته باشه کسی ازش تشکر کنه: یا کار رو برای جامعه باز متن انجام می ده که عزت نفسش رو هدیه می گیره و یا برای منافعی که خودش در نظر داره. از نظر بسیاری از دوستان ایشان این حق را دارند که تشریف ببرند آهنگ مبتذل دانلود کنند و سر چهار راه بفروشند و کسی هم جلوی ایشان را نمی گیرد ;D
کار باید به همدلی و لطف باشه وگرنه اگه ترووالدز هم می خواست همینقدر تند مزاج و با منت از کارش صحبت کنه مطمئن باش خود شما هم به سمت نون خوردن از این مسیر نمی رفتی!
لطفا بحث رو به سمت این که کی حق داره و کی حق نداره نبرید! بیایید با هم بهتر محدودیت ها و موانع را بشناسیم تا بعد برای اونها چاره اندیشی کنیم! نصف مشکل شناختن مشکل است و اتفاقا لطفا فقط دوستانی وارد بحث بشن که براشون مهمه که جامعه ایرانی به سمت بازمتن شدن بره.
چرا نمی شه براحتی یه معادل دلخواه برای نرم افزارهای کپی رایت دار اون سیستم عامل در لینوکس پیدا کرد؟
درود
قبلش بهتر می دونم توجه تون رو به موردی جلب کنم که بسیار مهم هست
شما یک توزیع لینوکس انتخاب کردید
هر محصولی لایسنس و قوانینی داره
آیا شما قبل از نصب این لایسنس و توافق نامه رو دیدید؟ ( منظورم فقط شخص شما نیست :) )
برای مثال اوبونتو
http://www.ubuntu.com/legal
قسمت Use of Ubuntu software و Disclaimer رو مطالعه کنید
ویرایش:
در مورد هما و دیسک های دیگه و بحثی که فرمودید چون نمی خوام ادامه پیدا کنه
اتفاقاً هیچ منتی هم نگذاشتن اگر بنده در موردشون اینطور گفتم یعنی اونها منت گذاشتن یا انتظار تشکر داشتن؟:)
شما ( نه شخص شما :) ) اوبونتو رو انتخاب کردید و می دونید این کمبود ها ( برای شما کمبود هست ولی بر اساس سیاست های شرکت کانونیکال هست ) وجود داره
دوستانی هم هستن که اومدن برای کمک این کار رو انجام دادن
چندین راه حل وجود داره :) پس بحث این که mp3فلانه و...... بحث کاملاً بی موردی هست
در مورد سی دی فروشی هم لطفاً این برداشت زشت رو از حرف بنده نکنید. چون من فقط خواستم فضای جامعه مون رو یاد آوری کنم
وگرنه همه ما می دونیم دوستان فقط برای گسترش محصولات آزاد و علاقه خودشون این کار رو می کنند و هدف و راه بسیار زیبایی دارن :)
-
نمی دونم درست برداشت کردم یا نه ??? ولی احساس میکنم که بعضی از دوستان دارن میگن که لینوکس بی عیب هست و هر نقصی که داره باید باشه و بودنش دلیلی بر نقطه ضعف نیست :-X
(خواهشا بنده رو تیربارون نکنید من آدم صلح طلبی هستم لطفا پاسخ تون رو با ملایمت بنویسید ;))
-
نمی دونم درست برداشت کردم یا نه ??? ولی احساس میکنم که بعضی از دوستان دارن میگن که لینوکس بی عیب هست و هر نقصی که داره باید باشه و بودنش دلیلی بر نقطه ضعف نیست :-X
(خواهشا بنده رو تیربارون نکنید من آدم صلح طلبی هستم لطفا پاسخ تون رو با ملایمت بنویسید ;))
دقیقاً بر عکس
بنده می گم لینوکس پر از ایراد هست ( مانند هر نرم افزار یا سیستم عامل دیگری :) )
چیزی که در کنارش دارم می گم اینه که کسی شما رو مجبور نکرده که از لینوکس استفاده کنید :) اگر شما دوست دارید ازش استفاده کنید خیلی خوبه ولی این شمایید که خودتون انتخاب کردید :)
پس این نوع برخورد غلط هست که طلبکارانه برخورد بشه :)
به جای این بحث ها میشه خیلی بحث های قشنگ تر و مفید تری کرد
مثل این موارد
مسئله دوم: چرا کاربر ایرانی محصول غربی رو که نصف دانلود هاش رو گذاشته روی سورس فورژ که ما رو تحریم کرده رو باید مال خودش بدونه و بره باگش رو پیگیری کنه؟
کرگدن عزیز: ما تولید کننده های خوبی نیستیم هرچند که مصرف کننده های خوبی هم نیستیم. میشه محبت کنی و اول بهمون بگی چطوری مصرف کننده های خوبی بشیم تا بعد به حال بخش تولیدش هم یه فکری بکنیم؟
-
آقا این کرگدن از اسمش پیداست که نمیشه باهاش طرف شد. خطر داره.
راستم میگه. خودتون انتخاب کردین. همینه که هست. آزادی انتخاب یعنی این دیگه.
مثل خودرو سازای ایران میمونه دیگه ماشین تولید میکنن. درب و داغون. هزارتا مشکل داره.
ولی شما نباید ایراد بگیرین و یا انتظار دیگری داشته باشید. چرا ؟ چون خودتون انتخاب کردین. شما آزاد بودید که انتخاب کنید. پس حق ندارید ایراد گرفته یا پیشنهاد بدید.
آقای کرگدن میفرمایند. اینترنت رو هم خودتون انتخاب کردین. ۱۰ برابر قیمت و با کیفیت افتضاح. من اگه کرگدن بودم خودم یه اینترنت انتخاب میکردم با ۱۰ برابر زیر قیمت و با کیفیت عالی. حیف که کرگدن نیستم! ;D
از این حرفا بگذریم. کرگدن جان به نظر شما چکار باید کرد تا کاربرای ایرانی برای استفاده از لینوکس راغبتر بشن؟
-
بنده می گم لینوکس پر از ایراد هست ( مانند هر نرم افزار یا سیستم عامل دیگری )
ببخشید منظور من تنها شما نبودید و مثل اینکه دو ریالی من هم برعکس افتاده بود ;D
پس این نوع برخورد غلط هست که طلبکارانه برخورد بشه
برخورد طلبکارانه نه >:( ولی انتقاد سازنده چرا :)
از این حرفا بگذریم. کرگدن جان به نظر شما چکار باید کرد تا کاربرای ایرانی برای استفاده از لینوکس راغبتر بشن؟
نمیدونم من مبلغ ضعیفی هستم یا کاربرای ایرانی که رشتشون کامپیوتر نیست علاقع‌ه زیادی به لینوکس ندارن ???
-
آقا این کرگدن از اسمش پیداست که نمیشه باهاش طرف شد. خطر داره.
راستم میگه. خودتون انتخاب کردین. همینه که هست. آزادی انتخاب یعنی این دیگه.
مثل خودرو سازای ایران میمونه دیگه ماشین تولید میکنن. درب و داغون. هزارتا مشکل داره.
ولی شما نباید ایراد بگیرین و یا انتظار دیگری داشته باشید. چرا ؟ چون خودتون انتخاب کردین. شما آزاد بودید که انتخاب کنید. پس حق ندارید ایراد گرفته یا پیشنهاد بدید.
آقای کرگدن میفرمایند. اینترنت رو هم خودتون انتخاب کردین. ۱۰ برابر قیمت و با کیفیت افتضاح. من اگه کرگدن بودم خودم یه اینترنت انتخاب میکردم با ۱۰ برابر زیر قیمت و با کیفیت عالی. حیف که کرگدن نیستم! ;D
از این حرفا بگذریم. کرگدن جان به نظر شما چکار باید کرد تا کاربرای ایرانی برای استفاده از لینوکس راغبتر بشن؟
قسمت اول حرفتون ربطی به صحبت های من نداشت :) لطفاً یکبار کامل دوباره بخونید :)
خودروساز های داخلی با این داستان زمین تا آسمون فرق دارن :) منم می خوام در مورد همین صحبت کنم :)
شما کاملاً حق دارید پیشنهاد بدید و مشکلات رو مطرح کنید( بسیار هم ارزشمندهست و مورد استقبال قرار می گیره ) ولی هیچ کس هیچ وظیفه ای در مورد پاسخگویی به شما و رفع مشکلات نداره :) این جمله یکم پیچیدست :)
اگر درکش کنید کل صحبت من همینه ( و جواب این سئوال آخرتون رو هم می گیرید :) )
اگر موافقید در مورد این جمله صحبت کنیم
برخورد طلبکارانه نه >:( ولی انتقاد سازنده چرا :)
دقیقاً :) باید در مورد اینکه اجازه داریم چه انتقاد هایی ( در چه مواردی ) کنیم و چطوری این انتقاد هامون رو سازنده کنیم صحبت کنیم :)
-
دقیقاً باید در مورد اینکه اجازه داریم چه انتقاد هایی ( در چه مواردی ) کنیم و چطوری این انتقاد هامون رو سازنده کنیم صحبت کنیم
منم موافقم اما ممکن بعضی وقتها کاربرای لینوکس از بعضی مشکلات موجود صبرشون لبریز بشه و یه گله هایی بکنن خوب اینم به نظر من طبیعی هست .نباید با برخوردهای تند باعث دلسرد شدن اونها شد
برای شما حرفه ای ها شاید اینجور موقعیت ها پیش نیاد یا کمتر پیش بیاد ولی برای افراد آماتوری مثل من که حتی رشته تحصیلی مون کامپیوتر نیست ابن موقعیتها خیلی پیش بیاد
حتی گاهی به خودم میخندم که چرا از لینوکس استفاده میکنم ولی راستش علت اینو که چرا تا حالا او مدت این 15-14 بیخیال نشدم رو نمیدونم .واقعا یه جورایی معتاد شدم
-
قسمت اول حرفتون ربطی به صحبت های من نداشت :) لطفاً یکبار کامل دوباره بخونید :)
خودروساز های داخلی با این داستان زمین تا آسمون فرق دارن :) منم می خوام در مورد همین صحبت کنم :)
شما کاملاً حق دارید پیشنهاد بدید و مشکلات رو مطرح کنید( بسیار هم ارزشمندهست و مورد استقبال قرار می گیره ) ولی هیچ کس هیچ وظیفه ای در مورد پاسخگویی به شما و رفع مشکلات نداره :) این جمله یکم پیچیدست :)
اگر درکش کنید کل صحبت من همینه ( و جواب این سئوال آخرتون رو هم می گیرید :) )
خب موضوع همینه تا پول ندی کسی هیچ وظیفه ای در مورد پاسخگویی نداره. برای همینه که فروم ها برای اینطور نرم افزارها ایجاد شدن که خود مردم به داد خودشون برسن.
البته ما کاربرای تازه وارد نمیتونیم پیچیدگی را درک کنیم. علما میگن فقط کرگدنا میتونن. :-X
راستی:
این به جای تشکرتون هست که عزیزانی وقتشون رو می ذارن تا منابع رو دانلود کنند و با قیمتی بسیار مناسب ( اگر آهنگ مزخرف دانلود می کردن سر چهار راه میفروختن بیشتر در میاوردن:) ) و دیسک های هما و......... رو در اختیارتون گذاشتن؟
احتراما نظرتون رو جلب میکنم به این آدرس:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,7763.45.html (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,7763.45.html) در مورد دیسک هما ۸.۱۰.۱
اون سال من اینترنت پر سرعت داشتم میخواستم هما رو آپلود کنم. حداقل میتونستم کمکی به یک سری بکنم تا دیسک هما رو از طریق تورنت دریافت کنند. مثل بعضی بچه ها تو شهرستانها یا کسایی که مثلا در محل کار یا دانشگاه اینترنت پرسرعت داشتن و لینوکسو تو خونه نصب کرده بودن.
هیچ همکاری نشد.
نه داداش تا نفع مادی نباشه کسی دیسک هما که هیچ دیسک اصغرم وارد بازار نمیکنه.
به قول خودت هیچ کس وظیفه رفع مشکلات رو نداره.
در مقابل کسی هم به اونا نگفته برن مخزن دانلود کنن. ضمنا هیچ کس وظیفه تشکر کردن رو نداره.
با تمام این حرفا کلی از کاربرا بر خلاف وظیفشون از دانلود کنندگان مخازن تشکر هم کرده اند.
اصلا کسی تو این تاپیک صحبت دیسک هما کرده بود که شما مطرح کردین؟ البته یه کم پیچیدس ولی درکش زیاد سخت نیست ;)
مثال خوردرو سازها و توزیعهای لینوکس هم ....... (هم توضیحش سادس و هم درکش سادس.) بدرد شما نمیخوره.
آخرشم نگفتی چکار باید کرد تا کاربرای عادی ایرانی برن به سمت لینوکس.
-
مثل اینکه بوی زدوخورد داره میاد
لطفا رعایت کنید ](*,)
-
قسمت اول حرفتون ربطی به صحبت های من نداشت :) لطفاً یکبار کامل دوباره بخونید :)
خودروساز های داخلی با این داستان زمین تا آسمون فرق دارن :) منم می خوام در مورد همین صحبت کنم :)
شما کاملاً حق دارید پیشنهاد بدید و مشکلات رو مطرح کنید( بسیار هم ارزشمندهست و مورد استقبال قرار می گیره ) ولی هیچ کس هیچ وظیفه ای در مورد پاسخگویی به شما و رفع مشکلات نداره :) این جمله یکم پیچیدست :)
اگر درکش کنید کل صحبت من همینه ( و جواب این سئوال آخرتون رو هم می گیرید :) )
خب موضوع همینه تا پول ندی کسی هیچ وظیفه ای در مورد پاسخگویی نداره. برای همینه که فروم ها برای اینطور نرم افزارها ایجاد شدن که خود مردم به داد خودشون برسن.
البته ما کاربرای تازه وارد نمیتونیم پیچیدگی را درک کنیم. علما میگن فقط کرگدنا میتونن. :-X
راستی:
این به جای تشکرتون هست که عزیزانی وقتشون رو می ذارن تا منابع رو دانلود کنند و با قیمتی بسیار مناسب ( اگر آهنگ مزخرف دانلود می کردن سر چهار راه میفروختن بیشتر در میاوردن:) ) و دیسک های هما و......... رو در اختیارتون گذاشتن؟
احتراما نظرتون رو جلب میکنم به این آدرس:
http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,7763.45.html (http://forum.ubuntu.ir/index.php/topic,7763.45.html) در مورد دیسک هما ۸.۱۰.۱
اون سال من اینترنت پر سرعت داشتم میخواستم هما رو آپلود کنم. حداقل میتونستم کمکی به یک سری بکنم تا دیسک هما رو از طریق تورنت دریافت کنند. مثل بعضی بچه ها تو شهرستانها یا کسایی که مثلا در محل کار یا دانشگاه اینترنت پرسرعت داشتن و لینوکسو تو خونه نصب کرده بودن.
هیچ همکاری نشد.
نه داداش تا نفع مادی نباشه کسی دیسک هما که هیچ دیسک اصغرم وارد بازار نمیکنه.
به قول خودت هیچ کس وظیفه رفع مشکلات رو نداره.
در مقابل کسی هم به اونا نگفته برن مخزن دانلود کنن. ضمنا هیچ کس وظیفه تشکر کردن رو نداره.
با تمام این حرفا کلی از کاربرا بر خلاف وظیفشون از دانلود کنندگان مخازن تشکر هم کرده اند.
اصلا کسی تو این تاپیک صحبت دیسک هما کرده بود که شما مطرح کردین؟ البته یه کم پیچیدس ولی درکش زیاد سخت نیست ;)
مثال خوردرو سازها و توزیعهای لینوکس هم ....... (هم توضیحش سادس و هم درکش سادس.) بدرد شما نمیخوره.
آخرشم نگفتی چکار باید کرد تا کاربرای عادی ایرانی برن به سمت لینوکس.
در مورد لینک من هیچ مشکلی ندیدم :) گفتن اگر می خواید می تونید آپلود کنید :)
در مورد بقیه صحبت هاتون هم می تونم بگم چون خودتون جواب سئوال هاتون رو از قبل دارید صحبت من ارزشی نداره ( حتی نخواستید در موردش صحبت کنید و نظر دیگران رو هم بدونید :) )
پس مستقیم جواب سئوالتون رو می دم و بحث دیگه ای نمی کنم
- در بخش توسعه کمک کنیم ( گزارش باگ - تولید راهنما - ترجمه ها - تست محصولات و......)
- فلسفه نرم افزار آزاد رو درک کنیم و بدونیم هدف این فلسفه این نیست که کاربرانش رو زیاد کنه ( این هدف اصلی نیست ولی در دراز مدت این اتفاق می افته)
- تا جایی که ممکنه به دیگران کمک کنیم و مشکلاتشون رو اگر می تونیم حل کنیم
-به هیچ کس اصرار الکی نکنیم که لینوکس بهتر هست :)
-وقتی از محصولی استفاده می کنیم بدونیم چه شرایطی داره و با توهم اونو تبلیغ نکنیم :)
-
جناب کرگدن حرف پر مغزی می زنند \\:D/
اگه درست فهمیده باشم منظورتون اینه که پرهیز از تبلیغ برای استفاده از لینوکس نوعی استراتژی هست!؟ اگه اینطوره میشه بازش کنید؟ من دوست دارم این مطلبو دقیقتر بفهمم.
یه نکته ائی هست و اون استراتژی غیر مستقیم کسب درامد از نرم افزارهای آزاد هست که از نظر من کاسب توی اینترنت ، اون هم نوعی پیگیری برای رسیدن به کسب درامد هست: سرمایه اولیه ده میلیون دلار برای اوبونتو تنها یک کمک خیر خواهانه نیست بلکه یک معامله برنده برنده هست برای سود متقابل و بی شک جز این نیست و البته در چهارچوب عدم محدودیت در آزادی نزم افزار.
ولی فکر می کنم (نظر شخصیه) در ایران (به هر دلیلی که اونو در این تاپیک دنبال هستیم کشف کنیم) کاربران رایانه نوعی پرهیز از استفاده از لینوکس دارن و (باز فکر می کنم) اگر مشکلیابی بشه و حرکت کمی در جهت هدایت این تفکر به سمت کاربری لینوکس بشه بعد از یک مرحله ائی از آشنائی (یعنی یه مقداری که جامعه با این سیستم عامل آشنا شد و اونو یه غول بی شاخ و دم ندید) به ناگهان یک توازن متعارفی در استفاده از این سیستم عامل بوجود میاد. مثلا ما در ایران مثل چنین جمله هائی رو نمی بینیم:" من امروز رفتم شرکت مادرم و روی همه سیستم هاش به خواست خودش اوبونتو نصب کردم!" ( ترجمه از فروم انگلیسی زبان)
این جمله ساده برای من این معنی رو داره که یک صاحب شرکت در یک مرحله ائی از آشنائی با لینوکس قرار می گیره که تصمیم به حرکت به این سمت می گیره!
چه کنیم که توی ایران چنین حرکتی اتفاق بیافته و ایراد اینکه تا به امروز این اتفاق نیافتاده از کجاست؟
-
جناب کرگدن حرف پر مغزی می زنند \\:D/
اگه درست فهمیده باشم منظورتون اینه که پرهیز از تبلیغ برای استفاده از لینوکس نوعی استراتژی هست!؟ اگه اینطوره میشه بازش کنید؟ من دوست دارم این مطلبو دقیقتر بفهمم.
یه نکته ائی هست و اون استراتژی غیر مستقیم کسب درامد از نرم افزارهای آزاد هست که از نظر من کاسب توی اینترنت ، اون هم نوعی پیگیری برای رسیدن به کسب درامد هست: سرمایه اولیه ده میلیون دلار برای اوبونتو تنها یک کمک خیر خواهانه نیست بلکه یک معامله برنده برنده هست برای سود متقابل و بی شک جز این نیست و البته در چهارچوب عدم محدودیت در آزادی نزم افزار.
ولی فکر می کنم (نظر شخصیه) در ایران (به هر دلیلی که اونو در این تاپیک دنبال هستیم کشف کنیم) کاربران رایانه نوعی پرهیز از استفاده از لینوکس دارن و (باز فکر می کنم) اگر مشکلیابی بشه و حرکت کمی در جهت هدایت این تفکر به سمت کاربری لینوکس بشه بعد از یک مرحله ائی از آشنائی (یعنی یه مقداری که جامعه با این سیستم عامل آشنا شد و اونو یه غول بی شاخ و دم ندید) به ناگهان یک توازن متعارفی در استفاده از این سیستم عامل بوجود میاد. مثلا ما در ایران مثل چنین جمله هائی رو نمی بینیم:" من امروز رفتم شرکت مادرم و روی همه سیستم هاش به خواست خودش اوبونتو نصب کردم!" ( ترجمه از فروم انگلیسی زبان)
این جمله ساده برای من این معنی رو داره که یک صاحب شرکت در یک مرحله ائی از آشنائی با لینوکس قرار می گیره که تصمیم به حرکت به این سمت می گیره!
چه کنیم که توی ایران چنین حرکتی اتفاق بیافته و ایراد اینکه تا به امروز این اتفاق نیافتاده از کجاست؟
درود
در مورد تبلیغ بیشتر اینه که مردم آزاری نکنیم:)
یک فردی که کارش بازی با کامپیوتر هست برای چی باید از لینوکس استفاده کنه؟:)
یک فردی که کارش با یک نرم افزار تخصصی هست که نمی تونه اونو تو لینوکس اجرا کنه نمی تونه از لینوکس هم استفاده کنه
اینکه بیایم برای این افراد به طور کاذب بگیم لینوکس از ویندوز بهتره بی معنی هست
نرم افزار یک رشته مهندسی هست و سلیقه ای نیست که بگیم ویندوز بد لینوکس خوب :دی
این سیستم ها هر کدوم مزایا و معایب خودشون رو دارن
در بعضی از زمینه ها بدون رقیب هستن
مثلاً الان شما در همه مودم ها ی adsl خونگی لینوکس دارید :) کاربرا بدون اینکه بفهمند دارن ازش استفاده می کنن
یا در موبایل آندروئید یا میمو واقعآً به بلوغ خوبی رسیدن
یا در ۵۰۰ ابر کامپیوتر دنیا فقط ۲ تاشون ویندوز هست :)
آره این سیستم ها رو تبلیغ کنید و مزایاش رو هم به همه بگید چون نیاز کاربر نهایی رو به طور کامل و حتی بیشتر از نیازشون رفع می کنه
این رشته مهندسی هست
باید ببینید نیاز چی هست و کدوم نیاز هارو بهتر جواب می ده
در ثانی در دنیای نرم افزار آزاد انتخاب ها بسیار زیاد هست
توزیع های زیادی هست که برای هر کاربر مناسب یا نا مناسب هست :)
اگر تبلیغ می کنیم نباید مردم آزاری کنیم
هدف اصلی استفاده از کامپوتر راحت کردن کار ها هست
ممکنه یکی تو ویندوز به بهترین نحو بتونه کارش رو انجام بده و یکی راحت ترین و حتی تنها انتخابش لینوکس باشه :)
نیاز ها وشرایط هستن که مهم هستن :)
در مورد کسب و کار نرم افزار آزاد هم بحث زیاد هست
بله اوبونتو تازه قرار هست از امسال به سود دهی فکر کنه
سیاستش هم از اول اینطوری بود که وقتی همه در خونه اوبونتو دارن و رو لپتاپشون هم هست
وقتی فروم های اوبونتو بهترن جا برای پاسخ هست
وقتی شرکت ها می بینن چقدر اوبونتو کاربر داره
خب پس چرا سرورشون هم اوبونتو نباشه؟
خب چرا با کانونیکال قرارداد پشتیبانی نبندن؟
خب چرا با کانونیکال همکاری نکن :)
ولی این کسب و کار زیبایی ها و نکات خودش رو هم داره که می تونیم بیشتر در موردش صحبت کنیم
در مورد ایران و مادر:)
- تو ایران شرکت پشتیبانی خوبی در زمینه شبکه و ویندوز ندرایم چه برسه به لینوکس :) ( به طوری که شرکت های زیادی باهاش قرارداد ببندن و ساپورت شرکت رو بگیره وجد نداره یا حداقل بسیار نا آشنا هستن) پس طبیعتاً سیستمی انتخاب میشه که پسر همسایمون هم باهاش بلده کار کنه :)
ولی اونجا یک امتحان سادس اگر جواب داد می ریم فکر می کنیم که با چه شرکت هایی می تونیم قرارداد پشتیبانی ببندیم که هزینش هم از نرم افزار های خریداری شده کمتره و مشکلی هم برامون پیش اومد کسی هست بهمون کمک کنه :)
- هر کسی بر اساس سلایق خودش حرف می زنه
این بابا که امروز اومده می گه لینوکس برای کار ما خوبه ( حتی اگر واقعن داره درست می گه) ما نمی تونیم به حرفش اعتماد کنبم چون فکر می کنیم داره برای نون درآوردن خودش می گه و بر عکسش هم صادقه. اونقدر الکی تکنولوژی ها و ابزار هایی که نیاز مارو جواب نمی داد بهمون معرفی شده و ضرر کردیم که نمی تونیم اعتماد کنیم
- فکر می کنیم نرم افزار آزاد مثل نرمافزار غیر آزاد هست و توقعاتمون همون هست
نرم افزار آزاد برای همه ما هست و هر کسی که ازش استفاده می کنه باید در پیشرفتش کمک کنه ( حالا به هر شکلی ) چون با پیشرفتش ما صاحب نرم افزار بهتری هستیم
نرم افزار آزاد مال کانونیکال یا ردهت یا ناول نیست مال تک تک کار بر ها و توسعه دهنده ها هست
پس ایراد گرفتن از این شرکت ها مسخره هست ( در مواردی که اصلاً جزو قوانین و شرایطون نیست )و ما باید خودمون کمک کنیم :)
اگر نسخه بعدی اوبنتو ایراد کمتری داشته باشه در اصل ما و تمام توسعه دهنده های نرم افزار آزاد سودشو بردن
پس حداقل کمک کنیم نسخه بعدی با کیفیت بهتری تولید بشه :) هر چند که می دونیم از این کمک ما اون شرکت ها هم سود می برن ولی واقعیت اینه که اون شرکت ها هم برای ما سرمایه گذاری کردن و دارن هزینه می کنن ( و طبیعتا در راه رضای خدا نیست و سود هم می برن :) ولی این سود ۲ طرفس و حتی اگر فردا همه این شرکت ها هم تعطیل شدن شما همه زحمت هاتون سر جاش هست و هیچ چیزی رو از دست ندادید :) )
مثال: اوبونتو چه قول هایی داده؟ و ما می تونیم ازش چه انتظاراتی داشته باشیم؟
- همیشه مجانی هست
-برای نسخه های معمولی دسکتاپ ۱۸ ماه و برای LTS سه سال - و سرور ۳ و سرور LTS 5 سال آپدیت امنیتی می کنه ( بدون هزینه)
-دقیقاً هر ۶ ماه نسخه جدید میده و هر ۳ سال یک نسخه LTS
- در نسخه دیفالت از نرم افزار های آزاد استفاده می کنه
- اوبونتو هیچ تضمین و مسئولیتی بر مشکلاتی که رو سیستم شما رخ بده نداره حتی اگر به سخت افزار و نرم افزار ها و داده هاتون خسارت جبران ناپذیری وارد بشه( مانند اکثر محصولات آزاد )
هدف این توزیع در راحت تر کردن استفاده و ساده تر شدن برای کاربران نهایی و گسترش لینوکس ( این قول نیست بلکه داره به سمتش می ره )
ولی توزیعی مثل فدورا
- آزاد خیلی سخت تر از اوبنتو :)
- نظر کاربران نهایی بسیار ارزشمند هست ( حتی مدیر پروژه - نام نسخه- امکانات نسخه بعد و... توسط رای گیری صورت می گیره)
- حدود هر ۶ ماه باشرط پاس شدن تمام تست های از پیش تعریف شده نسخه جدید می ده و اگر تست ها پاس نشن انتشار با تاخیر صورت می گیره
-پشتیبانی ۱ سال از هر نسخه
-همیشه مجانی
- مانند اوبونتو هیچ تضمین و مسئولیتی بر مشکلاتی که رو سیستم شما رخ بده نداره حتی اگر به سخت افزار و نرم افزار ها و داده هاتون خسارت جبران ناپذیری وارد بشه( مانند اکثر محصولات آزاد )
* برای استفاده از تکنولوژی های جدید درگیر پروژه های دیگه هم میشن و به توسعه اون ها کمک می کنن
هدفش هم اصلاً زیاد شدن کاربر ها نیست و یکبارهم گفتن کار بر های حرفه ای حتی اگر کم باشن برای ما جذاب تر هستن و تعداد کاربر ها به تنهایی برای ما مسئله ای نیست
خب اگر ببینید در این دو تا مثال قول ها و هدف ها کامل فرق می کنه
شما اگر یک توزیع برای آموزش می خواید باید توزیعی که هدفش آموزشی هست انتخاب کنید
یا اگر توزیع دسکتاپ خونگی می خواید که کدک ها روش نصب باشه باید توزیع مناسب همون کار رو انتخاب کنید
یا اگر برای شرکت و کار های اداری می خواید - سرور - بازی -برنامه نویسی و........................
متاسفانه چون هر کس توزیع خودش رو بهترین می دونه و اونو بدون توجه به نیاز دیگران تبلیغ می کنه مشکلات زیادی رخ می ده
اینکه این سبستم عامل کی می تونه طیف وسیع تری از کاربران رو پاسخگو باشه زمان می بره ولی همین کاربر ها هستیم که این زمان رو کم یا زیاد می کنیم :) بحث زیادی برای خودش داره :)
زیاد نوشتم :دی
فعلاً در همین حد باشه و دوست دارم نظر دیگران رو بدونم :)
ممنون
-
درباره ی جلب نظر دیگر کاربران رایانه به سوی اوبونتو من خودم تجریه ی بدی ندارم . یعنی الان توی خونه ی ما بی هیچ زد و خوردی اوبونتو جای ویندوز رو گرفته . پدرم یکی دوبار غر غر کرد ولی وقتی یکی دو تا از توانایی های spreadsheet رو نشونش دادم و فهمید که کارهای اکسلش رو میتونه با spreadsheet انجام بده کوتاه اومد . پدرم قبلا به صفحات جدول بندی میگفت اکسل ولی الان یاد گرفته میگه صفحه گسترده . میخوام بگم نا اگاهی پدرم و امثال او باعث میشه گمان کنند حتی لغت صفحه گسترده تنها بر چیزی مانند اکسل اطلاق و خلاصه میشه . نمونش خاله ام که کار حسابداریش رو جرات نکرد با spreadsheet انجام بده ( به spreadsheet میگفت شبه اکسل ](*,))
به هر روی میخوام بگم کاربر عادی تنها به نیازش نگاه میکنه و اگر اوبونتو هم نیاز کار روزانش رو درست بمانند ویندوز بر آورده کنه هیچ مشکلی با اوبونتو نداره
چه کنیم که توی ایران چنین حرکتی اتفاق بیافته و ایراد اینکه تا به امروز این اتفاق نیافتاده از کجاست؟
اموزشگاه های علوم رایانه − شبکه اموزش سیما − مهندسین محترم کامپیوتر ... همگی ویندوز و محصولاتش رو تبلیغ میکنند . از نگر من تنها نیاز هست یکی دو تا کتاب در سطح وسیع توی بازار کتاب چاپ بشه ( مثلا برای همین اوبونتو ۱۰٫۰۴ ) و سی دی های اوبونتو در بازار بیاد . انگاه خواهید دید مردم اوبونتو رو خواهند ازمود و اگر نیاز روزانه شان رو برآورده کنه (که در ۹۰٪ زمان ها بخوبی از پسش بر میاد ) به اوبونتو روی میارن . مردم اصلا نمیدانند اوبونتو یا فدورا یا دیگر لینوکس/گنو ها چه هستند چرا که همه ی بازار شده افیس و ویندوز و فوتوشاپ و مایا و ... ( منظورم بازار چاپ و پخش سی دی و کتاب است )
+++++++++++
البته تاکید من در این پست کاربر عادی هست که کارش نت و فیلم و موسیقی و نوشتن یکی دو تا مقاله در ماه هست و همینطور که ریچارد استالمن ( نویسنده ی پست پیشین را عرض میکنم )فرمودند باید کاربر اگاهانه بسوی اوبونتو بیاید . یعنی بداند اینجا بازی های روز خبری نیست یا از مکس و مایای ۲۰۰۰ تومانی خبری نیست
یا اگر با نرم افزار خاصی روی ویندوز کار میکرده یا باید دست بدامن wine شود یا بدنبال جانشین لینوکسیش بگردد.
-
در مورد تبلیغ بیشتر اینه که مردم آزاری نکنیم:)
یک فردی که کارش بازی با کامپیوتر هست برای چی باید از لینوکس استفاده کنه؟:)
یک فردی که کارش با یک نرم افزار تخصصی هست که نمی تونه اونو تو لینوکس اجرا کنه نمی تونه از لینوکس هم استفاده کنه
اینکه بیایم برای این افراد به طور کاذب بگیم لینوکس از ویندوز بهتره بی معنی هست
نرم افزار یک رشته مهندسی هست و سلیقه ای نیست که بگیم ویندوز بد لینوکس خوب :دی
این سیستم ها هر کدوم مزایا و معایب خودشون رو دارن
در بعضی از زمینه ها بدون رقیب هستن
دوست عزیز همه حرفاتون کاملا درسته. ۱+
من عملا به این نتیجه رسیدم. یکی دو ماه بعد از اینکه با لینوکس آشنا شدم برای همه آشناهایی که میتونستم، لینوکس نصب کردم ولی نتیجه خوبی نداشت. تو اکثرشون لینوکس خیلی می‌تونست بهشون کمک کنه، نیازهاشون رو رفع کنه ولی اونها این رو درک نکرده بودن، خودشون به این نتیجه نرسیده بودن. قبل از اینکه بدونن چی‌به‌چی هست، رو سیستم‌شون لینوکس می‌دیدن. اِنقد به لینوکس سر نمی‌زدن که پاسوردش رو فراموش می‌کردن. و وقتی واسه ویندوز مشکلی پیش می‌امد و می‌بردن تعمیر، تقصیرها رو می‌نداختن گردن لینوکس! در حالی که اصلا اونا نرفته بودن تو لینوکس.
کلی اطلاعات غلط بهشون می‌دادن. اونجور جاها چون هیچی از لینوکس نمی‌دونستن و می‌دیدن که کاربر عادی لینوکس داره، بد و بیراه می‌گفتن.
خلاصه الان کلا یه‌جور دیگه برخورد میکنم. هر وقت کسی رو ببینم فقط با لینوکس آشناشون میکنم. چیز‌هایی که داره یا نداره رو میگم. اگه خودشون خواستن، اون وقت کمکشون میکنم. بهشون میگم از کجا میتونن سی‌دی رو تهیه کنن، فروم رو بهشون معرفی میکنم و ....
-
کرگدن جان - ادامه نمیدم چون هم تاپیک منحرف میشه هم حوصله ندارم. گفتم که یه کم پیچیدس 8)
به هر حال از صحبتات استفاده کردم.
Azhang عزیز - من والا هر جا اسم زد و خورد بیاد اولین کسیم که نقش زمین میشم. من همه رو دوست دارم. داشتیم بحث میکردیم دیگه.
این تاپیک یه کمی شده جای دعوای عاشقا و متعصبین لینوکس و اونهایی که از یک سیستم عامل انتظار یک سیستم عامل رو دارند.
فکر کنم اگه یه مدرکMCSE گرفته بیاد اینجا اینا رو بخونه کلی برامون دست بگیره.
به هر حال لینوکس زنده خواهد ماند و هر روز قویتر خواهد شد. عمو بیل هم بیکار نخواهد نشست.
همین الان من با لینوکس خیلی حال میکنم و اطمینان دارم که در آینده بسیار بسیار بهتر خواهد شد.
اگه یه روزی کپی رایت تو ایران قانونمند بشه و همه مجبور بشن برای خرید ویندوز و آفیس و غیره پول بدن - خواهید دید در و همسایه میان دم در خونتون و ازتون میخوان براشون لینوکس نصب کنید.
تمام :-X
-
گرگدن عزیز لذت بردم بسی خوب مینویسی ومنطقی ولی جون من که میخاین سر به تنم نباشه یکم پستاتون رو کوتاه بنویسید (ادم .... ..... میشه تا بخونه)
EMoshiri این عشق و تعصب هم به خاطر جذابیت لینوکس هست .من خودم هم اوایل اشناییم دقیقا همین طوری بودم ولی بعداز یه مدت قبول کردم که مقایسه ویندوز با لینوکس تقریبا صحیح نیست البته از این نظر که بخواهیم ثابت کنیم یکی حتما برتر است و باید قبول کرد که بهتر بودن نسبی هست و وابسته .وابسته به اینکه برای چه نوع کاربری و در چه زمینه ای و .... مقایسه انجام میشه.
اما تو ایران هم به نظر من اگه کپی رایت رعایت بشه این نسبت کاربرا یه تغییر اساسی میکنه :D
زیرنویس:
این جور بحث ها اگر درست هدایت بشه میتونه باعث رشد فکری تازه کارهایی مثل من بشه
خوشم میاد دیگه کم کم برخورد متعصبانه با لینوکس تو فروم کم رنگ میشه (به کسی بر نخوره) ;)
-
تو ایران هم به نظر من اگه کپی رایت رعایت بشه این نسبت کاربرا یه تغییر اساسی میکنه
به این وسیله اجباری وجود خواهد داشت و یه براورد ساده از هزینه های این کار برای دولت مشخص می کنه که اینکار بسادگی اتفاق نخواهد افتاد. قبض برقی که درب خانه شما میاد با ویندوز مدیریت می شه! برای همین چنین حرکتی احتمالا یا در حد حرف باقی خواهد ماند و یا کمینه با یه حرکت ضربتی و در آینده نزدیک صورت نخواهد گرفت ;)
داستان کاربری لینوکس داستان اجبار نیست! یعنی اینکه مردم بخاطر اینکه اون گرونه سراغ این بیان. داستان فکر می کنم نوعی دیدگاه هست یا نوعی فرهنگ که باید عمومی بشه. این چیزی هست که به نظر می رسه توی ایران گم شده :(
من هم تجربه از سر شور به معرفی پرداختن رو توی یک مکان کاری دارم. در اولین حرکت نتیجه این شد که اجازه نصب " این سیستم عامل مشکوک! " توسط حراست از من گرفته شد! اما بعدا با تغییر روش کم کم شروع کردم به شب نشینی های لینوکسی بدون هیچ اصراری به استفاده از آن ;D. توی کمتر از شش ماه هم اجازه استفاده از لینوکس رو داشتم ، هم تعدادی کاربر کنجکاو پیدا شده بود و هم بخش مدیریت برای خرید 25 سی دی اوبونتو هزینه کرد و بخش رایانه رو مجبور کرد برای تغییر سیستم عامل ها به لینوکس در ظرف سه ماه راه کار عملی ارائه بده ;D و الان این برنامه با جدیت دنبال می شه.
عمده برگ برنده این پروژه برای موفقیت قابلیت لینوکس در برخورد با ویرووس ها بود که برای بخش مدیریت بطور سالانه هزینه زیادی داشت که می تونن با این تمهید این هزینه رو کم کنن!
این کار نیاز به صرف وقت زیادی نداشت و بحث های دراز مدتی هم نداشت اما دقیقا در مورد مشابه بین نمونه آماری کاربرای عادی کاملا بی نتیجه بود. یعنی خیلی ها تا به مرحله ائی که مایل باشن روی رایانه شان این سیستم را داشته باشند هم می رسند اما بعد آنرا رها کرده و به سراغ محیط قبلی می روند. چرا؟
-
به نظرتون چرا ویندوز و برنامه های ویندوزی تو ایران همه گیر شده؟ ???
ای کاش میشد از یه جامعه آماری بزرگ به اندازه کافی آمار گرفت و دید وقتی قیمت ها واقعی شدند چند درصد این جامعه آماری ویندوز کار میکنن!؟
اگه از اول مثل بقیه کشور ها کپی رایت رعایت میشد حرف شما درست بود ولی اینجا کمتر کسی حاضره واسه ویندوزی که 1000تومن پول میداد حالا چند صد هزار تومن پول خرج کنه
خوب این تجربه ای هم که گفتید به خاطر برخورد منطقی حاصل شده و شما کم کم به هدفتون رسیدید و این رو بدونید همون قبضی که تا دیروز با ویندوز مدیریت میشد خیلی راحت (راحت!؟)با لینوکس مدیریت میکنن(ترجیح میدن فشار به جای اینکه به جیبشون وارد بشه به مغزشون وارد بشه)