انجمنهای فارسی اوبونتو
جامعه کاربران => کافه اوبونتو => نویسنده: ABOLDOM در 14 مهر 1400، 02:31 قظ
-
سلام درود خب خیلی وقته دنبال یه توزیع هستم که systemd نداشته باشه که خب پیدا هم کردم ولی خیلی کم یا دستم میبنده(: مثل اینه به دنیا نگاه کنی با یه کلیک همه چی آسونه و پر قابلیت ولی تو از قابلیت های معمولی گوشیت هم به سختی استفاده کنی و هم سخت تر باشه هم کم.. خب حالا فک میکنم آهناله بسه :D میخواسم بدونم دلیلش چیه حدودا همه مدیر این انجمن و خیلیا از systemd بدشون میاد ولی از توزیع های دارا اون استفاده میکنن و پیشنهاد میدن؟ حالا اوبونتو که موضوع اصلی انجمن بماند، دبیان آرچ و... البته منظورم نیست پیشنهاد ندید دلیلش میخواستم بدونم :-k و سوال مهم تری که داشتم اینه خب با توجه به اینکه سیستم عامل هایی مثلguix که سازندش خیلی معتبر هم هست(gnu) از systemd استفاده نمیکنه و خیلیا از امنیت و... میگن که systemd خوب نیست بنظر شما استفاده نکردن ازش چطوره؟ واقعا اونطور که میگن خوب نیست؟ یا ممکن یه موقع همین ویروس هایی که میبینیم یه کمکی بهش کنن یا حالا ویروس نه، هر چیز مخرب یا مشکلی توسط برنامه های ردهت یا همین systemd؟ پیش بیاد؟ یا نه اینجا ما دوتا چیز خوب داریم systemd که اومده جای قبلی گرفته فقط بخاطر جدید بودنش و کارایی بهتر ولی یه عده فکر میکنن خوب نیستش و فقط همین؟
منظورم از این حرفا این نبود که اینهمه سختی دادن ارزش داره یا خیر، منظورم اینه اصلا دنبال یه چیز پوچ نباشیم و systemd هم بی مشکل؟
اگه حوصله داشتین یه توزیح مختصر بدید ممنونم واقعا ;)
-
دلایلی که بهتره systemd استفاده نکنی
۱ - فوق العاده سنگینه
۲ - از استاندارد های یونیکس پیروی نمیکنه
-
سلام درود خب خیلی وقته دنبال یه توزیع هستم که systemd نداشته باشه که خب پیدا هم کردم ولی خیلی کم یا دستم میبنده(: مثل اینه به دنیا نگاه کنی با یه کلیک همه چی آسونه و پر قابلیت ولی تو از قابلیت های معمولی گوشیت هم به سختی استفاده کنی و هم سخت تر باشه هم کم.. خب حالا فک میکنم آهناله بسه :D میخواسم بدونم دلیلش چیه حدودا همه مدیر این انجمن و خیلیا از systemd بدشون میاد ولی از توزیع های دارا اون استفاده میکنن و پیشنهاد میدن؟ حالا اوبونتو که موضوع اصلی انجمن بماند، دبیان آرچ و... البته منظورم نیست پیشنهاد ندید دلیلش میخواستم بدونم :-k و سوال مهم تری که داشتم اینه خب با توجه به اینکه سیستم عامل هایی مثلguix که سازندش خیلی معتبر هم هست(gnu) از systemd استفاده نمیکنه و خیلیا از امنیت و... میگن که systemd خوب نیست بنظر شما استفاده نکردن ازش چطوره؟ واقعا اونطور که میگن خوب نیست؟ یا ممکن یه موقع همین ویروس هایی که میبینیم یه کمکی بهش کنن یا حالا ویروس نه، هر چیز مخرب یا مشکلی توسط برنامه های ردهت یا همین systemd؟ پیش بیاد؟ یا نه اینجا ما دوتا چیز خوب داریم systemd که اومده جای قبلی گرفته فقط بخاطر جدید بودنش و کارایی بهتر ولی یه عده فکر میکنن خوب نیستش و فقط همین؟
منظورم از این حرفا این نبود که اینهمه سختی دادن ارزش داره یا خیر، منظورم اینه اصلا دنبال یه چیز پوچ نباشیم و systemd هم بی مشکل؟
اگه حوصله داشتین یه توزیح مختصر بدید ممنونم واقعا ;)
مشکلات systemd:
حقیقت اول: systemd از ردهته که خب به منفجر کردن centos مشهوره و کلی چیز های دیگه
مشکل اول: systemd دوست داره انحصار ایجاد کنه، ابزار هایی که هیچ ربطی به init رو ارائه بده و این ابزار ها انحصاری systemd باشن (مثل homed، timezonectl،logind و ...) مثلا من الآن آرتیکس لینوکس با runit دارم و گنوم، گنوم قابلیت گزارشات و تنظیم ساعت و اشتراک گذاری صفحه در بستر شبکه بدون systemd کار نمیکنه! کار هایی که ربط خاصی به init ندارن
مشکل دوم: systemd باگ ها و اشکالات عجیبی داره که به نظر من بعضی هاشون عمدین
باگ اول: یک کاربر با نام 0day بسازید، دسترسی ریشه دریافت کنید (باگ از این داغون تر ](*,))
باگ دوم: در صورت عدم تنظیم DNS به طور دستی، DNS هارو روی Google و 1.1.1.1 و... تنظیم میکنه که سابقه خوبی در حریم خصوصی ندارن.
فکر میکنم همین دو مورد کافی باشن مخصوصا اینکه systemd جایگزین های زیاد و قدرتمندی مثل runit، OpenRC و... وجود داره، فکر نمیکنم استفاده از systemd درست باشه
حتی اگه از تمام باگاش بگذریم، هدف و طرز فکری که پشت GarbageD هستش، به سود هیچ کدوممون نیست
-
آها که اینطور از هردو شما ممنونم و دقیقا منم نگران همون فکرشون هستم! مثل اینه واتساپ بگه بخاطر کاربرا نا راضی هستن اطلاعات فعلا نمیگیریم خب این بخاطر چیز دیگه ای هست و طرز فکر کردنشون کاملا مخرب که بیشتر نگران همون چیز های ریز هستم(: نمیدونم ولی فکر میکنم استفاده کردن از چیز های بدون systemd مفید باشه مثل گنو/لینوکسی که اگه کاربراش نبودن شاید اینقدر پیشرفت نمیکرد همین توزیع های بدون systemd هم باید استفاده بشن که همین الانشم تعدادشون میشه گفت خیلی نیست همه رو هم به اندازه systemd نمیتونن برسن.. ولی اره توزیع های خوبی هست ولی خب توزیع که دوست داشتم که همه معماری هارو داشته باشه غیر انتفاعی و رون و راحت باشه متاسفانه systemd داره(: به هرحال بازم مهم نیست بیشتر از زدن این ارسالی میخواسم بدونم ما دنبال یه چیز پوچ نباشیم و تازه یه چیز برتر از دست بدیم..!
خلاصه واقعا مممنونم ازتون
و بازهم نگاهی بدی به ردهت و محصولاتش دارم :D
-
اگه توزیع خوبی پیدا کردین ، اونو به بقیه هم معرفی کنین
هر چند بعید میدونم پیدا بشه ...
فعلا که اوبونتو پیشتازه
در رابطه با سیستم دی هم اطلاع زیادی ندارم
ولی خوب خیلیا گفتن ضعیفه نسبت به openrc
-
اگه توزیع خوبی پیدا کردین ، اونو به بقیه هم معرفی کنین
هر چند بعید میدونم پیدا بشه ...
فعلا که اوبونتو پیشتازه
در رابطه با سیستم دی هم اطلاع زیادی ندارم
ولی خوب خیلیا گفتن ضعیفه نسبت به openrc
سلام توزیع خوب که هست مثل void که بسیار سریع با runit که الان دارم باهاش پیام میدم|: البته خودم زیاد ازش راضی نیستم :D ولی خب دلیل شخصی بیشتر(: خب این توزیع کمی نرم افزار های آزاد و غیر آزاد جدا سازی کرده(مخازن جدا) که این خوبه سریع هم هست هم بالا اومدن هم نصب بسته..
یکی دیگم gentoo یا همون جنتو :D ولی به معنای واقعی اگه وقتش نداری یا حوصله نداری بیخیالش چون حتی اگه توی گنو لینوکس حرفه ای هم باشی بازم هم زمان زیادی برای کامپایل باید خرج بدی و هم کارهای زیادی باید کنی(نسبت به توزیع های عادی) دیگه guix که تعریفش شنیدم ولی خب خودم حتی کارت شبکه ام غیر آزاد و میشه گفت اگه نصب کنم دیگه وایفای ندارم!(یه کارت شبکه هم خریدم بعدش فهمیدم اونم زیاد خوب نیست واسه استفاده توزیع هام :( )
آرتیکس هم نصب کردم خودم زیاد باهاش حال نکردم(از سیستم دی پریدم توی نرم افزار غیر آزاد؟!) ولی خب حدودا ارچ دیگه خوبه بد نیست
یه توزیع هم هست gobolinux که ایده قشنگی به خرج دادن محل نصب بسته های گنو لینوکس همیشه بهم ریخته بوده مثلا یه برنامه نصب میکنی سرتاسر سیستم پخش میشه و توی پوشه های مختلف که حتی بعضی موقع گیج کننده هست ولی gobolinux نصب نرم افزار مثلا gcc در مکان /Programs/GCC/9.2.0
قرار میده خیلی تمیز! البته برنامه ها حتما نباید برای gobolinux ساخته بشن برنامه های دیگه هم میتونن نصب بشنوند :)
در اینجا توسط پایگاه(سایت) جنتو مقایسه ای بین سیستمدی openrc و... شده که بنظر قابلیت های systemd بیشتره بنظر ولی بازم فکر میکنم openrc واقعا قابل قبول و عالیه تو مدتی که جنتو داشتم :)
https://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems
(https://wiki.gentoo.org/wiki/Comparison_of_init_systems)
-
سلام درود خب خیلی وقته دنبال یه توزیع هستم که systemd نداشته باشه که خب پیدا هم کردم ولی خیلی کم یا دستم میبنده(: مثل اینه به دنیا نگاه کنی با یه کلیک همه چی آسونه و پر قابلیت ولی تو از قابلیت های معمولی گوشیت هم به سختی استفاده کنی و هم سخت تر باشه هم کم.. خب حالا فک میکنم آهناله بسه :D میخواسم بدونم دلیلش چیه حدودا همه مدیر این انجمن و خیلیا از systemd بدشون میاد ولی از توزیع های دارا اون استفاده میکنن و پیشنهاد میدن؟ حالا اوبونتو که موضوع اصلی انجمن بماند، دبیان آرچ و... البته منظورم نیست پیشنهاد ندید دلیلش میخواستم بدونم :-k و سوال مهم تری که داشتم اینه خب با توجه به اینکه سیستم عامل هایی مثلguix که سازندش خیلی معتبر هم هست(gnu) از systemd استفاده نمیکنه و خیلیا از امنیت و... میگن که systemd خوب نیست بنظر شما استفاده نکردن ازش چطوره؟ واقعا اونطور که میگن خوب نیست؟ یا ممکن یه موقع همین ویروس هایی که میبینیم یه کمکی بهش کنن یا حالا ویروس نه، هر چیز مخرب یا مشکلی توسط برنامه های ردهت یا همین systemd؟ پیش بیاد؟ یا نه اینجا ما دوتا چیز خوب داریم systemd که اومده جای قبلی گرفته فقط بخاطر جدید بودنش و کارایی بهتر ولی یه عده فکر میکنن خوب نیستش و فقط همین؟
منظورم از این حرفا این نبود که اینهمه سختی دادن ارزش داره یا خیر، منظورم اینه اصلا دنبال یه چیز پوچ نباشیم و systemd هم بی مشکل؟
اگه حوصله داشتین یه توزیح مختصر بدید ممنونم واقعا ;)
مشکلات systemd:
حقیقت اول: systemd از ردهته که خب به منفجر کردن centos مشهوره و کلی چیز های دیگه
مشکل اول: systemd دوست داره انحصار ایجاد کنه، ابزار هایی که هیچ ربطی به init رو ارائه بده و این ابزار ها انحصاری systemd باشن (مثل homed، timezonectl،logind و ...) مثلا من الآن آرتیکس لینوکس با runit دارم و گنوم، گنوم قابلیت گزارشات و تنظیم ساعت و اشتراک گذاری صفحه در بستر شبکه بدون systemd کار نمیکنه! کار هایی که ربط خاصی به init ندارن
مشکل دوم: systemd باگ ها و اشکالات عجیبی داره که به نظر من بعضی هاشون عمدین
باگ اول: یک کاربر با نام 0day بسازید، دسترسی ریشه دریافت کنید (باگ از این داغون تر ](*,))
باگ دوم: در صورت عدم تنظیم DNS به طور دستی، DNS هارو روی Google و 1.1.1.1 و... تنظیم میکنه که سابقه خوبی در حریم خصوصی ندارن.
فکر میکنم همین دو مورد کافی باشن مخصوصا اینکه systemd جایگزین های زیاد و قدرتمندی مثل runit، OpenRC و... وجود داره، فکر نمیکنم استفاده از systemd درست باشه
حتی اگه از تمام باگاش بگذریم، هدف و طرز فکری که پشت GarbageD هستش، به سود هیچ کدوممون نیست
Wut?
-
https://www.reddit.com/r/linux4noobs/comments/apebnq/systemd_controversy
-
...
توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره
-
...
توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره
هر که طاووس خواهد جور هندوستان کشد
-
...
توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره
باس » باید
میشه بگید کی همچین بایدی تنظیم کرده؟
اینکه شما از توزیع های به قول خودتون خودت انجام بده خوشتون نمیاد دلیل نمیشه همه رو مجبور کنید از توزیع های نصب آسان استفاده کنن.
در ضمن هیچکس نمیره سمتش؟ از اوضاع جنتو خبر ندارم اما من و کلی آدم دیگه داریم از آرچ استفاده میکنیم و دقیقا از این«خودت انجام بده» لذت میبریم.
در آخر نگذارید در نرم افزار آزاد کسی براتون باید یا محدودیت تعریف کنه (چه من و چه این دوست عزیز) درباره این بایدها و محدودیت ها تفکر کنید و اگر فکرتون اونارو رد کرد اون محدودیت هارو بشکنید (البته منظور من قانون شکنی نیست، این دو چیز باهم متفاوتند)
-
سیتمدی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اونقدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.
-
https://nosystemd.org
-
باسلام
سیتمدی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اونقدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.
ممنون برا معرفی
https://nosystemd.org
یه مدتی هست توفکر رفتن به سمت خانواده BSD هستم 8)
ولی نمیدونم بشه به عنوان یه سیستم دسکتاپی استفاده کرد ](*,)
-
باسلام
سیتمدی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اونقدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.
ممنون برا معرفی
https://nosystemd.org
یه مدتی هست توفکر رفتن به سمت خانواده BSD هستم 8)
ولی نمیدونم بشه به عنوان یه سیستم دسکتاپی استفاده کرد ](*,)
نه فکر نمیکنم bsd برای دسکتاپ گزینه خوبی باشه.چون احتمالا با سخت افزارها هم مشکل خواهی داشت.
از بین توزیعهای نام برده بنظرم pclinuxos انتخاب بهتریه. با مدیریت بسته apt کار میکنه و برای هر کاربری از مبتدی تا پیشرفته بهینه شده.
-
اگه سیستم دی دوست ندارید ووید رو امتحان کنید .خیلی پیچیده نیست هرچند خیلی هم اماده نیستش از رانیت استفاده میکنه و همه ی پکیج ها و اکوسیستمش با رانیت جور شده برخلاف آرتیکس که مخصوصا ساپورت openrcش(ساپورت رانیتش اونقدر بد نیستش) خیلی ضعیفه. همینطور ووید یک نسخه هم داره که از musl به عنوان libc استفاده میکنه که مینیمال تر از glibc است. هرچند ممکنه بعضی از نرم افزار ها اونقدر با موسل راحت کار نکنن. xbps که پکیج منیجر ووید هستش هم خیلی سریعه من سریعتر ازش ندیدمش حتی از پکمن هم پکیجا نصب میشن. در کل توزیع خوب و کار راه اندازیه.
ولی درباره ی اینکه از سیستم دی استفاده کنیم یا نه نظر شخصی من اینه که سیستمدی با وجود مشکلات زیادی که داره اچنقدر روی ورکفلوی من اثر نمیزاره اوایل خیلی باهاش مشکل داشتم حتی یه مدت از بی اس دی استفاده کردم ولی به نظرم برای من که یوزر دسکتاپ عادیم نه سیستمادمین یا چیز مثل اون اهمیتی نداره سیستمدی باشه یا نه الانم از nixos استفاده میکنم به عنوان دیستروی اصلیم که از سیستمدی استفاده میکنه و استفاده از ابزار های نیکس ارزششو داره که سیستم دی استفاده کنم.
برای استفاده از بی اس دی روی دسکتاپ احتمال خیلی زیاد اذیت میشید سر اینکه درایور های کمی دارن سیستم عانل های بی لس دی من از فری بی اس دی که استفاده میکردم نتونستم وبکم و تاچپد و وایفای رو راه اندازی کنم شاید البته به کمبود دانش منم مربوط بوده باشه.
درباره ی diy ها خوبی های خودشون دارن بدی های خودشونم دارن در نهایت به سلیقه برمیگرده. من خودم به شخصه دوستشون دارم چونکه از نرم افزار هایی استفاده میکنم که اونقدر رایج نیستن بین مردم و اکثر توزیع ها هم ازشون دیفالت استفاده نمیکنن و بخوام هم نصب کنم الکی سنگین کردن سیستمه پس از توزیع های diy استفاده میکنم ولی در نهایت به فرد مربوطه
-
...
توزیع باس نصبش آسون و جوری باشه که وقتی مودم یا فلش رو وصل میکنی خودش اونو شناسایی کنه
نه اینکه دنبال راه حل باشی چجوری اونو به سیستم بشناسونم
آرچ ، جنتو و ... توزیع های (خودت انجام بده ) هستند و باید یه سری دستورات رو از بر باشی و حوصله زیادی میخاد
دیگه بخاطر همین سخت بودنشون کسی سراغشون نمیره
اره برای همین گفتم اگه جنتو خودش یه توزیع لایو-زنده(با قابلیت نصب) داشت عالی میشد ولی بنظر سیاستش نمیخواد به این سمت ببر و میخواد کاربر انجام بده..
بازم ولی توزیع های زیادی هست شاید من خوشم نیاد که سلیقه شخصی ولی زیاد هست توزیع های آسون برای کاربران عادی یا برای راحتی! حالا شاید به اندازه سیستمدی نباشن ولی خب بازم هستن و قابل قبول(حدودا)ولی خب مثل استفاده نکردن از ویندوز..
آدرس یه پایگاه(سایت) که بعضیاش معرفی میکنه که گذاشتش دوستمون دیگه(: داخل distrowatch.com
(http://distrowatch.com) هم میتونی تعدادی پیدا کنی با تنظیم روی توزیع های بدون سیستمدی
https://www.reddit.com/r/linux4noobs/comments/apebnq/systemd_controversy
هرچند انگلیسیم خوب نیست(مترجم :frown:) ولی جالب بود نظرات
یه مدت هم بود ذهنم درگیر مرگ سازنده دبیان بود که مشکوکه که اخر بخاطر چی بود بخاطر نذاشتن systemd یا همینطوری افسردگی یا خشونت پلیس یا بیماری روانی! توییت آخرشم هم که مبهم بود کلا../:
سیتمدی طراحی بدی داره، ولی به نظر الآن من، هنوز اونقدر بد نیست (مثل اسنپ) که فعّالانه ازش دوری کنم. هرچند که ممکنه نظرم عوض شه.
دقیقا اونقدر بد نیست و شایدم کلا نیست :D ولی خب یه نوع پیشگیری.. البته خب درست هم نیست گفته بشه سیستمدی کاملا استفادش خوب نیست حداقل ترجیح من اینه استفاده نکنم..، جالبه برام اسنپ فک نمیکردم در این حد بد باشه! فک کنم مشکلاتش فقط کندی سیستم و اشغال فضا زیاد بود دیگه!؟ و که نرم افزار آزاد و غیر آزاد جدا نمیکنه که فلتپک هم همینطوره ???(هرچند خودم از snap کلا استفاده نمیکنم)
-
از بین این بدون سیستمدیای ها هم فقط گیکس رو امتحان کردم و الآن هم روی لپتاپ دومم که دستمه (اولی رو دادم تعمیر) دارمش و بیش از حد راضیم.
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
چه مشکلی پیش اومده که راه انداز انحصاری لازمه ؟ من گرافیک ان ویدیا هم دارم ولی راه انداز انحصاری ندارم
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
چه مشکلی پیش اومده که راه انداز انحصاری لازمه ؟ من گرافیک ان ویدیا هم دارم ولی راه انداز انحصاری ندارم
احتمالا کارت به Blender نخورده که نیاز نیست داشته باشی.
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
چه مشکلی پیش اومده که راه انداز انحصاری لازمه ؟ من گرافیک ان ویدیا هم دارم ولی راه انداز انحصاری ندارم
فقط انویدیا نیست
من کارت شبکم هم بدون راه انداز انحصاری کار نمیکنه
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
چه مشکلی پیش اومده که راه انداز انحصاری لازمه ؟ من گرافیک ان ویدیا هم دارم ولی راه انداز انحصاری ندارم
فقط انویدیا نیست
من کارت شبکم هم بدون راه انداز انحصاری کار نمیکنه
دبیان که انحصاری ها رو نصب نمیکنه دیگه ؟ اگه اره که من حتما باید گیکس رو امتحان کنم
-
دبیان مخازن انحصاری هم داره ولی به طور پیشفرض فعال نیستند خودتون باید فعالشون کنید تا نرمافزارهای انحصاری هم نصب بشه. در غیر اینصورت فقط نرمافزار آزاد دردسترس شما هست.
البته اگه دبیان رو با اون iso هایی که شامل درایورهای انحصاری هست نصب کنید، مخازن انحصاری فعال میشن بعد ممکنه با توجه به سختافزار شما، بعضی بستههای انحصاری که شامل درایور هستند هم نصب بشن. ولی میتونید اون بستهها رو دستی پاک کنید و غیرفعال کردن مخازن انحصاری هم کار سختی نیست.
-
دبیان مخازن انحصاری هم داره ولی به طور پیشفرض فعال نیستند خودتون باید فعالشون کنید تا نرمافزارهای انحصاری هم نصب بشه. در غیر اینصورت فقط نرمافزار آزاد دردسترس شما هست.
البته اگه دبیان رو با اون iso هایی که شامل درایورهای انحصاری هست نصب کنید، مخازن انحصاری فعال میشن بعد ممکنه با توجه به سختافزار شما، بعضی بستههای انحصاری که شامل درایور هستند هم نصب بشن. ولی میتونید اون بستهها رو دستی پاک کنید و غیرفعال کردن مخازن انحصاری هم کار سختی نیست.
نه نن دبیان نت اینسالر رو نصب کردم و مخازن انحصاری رو فعال نکردم
-
برای آشنایی با نوع این نرمافزارها قسمت مخازن از ویکی دبیان (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%AF%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D9%86) را ببینید.
و برای دیدن بستههای انحصاری نصب شده روی سامانه vrms (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/Vrms) را اجرا کنید.
-
برای آشنایی با نوع این نرمافزارها قسمت مخازن از ویکی دبیان (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%AF%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D9%86) را ببینید.
و برای دیدن بستههای انحصاری نصب شده روی سامانه vrms (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/Vrms) را اجرا کنید.
ممنون فقط میخواستم بدونم به بسته ها و راه انداز ها و نرم افزار های انحصاری وابسته نباشم تا اگه گیکس نصب کنم مشکلی پیش نیاد
-
برای آشنایی با نوع این نرمافزارها قسمت مخازن از ویکی دبیان (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/%D8%AF%D8%A8%DB%8C%D8%A7%D9%86) را ببینید.
و برای دیدن بستههای انحصاری نصب شده روی سامانه vrms (https://wiki.ubuntu.ir/wiki/Vrms) را اجرا کنید.
ممنون فقط میخواستم بدونم به بسته ها و راه انداز ها و نرم افزار های انحصاری وابسته نباشم تا اگه گیکس نصب کنم مشکلی پیش نیاد
اگه دبیان عادی نصب کردی و non-free و contrib هم فعال نکردی به مشکل نمی خوری.
-
باسلام
و برای دیدن بستههای انحصاری نصب شده روی سامانه vrms را اجرا کنید.
دست شما دردنکنه خیلی عالی بود \\:D/
Non-free packages installed on Hashem-Thinkpad-e530
firmware-iwlwifi Binary firmware for Intel Wireless cards
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
Reason: Modifications problematic
2 non-free packages, 0.1% of 1659 installed packages.
-
کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.
آرزوت برآورده شد: https://gitlab.com/nonguix/nonguix
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
ممنون (: حالا کارت شبکم اره به مشکل میخوره... ولی انویدیا که کلا هیچی داخل جنتو کلا کار نمیکنه و در void نصب حداقل شد و کار کرد ولی برای اجرا خیلی چیزا مشکل داره رسما انویدیا رو مخه کلا کاش نبود :D
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
چه مشکلی پیش اومده که راه انداز انحصاری لازمه ؟ من گرافیک ان ویدیا هم دارم ولی راه انداز انحصاری ندارم
بازی رو با 10 fps بازی کنی برات خوشاینده؟((: همین
کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.
آرزوت برآورده شد: https://gitlab.com/nonguix/nonguix
چی :o دمت گرم آقا دانیال هنوز ندیدم ولی بشتابید به سوی guix :D واقعا آرزوم بود((:
حالا دیدم :D عجب سر درش باحاله((: میگه لطفا اینو تبلیغ نکنید ;D به هرحال من برم برای اولین بار بارگیری کنمش دمت گرم واقعا \\:D/
-
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
ممنون (: حالا کارت شبکم اره به مشکل میخوره... ولی انویدیا که کلا هیچی داخل جنتو کلا کار نمیکنه و در void نصب حداقل شد و کار کرد ولی برای اجرا خیلی چیزا مشکل داره رسما انویدیا رو مخه کلا کاش نبود :D
اع(: خیلی قشنگه بنظر(رابط کاربری مناسب) چند باری هم خواستم نصب کنم که احتمالا میکنم و فقط مشکلم درایور و چند نرم افزار غیر آزاد میشه گفت تمام کار هام پوشش نمیده کلا یجوریه که کلا هیچ نرم افزار غیر آزادی نداره... خوبه ولی میشه گفت اینم یه محدویت کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.. ولی خب توزیعی که توسط gnu اومده بعیدم نبود اینطور باشه :D البته فکر کنم بشه نرم افزار هایی مثل استیم نصب کرد چون که میشه تنها را اندازش اجرا کرد و استفاده کرد... :) خلاصه خیلی دوست دارم امتحانش کنم((:
پن: از توهم ممنونم بابت نظرت هومان :)
اگه یه چیزی مثل گیکس میخوای که راه انداز های انحصاریت به مشکلی بر نخورن میشه همون نیکس که هومان گفت
چه مشکلی پیش اومده که راه انداز انحصاری لازمه ؟ من گرافیک ان ویدیا هم دارم ولی راه انداز انحصاری ندارم
بازی رو با 10 fps بازی کنی برات خوشاینده؟((: همین
کاشکی یه نسخه یا مخازن جدا داشت و اگه توصیه هم نمیکرد مهم نبود فقط داشته باشه که اگر خواستیم فعالش کنیم یا یه چیزی نصب کنیم بنظرم با اجازه کاربر کار اخلاقی.
آرزوت برآورده شد: https://gitlab.com/nonguix/nonguix
چی :o دمت گرم آقا دانیال هنوز ندیدم ولی بشتابید به سوی guix :D واقعا آرزوم بود((:
حالا دیدم :D عجب سر درش باحاله((: میگه لطفا اینو تبلیغ نکنید ;D به هرحال من برم برای اولین بار بارگیری کنمش دمت گرم واقعا \\:D/
در رابطه با داستان انویدیا، ممنون میشم مدل کارت گرافیکت رو بگی
-
کی گفته جنتو ار انویدبا پشتیبانی نمیکنه
.
هم از راه انداز انحصاری هم از راه انداز آزاد کاملا پشتیبانی میکنه
-
اها گفتم همین void هم زیاد خوب کار نمیکنه ... و خیلی توزیع ها کلا کار نمیکنه/:
شاید باید کامل میگفتم :) من کارت گرافیکم دوتاس که مال لپ تاپ میدونی که داستان داره... و مشکل بدترم اینه که اخرین درایوری که پشتیبانی میکنه لپ تاپم 390 انویدیا یعنی جدید تر کار نمیکنه و باز به ناحق کشیده شدم :D و در جنتو با bumblebee و 390 تست کردم کار نکرد فک کنم 340 هم تست کردم خلاصه نمیدونم یکم ور هم رفتم نشد نمیدونم شاید باید کارهای دیگه تنظیم کرد تا کار نکنه به هرحال واسه من کلا کار نکرد nvidia :( بعضیا درمود پکیج eselect-opengl حرف میزدن واسه انویدیا که دیدم توی این زمان از جنتو پاک شده و این پاسخ و سوالات مال قدیم/: حالا نمیدونم باید کارهای زیادی کرد یا ساده اما نمیدونم... یا جنتو پشتیبانی نمیتونه بده/:
-
وقتی انویدیا داری به توزیع های بی سیستم دی خیلی اتکا نکن یا ساپورت ندارن یا پیچیده است راهندازیش
-
درسته :) فعلا که فقط یه وید توش انویدیا اومد اونم نه به صورت خوب فقط کاش این انویدیا کلا رو لپ تاپم نبود :)
guix هم نصب کردم فهمیدم حتی توی مخازن اصلیش حتی firefox هم نیست|: کاربرانش چطور سر میکردن((: احساس میکنم خیلی تعصبی عمل کردن ولی خب داره بنظر بهتر میشه...
فقط یه نکته عجیب برام پیش اومد اینکه نصبش فقط با اینترنت میشد(حداقل isoاصلیش) که بنظرم زیاد نکته خوبی نیست حالا به کنار من حتی دبیان نسخه فقط نرم افزار آزادش نصب میکردم درسته موقع نصب وای فای نمیتونسم وصل شم ولی با سیم میشد نت داد(البته کلا نمیدادم) ولی داخل guix هم گزینش نبود هم گوشیم وصل میکردم با سیم گزینه اش نمیومد... خلاصه فک کنم برای اولین بار رفتم یه سیم لن کشیدم و اینترنت دادم ??? که برام عجیب بود این مشکل که تا الان فکر میکردم گزینه فعال کردن اینترنت از گوشی به طور خودکار باید بیاد و ربطی به سیستم عامل روبرو نداره..(که فهمیدم اشتباه) نکته دیگه ای که جالب بود و کمی هم اذیتم کرد راه اندازی چیز هاش بود! دیگه با ,useradd,fstab و...کاری نداره و یه فایل میسازی و اون تو نوشته هارو قرار میدی و همش میسازه ... ولی هم بنظرم کار اضافی تا حدودی و چرا نباید اجازه این داشته باشم با useradd یه حساب دیگه بسازم؟؟ حالا این به کنار من با fstab همیشه پارتیشن home(btrfs) به توزیعم میشناختم ولی هرچی سعی کردم نتونسم اینکارو کنم :(
و نکته بدتر اینکه اگه من بخوام یه کاربر فقط تغییر بدم باید کلی نوشته در همون فایل انجام بدم و با دستورsudo guix system reconfigure /etc/config.scm
باید همرو فقط برای یه کاربر ساختن بزنم/: و هرچی با useradd میسازم کار نمیکنه و با خاموش روشن پاک میشه(:
و نکته خیلی رو مخ تر این بود که کاملا من اینطوری نمیتونم حتی یه کاربر بسازم یا ویرایش کنم و همه کارها... چون این دستوری که بزنم حتما به اینترنت نیاز داره و هرچی سویچ های مختلف امتحان کردم پیدا نکردم که بشه بدون اینترنت اینکارو انجام داد.. نمیدونم شایدم من هنوز اطلاع کافی ندارم درمورد این توزیع ولی بنظرم الکی پیچیدش کردن هرچند احتمالا قصدشون ساده سازی بوده! :D
-
فایرفاکس نبود ؟ من بدون فایرفاکس زنده نمییمونم (شوخی کردم با کانگرو هم میتونم کنار بیام ;D)
-
نه با دستور نصبش دیدم نیست ??? داخل اینترنتم زدم انگار نه کلا نیست(حداقل داخل مخازن عادی) اره والا منم همه چیم ذخیره کردم توش بعد مهاجرت از گوگل کروم.. کلا خوبم نباشه خیلی سمه بخاطر تصمیم بعضیا کلا یه سری از برنامه ها نباشه که البته اگه اشتباه نکنم غیرقابل نصب نیست ولی خب توی مخازن اصلیشم نیست!
-
توی گیکس فایر فاکس نیست بعد رفتی گوگل کروم نصب کردی ؟
-
مهاجرتم خیلی وقته شکل گرفته با کمک سید رضا شکاک(امیدوارم نشاسیش) منو به سوی فایر فاکس دعوت کرد ;)
-
فایرفاکس نبود ؟ من بدون فایرفاکس زنده نمییمونم (شوخی کردم با کانگرو هم میتونم کنار بیام ;D)
خود فایرفاکس نیست. آیسکت هست که نگارش صددرصد آزاد و محرمانهٔ فایرفاکسه.
-
باسلام
آیسکت هست که نگارش صددرصد آزاد و محرمانهٔ فایرفاکسه.
تومخازن رسمی دبیان نیست.
IceCatبا Iceweasel چه تفاوتی داره؟
-
آیسکت رو خود گنو توسعه میده و فروشگاه افزونههای مخصوص خودش رو داره.
-
آیسکت رو خود گنو توسعه میده و فروشگاه افزونههای مخصوص خودش رو داره.
چه جالب باید امتحان کنمش
-
فایرفاکس نبود ؟ من بدون فایرفاکس زنده نمییمونم (شوخی کردم با کانگرو هم میتونم کنار بیام ;D)
آیسکت هست که نگارش صددرصد آزاد و محرمانهٔ فایرفاکسه.
بعضی موقع دیدم گفتن فایرفاکس داره نرم افزار آزاد سبک رد هتی میزنه، ولی خب مگه صد درصد ازاد نیست فایرفاکس؟ پس چرا توی اکثر توزیع ها با مخازن آزاد هست؟! منظور از صددرصد ازاد اینه که داخلشم چیز غیرآزاد نیست؟(افزونه و...) و اینکه حریم خصوصی خوب مدیریت نمیکنه به روشن مناسب؟
ممنون :D
-
بعضی موقع دیدم گفتن فایرفاکس داره نرم افزار آزاد سبک رد هتی میزنه، ولی خب مگه صد درصد ازاد نیست فایرفاکس؟ پس چرا توی اکثر توزیع ها با مخازن آزاد هست؟! منظور از صددرصد ازاد اینه که داخلشم چیز غیرآزاد نیست؟(افزونه و...) و اینکه حریم خصوصی خوب مدیریت نمیکنه به روشن مناسب؟
ممنون :D
خود فایرفاکس آزاده،ولی در بخش افزونهها، افزونههای غیرآزاد رو هم پیشنهاد میده.
-
بعضی موقع دیدم گفتن فایرفاکس داره نرم افزار آزاد سبک رد هتی میزنه، ولی خب مگه صد درصد ازاد نیست فایرفاکس؟ پس چرا توی اکثر توزیع ها با مخازن آزاد هست؟! منظور از صددرصد ازاد اینه که داخلشم چیز غیرآزاد نیست؟(افزونه و...) و اینکه حریم خصوصی خوب مدیریت نمیکنه به روشن مناسب؟
ممنون :D
خود فایرفاکس آزاده،ولی در بخش افزونهها، افزونههای غیرآزاد رو هم پیشنهاد میده.
و همچنین درون خودش سفت افزار های رمزگشایی محتوای با قفل DRM رو داره البته قابلیت فعال و غیرفعال کردن داره اما نمیشه حذفشون کرد.