-
سعید خان تقوی باب بحث جالبی رو باز کرده :)
http://taghavi.org/blog/archives/14
-
می دونی نود درصد از همون یک تا پنج درصد به صورت اسم های غیرواقعی و با یوزرهای پسورنه تو جوامع مجازی حضور دارن ؟
می دونی تو همین انجمن چند تا دختر بوده و هست که یوزرهاشون هیچ شباهتی نداره به یوزر یه دختر؟
دلیلش رو هم باید خودمون پیدا کنیم که چرا همین درصد کم هم فرارین؟
از ما فراری هستن یا از لینوکس ؟
از رفتار ماها ناراحتن یا فلسفه ی لینوکس و اپن سورس ؟
=======
یه شیرزن پیدا بشه و یه تاپیک باز کنه و بحث بخش اوبونتو بانوان رو پیش بکشه.
خانوما بیان تو اون تاپیک و حد اقل چیزایی که از این انجمن و از ماها توقع دارن رو بگن...
شاید هم هیچ توقعی نیست...
اما دارم به این فکر می کنم که مطمئنا خانوما می تونن راحت تر از یه خانومه دیگه سوال بپرسن..
پس یه تاپیک با این مضمون می تونه راهی باشه باز شدن پای خانوما به ای ار سی ;) ;)
مطمئنا این انجمن می تونه امکاناتی هم در اختیارشون بگذاره.
-
:)
البته فکر می کنم در این فروم حداقل نوع رفتار ها پاسخ ها بهتر باشه! عموما هرچی ارتباط ها به سمت مباحث عملی و تخصصی پیش میره! مشکلات کمتره! و باید قبول کنیم که یکمی تقصیر از ما مرد ها بوده!
به هر حال ، اگه می دونستیم چ زمانی با یک خانم در حال صحبت هستیم ، حتما سعی می کردیم کمی بیشتر مراعات ادب و احترام رو بکنیم!
اما بچه ها! اگه هدف کمک کردن به هم هستش! اگه هدف پیشرفت همه ی ایرانی ها هستش! همه ی اوبونتو کار ها! پس بگذاریم راحت باشند! زیاد سخت نگیریم! چ فرقی می کنه! فکر کنیم خواهر یا بردار خودمون هستد!
به امید موفقیت همه ی خواهر و برادر های خوب خودم!
@};-
-
امروز اومدم آمار مشاهدات رو توی وبلاگ می بینم دیدم که ۹۰٪ referrer ها از اینجا هست. یه کم شک کردم ولی خوب با کلیک بر روی یکی از لینک ها اومدم اینجا. قبل از همه چیز اگر می بینید بلاگ داغونه به خاطر این هست که تازه کار هست و هنوز development اش تموم نشده و کلا مشکل زیاد داره که امیدوارم بر من ببخشایید. ولی از لحاظ به روز رسانی تصمیم دارم زود به زود با مسایل کاربردی و متنوع به روز کنم و البته باید روی مطالب سخت گیری کمتری هم بکنم که بشه زود به زود به روز کرد. در مورد خود موضوع من از خیلی وقت پیش این سوال در ذهنم بود ولی خوب هیچ وقت فرصتی پیش نمیومد که روش کار کنم و از طرفی دخترخانم‌هایی رو هم در این زمینه نمی شناختم که در این زمینه همفکری کنند. البته الان تحقیق بیشتر در فاز مطالعه و خوندن استدلالات و تحلیل های دیگران است. یک تعداد زیادی لینک داریم که خود من تقریبا نصفش رو خوندم و به مرور ادامه میدم و عزیزان دیگر مشارکت کننده هم در حال مطالعه هستند. تا اینجای کار من به ۲ مساله اساسی پی بردم. البته اولی رو که دیگه با قطعیت می گم و دومی رو هم دارم روش کار می کنم. البته این دو مساله در خیلی از موارد اشتراک دارند و به شکلی با هم عجین هستند. بذارید اول دومی رو بگم که هنوز به قطعیت نرسیدم: ۲- تفاوت بین زنان و مردان: بدین صورت که همین تفاوت باعث این عدم توازن میشه یعنی اینکه اصلا چرا باید یک همچین توازنی برقرار باشه. شاید اصلا به این زمینه ها علاقه ندارند و دوست دارند در عرصه های دیگر کار و فعالیت کنند. شما عرصه های زندگی را بچینید خانم ها در خیلی از موارد از آقایون جلوتر هستند و در اون موارد کاملا طبیعی به نظر میاد. خوب این چرا باید غیرطبیعی به نظر بیاد؟ و اما مساله اول که دیگر مطمین هستم رو بذارید این طور براتون بگم: ما یک استادی در دانشگاه داشتیم که همیشه می گفت پیشرفت و پسرفت یک دور (سیکل) ادامه دار هست. یعنی فرضا شما یک شرکت دارید، این شرکت یک کار خوب ارایه میده پول درمیاره با پولش قسمت تحقیقات رو فعالتر می کنه محصول بهتر تولید می کنه دوباره پول بیشتر درمیاره تحقیقات رو بیشتر ادامه میده محصول بهترتر تولید می کنه پول بیشتر و ...... یعنی محصول خوب -> پول بیشتر -> تحقیقات بیشتر -> محصول خوبتر -> .... و این مساله در لوپ میفته یک شرکت میشه یک شرکت چندصدمیلیاردی و در مورد پسرفت هم به همین صورت هست که هی شرکت پول درنمیاره لذا تحقیقات رو نمی تونه ادامه بده و لذا محصول خوب نمی تونه تولید کنه و لذا باز پول تو شرکت نمیاد تا اینکه شرکت اعلام ورشکستگی کنه. حالا در کامیونیتی (همه جای دنیا نه فقط ایران) این مساله ایجاد شده. یعنی کامیونیتی در یک سیکل پسرفت افتاده به لحاظ حضور و مشارکت خانم ها. یک سری عواملی دست به دست هم دادند که مانع از حضور خانم ها در این اجتماع میشند. لذا روز به روز کامیونیتی مردانه تر میشه و این کامیونیتی مردانه روز به روز اون موانع رو بلند و بلندتر می کنه. خانم های کمتری در این شرایط وارد میشند و کامیونیتی مردانه تر میشه و .... حالا این عوامل رو من اینجا نمی گم که اولا یه کم عزیزان فکر کنند به قولی جواب رو نگفته باشم هرچند که هنوز خودم هم تمام این عوامل رو نمی شناسم و اینکه رغبتی بمونه که دوستان بیان اون تحقیق رو مورد مطالعه قرار بدن. عوامل دیگری هم هست که باید بیشتر مطالعه کنیم در موردشون.
-
دلیلش رو هم باید خودمون پیدا کنیم که چرا همین درصد کم هم فرارین؟
از ما فراری هستن یا از لینوکس ؟
از رفتار ماها ناراحتن یا فلسفه ی لینوکس و اپن سورس ؟
دلیل این مساله رو نمی شه به این راحتی پیدا کرد. دلیل برمی گرده به یک دوره سی ساله درست بعد از انقلاب اسلامی...
-
با LinuxRavo موافقم!
الان زنگ میزیم کمیته‌هاااا!(شوخی کردم! :o)
-
دلیل این مساله رو نمی شه به این راحتی پیدا کرد. دلیل برمی گرده به یک دوره سی ساله درست بعد از انقلاب اسلامی...
فرض کنیم در ایران دلیلش انقلاب بوده، دنیا رو چطور توجیه می‌فرمایید که نهایت فرقی که با ما داره حالا ۳ ۴ درصد بهتر است؟ اما در مورد ایران نمیخوام بگم بحث رو به مسایل سیاسی نکشید، شاید برای مورد ایران واقعا دلایل سیاسی هم نقش داشتند. ولی خوب جاش اینجا نیست. اگر مایل بودید به خود من بگید. ایمیل بنده در قسمت مشخصات موجود است. من فکر می کنم اگر مسایل سیاسی در مورد ایران هم نقش داشتند تاثیرشون بسیار ناچیز بوده.
-
به نظر من در کل علاقه خانم ها به کامپیوتر کمتر از آقایونه.
-
دلیل این مساله رو نمی شه به این راحتی پیدا کرد. دلیل برمی گرده به یک دوره سی ساله درست بعد از انقلاب اسلامی...
فرض کنیم در ایران دلیلش انقلاب بوده، دنیا رو چطور توجیه می‌فرمایید که نهایت فرقی که با ما داره حالا ۳ ۴ درصد بهتر است؟ اما در مورد ایران نمیخوام بگم بحث رو به مسایل سیاسی نکشید، شاید برای مورد ایران واقعا دلایل سیاسی هم نقش داشتند. ولی خوب جاش اینجا نیست. اگر مایل بودید به خود من بگید. ایمیل بنده در قسمت مشخصات موجود است. من فکر می کنم اگر مسایل سیاسی در مورد ایران هم نقش داشتند تاثیرشون بسیار ناچیز بوده.
اتفاقا این نظر اصلا سیاسی نیست و بیشتر تاریخیه از اون جهت که در سی سال گذشته حتی در یک زمینه بی ارزش و پیش پا افتاده سیاستگزاری نشده دیگه چه برسه به مسایل کلان کشورداری مثل آی تی یا مشارکت مردم در سایر امور... امروزم که در یکی از روزنامه ها مطلب جالبی خوندم در مورد دولتی شدن اینترنت پر سرعت! یعنی همینم که داریم دارن می گیرن....
سیاستگزاری این نیست که یه نفر بره واسته اون بالا هی داد و بیداد کنه و عین معلم ها با ملت حرف بزنه و دستش رو این ور اون ور کنه و واسه اینو و اون خط و نشون بکشه. سیاستگزاری یعنی درآمد سرانه ملت برسه به ۳۰۰۰۰ یورو یا اینترنت از نون ارزونتر بشه یا روزی ۱۰۰۰ ساعت تو ترافیک نمونی.
این حالا سه چهار درصد رقم بسیار بزرگیه در این بخش چون کلا حالا مگه چقدر کاربر لینوکسی داریم که بخوایم از اعداد و درصدهای بزرگتر صحبت کنیم؟ همین سه چهار درصد رو اینجا نداریم. از رفتار ماست که کسی نمیاد تو این انجمن؟ چرا همه می رن تو انجمن دوست یابی یا یاهو ۳۶۰؟ اونجا رفتارا خوبه؟ چرا همه دارن خودشونو می کشن یه جوری برن شده یه ربع اورکات رو ببینن چه خبره؟ تازه دخترا بیشتر دوست دارن! پس چه ربطی به رفتار داره که دختر نمیاد اینجا؟ به قول دوستی ایران یعنی تهران و کیش. از تهرون بری بیرون از ایران رفتی بیرون! کلا سطح توقعی که در این سوال هست خیلی زیاده. خنم های اوبونتو خیلی توقع زیادی در این کشور. چرا فعلا در ایران می تونی بگی اوبونتو البته اگه بگی اوبونتوی اسلامی بهتر تحویلت می گیرن. من می گم این تاریخیه. انقلاب نتیجه یک برنامه ریزی چندین دهه ای است منتها قرار نبود اینجوری اجرا بشه که یهو شد وگرنه ملت داشتن تا آبان ۵۷ زندگیشونو می کردن یهو بهمن منقلب شد همه چیز! اینم شد نتیجه قشنگی که همه داریم میبینیم بنزین یهو از ۸۰ تومن میشه ۵۰۰ تومن و کارمند اداره پست که داره بسته سی دی های اوبونتو را تحویلت می ده ازت می پرسه آقا اینا فیلمه هر شش ماه براتون می فرستن؟ مجازه؟ نگرینتون آقا دردسر نشه برات؟ تا تو همون ۵۰۰ تومن رو بدی بهش بره از شرش راحت بشی... ملتی که نمی دونن قانون اساسی مملکتشون چندتا اصل داره می خوای بیان بشن مخ اوبونتو؟ نه مساله تاریخیه و مربوط به خیلی قبل تر از اینها می شه. که سی سال پیش نتیجه اش شکوفا شد.
اونایی که چشماشونو بستن و فکر می کنند که این جمعه که برسه همه چیز درست می شه شاید بتونن جواب سوالات همه را بدهند. می تونن؟
-
دوستان عزیز لطفا بحث رو بیخود به آب و آفتاب و مه و خورشید ربطش ندید... اینکه مشارکت خانومها در نرم‌افزارهای آزاد کمتر از آقایونه فقط در ایران نیست بنابراین نگید که مظفرالدین شاه به جای سینما باید کامپیوتر و اینترنت از فرنگ میاورد.
این http://www.ubuntu-women.org سایت خانمهای اوبونتو کار هست که ممکنه توش چیزهایی باشه که نتیجش جذب بیشتر خانمها باشه... اگر دوست داشتید مرور کنید.
این پست هم به این دلیل زده شده که اولا شما هم در جریان یک تحقیق مستند علمی قرار بگیرید و دوما اینکه ما مایلیم خانمها حضور و سهم بیشتری در تولید و توسعه و گسترش نرم‌افزارهای آزاد داشته باشند، بنابراین اگر راهکاری به نظرتون میرسه مطرح کنید...
خواهشا پستهای حاشیه‌ای مطلقا ممنوع!!!
-
این بحثی بود که مدتی پیش به ذهنم زد و خب خدا رو شکر که سعید و مهدی هم بهش اشاره کردن. علاوه بر لینکی که مهدی جان داد، لینکهای زید هم خیلی به درد بخوره!
* چطور بانوان را برای لینوکس تشویق کنیم؟ این یک مقاله کامله! http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO
* کی‌دی‌ای بانوان که خیلی هم قدیمیه: http://women.kde.org
بانوان اونجا اخبار مخصوص خودشونو دارن، جلسات و نشست‌های مخصوص خودشونو دارن و ...
و یک عکس خوشگل از کیتی (Katie) که به شکلی نماد مونث Konki هست! ;)
(http://women.kde.org/pics/katie-clean.jpg)
شاید خانمها هم بد نباشه نظری بدن.
-
خواهشا به حاشیه نرید، اینجا جاش نیست... خواهشاااااااااااا ](*,) ](*,)
تیم بانوان دبیان هم تیم قوی ای هستش. (Debian Women)
مورای آلن (یکی از توسعه دهنده های دبیان) که اومده بود اصفهان، فوق العاده خوشحال بود از حضور این همه دختر تو اصفهان لاگ و براش عجیب بود این موضوع و در خواست کرد از تمام خانوما که تو این پروژه شرکت کنند...
ظاهرا دبیان امکاناتی هم در اختیار خانوما می گذاره ;) ;)
-
خواهشا به حاشیه نرید، اینجا جاش نیست... خواهشاااااااااااا ](*,) ](*,)
تیم بانوان دبیان هم تیم قوی ای هستش. (Debian Women)
مورای آلن (یکی از توسعه دهنده های دبیان) که اومده بود اصفهان، فوق العاده خوشحال بود از حضور این همه دختر تو اصفهان لاگ و براش عجیب بود این موضوع و در خواست کرد از تمام خانوما که تو این پروژه شرکت کنند...
ظاهرا دبیان امکاناتی هم در اختیار خانوما می گذاره ;) ;)
موافقم ! چند وقت پیش هم چند تایی از خانوما که توی این سایت ثبت نام کرده بودن با من به وسیله چت در تماس بودن و سوالاشونو می پرسیدن !
به نظر من نصف اینکه خانوما نیستن یا نمی خوان زیاد دیده بشه اخلاق بد بعضی از آقایونه که البته کم هستن اما باعث می شن جو خراب بشه !
-
این پست هم به این دلیل زده شده که اولا شما هم در جریان یک تحقیق مستند علمی قرار بگیرید و دوما اینکه ما مایلیم خانمها حضور و سهم بیشتری در تولید و توسعه و گسترش نرم‌افزارهای آزاد داشته باشند، بنابراین اگر راهکاری به نظرتون میرسه مطرح کنید...
خواهشا پستهای حاشیه‌ای مطلقا ممنوع!!!
یک موردی هستش که شاید زیاد برای ما مشکلی ایجاد نکنه ولی برای خانوم ها ، خصوصا با مواردی که مطرح شده در این روش حضور اشون موثر هست و آن هم دیدم پروفایل افراد هستش! و تنها مشکل مطلب در عدم امکان مخفی کردن کل آدرس های شخصی هستش!
منظورم فقط YahooID نیست! بلکه MailAddess های افزار از جمله yahoo,gmail,hotmail, ... که باعث میشه کمی خیال اشون برای معرفی ی واقعی تر خودشون در فروم راحت باشه! کسی بیرون از فروم بهشون دسترسی نداره!
و البته علارقم اینکه به شخصه زیاد از این مطلب که در کلیت این موضوع بحث کنیم دید خوبی ندارم ، و فکر می کنم این کار بیشتر باعث حساسیت بیشتر روی مسئله میشه و یا یک نوع دید از نوع بالاتر به حساب میاد! واقعا همون قدر که ما درست فکر می کنیم!!! ;)
خود خانوم ها بهتر می تونند درست فکر کنم در مورد خودشون ( دوتا جمله با هم بود ها جدا نخونید ) یعنی همون ضرب المثل قدیمی خودمون! توی مایه های «مصلحت کار خویش! خسروان دانند».
به نظرم بهتر این هستش که ما سعی کنیم ب گونه ای رفتار کنیم که بیشتر قابل اعتماد باشیم، بجای اینکه بخواهیم بهمون اعتماد بشه! البته جسارت نشه ب آقای همه مثل من بد نیستند! ولی خب دوتا بد مثل من آبروی همه رو می بره!
-
این پست محض بالا کشیدن تاپیک در صفحه بوده و هیچ گونه ارزش مادی و معنوی دیگری ندارد.
-
این پست محض بالا کشیدن تاپیک در صفحه بوده و هیچ گونه ارزش مادی و معنوی دیگری ندارد.
اگه تو technotux این پستو میزدی علاوه بر تاپیک,خودتم"قفل وسپس پاک"میکردن ;)
-
این پست محض بالا کشیدن تاپیک در صفحه بوده و هیچ گونه ارزش مادی و معنوی دیگری ندارد.
اگه تو technotux این پستو میزدی علاوه بر تاپیک,خودتم"قفل وسپس پاک"میکردن ;)
سو تفاهم پیش نیاد اینجا انجمن ubuntu هست نه technotux ](*,) ](*,) ](*,)
اینجا بچه هاش تا بخوای باحالن.(اگه میدونید!) \\:D/ \\:D/
بحث را بیخود عوض نکنین:
اصولا خانم ها علاقه ی کم تری به رایانه و IT دارند و به نظر من به اون صورت ربطی به ارتباط ما آقایون با ایشان ندارد.
وقتی توی دانشگاه ما در رشته ی کامپیوتر (۱۰ درصد آقا و بقیه خانم تشریف دارن): وقتی استاد میپرسه که: از دانشجویان این واحد(c++) چند نفر ترم پیش با پاسکال برنامه نوشته و رو کامپیوتر اجرا کرده اند تنها یکی دو نفر جواب می دهند خوب این معلوم میشه که علاقه ی خانم هم کم تر هست.
خودم خیلی خوشحال می شم وقتی میبینم که بعضی از خانم ها هم می تونن توی این زمینه ها فعالیت جشم گیری داشته باشند.
-
من فکر نمیکنم عدم حضور خانم ها در نرم افزار آزاد دلیل اصلی اش ، میزان علاقه آنها به کامپیوتر نسبت به آقایان باشد
به نظر من یکی از دلایل عدم آگاهی خانم ها از نرم افزار آزاد و لینوکس . البته همین عدم آگاهی دلیلش باز بر میگرده به خود طرف شاید زمینه ای برای شروع ندارند
-
:-X :D
-
به هر حال ، اگه می دونستیم چ زمانی با یک خانم در حال صحبت هستیم ، حتما سعی می کردیم کمی بیشتر مراعات ادب و احترام رو بکنیم!
چه لزومی داره این مرز بندی ه جنسیتی؟ که احترام بزاریم چون خانومه، که خوب صحبت کنیم چون خانومه که بد صحبت کنیم اشکال نداره که خانوم نیس! بیشتر مراعات ادب و احترام رو میکنید چون خانم ها محترم ترند؟ ???
البته سعید بحثش خیلی کلی تره ولی در مورد خودمون من فکر میکنم دلیلش همین مرزبندی های جنسیتیه،تفکیک جنسیتی! که حضوره یه عده رو توی این اجتماع کم رنگ میکنه.چرا آدما رو بر حسب جنسیتشون جدا کنیم؟ مثلا مرزبندی شخصیتی بهتر نیست اگه اصولا قراره تفکیکی صورت بگیره؟!
با این دیدمون وقتی من به عنوان یه جنس مونث میرم توی یه لاگ و میبینم که ۲۰ تا پسر هستند و ۳ تا دختر،مبینم که تو اقلیت هستم،میدونم که منو تو اقلیت میبینن، اونوقته که راحت نیستم (و واقعا فرقی نمیکنه اگه مذکر باشم تو یه جمع دخترونه!) . بهتر نیست تو ذهنمون مثلا بر اساس تحصیلات تفکیک کنیم و که من لیسانس دارم که ۶۰ درصد یا ۲۰ درصد اعضا شرایط منو دارن؟
چن روز پیش یکی اومده بود توی آی ار سی (http://wiki.ubuntu-ir.org/IrcGuide) * برای پایان نامه فوق لیسانسش دنبال فروم،سایت یا پاتوقی بود که دولوپرهای ایرانی با هم کار میکردن، جواب اشکان جالب بود که اصولا دولوپر ها بر اساس موقعیت جغرافیایشون تقسیم بندی نمیشن.
: )
پ.ن:
* سرانجام پش از تلاش مستمر در جهت استفاده از لینک توکار و ویرایشات بسیار و با راهنماییهای بد جوکر عزیز . . .
-
نه نه نه نه
اشتباه نکن
این مرز بندی نیست
این بحث فقط و فقط بخاطر مشهودتر شدن فعالیت خانوم هاست
مطئن باش خیلی ها توی رفتارهای اجتماعی و تخصصی براشون خانوم و آقا فرقی نداره و همیشه یه رنگن
قصد خیلی از بچه ها واسه پیش کشیدنه این بحث فقط و فقط یه فتح بابه
یه فتح باب که متوجه بشیم اینجا فقط مال پسرا نیست
مال همس
به هر جنس و سن
-
خوشحالم که میبینم اینقدر آدمای منطقی و با دید باز توی این انجمن عضو هستند و افتخار میکنم که با اینجا آشنا شدم
پ.ن: اصلا منظورم تو نبودی دینگی
-
اول باید بگم که من بعد عمری وارد فروم شدم! اونم به درخواست یکی از دوستان که خواست یه جوابی به اینجا بدم!
دوم بگم که هنوز همه پست ها رو نخوندم. دونه دونه میخونم و جواب میدم.
سوم اینکه ... خوب بی خیال! پست ها رو میخونم جواب میدم.
به قول توییتری ها : اسمایل یه خانم وارد بحث میشود.
-
می دونی نود درصد از همون یک تا پنج درصد به صورت اسم های غیرواقعی و با یوزرهای پسورنه تو جوامع مجازی حضور دارن ؟
می دونی تو همین انجمن چند تا دختر بوده و هست که یوزرهاشون هیچ شباهتی نداره به یوزر یه دختر؟
=======
یه شیرزن پیدا بشه و یه تاپیک باز کنه و بحث بخش اوبونتو بانوان رو پیش بکشه.
لابد اون 5% هم من هستم؟! که اونم .... فعلا وا زده!
خوب به خودم بگین انجام میدم!! (شیر زن تر از من کسی رو سراغ دارین؟)
دلیل این مساله رو نمی شه به این راحتی پیدا کرد. دلیل برمی گرده به یک دوره سی ساله درست بعد از انقلاب اسلامی...
ربطی به دوره 30 ساله انقلاب نداره! کل جهان همینه که هست! خانم ها کمتر اجتماعین.
احساس میکنم یه جور ماهیتیه! یه جور تفکر و شاید غریزه
به نظر من در کل علاقه خانم ها به کامپیوتر کمتر از آقایونه.
من مخالفم!
علاقه کمتر نیست! ابراز وجود کمتره!
یک موردی هستش که شاید زیاد برای ما مشکلی ایجاد نکنه ولی برای خانوم ها ، خصوصا با مواردی که مطرح شده در این روش حضور اشون موثر هست و آن هم دیدم پروفایل افراد هستش! و تنها مشکل مطلب در عدم امکان مخفی کردن کل آدرس های شخصی هستش!
تاحدی موافقم! ولی یه چیزی : هیچ پروفایلی به کاملی پروفایل من توی نت نمیتونین پیدا کنین (البته جدیدا به دلیل مشکلاتی تا حدی ادیت شده)
اصولا خانم ها علاقه ی کم تری به رایانه و IT دارند و به نظر من به اون صورت ربطی به ارتباط ما آقایون با ایشان ندارد.
بازم میگم ربط به علاقه نداره. که مطمئنا اگه آمار بگیرن علاقه خانم ها بیشتر از آقایون ارزیابی میشه
------------------------------------------------------------------------------------
فعلا تا اینجا! دیدم نقل قولا زیاد میشه! کلی جواب دادم :
نمیدونم دلیل فعالیت کم بقیه خانم ها چیه ولی این رو میدونم که من به شخصا گاها از بعضی افراد رفتارهایی رو میبینم که واقعا ناامید میشم.
میدونین! آقایون یه اعتماد به نفس کاذب دارن (بلااستثناء) بر عکس خانمها! اگه هم توی یه حرفه ای استاد باشن ولی به روی خودشون نمیارن. این باعث میشه گاها بعضی از رفتارهای آقایون برای ما خانم ها زننده بیاد.
یه چیز دیگه هم هستا!
اینکه خانم ها نمیان توی فروم (اینجا) و یا جاهای دیگه اظهار نظر کنن دلیل بر این نیست که اهل نرم افزار آزاد یا فناوری اطلاعات نیستند! نمیدونم چرا این طوریه که اغلب سعی میکنن توی جمع های خصوصی تر اظهار نظر کنن.
خود من!
ترجیح میدم مشکل کامپیوترم رو شخصا به یه اشنا بگم تا اینکه بخوام بیام اینجا توی جمع اعلام کنم.
-
من فکر نمیکنم عدم حضور خانم ها در نرم افزار آزاد دلیل اصلی اش ، میزان علاقه آنها به کامپیوتر نسبت به آقایان باشد
به نظر من یکی از دلایل عدم آگاهی خانم ها از نرم افزار آزاد و لینوکس . البته همین عدم آگاهی دلیلش باز بر میگرده به خود طرف شاید زمینه ای برای شروع ندارند
+1
...
موافقم (حالا کمتر و بیشترش بماند)
-
به هر حال ، اگه می دونستیم چ زمانی با یک خانم در حال صحبت هستیم ، حتما سعی می کردیم کمی بیشتر مراعات ادب و احترام رو بکنیم!
چه لزومی داره این مرز بندی ه جنسیتی؟ که احترام بزاریم چون خانومه، که خوب صحبت کنیم چون خانومه که بد صحبت کنیم اشکال نداره که خانوم نیس! بیشتر مراعات ادب و احترام رو میکنید چون خانم ها محترم ترند؟ ???
البته سعید بحثش خیلی کلی تره ولی در مورد خودمون من فکر میکنم دلیلش همین مرزبندی های جنسیتیه،تفکیک جنسیتی! که حضوره یه عده رو توی این اجتماع کم رنگ میکنه.چرا آدما رو بر حسب جنسیتشون جدا کنیم؟ مثلا مرزبندی شخصیتی بهتر نیست اگه اصولا قراره تفکیکی صورت بگیره؟!
با این دیدمون وقتی من به عنوان یه جنس مونث میرم توی یه لاگ و میبینم که ۲۰ تا پسر هستند و ۳ تا دختر،مبینم که تو اقلیت هستم،میدونم که منو تو اقلیت میبینن، اونوقته که راحت نیستم (و واقعا فرقی نمیکنه اگه مذکر باشم تو یه جمع دخترونه!) . بهتر نیست تو ذهنمون مثلا بر اساس تحصیلات تفکیک کنیم و که من لیسانس دارم که ۶۰ درصد یا ۲۰ درصد اعضا شرایط منو دارن؟
یه کف مرتب به افتخارشون!
-----------------------------------------------------------------------------
خداییش یعنی چی بهو ما رو جدا میگیرین؟!
نمونش!
توی بحث "یک داستان" اگه یادتون باشه بچه ها یه شوخی کردند در مورد مارک زدن روی چادر که من هم اون بحث رو شوخی برداشت کردم و جواب دادم. بعد یه عده ای اومدن که یعنی چی این طوری حرف میزنین و خانم ها بدشون میاد و غیره! که دم آخری هم بحث مورد نظر ویرایش شد! اصلا از همون روز بود که احساس خوبی نسبت به فروم نداشتم.
نمیگم احترام گذاشتن بده. نه! خیلی هم خوبه که در برابر هم خیلی چیز ها رو رعایت کنیم.
ولی همون طور که ما خانم ها از دست کم گرفته شدن بدمون میاد از این نوع رفتار ها هم بدمون میاد.
کلا دوست نداریم متفاوت باهامون رفتار بشه.
چی میشد اگه واری جنسیت (حداقل توی نت) باهامون رفتار میکردین؟
-
سلام منیره
ممنون از توضیحات کاملت :)
ببخشید، فکر می کنم این تاپیک داره به بیراهه میره، این تاپیک زده نشد تا دلیل این قضیه پیدا و رفع بشه، این تاپیک شده شد تا خانوم ها مشارکت داشته باشند
;) ;)فقط همین و بس ;) ;)
این تاپیک زده شد و روش بحث شد، تا خانوم ها رو به حضور در پروژه های اپن سورس راغب کنیم
;) ;)فقط همین و بس ;) ;)
خانوم هایی مثل منیره (چون شناخت دارم به خودم اجازه ی مثال زدن می دم) که مطمئنا تخصصشون در زمینه کامپیوتر بیش از خیلی پسرهای این انجمنه
یه لحظه یه ایست بدبد به مغزتون : این حرفا پاچه خواری نیست !!!!! :-X
پس خواهشا دنبال دلیل نگردید، فقط اگر خانومی رو می شناسید راغبشون کنید به شرکت در انجمن و خانوم ها هم شرکت داشته باشند در مباحث
به همین سادگی، به همین خوشمزگی
توی این بحث به این سادگی نباید دنبال مسائل جهانی و بین المللی گشت :-X
باور کنید این قضیه ربطی به هوگوچاوز :oو کمبود گاز در شهرهای شمالی کشور :'( و شکستن لوله ی نفت در زاینده رود :( و حمله ی اتمی آمریکا به هیروشیما :'(نداره!!!!!!!
باور کنید همه چیز ساده تر از اونیه که فکرشو بکنید، نیازی به بحث نیست، واقع بین باشید، خانوم ها کم هستند و ما فقط
\\:D/ \\:D/ازشون دعوت به همکاری کردیم \\:D/ \\:D/
-
به هر حال ، اگه می دونستیم چ زمانی با یک خانم در حال صحبت هستیم ، حتما سعی می کردیم کمی بیشتر مراعات ادب و احترام رو بکنیم!
چه لزومی داره این مرز بندی ه جنسیتی؟ که احترام بزاریم چون خانومه، که خوب صحبت کنیم چون خانومه که بد صحبت کنیم اشکال نداره که خانوم نیس! بیشتر مراعات ادب و احترام رو میکنید چون خانم ها محترم ترند؟ ???
البته سعید بحثش خیلی کلی تره ولی در مورد خودمون من فکر میکنم دلیلش همین مرزبندی های جنسیتیه،تفکیک جنسیتی! که حضوره یه عده رو توی این اجتماع کم رنگ میکنه.چرا آدما رو بر حسب جنسیتشون جدا کنیم؟ مثلا مرزبندی شخصیتی بهتر نیست اگه اصولا قراره تفکیکی صورت بگیره؟!
با این دیدمون وقتی من به عنوان یه جنس مونث میرم توی یه لاگ و میبینم که ۲۰ تا پسر هستند و ۳ تا دختر،مبینم که تو اقلیت هستم،میدونم که منو تو اقلیت میبینن، اونوقته که راحت نیستم (و واقعا فرقی نمیکنه اگه مذکر باشم تو یه جمع دخترونه!) . بهتر نیست تو ذهنمون مثلا بر اساس تحصیلات تفکیک کنیم و که من لیسانس دارم که ۶۰ درصد یا ۲۰ درصد اعضا شرایط منو دارن؟
یه کف مرتب به افتخارشون!
-----------------------------------------------------------------------------
خداییش یعنی چی بهو ما رو جدا میگیرین؟!
نمونش!
توی بحث "یک داستان" اگه یادتون باشه بچه ها یه شوخی کردند در مورد مارک زدن روی چادر که من هم اون بحث رو شوخی برداشت کردم و جواب دادم. بعد یه عده ای اومدن که یعنی چی این طوری حرف میزنین و خانم ها بدشون میاد و غیره! که دم آخری هم بحث مورد نظر ویرایش شد! اصلا از همون روز بود که احساس خوبی نسبت به فروم نداشتم.
نمیگم احترام گذاشتن بده. نه! خیلی هم خوبه که در برابر هم خیلی چیز ها رو رعایت کنیم.
ولی همون طور که ما خانم ها از دست کم گرفته شدن بدمون میاد از این نوع رفتار ها هم بدمون میاد.
کلا دوست نداریم متفاوت باهامون رفتار بشه.
چی میشد اگه واری جنسیت (حداقل توی نت) باهامون رفتار میکردین؟
یکمی شاید خوب منظورم رو مطرح نکردم! منظورم من هم از احترام اصلا «سلام علیکم و رحمه الله و برکاته» :D این چیزا نبودش خب!
اما بازم روی حرف ام هستم ، هر چند که شاید خوب مطرح نکردم اش و یا شاید اصلا توضیح اش یکمی سخت باشه!
اتفاقا دلیلی که منم وارد این بحث شدم همین بود که اول اش هم مطرح کردم! واقعا این که حساس بشیم روی این نکته چرا شیر زن هایی مثل منیره کم اند! چرا خودشون رو معرفی نمی کنند ، زیاد جایگاهی نداره! خب شاید یکی این طوری راحت تره!
مگه قرار هستش که فرقی بکنه؟ چون خانم هستش جواب بیشتری بدیم و یا نه! اصلا جواب این یکی رو ندیم؟!
یکمی داستان اش حواشی داره خب!
این هم که عرض کردم اگه آدم بدونم طرف اش یک خانم هستش! بیشتر رعایت ادب و احترام رو می کنه! ربطی ب انجمن و فروم نداره!!! به نظر من که کلا احترام و ادب در کلام و رفتار با هر کسی مهم و لازم هستش! خصوصا زمانی که با یک خانم صحبت می کنیم ، به جهت ارزش شخصیتی ی خانم ها! :)
البته من منیره خانم رو فقط با اون پست اش توی وبلاگ اش که گفته بود چرا فرزند بزرگ خانواده هستش! می شناسم :D نه بیشتر!
ولی ایکاش فقط یک منیره نداشتم!
وای از دست این بدجوکر! گفت شدم ۷۹۹! یکی دیگه بزنم میشه ۸۰۰ تا! گفتم خدایای صبح اول صبح چی پست بزنم آخه! که نگن می خواسته کانتر بندازه! :D
پی نوشت:: بازم میگم، هدف همه ی ما اینجا کمک به همدیگه هستش و همه ی خانم ها آقایان عزیز فارسی زبان محترم ، جنسیت که در این محیط فرقی نمی کنه! الان مگه کسی می دونه من اسم واقعیم چی ی؟! اصلا از کجا چی معلوم هان؟ :D :P
-
پستها رو خوندم یک خط در میون. چه درد که قصه نه قصه نرم افزار باز است و نه قصه لینوکس. قصه قصه جدایی است. قصه ترس از خود ترس از تو ترس از آدمهایی که ندیده ایم و نمی شناسیم. قصه عدم اعتماد به کنار. قصه نیاکان ماست. که چه بعد بلایی بر سر دختران آوردند. پسران یار پدر، همکار لحظات فنی بودن و دختر چه قصه تلخی داشت و چه درد که عاشقانه این کار را کرد. عشق به پدر به برادر. و چه حیف که نه ابزاری در دست دارند برای ترغیب به رفتن و نه دلی بر ماندن. خدایا همتی بگذار برایشان برای پرواز دوباره و با اراده.
-
مثل اینکه حسابی کار این موضوع و تاپیک اینجا گرفته! :) من در ابتدا واقعا از همه بچه‌ها تشکر می کنم که زحمت می کشند و درست یا نادرست (که اصلا هم مهم نیست) همفکری و مشارکت می کنند. واقعا افتخار کردم این همه نظرات مختلف و بعضا اساسی رو دیدم. آدم توی کامیونیتی حس عجیبی داره! استارت یک کاری رو میزنه ولی میبینه دیگران زودتر از خودش رفتن جلو. واقعا این حس برای من لذت بخشه. باز هم از همه تشکر می کنم.
اتفاقا این نظر اصلا سیاسی نیست و بیشتر تاریخیه از اون جهت که در سی سال گذشته حتی در یک زمینه بی ارزش و پیش پا افتاده سیاستگزاری نشده دیگه چه برسه به مسایل کلان کشورداری مثل آی تی یا مشارکت مردم در سایر امور... امروزم که در یکی از روزنامه ها مطلب جالبی خوندم در مورد دولتی شدن اینترنت پر سرعت! یعنی همینم که داریم دارن می گیرن....
سیاستگزاری این نیست که یه نفر بره واسته اون بالا هی داد و بیداد کنه و عین معلم ها با ملت حرف بزنه و دستش رو این ور اون ور کنه و واسه اینو و اون خط و نشون بکشه. سیاستگزاری یعنی درآمد سرانه ملت برسه به ۳۰۰۰۰ یورو یا اینترنت از نون ارزونتر بشه یا روزی ۱۰۰۰ ساعت تو ترافیک نمونی.
این حالا سه چهار درصد رقم بسیار بزرگیه در این بخش چون کلا حالا مگه چقدر کاربر لینوکسی داریم که بخوایم از اعداد و درصدهای بزرگتر صحبت کنیم؟ همین سه چهار درصد رو اینجا نداریم. از رفتار ماست که کسی نمیاد تو این انجمن؟ چرا همه می رن تو انجمن دوست یابی یا یاهو ۳۶۰؟ اونجا رفتارا خوبه؟ چرا همه دارن خودشونو می کشن یه جوری برن شده یه ربع اورکات رو ببینن چه خبره؟ تازه دخترا بیشتر دوست دارن! پس چه ربطی به رفتار داره که دختر نمیاد اینجا؟ به قول دوستی ایران یعنی تهران و کیش. از تهرون بری بیرون از ایران رفتی بیرون! کلا سطح توقعی که در این سوال هست خیلی زیاده. خنم های اوبونتو خیلی توقع زیادی در این کشور. چرا فعلا در ایران می تونی بگی اوبونتو البته اگه بگی اوبونتوی اسلامی بهتر تحویلت می گیرن. من می گم این تاریخیه. انقلاب نتیجه یک برنامه ریزی چندین دهه ای است منتها قرار نبود اینجوری اجرا بشه که یهو شد وگرنه ملت داشتن تا آبان ۵۷ زندگیشونو می کردن یهو بهمن منقلب شد همه چیز! اینم شد نتیجه قشنگی که همه داریم میبینیم بنزین یهو از ۸۰ تومن میشه ۵۰۰ تومن و کارمند اداره پست که داره بسته سی دی های اوبونتو را تحویلت می ده ازت می پرسه آقا اینا فیلمه هر شش ماه براتون می فرستن؟ مجازه؟ نگرینتون آقا دردسر نشه برات؟ تا تو همون ۵۰۰ تومن رو بدی بهش بره از شرش راحت بشی... ملتی که نمی دونن قانون اساسی مملکتشون چندتا اصل داره می خوای بیان بشن مخ اوبونتو؟ نه مساله تاریخیه و مربوط به خیلی قبل تر از اینها می شه. که سی سال پیش نتیجه اش شکوفا شد.
اونایی که چشماشونو بستن و فکر می کنند که این جمعه که برسه همه چیز درست می شه شاید بتونن جواب سوالات همه را بدهند. می تونن؟
خیلی از این شاخه به اون شاخه پریدی. متاسفانه خیلی نتونستم ارتباط بخش های مختلف رو با هم کامل متوجه بشم در هر صورت همون طور که قبلا گفتم این مساله مشکل ایران نیست. الان شما ژاپن که سیاست گذاری‌های اساسی شده و میانگین سرعت اینترنت بالای 90Mbps است ببینید هر چند که تعداد خانم ها در حوزه نرم افزارهای آزاد زیاد است ولی باز نسبت اگه بگیریم نسبت به آقایون میشه ۱۰ به ۹۰ من یک آماری در این زمینه دیدم ولی هر چه می گردم پیدا نمی کنم. باز تکرار می کنم مساله مختص به مملکت ما نیست.
مساله بعد که من متوجه نشدم بعد تاریخی قضیه است. باز اگه در مورد مثلا برق می گفتید قابل قبول بود چون رشته برق به شیوه نزدیک به امروزی از دهه ۱۹۳۰ بوده ولی کامپیوتر به سبک امروزی از دهه ۹۰ شروع شده و لذا عمر رشته کامپیوتر به سبک امروزی نهایت ۲۵ سال است لذا مساله تاریخی نمی تونه خیلی دلیل محکمی حداقل در مورد کامپیوتر باشه. ولی خوب اون مساله سیاست گذاری و آموزش و ... رو کاملا قبول دارم.
این پست هم به این دلیل زده شده که اولا شما هم در جریان یک تحقیق مستند علمی قرار بگیرید و دوما اینکه ما مایلیم خانمها حضور و سهم بیشتری در تولید و توسعه و گسترش نرم‌افزارهای آزاد داشته باشند، بنابراین اگر راهکاری به نظرتون میرسه مطرح کنید...
مهدی جان، ممنون از توجه و حمایت شما. امیدوارم بتونیم همگی با کمک همدیگر این مساله رو به جایی برسونیم. من دارم کم کم به این نتیجه می رسم که انسان هرچی در هر مساله‌ای بره جلو می فهمه که کمتر می فهمه. الان مطالعه کتابی تحت عنوان "مردان مریخی زنان ونوسی" که بر روی تفاوت های زنان و مردان متمرکز هست رو می خونم و کم کم دارم می فهم که تا اینجای کار چقدر از قافله پرت بودم. مساله بعدی هم که تازه باهاش درگیر شدم مساله ای هست تحت عنوان "جامعه شناسی جنسیت" . در این مورد باید یک سری مطالب در بلاگ بنویسم هر چند خودم ابتدای راهم.
و یک عکس خوشگل از کیتی (Katie) که به شکلی نماد مونث Konki هست! ;)
ممنون از لینک ها محمدرضا جان. البته اون زوج KDE اسمشون konqi و katie است. من و امیل صدق اسمشون رو گذاشتیم کتایون و کامبیز :D
به نظر من نصف اینکه خانوما نیستن یا نمی خوان زیاد دیده بشه اخلاق بد بعضی از آقایونه که البته کم هستن اما باعث می شن جو خراب بشه !
به نظرم برخورد بد بعضی از آقایون هم نقش داشته و بشه به عنوان یک علت minor ازش نام برد ولی دلیل اصلی نبوده به نظر من! فکر نمی کنم خانم ها اگه بیان تو کامیونیتی مثلا همین جا اگر یک کسی حدود را رعایت نمی کنه اون رو به همه تعمیم بدن.
و البته علارقم اینکه به شخصه زیاد از این مطلب که در کلیت این موضوع بحث کنیم دید خوبی ندارم ، و فکر می کنم این کار بیشتر باعث حساسیت بیشتر روی مسئله میشه و یا یک نوع دید از نوع بالاتر به حساب میاد! واقعا همون قدر که ما درست فکر می کنیم!!! ;)
خود خانوم ها بهتر می تونند درست فکر کنم در مورد خودشون ( دوتا جمله با هم بود ها جدا نخونید ) یعنی همون ضرب المثل قدیمی خودمون! توی مایه های «مصلحت کار خویش! خسروان دانند».
به نظرم بهتر این هستش که ما سعی کنیم ب گونه ای رفتار کنیم که بیشتر قابل اعتماد باشیم، بجای اینکه بخواهیم بهمون اعتماد بشه! البته جسارت نشه ب آقای همه مثل من بد نیستند! ولی خب دوتا بد مثل من آبروی همه رو می بره!
با این قسمت نظرت موافق نیستم. به نظرم اگه همه همین جور فکر می کردند دیگه علم پیشرفت نمی کرد. در عین حال ما قصد نداریم برای کسی راه و چاه مشخص کنیم. ما در درجه اول این کار رو می کنیم که سوالات خودمون رو جواب بدیم. ممکنه اصلا هیچ تغییری هم ایجاد نشه یا بلکه بدتر هم بشه.
اصولا خانم ها علاقه ی کم تری به رایانه و IT دارند و به نظر من به اون صورت ربطی به ارتباط ما آقایون با ایشان ندارد.
اگه می تونستی یک آمار یا دلیلی برای حرفت بیاری خیلی بهتر بود.
وقتی توی دانشگاه ما در رشته ی کامپیوتر (۱۰ درصد آقا و بقیه خانم تشریف دارن)
در دانشگاه ما برعکس ولی. کلا ۹۵ نفر ورودی داشتیم ۲۵ الی ۳۰ دختر و بقیه پسر
وقتی استاد میپرسه که: از دانشجویان این واحد(c++) چند نفر ترم پیش با پاسکال برنامه نوشته و رو کامپیوتر اجرا کرده اند تنها یکی دو نفر جواب می دهند خوب این معلوم میشه که علاقه ی خانم هم کم تر هست.
ببین در این قسمت استدلال درستی نکردی! چون این مساله که نتونستن برنامه رو بنویسن خودش معلول علت دیگری است. از یک معلول که نمیشه معلول یک پدیده مستقل دیگر رو نتیجه گرفت. شاید همشون علاقه داشتند ولی در پروسه درستی که بتونه اونها رو به سطح قابل قبولی از مهارت برای انجام اون پروژه برسونه قرار نگرفته اند. اگه استدلالت درست باشه الان باید بتونی حرف من رو رد کنی. الان تو دانشگاه خیلی ها مثلا از فلان درس خوششون نمی آد ولی مهارتش رو پیدا می کنند و میان پروژه و تمرین ها و تکالیف اون درس رو انجام میدند و نمره بالایی هم می گیرند. نمونه اش خود من و درس مدار ۲ البته آخرسر علاقمند شدم.
به نظر من یکی از دلایل عدم آگاهی خانم ها از نرم افزار آزاد و لینوکس . البته همین عدم آگاهی دلیلش باز بر میگرده به خود طرف شاید زمینه ای برای شروع ندارند
به نکته درستی اشاره کردید. بحث آگاهی یعنی آموزش و دوم زمینه یعنی هدایت در این مسیر. دارم سعی می کنم این مسایل رو در مطلب جدید وبلاگ به گونه ای بپرورونم.
یک چیزی که هست و حرف من هم نیست و روانشناسان و جامعه شناسان می گن اینه که ۸۰٪ مردم نمی دونند دارن چی کار می کنند و ۲۰٪ می دونند. از این ۲۰٪ (فرض کنید ۲۰ نفر) ۱۸ نفر می دونند باید چه کار کنند ولی اگر در شرایط مناسب اجتماعی و آموزشی و مالی و ... که شرایط رشد را براشون محیا نکنه متاسفانه تلف می شوند و تنها ۲ نفر از این ۱۰۰ نفر هستند که به اون چیزی که اعتقاد دارند و مطمین هستند درسته می رسند. نمی دونم ولی به نظر میرسه در این بعد یک انطباقی بین این مساله و کامیونیتی نرم افزارآزاد به خصوص در مورد خانم ها وجود داره. من خانم هایی که در همین دوروبر خودمون می بینم واقعا به زحمتی مضاعف خودشون رو حفظ کردند و میشه گفت جز همون ۲درصد هستند. البته کامیونیتی ما همه جز همون ۲۰درصد هستند. :)
۲.بدون شک باید یه استارت اولیه ای وجود داشته باشه که باعث این اختلاف ها در آمار و ارقام شده ولی مابقیش همونی می شه که saied گفتند. محیط اجتماعی شاید مهم ترین عاملشه.یک زمان آماری رو دیدم: در صد خانم های مشارکت کننده تو یه طور کار ریاضی-فنی ی خاص که فعلا وارد جزئیاتش نمی شم. چین بیشترین آمار رو داشت(حدود ۴۰) و آمریکا هم توی رده های پاین بود(زیر ۱۰) (ایران هم که اصلا توی لیست نبود!).چون دید چینی ها نسبت به مثلا آمریکایی ها به این قضیه فرق می کنه و آموزش های اولیه هم همچنین.
بله من هم دارم به این نتیجه می رسم جاهایی که واقعا سرمایه گذاری و آموزش انجام بشه به طور قابل ملاحظه ای جواب میده.
۳. دید خیلی ها اینه که دختر ها باید بشینند خودشون رو خوشگل کنند! یا در بهترین حالت به درد نقاشی کشیدن و این این طور کارا می خورند و پسر ها بدرد کارهای فکری.چه اونی که توی کانادا خانم های ایرانی که حجاب دارند رو امل تلقی می کنه چه بعضی برخوردهای نیروی انتظامی ج.ا.ا (که سطح فکر هر دو به نظرم به پستی هم دیگست)
من فکر میکنم این نحوه استدلال اشتباه است. شاید دخترخانم‌های اطراف شما این جوری هستند و شما دارید این رو به همه یا اکثر آنها تعمیم میدهید. باز مثلا اگر از روی میزان مصرف لوازم آرایشی یک استدلالی ارایه می کردید یک چیزی (چه بسا اون هم استدلال درستی نباشه چون ممکنه این زیورآلات و لوازم آرایش توسط قشر خاصی بیشتر مصرف بشه) . نکته بعدی هم اینکه لطفا یک مقدار حریم را حفظ کنید که بحث به سمت توهین و غرض ورزی های شخصی نره.
۱. آدم های عادی خیلی بیشتر از اجتماع تاثیر می گیرند تا اینکه روش تاثیر بذارند. درصد زیادی از آدمها، عادی هستند=> توی همون جریانی قرار میگیرند که جامعه القا می کنه. من چیز هایی در مورد علاقه های ذاتی که تفاوت هایی داره شنیدم ولی «به نظرم» عموما چیز زیادی نباید ذاتی باشه.(دلیلش هم اینه که با فلسفه‌ی کلی این که دنیا بر پایه‌ی عدالت هست در تناقض می شه. اگه یکی خواست به جایی برسه و فقط به خاطر ویژگی هایی که خودش در اونها هیچ نقشی نداشته نتونه برسه،یک تناقض محضه. ترجیح می دم قبول نکنم که ذات خیلی موثره) اگر کسی از بچگی با چیزخاصی شروع کنه علاقه در همون درش بوجود می آد. هر چند می گن علاقه به کارهای هنری در خانم ها بیشتر و کارهای علمی فنی در آقایون بیشتره، موزارت از کودکی با ساز و .. سروکار داشت و شد موزارت و ماری کوری هم با کتاب و پدرش که معلم بود و شد ماری کوری.
این رو هم که در موارد بالا روش به اندازه کافی تاکید کردم. اون مساله عدالت رو متوجه نشدم و اینکه امیدوارم حرف عامه مردم مبنای استدلال قرار نگیره.
۵.نظر شخصی من اینه که دنبال دلیل بودن چندان فایده ای نداره، مهم چز دیگریه. بعضی مواقع فکر کردن برای پیدا کردن دلیل آدم رو توی لوپ میندازه.شاید اگه بخوای تمام دلایل چیزی رو که از فکرت نشات می گیره پیدا کنی باید از فکرت بیشتر کار بکشی و اون هم پیشرفته تر بشه و تو باز هم ازش یک قدم عقب تر باشی.
(البته حالا بگذریم که خیلی/بعضی جاها به زور جلوش رو می گیریم که ساده ترینش می شه ۶۰-۴۰ کردن ورودی دانشگاها و ..)
??? ::)
بقیه رو هم در ادامه یک سری نظر دارم که بعدا می نویسم.
-
این تاپیک ایجاد نشده که بشینیم موشکافی کنیم که اشکال از کجاست و چرا و چرا و چرا
اینجا قراره ما به راه حل های جدید و مهم برای تشویق کردن خانم ها برای کمک به نرم افزارهای آزاد و گسترش اون بحث کنیم نه به چیز دیگه ای.
چه اشکالی داره که ما هم یک پروژه ی جدید مثل Debian woman تشکلیل بدیم. یا اگه ایده ی دیگری سراغ دارید حتما عنوان کنید.
اما اصلا دوست ندارم موضوع را بیشتر از این ادامه بدم (همین جور که برای چند انتقاد پیشین همین کار را کردم اما این یکی را نمیشه)
۱− علاقه ای که از ترس یا بااجبار به دست بیاد ازرشی نداره (استثنا هم داره)
۲− من نگفتم نمی توانند از خودشون علاقه نشون بدهتد. کما اینکه وقتی خانم ها را با محیط کاربری آسان گنو/لینوکس آشنا کنیم مجذوب این محیط بشوند اما یک مشکلی در پیش هست تا وقتی افزاد در کار با ویندوز به یک geek تبدیل نشوند نمی توانند برتری دو محیط گنو/لینوکس و ویندوز را به راحتی حس کنند. پس نتیجه می گیریم وقتی می توان خانم ها را به استفاده ی گنو تشویق کرد که یک تصور بسیار خوب از محیط ویندوز داشته باشند. (البته هیچ منعی نداره یک فردی اولین سیستمی که باش کار می کنه گنو/لینوکس باشه)
۳− در منطق ریاضی از گزاره ها به عباراتی می رسیم و قضیه ای ثابت می شود از قضایا هم برای اثبات دیگر قضایا استفاده می کنیم.
از اینکه منت گزاشتید و نظر بی پیکر و بنیاد منو نقد کردید ممنون :D
در کل می خوام بگم که این کار اشتباهی هست که بخواهیم دنبال دلابل دقیق این موضوع بگردیم چون این کاره نیستیم. هزار تا داده و عدد و آمار و رقم میخواهد.
اما راهکارها را بگید خیلی بهتره:
یکی از دوستان اشاره کردند که عدم آشنایی خانم ها. میشه یک مجله ، نشریه ، هفته نامه، ماه نامه و ... برای این اجتماع ایجاد کنیم و کم کم خودشون مسئولیت را بپذیرند که برای خودشون یک اجتماع پرنشاظی ایجاد کنند. وقتی اسم یک نشریه ای با نام خانم ها یا اسم یک اجتماعی با نام خانم ها ذکر بشه خانم ها احساس راحتی بیشتر می کنند چون سرپرستشون از میان خودشون هست و همچنین استقبال بیشتری نسبت به این گونه جوامع از طرف خانم ها می شود. چون در این جوامع نه جز اقلیت هستند نه جز اکثریت. بلکه رو پای خودشون هست.
ایجاد یک وبلاگ گروهی هم بسیار ایده ی خوبی می تونه باشه
همچنین اگه خانم ها با هویت بهتری در جوامع وبی حاظر شوند کمک بیشتری هم به خود و هم به دیگران خواهند کرد. ((به قول مشاور دانشگاه آخه این مسایل چیه که وقتی تو کلاس نوبت به خانمی میرسه که باید مطلبی را بخونه یا ارائه کنه میگه : استاد ما صدامون گرفته. (همه ااینجور نیستند اشتباه برداشت نشه) )) سعی کنند در جمع ما آقایون راحت باشند و اگر حس می کنند که ما میتونیم کمکشون کنیم حتما عنوان کنند.
-
خانوم هایی مثل منیره (چون شناخت دارم به خودم اجازه ی مثال زدن می دم) که مطمئنا تخصصشون در زمینه کامپیوتر بیش از خیلی پسرهای این انجمنه
یه لحظه یه ایست بدبد به مغزتون : این حرفا پاچه خواری نیست !!!!! :-X
اتفاقا دلیلی که منم وارد این بحث شدم همین بود که اول اش هم مطرح کردم! واقعا این که حساس بشیم روی این نکته چرا شیر زن هایی مثل منیره کم اند! چرا خودشون رو معرفی نمی کنند ، زیاد جایگاهی نداره! خب شاید یکی این طوری راحت تره!
البته من منیره خانم رو فقط با اون پست اش توی وبلاگ اش که گفته بود چرا فرزند بزرگ خانواده هستش! می شناسم :D نه بیشتر!
ولی ایکاش فقط یک منیره نداشتم!
ممنون از تعريفاتون! به نظرتون يه کم در مورد تعريف زياده روي نکردين! اسمايل شرمزدگي
-
اينکه گفتم داره به انحراف کشيده ميشه اصلا منظورم اون دو تا آقاي محترم نبود! کلي گفتم. اديتش ميکنم.
آها راهکار ميخواستيم!
يکي از خانم هاي همين فروم بهم گفت که توي جمع هاي اين جوري اغلب آقايون حالا خواسته يا ناخواسته به ما خانم ها اهانت ميکنن! حالا گاها با همين متفاوت نگاه کردن و يا گفتمانشو و لحن تحقير آميز و ... اين بود که ميگفت نميخواد کسي بدونه خانمه. البته بعد گفت که اينجا ها (منظورش جمع هايي بود که که در زمينه فناوري اطلاعات و اپن سورس و ... تبحر دارن يا حداقل فعالن) خيلي بهتره و اين خاصيت رو نداره! ولي با اين حال هنوز ترس اين رو داره.
نميدونم والا!
اين چند روز خودم خيلي درگير شدم با افراد مختلف که بهم ميگفتن چرا اين قدر صادقانه توي وبلاگت حرف ميزني و ...
نميدونم! اگه پسر بودم اين همه بهم ايراد ميگرفتن؟!
احتمالا از فرهنگ باشه، شايدم ديد مردم اينجوريه!
واقعا نميدونم.
يه چيزهاي ديگه هم هست
محدوديت ها
محدوديت هايي که گاها خانواده ها و يا اجتماع واسه ما خانم ها پيش ميکشن
اينکه من ميخوام برم لاگ ولي بابام در ميان ميگن لاگ ديگه چه طور جاييه؟! ميام بگم جلسه است! ميگن اين نوع جلسه ها رفتن نداره! بگم کلاسه! ميگن چه کلاسيه که من تا حالا اسمش رو نشنيدم و ....
و محدوديت هاي اجتماعي مثل همين حرفهاي خاله زنکي که در همه جا پشت سر يه دختر زده ميشه ولي پشت سر يه پسر نه
و محدوديت هاي شخصيتي که بنا به شخصيت هر فرد واسش ايجاد ميشه
راهکار!
بازم نميدونم
شايد يه کم بيشتر دوستان توضيح بدن منم مخم باز تر بشه
-
باز هم سلام به هم انجمنیه عزیز
باز هم می گم که ما اینجا دنبال دلیل و راهکار نیستیم
این فقط یه طرح مطلب بود و بس....
-
باز هم سلام به هم انجمنیه عزیز
باز هم می گم که ما اینجا دنبال دلیل و راهکار نیستیم
این فقط یه طرح مطلب بود و بس....
شیزه!!! :D
بابا من که اول اش هم گفتم! صلاح مملکت خویش خسروان دانند!
منیره خانم! پلیز شما به عنوان ی شیر زن!
سجاد جان ی حرفی همین بالا زده ایشون! خیلی هم معنی داره!
"يکي از خانم هاي همين فروم بهم گفت که توي جمع هاي اين جوري اغلب آقايون حالا خواسته يا ناخواسته به ما خانم ها اهانت ميکنن! حالا گاها با همين متفاوت نگاه کردن و يا گفتمانشو و لحن تحقير آميز و ..."
من اگه بودم که اجازه نمی دادم کسی بهم بگه حالا من چطوری باشم بهتره! و می دونم تو هم همچین منظوری نداری! ولی اولش هم عرض کردم! حساسیت ایجاد می کنه این پست! که لزومی هم نداره! چ فرقی می کنه حالا مگه ! هر کسی هر طوری راحته! همون طوری راحته!! (جمله رو داشتید)
**نکته:: مثلا نمک اش رو هم زیاد کردم الان من :)
-
:) چ خوب که هنوز کسی جواب نداده! مهم بود برام! از صبح که بیدار شدم در این فکر بودم!
سجاد ;) فکر کنم تازه متوجه لپ مطلب شدم! که چرا دنبال علت و معلول نیستیم! :D
آقا ایده دارم! باقلاوا
۱) یک ناظر از خانون هایی که می شناسیم
پیشنهاد:: منیره
۲) اجرای بخشی ار برنامه ی روز جشن هاردی توسط خانوم ها
پیشنهاد:: منیره
خوبه؟ اگه بدونین چقدر به مغرم ام فشار آمده تا این همه فکر کردم! :p
-
مشکل زنان ما مرداییم. چرا؟ واضح، چون همیشه می خواستیم کمکشون کنیم به روش خودمون. بابا بزارید خودشون راه خودشون رو پیدا کنند به روش خودشون.
باور کنید نتیجه می ده. ای کاسه داغتر از آشها. ای زن ذلیلای بدبخت. \\:D/
-
مشکل زنان ما مرداییم. چرا؟ واضح، چون همیشه می خواستیم کمکشون کنیم به روش خودمون. بابا بزارید خودشون راه خودشون رو پیدا کنند به روش خودشون.
باور کنید نتیجه می ده. ای کاسه داغتر از آشها. ای زن ذلیلای بدبخت. \\:D/
بررسی کردم! بحث حرف شما نیست! هرچند اول تایید کرده بودم حرف ات رو در قالب مزاح!
اما ی چیزایی هست که شاید کمتر می بینیم! و اون دیدم دیگران هستش! غیر از خودمون! نمی دونم خیلی توضیح ش مشکل هست!
اما اگه کسی صداش در نیاد ما فرصت ب کسی دیگه نمی دیم! درسته که بخشی از مشکل خودمون هستیم! اما تا روش بحث نشه ما همین ای هستیم که هستیم!
شاید لازم باشه یاد بگیریم یکمی هم عوض شیم! اصولا تغییر چیز خوبی ی!
و بازخورد رو از خانوم ها هم داشتیم که بدونم چ میشه کرد!
-
:-X :P ::) :o 8)
-
باز هم سلام به هم انجمنیه عزیز
باز هم می گم که ما اینجا دنبال دلیل و راهکار نیستیم
این فقط یه طرح مطلب بود و بس....
توی این طرح مطلب هم تنها قصد راوی مشهود کردن و یا بیشتر کردن فعالیت ها بوده
نه اینکه چرا مشهود یا کمه ؟
-
باز هم سلام به هم انجمنیه عزیز
باز هم می گم که ما اینجا دنبال دلیل و راهکار نیستیم
این فقط یه طرح مطلب بود و بس....
توی این طرح مطلب هم تنها قصد راوی مشهود کردن و یا بیشتر کردن فعالیت ها بوده
نه اینکه چرا مشهود یا کمه ؟
badjoker جان
خیلی دوست دارم بدونم که این کار چه فاید داره؟ نه واقعا نتیجه ی این کار چی میشه؟
خیلی بچه ها بچه ها نظرات خودشون را اعلام کردند و شنیدیم . خوب حالا چیکار کنیم؟
از همین الان باید شروع کنیم.
چرا نباد روی راهکار ها فکر بشه. ](*,) ](*,)
تنها چیزی که میدونم اینه که اگه هدف درستی در این گفت و گو ها نداشته باشین به هیچ نتیجه ی ای نمیرسیم
-
مطمئنا هدف این نیست که بخواهیم مو شکافانه به قضیه نگاه کنیم
به نظر من هدف اینه که یه دعوتی صورت گرفته باشه واسه فعالیت در تیم اوبونتو
-
یک نکته رو من همین اول بگم، اینکه عزیزان میگن هدف از ایجاد این تاپیک این بوده یا آن بوده!
"این تاپیک زده نشد تا دلیل این قضیه پیدا و رفع بشه، این تاپیک شده شد تا خانوم ها مشارکت داشته باشند"
"این تاپیک زده شد و روش بحث شد، تا خانوم ها رو به حضور در پروژه های اپن سورس راغب کنیم"
"این تاپیک ایجاد نشده که بشینیم موشکافی کنیم که اشکال از کجاست و چرا و چرا و چرا . اینجا قراره ما به راه حل های جدید و مهم برای تشویق کردن خانم ها برای کمک به نرم افزارهای آزاد و گسترش اون بحث کنیم نه به چیز دیگه ای"
به نظرم درست نیست برای افکار دیگران چارچوب در نظر گرفته بشه. یک بحثی شروع شده که ابعاد مختلفی داره و هر کس هم از زاویه دید و نگاه و باور خودش به جز یا کلی از این مساله نگاه می کنه. هر کس هم میاد نظر دیگران را می خونه و با اون جنبه هایی که خودش نمی شناخته آشنا میشه. به شخصه خودم که این بحث را در بلاگم شروع کردم هدفم این نبود که کسی رو راغب کنم (چه دختر چه پسر) یا آمار مشارکت رو تغییر بدم یا کسی رو تشویق کنم! نه اینکه اینا کارای بدی باشه بلکه خود من به شخصه یک سری سوالات بعضا کلی در ذهنم بود و خواستم در حالت جزیی نرم افزار آزاد در موردش مطالعه و تحقیق و ریشه یابی کنم. قطعا وقتی ما بتونیم بر اساس واقعیات مساله را ریشه یابی کنیم راه کارهای بهبود این وضعیت هم عینا در دسترس خواهد بود. حالا اینکه این کار گسترش پیدا کنه و جنبه های دیگر رو هم در بر بگیره خیلی خوبه و بنده خودم هم در صورت فرصت حتما مشارکت می کنم. مهدی نازنین هم که بحث را به این انجمن آورد قطعا مواردی مد نظرش بوده که لزوما این موارد با مواردی که در ذهن منه مطابقت کامل ندارند و کسان دیگری که این بحث را ادامه دادند نیز به همین منوال. لذا خواهشی که دارم اینه که دوستان بحث را به هیچ چیز محدود نکنند. جوری باشه که هر که هر چه دل تنگش می خواهد بگوید. :) ممنون
چه لزومی داره این مرز بندی ه جنسیتی؟ که احترام بزاریم چون خانومه، که خوب صحبت کنیم چون خانومه که بد صحبت کنیم اشکال نداره که خانوم نیس! بیشتر مراعات ادب و احترام رو میکنید چون خانم ها محترم ترند؟ ???
تایید می کنم. دینگی جان به نظر من ما باید با همه با ادب و نزاکت برخورد کنیم. من نمی دونم این مساله فقط بین ما ایرانی هاست یا همه جای دنیا است که وقتی یک سری با هم صمیمی می شیم و به خصوص که به لحاظ جنسیت یکی هم باشیم پرده های ادب و نزاکت بینمون کنار میره و فکر می کنیم این که بعضا حرف های ناروایی ردوبدل میشه یعنی صمیمیت! به نظر من جدای از جنسیت و موقعیت اجتماعی، مالی، تحصیلی و هرگونه مرزبندی که در دنیا می بینیم "انسان به صرف انسان بودنش محترم است".
البته سعید بحثش خیلی کلی تره ولی در مورد خودمون من فکر میکنم دلیلش همین مرزبندی های جنسیتیه،تفکیک جنسیتی! که حضوره یه عده رو توی این اجتماع کم رنگ میکنه.چرا آدما رو بر حسب جنسیتشون جدا کنیم؟ مثلا مرزبندی شخصیتی بهتر نیست اگه اصولا قراره تفکیکی صورت بگیره؟!
همه عزیزان که روی بحث جامعه شناختی قضیه صحبت می کنند به گونه ای بخشی از علل رو بیان می کنند. و چون در علم جامعه شناسی ما با انسان و جامعه سر و کار داریم و شرایط و مختصات این جوامع با هم فرق می کند نظر شما در مورد ایران کاملا وارد است البته باید مورد بررسی قرار بگیرد بر اساس واقعیات ولی من به شخصه که این بحث را شروع کردم می خوام به یک نکته مشترک بین جوامع مختلف برسم و اگر فرصتی باقی ماند خیلی خوب خواهد بود که مورد ایران را هم به صورت خاص بررسی کنیم. در هر صورت با نظراتت موافقم. البته انسان همیشه باید سعی کنه به جای اینکه مسایل دنیا رو به صورت سیاه و سفید ببینه به صورت خاکستری (طیفی از سفید به سیاه) ببینه! ;)
اشتباه نکن
این مرز بندی نیست
این بحث فقط و فقط بخاطر مشهودتر شدن فعالیت خانوم هاست
مطئن باش خیلی ها توی رفتارهای اجتماعی و تخصصی براشون خانوم و آقا فرقی نداره و همیشه یه رنگن
من یک نکته دیگر رو همین جا اضافه کنم که به نظر من این مرزبندی جنسیتی با مرزبندی های دیگر فرق داره. بدین صورت که یک مرزبندی طبیعی است و وقتی ما به دنیا میایم همراه ماست و در طول زندگی در هر شرایطی با ماست و به لحاظ فیزیولوژیکی (خصوصیات و مهارت‌های جسمی متفاوت) و روحی (صفات روحی متفاوت که توسط خداوند در انسان تعبیه شده و جهان بینی های متفاوت و ... ) باعث تغییر طبیعی میشه. یعنی اراده خداوند متعال بر این بوده که به صورت پیش فرض از موجود زنده ای به نام انسان دو جنس مختلف با خصوصیات متفاوت وجود داشته باشه. ولی مثلا مرزبندی تحصیلی یک مرزبندی قراردادی بین خود ما انسان هاست و در جامعه فرضا اگر تحصیلات معیار نباشه این مرزبندی معنا و مفهومش رو از دست میده. لذا به نظر من بحث و تبادل نظر بر روی این مرزبندی به خاطر طبیعی بودنش کار به جایی است!
خوشحالم که میبینم اینقدر آدمای منطقی و با دید باز توی این انجمن عضو هستند و افتخار میکنم که با اینجا آشنا شدم
پ.ن: اصلا منظورم تو نبودی دینگی
منم همین طور. البته اینکلودینگ دینگی! :D
ربطی به دوره 30 ساله انقلاب نداره! کل جهان همینه که هست! خانم ها کمتر اجتماعین.
احساس میکنم یه جور ماهیتیه! یه جور تفکر و شاید غریزه
امیدوارم بتونم هر چه سریعتر این بحث جامعه شناسی جنسیت را به یک جایی برسونم که بتونم دقیقتر نظر بدم. تا اینجا چیزی که دستگیرم شده اینه که مساله اجتماعی بودن و حضور در اجتماع بر اساس نقش های اجتماعی شکل می گیره. یک دختر یا پسر در یک نقش و در یک راستایی در جامعه حضور پیدا می کنه، نمیشه که هیچ نقش و مشغولیتی نداشته باشه و در عین حال حضور اجتماعی هم داشته باشه. حالا اگر خیلی از این نقش های اجتماعی ۱-برای خانم ها تعریف نشده باشه یا نگاه جامعه به اون نقش ها خوب نباشه ۲-اگر هم تعریف شده باشه کار و تلاشی برای آموزش، آگاهی و هدایت خانم ها در آن نقش ها صورت نگیره نتیجه خیلی واضحه، در صورت ظاهری مساله حضور خانم ها به لحاظ کمی در آن نقش های اجتماعی کم میشه. این مساله هم برای خانم ها است و هم برای آقایون. حالا فرض کنید اگر ما کلا ۵۰۰ نقش اجتماعی در جامعه داشته باشیم و ۴۵۰ تا از این نقش ها مشمول مورد ۱ یا ۲ بالا ( و احتمالا موردهای دیگه که فعلا من نمی دونم) قراربگیره نتیجه گیری میشه خانمها در ۹۰٪ نقش های اجتماعی حضور ندارند و به قول شما کمتر اجتماعی اند. (همه اعداد ساختگی هستند برای نشان دادن مساله به صورت کمی)
بازم میگم ربط به علاقه نداره. که مطمئنا اگه آمار بگیرن علاقه خانم ها بیشتر از آقایون ارزیابی میشه
یک جایی از دکتر فرهنگ هلاکویی شنیدم که می گفت هر وقت کسی گفت من به چیزی علاقه دارم ببینید در اون راستا چقدر سعی و تلاش کرده و قدم برداشته، کسی که در مساله ای هیچ قدمی برنداشته ابراز علاقه اش دروغ محضه.
مشکل زنان ما مرداییم. چرا؟ واضح، چون همیشه می خواستیم کمکشون کنیم به روش خودمون. بابا بزارید خودشون راه خودشون رو پیدا کنند به روش خودشون.
باور کنید نتیجه می ده. ای کاسه داغتر از آشها. ای زن ذلیلای بدبخت. \\:D/
معلومه دلت خونه ها! :D
-
سعید جان ااگه اشتباه نکنم بلاگت مشکلی داره یا مشکل از مرورگر منه چون جایی که همین موضوع رو تو بلاگت گذاشتی تعداد نظرات رو 8 تا عنوان کرده که با تعدادی که نشون میده فرق داره,اینو واسه این گفتم چون خودم هم اونجا نظر دادم اما نمیدونم بدستت رسیده یا نه و نمیخوام هم اینجا دوباره تکرار کنمش که تکرار مکررات بشه به هر حال یه نکاتی تو پست های بچه ها هست که سعی میکنم که به جواب دادن اونها بسنده کنم.
اول اینکه هیچوت بدون ریشه یابی مسئله نمیشه راهکار ارائه داد و اصلا راهکار ها و اصلاحات برای برطرف کردن نقص ساختارها که براساس بررسی ها آشکار شدن ارائه میشن اما مسلما ما میخوایم در حد سعی و توانمون این موضوع رو بررسی کنیم و قصد ارائه نتیجه نداریم چون همونطور که دوستان گفتند این خودش یه بحث کارشناسانه و تخصصی و نیاز به تحقیقات و بررسی های حرفه ای تر داره .
در مورد احترام گذاشتن یا بهتر بگم رسمی برخورد کردن با خانم ها باید بگم که دلیل این موضوع اونچه که شما بیان کردید نیست همونطور که خودتون میدونید زن و مرد ,دختر یا پسر مصلما تفاوت هایی از لحاظ رفتاری و خلقیات و احساسات دارند و ما مرد ها چون از این تفاوت ها آگاه نیستیم و نمیدونیم کنش خانم ها در مقابل رفتار ما چیست,سعی میکنیم رسمی و پاستوریزه برخورد کنیم و به دیگران هم اینو توصیه میکنیم برای مثال وقتی من ابتدا وارد این انجمن شدم سعی میکردم یه خورده رسمی برخورد کنم ولی کم کم فهمیدم که سیاست های این انجمن و رفتار سایر اعضا طوری که محیط صمیمی و دوستانه باشه الانم اگه خانمی از من بخواد که باهاش دوستانه و صمیمی رفتار کنم تا اونجایی که اینکار با اعتقاداتم در تضاد نباشه اینکار رو میکنم اما در حالت عادی رسمی برخورد میکنم.
خانم منتظری در مورد پست یک داستان کوتاه هم بنده میخواستم همونجا خدمتتون توضیح بدم ولی چون نمیخواستم بحث بیشتر از اون به حاشیه بره صرفه نظر کردم اما اینجا میگم که هر چند پاسخ شما و کنشی که نشون دادید اگه غلو نکنم بهترین کنشی بود که یه خانم میتونست نشون بده ولی همونطور که میدونید تو این انجمن خانم های دیگری هم هستند(هر چند به تعداد و فعالیت کم)که ممکن رفتارشون مثل شما نباشه و طرز فکرشون هم متفاوت,به همین دلیل ناظران زحمتکش این انجمن(که همونطور که میدونید مرد هستند و قاعدتا کمتر با دیدگااه خانم ها آشنا هستن)بر مبنای اصول و قوانین سایت که کاربر ها رو از شوخی کردن های بی مورد باز میداره عمل کردن.
قسمت دیگه حرف هایی که اونجا زدید این بود که
من شخصا خيلي بي رگم. و مطمئنا خانمهايي كه در اين عرصه وارد شدند هم مثل من يه خورده پسرونه اند و اهميتي به اين چيزها نميدن.
و من میخواستم بگم که این عرصه اصلا مردونه یا پسرونه نیست و هیچ محدودیدتی برای خانم هایی که رفتاری کاملا زنونه یا دخترونه دارند ایجاد نمیکنه و میتونن با همون رفتار زنونه یا دخترونه شون فعالیت کنن در این عرصه ,البته ممکن شما دلیل شخصیتون رو برای حضور در این عرصه گفته باشید و هیچ تصمیمی در کلی گویی نداشته باشید.
-
ای خدا باز من عقب افتادم از نظرات بچه ها! ](*,)
سعید جان ااگه اشتباه نکنم بلاگت مشکلی داره یا مشکل از مرورگر منه چون جایی که همین موضوع رو تو بلاگت گذاشتی تعداد نظرات رو 8 تا عنوان کرده که با تعدادی که نشون میده فرق داره,اینو واسه این گفتم چون خودم هم اونجا نظر دادم اما نمیدونم بدستت رسیده یا نه و نمیخوام هم اینجا دوباره تکرار کنمش که تکرار مکررات بشه به هر حال یه نکاتی تو پست های بچه ها هست که سعی میکنم که به جواب دادن اونها بسنده کنم.
در این که این بلاگ در حال حاضر مشکل داره که شک نکنید! فعلا بزرگترین مشکل همین قالب سایت هست که در رزولوشن ها و اندازه فونت های مختلف قاط می زنه که دارم درستش می کنم. البته اون چیزی رو که شما فرمودید را رفتم دیدم درسته! یعنی ۱۰ اندیشه نیک ارسال شده بود و تعداد را نیز درست زده بود. هر نظری هم ارسال میشه من را با ایمیل خبر می کنه.
اول اینکه هیچوت بدون ریشه یابی مسئله نمیشه راهکار ارائه داد و اصلا راهکار ها و اصلاحات برای برطرف کردن نقص ساختارها که براساس بررسی ها آشکار شدن ارائه میشن اما مسلما ما میخوایم در حد سعی و توانمون این موضوع رو بررسی کنیم و قصد ارائه نتیجه نداریم چون همونطور که دوستان گفتند این خودش یه بحث کارشناسانه و تخصصی و نیاز به تحقیقات و بررسی های حرفه ای تر داره .
در مورد احترام گذاشتن یا بهتر بگم رسمی برخورد کردن با خانم ها باید بگم که دلیل این موضوع اونچه که شما بیان کردید نیست همونطور که خودتون میدونید زن و مرد ,دختر یا پسر مصلما تفاوت هایی از لحاظ رفتاری و خلقیات و احساسات دارند و ما مرد ها چون از این تفاوت ها آگاه نیستیم و نمیدونیم کنش خانم ها در مقابل رفتار ما چیست,سعی میکنیم رسمی و پاستوریزه برخورد کنیم و به دیگران هم اینو توصیه میکنیم برای مثال وقتی من ابتدا وارد این انجمن شدم سعی میکردم یه خورده رسمی برخورد کنم ولی کم کم فهمیدم که سیاست های این انجمن و رفتار سایر اعضا طوری که محیط صمیمی و دوستانه باشه الانم اگه خانمی از من بخواد که باهاش دوستانه و صمیمی رفتار کنم تا اونجایی که اینکار با اعتقاداتم در تضاد نباشه اینکار رو میکنم اما در حالت عادی رسمی برخورد میکنم.
در مورد اول که ۱۰۰٪ موافقم. در مورد دوم هم من حرفم با صحبت شما در روبروی همدیگر نیستند بلکه در کنار همدیگر هستند. بدین معنی که من گفتم احترام (نه لزوما رسمی و کلاسیک برخوردکردن) حق هر انسانی است به صرف انسان بودن (البته به هر کسی هم که ظاهر انسان داره انسان گفته نمیشه) . یعنی انسان جایگاه و مرتبه بلندی داره که مستوجب احترام میشه. صحبت شما هم ۱۰۰٪ درسته و بنده هم قبول دارم و همون طور که خودتون نیز گفتید کیس بای کیس فرق می کنه. یعنی ممکنه بعضی دخترخانم ها از این که نحوه گفتار و رفتار طرف مقابل غیرکلاسیک و غیر رسمی باشه راضی تر باشند و بعضی ها هم دوست داشته باشند رسمی و کلاسیک باشه و در همون حد نگه اش دارند. به نظر من البته این کلاسیک بودن یا نبودن مهم نیست. مهم اینه که رابطه های ما سازنده باشه و در راستای رشد و تعالی طرفین. در هر صورت ممنونم از شما
-
اگه واقعا می خواین حرفهایی رو که تا الان زدم حس کنید، توصیه می کنم فیلم تلما و لویییز رو ببینید.
(( صرفا معرفی این فیلم جنبه باز کردن مساله رو داشت و گرنه هر گونه نسبتی رو با گارگردان و تهیه کنندگانش تکذیب می کنم.))
به قول خسرو شکیبایی توی سریال خانه سبز: (( زنان موجوداتی هستند بس شگرف))
-
پ.ن: به نشان همکاری با دلیل تاپیک نیک نیم ام موقتا/دايما به ریل نیم تغییر می کنه :P
خوب این هم اتفاق جالبیه! بنابراین خانمها هستند ولی احتمالا به دلایلی ترجیح میدن با اسامی مجازی فعالیت کنند...
-
دکتر مجیدی یه پست تو وبلاگش زده که به نظرم نامربوط به موضوع این تاپیک نرسید.
http://www.1pezeshk.com/archives/2008/05/post_835.html
-
می دونی نود درصد از همون یک تا پنج درصد به صورت اسم های غیرواقعی و با یوزرهای پسورنه تو جوامع مجازی حضور دارن ؟
می دونی تو همین انجمن چند تا دختر بوده و هست که یوزرهاشون هیچ شباهتی نداره به یوزر یه دختر؟
دلیلش رو هم باید خودمون پیدا کنیم که چرا همین درصد کم هم فرارین؟
از ما فراری هستن یا از لینوکس ؟
از رفتار ماها ناراحتن یا فلسفه ی لینوکس و اپن سورس ؟
=======
یه شیرزن پیدا بشه و یه تاپیک باز کنه و بحث بخش اوبونتو بانوان رو پیش بکشه.
خانوما بیان تو اون تاپیک و حد اقل چیزایی که از این انجمن و از ماها توقع دارن رو بگن...
شاید هم هیچ توقعی نیست...
اما دارم به این فکر می کنم که مطمئنا خانوما می تونن راحت تر از یه خانومه دیگه سوال بپرسن..
پس یه تاپیک با این مضمون می تونه راهی باشه باز شدن پای خانوما به ای ار سی ;) ;)
مطمئنا این انجمن می تونه امکاناتی هم در اختیارشون بگذاره.
سلام
حرص منو این جمله هاتون دراورده
من دخترم
با ای دی دخترونه اومدم
با عکس دخترونه اومدم
وترسی هم نه ازشما دارم ونه ازهیچ چیز دیگه ای
با ای ارسی هم کارمیکنم بااسم دخترونه
وتوقعی نداریم اگرسوالی باشه میایم میپرسیم وبعضی ازدوستان جواب میدند ودیگرهیچ
شما درشوخی هاتون میاین از دخترها ایرادمیگیرید مثلا
سوال 568 :
فعال ترین دختر انجمن کیه ؟
الف) زند یاد دیبا
ب) دختر فعال تو انجمن نداریم
ج) دختر چیه ؟
د) سجاد برو دیگه ریختت رو نبینم
این یه نمونه اش بود نمونه ی بعدیش اینه
یعنی چی دخترا هم لینوکس کار میکنن به حق چیزای نشنیده و ندیده ایول دارن
این ها به نظرخودتون چی معنی میده؟؟؟
هنوز بعضی ها مخفی میان این طوری برخورد میکنید....
کاراونها هم اشتباهه چرامخفی بیان
من حدود یه ساله تو انجمنهای مختلف باهمین اسم اومدم وهیچ مشکلی برام به وجود نیومده فقط تو انجمن شما دیدم که به دخترا این گیرها رومیدن
نمیخواستم جوابتون روبدم چون وقت هیچ کار اضافه ای روندارم وباید روی پروژه ام کارکنم ولی دیگه نمیشد خیلی بیش ازحد ازخودتون مطمئن بودید اومدم بگم هستم همین
امیدوارم کسی ازمن دلگیرنباشه سعی کردم مودبانه جواب بدم
وفقط نظراتم روگفتم
انجمنتون خیلی خوبه ولی این کارتون اصلا درست نیست
-
خیلی تند رفتم ولی باید میگفتم
هیچ جامثل این تایپیک به دختراگیرنداده بودند
هیچ دلخوری هم ازکسی ندارم ودوست دارم هیچ کس ازحرفهای من دلخورنشه
ولی خواهشا یکم درست تر....
-
این تاپیک ایجاد نشده که بشینیم موشکافی کنیم که اشکال از کجاست و چرا و چرا و چرا
اینجا قراره ما به راه حل های جدید و مهم برای تشویق کردن خانم ها برای کمک به نرم افزارهای آزاد و گسترش اون بحث کنیم نه به چیز دیگه ای.
چه اشکالی داره که ما هم یک پروژه ی جدید مثل Debian woman تشکلیل بدیم. یا اگه ایده ی دیگری سراغ دارید حتما عنوان کنید.
اما اصلا دوست ندارم موضوع را بیشتر از این ادامه بدم (همین جور که برای چند انتقاد پیشین همین کار را کردم اما این یکی را نمیشه)
۱− علاقه ای که از ترس یا بااجبار به دست بیاد ازرشی نداره (استثنا هم داره)
۲− من نگفتم نمی توانند از خودشون علاقه نشون بدهتد. کما اینکه وقتی خانم ها را با محیط کاربری آسان گنو/لینوکس آشنا کنیم مجذوب این محیط بشوند اما یک مشکلی در پیش هست تا وقتی افزاد در کار با ویندوز به یک geek تبدیل نشوند نمی توانند برتری دو محیط گنو/لینوکس و ویندوز را به راحتی حس کنند. پس نتیجه می گیریم وقتی می توان خانم ها را به استفاده ی گنو تشویق کرد که یک تصور بسیار خوب از محیط ویندوز داشته باشند. (البته هیچ منعی نداره یک فردی اولین سیستمی که باش کار می کنه گنو/لینوکس باشه)
۳− در منطق ریاضی از گزاره ها به عباراتی می رسیم و قضیه ای ثابت می شود از قضایا هم برای اثبات دیگر قضایا استفاده می کنیم.
از اینکه منت گزاشتید و نظر بی پیکر و بنیاد منو نقد کردید ممنون :D
در کل می خوام بگم که این کار اشتباهی هست که بخواهیم دنبال دلابل دقیق این موضوع بگردیم چون این کاره نیستیم. هزار تا داده و عدد و آمار و رقم میخواهد.
اما راهکارها را بگید خیلی بهتره:
یکی از دوستان اشاره کردند که عدم آشنایی خانم ها. میشه یک مجله ، نشریه ، هفته نامه، ماه نامه و ... برای این اجتماع ایجاد کنیم و کم کم خودشون مسئولیت را بپذیرند که برای خودشون یک اجتماع پرنشاظی ایجاد کنند. وقتی اسم یک نشریه ای با نام خانم ها یا اسم یک اجتماعی با نام خانم ها ذکر بشه خانم ها احساس راحتی بیشتر می کنند چون سرپرستشون از میان خودشون هست و همچنین استقبال بیشتری نسبت به این گونه جوامع از طرف خانم ها می شود. چون در این جوامع نه جز اقلیت هستند نه جز اکثریت. بلکه رو پای خودشون هست.
ایجاد یک وبلاگ گروهی هم بسیار ایده ی خوبی می تونه باشه
همچنین اگه خانم ها با هویت بهتری در جوامع وبی حاظر شوند کمک بیشتری هم به خود و هم به دیگران خواهند کرد. ((به قول مشاور دانشگاه آخه این مسایل چیه که وقتی تو کلاس نوبت به خانمی میرسه که باید مطلبی را بخونه یا ارائه کنه میگه : استاد ما صدامون گرفته. (همه ااینجور نیستند اشتباه برداشت نشه) )) سعی کنند در جمع ما آقایون راحت باشند و اگر حس می کنند که ما میتونیم کمکشون کنیم حتما عنوان کنند.
نمیخوام ازحرفای شما ایراد بگیرم ولی چند مطلب درمورد خودم
1-من قبل ازاین که بتونم کامپیوتر رو روش وخاموش کنم به گنو/لینوکس علاقه داشتم
قبل ازاین که یه سیستم برای خودم داشته باشم عاشق گنو/لینوکس بودم
2-شما فقط دارید میگید بهتره خانومها روعلاقه مند کرد بهشون یاد داد گنو لینوکس چی هست!!!!!!!!
این یعنی فقط حرف(قصد جسارت ندارم) ولی من دارم دی وی دی اموزشی لینوکس روبه همراه دوستم میسازم (این یعنی عمل)سعی هم میکنیم خیلی شیک وبامطالب مفیدباشه سی دی های اموزش بازار چندسری شونگاه کردیم خیلی ساده وابتدایی بود وهیچی نداشت که طرف خوشش بیاد واصلا کیفیت تصویری نداشت
3-صدای خودمون رو روی دی وی دی اموزشی گذاشتیم (یعنی صدامون نگرفته!!!)
4-من خیلی راحتم توجمع اقایون چون سعی میکنم باهرکس چه طور حرف بزنم که نه طرف ناراحت بشه ونه سوتفاهمی پیش بیاد
5-جالب اینجاست که هرکسی که مطمئن میشه من دخترم تازه تعجبش چند برابر میشه واین خیلی شگفت انگیزه
6-امیدوارم جسارتی به شمانکرده باشم (فقط حرفهایی بود که باخوندن مطلب شما به ذهنم رسید)
7-به امید دیدار درجشن اوبونتوی 9.10
-
کسی از اینکه خانمها لینوکس و نرم افزار های آزاد کار کنن ناراحت نیست . این حقیقته که خانمها به طور متوسط کمتر دنبال اینگونه مسایل هستند. ::) گفتم به طور متوسط چون هستند خانم هایی که بسیار بیشتر از آقایون تو این چیزا سررشته دارن.
همین! :oops:
-
کسی از اینکه خانمها لینوکس و نرم افزار های آزاد کار کنن ناراحت نیست . این حقیقته که خانمها به طور متوسط کمتر دنبال اینگونه مسایل هستند. ::) گفتم به طور متوسط چون هستند خانم هایی که بسیار بیشتر از آقایون تو این چیزا سررشته دارن.
همین! :oops:
به طورمتوسط باحرفتون موافقم
حرف من این نیست که کسی ناراحته
حرف من اینه که گذشت زمانی که دخترااین فرمی که دراین بحثها نوشتید بودند
یالااقل من کسانی رومیشناسم که این طوری نیستند
وازاین نکته در عجبم که چرا درشوخی ها ومثالهاتون ازخانمها استفاده میکنید !!!!
میتونید مثالها روطور دیگه ای بیان کرد
من قصد توهین یا کل کل یا بی ادبی ویا جنگ وجهاد نداشتم وندارم
فقط اینهارونوشتم که بگم :
هستم اگرمی روم،گرنروم نیستم...
وبرعکس خیلی ها ازازادی هام دوست دارم باکمک دیگران درست استفاده کنم
روز خوش وبه امید موفقیت
-
خانم پارامیس شما خودتونو زیاد ناراحت نکنید ;D
-
آقا حايي هم واسه ما تو اين بحث هس؟
ما هم به چشم آبجي نگاتون مي‌كنيم ها .
-
این بحث و این سخنان و این دقت قابل تقدیره متشکر
-
پیش پا افتاده ترین موارد و بحث های دنیا اینجا مهمترین است!
لینوکس یک علم وابسته به دنیای کامپیوتر است پس هر شخصی که از آن سررشته ای داشته باشه می تونه فعالیت کنه. نمی دونم چرا موضوع اینقدر بزرگ شده چه نکته عجیبی این وسط هست برای من سواله؟؟ بودن یا نبودن خانم ها در این عرصه اصلا مهم نیست چون علم را نمی توان براساس جنسیت تفکیک کرد بلکه علاقه مهمترین فاکتور است چه بسیارند خانم هایی که به مهندسی معدن علاقه دارند و آقایانی که استاد پخت و پز هستن.
اگر انجمنی مخصوص خانم ها یا مثلا Ubuntu women وجود نداره مقصر اصلی خود خانم ها هستند چون از عکس العمل جامعه در هراسند این موضوع هم یک ریشه تاریخی داره که تنها به دست خودشون قابل حل خواهد بود...
اون دوستمون که گفتند خانم ها هم هستند به حق چیزهای ندیده... همین ادبیاتی که به کار می برند نشانگر اون سیر تاریخی است که به قبل از دوران قاجار مربوط می شه دیگه تا آخرش هم معموله.
-
این هایی که نوشتم فقط نظرم بود
ولی قصد هیچ گونه بحث خارج ازمنطق رونداشتم خیلی وقته ایناروخوندم ولی ازاین که برداشت اشتباه بشه ترس داشتم وجواب ندادم
من اهل جنگ نیستم
اگرحرفم درست بود روش تاکید میکنم اگرغلط بود پس میگیرم
والان حرفم رو نه تاییدمیکنم نه پس میگیرم!!!!!!!
من فقط گفتم هستیم وفقط همین
ازدرگیری نمیترسم ولی نباشه بهتره ...
منطق گزینه ی اوله وجنگ اخرین راه
-
پیش پا افتاده ترین موارد و بحث های دنیا اینجا مهمترین است!
لینوکس یک علم وابسته به دنیای کامپیوتر است پس هر شخصی که از آن سررشته ای داشته باشه می تونه فعالیت کنه. نمی دونم چرا موضوع اینقدر بزرگ شده چه نکته عجیبی این وسط هست برای من سواله؟؟ بودن یا نبودن خانم ها در این عرصه اصلا مهم نیست چون علم را نمی توان براساس جنسیت تفکیک کرد بلکه علاقه مهمترین فاکتور است چه بسیارند خانم هایی که به مهندسی معدن علاقه دارند و آقایانی که استاد پخت و پز هستن.
اگر انجمنی مخصوص خانم ها یا مثلا Ubuntu women وجود نداره مقصر اصلی خود خانم ها هستند چون از عکس العمل جامعه در هراسند این موضوع هم یک ریشه تاریخی داره که تنها به دست خودشون قابل حل خواهد بود...
اون دوستمون که گفتند خانم ها هم هستند به حق چیزهای ندیده... همین ادبیاتی که به کار می برند نشانگر اون سیر تاریخی است که به قبل از دوران قاجار مربوط می شه دیگه تا آخرش هم معموله.
من نظری غیر از این دارم !
هر مسئله ای رو پیش پا افتاده میدونید در حالی که هیچ چیز پیش و پا افتاده ای در دنیا وجود نداره .
اگر نیوتن میخواست مثل همه افتادن سیب از درخت را یه چیز پیش و پا افتاده بدونه نمیدونم قانون جازبه قرار بود چجوری پیدا بشه ! شما میدونید ؟!
گویا نیمی از جمعیت دنیا را زنان تشکیل میدن به هر حال باید برسی بشه که علت گرایش کمتر اونها به فناوری اطلاعات ای تی و رشته های فنی چیه
و به نظر من این تحقیق که اقای Saied و دوستانشون دنبال میکنند و قراره این مسئله رو علمی برسی کنند خیلی خوبه .
توی یه تحقیق علمی هم به هر حال مصاحبه و نظر سنجی هم میکنند این تاپیک هم حکم یه همچین چیزی رو داره .
-
من نظری غیر از این دارم !
هر مسئله ای رو پیش پا افتاده میدونید در حالی که هیچ چیز پیش و پا افتاده ای در دنیا وجود نداره .
اگر نیوتن میخواست مثل همه افتادن سیب از درخت را یه چیز پیش و پا افتاده بدونه نمیدونم قانون جازبه قرار بود چجوری پیدا بشه ! شما میدونید ؟!
گویا نیمی از جمعیت دنیا را زنان تشکیل میدن به هر حال باید برسی بشه که علت گرایش کمتر اونها به فناوری اطلاعات ای تی و رشته های فنی چیه
و به نظر من این تحقیق که اقای Saied و دوستانشون دنبال میکنند و قراره این مسئله رو علمی برسی کنند خیلی خوبه .
توی یه تحقیق علمی هم به هر حال مصاحبه و نظر سنجی هم میکنند این تاپیک هم حکم یه همچین چیزی رو داره .
یه نکته که عجیب بود اینه که درورودی های دانشگاه ما 60درصد از قبولی های مهندسی نرم افزار وعلوم کامپیوتر و ای تی دختران هستند نه پسران
ورودی خودمون رو دقیق میدونم بالای 60درصد دختربودیم
ورودی سال بعد روهم میدونم اوناهم درصد بیشتری رو دخترابودند وسال قبل از ما تقریبا مساوی بود
این رو فکرنمیکنید یکم اشتباه شده؟؟؟
شاید شهرما عجیب غریبه !!!!!!!!
-
من نظری غیر از این دارم !
هر مسئله ای رو پیش پا افتاده میدونید در حالی که هیچ چیز پیش و پا افتاده ای در دنیا وجود نداره .
اگر نیوتن میخواست مثل همه افتادن سیب از درخت را یه چیز پیش و پا افتاده بدونه نمیدونم قانون جازبه قرار بود چجوری پیدا بشه ! شما میدونید ؟!
گویا نیمی از جمعیت دنیا را زنان تشکیل میدن به هر حال باید برسی بشه که علت گرایش کمتر اونها به فناوری اطلاعات ای تی و رشته های فنی چیه
و به نظر من این تحقیق که اقای Saied و دوستانشون دنبال میکنند و قراره این مسئله رو علمی برسی کنند خیلی خوبه .
توی یه تحقیق علمی هم به هر حال مصاحبه و نظر سنجی هم میکنند این تاپیک هم حکم یه همچین چیزی رو داره .
یه نکته که عجیب بود اینه که درورودی های دانشگاه ما 60درصد از قبولی های مهندسی نرم افزار وعلوم کامپیوتر و ای تی دختران هستند نه پسران
ورودی خودمون رو دقیق میدونم بالای 60درصد دختربودیم
ورودی سال بعد روهم میدونم اوناهم درصد بیشتری رو دخترابودند وسال قبل از ما تقریبا مساوی بود
این رو فکرنمیکنید یکم اشتباه شده؟؟؟
شاید شهرما عجیب غریبه !!!!!!!!
ورودی ملاک نیست
توی دانشگاه ما هم ورودی دختر ها بیشتر بود ولی در حد نظری پیشرفت میکنند (از جمله خودم) که واقعا جای برسی داره . اکثرا زده میشن و صرفا برای مدرک ادامه میدند . بعضی ها هم که از اول برای مدرک امدن . کسایی هم که دنبال اموختنند یا سرخورده میشن (به خاطر کلمه ای به نام بلد نیستم فکر میکنم) و یا به یه جایی میرسن (تک و توک (استثنا)) البته این مشکل در شهرستان های کوچک بیشتر هست .
-
جالب اینه که ازهمه ورودی های سال ما فقط3تا پسر به همراه 20تا دخترتونستند 8ترمه درسشون روتموم کنند وفقط10تادخترموندند 16تاپسر و9ترمه وده ترمه شدند
شاید مهارت فرق کنه ولی بازهم مهارت مادخترابیشتربود
شاید شهرمااینجوریه
شهرما کوچیکه وعجیب
-
درود
نمی خواستم در این بحث شرکت کنم ولی بحثتون به جاهایی که نتیجه ای نداره منحرف شده
فراموش نکنید در یک جامعه مریض و بیمار زندگی می کنید که لزوماً منطقی در کار نیست
هر چیزی کاریکاتوری از واقعیت هست
دانشجو دانشجو نیست ( چه پسر چه دختر ) دانشجو یعنی کسی که راه تحقیق و فراگیری رو یاد می گیره و می تونه خودش به تنهایی در مورد مسائل مورد نظرش تحقیق و بررسی کنه ( حالا یا با کمک گرفتن از شخص کتاب ویا ......) به گفته های ناقص و خلاصه و قدیمی استاد اکتفا نکنه و خودش چندین برابر وقت بذاره و مطالعه کنه
آیا واقعاً این چیزیه که در اینجا داریم؟ پس ما چیزی به نام دانشجو نداریم ( البته استثنا هم هست ولی دارم در مورد اکثریت صحبت می کنم)
همچنین استاد هم نداریم
استادی که در رشته کامپیوتر ۵ سال عقب باشه به هیچ دردی نمی خوره ( به جز تجربیاتی که داشته) حالا استاد های دیگه و بی سواد رو بذاریم کنار
انتخاب رشته و کنکور هم مسخره بازی هایی هست که خودتون بهتر در موردش می دونید و لازم نیست چیزی بگم
پس اینکه ورودی چی چی بیشتره و درصد قبولی و... اینها چیزی رو نشون نمی ده
اما واقعیت چیه دانشجویی که از دانشگاه بیرون میاد اگر فقط چیزهایی که در دانشگاه یاد گرفته داشته باشه اصلاً برای کار آماده نیست و از نظر عملی بی سواد هست
پس هر کسی که خودش تلاش کرده باشه موفق تر خواهد بود ( بدون در نظر گرفتن جنسیت)
در مورد جنسیت
اینکه در این رشته تمایل خانم ها کمتر هست امریست غیر قابل انکار ( از نظر کمی) دلیل هم می تونید خودتون ببینید هم در بازار کار هم افراد نو آور هم نویسنده ها و........
اینکه چرا اینطوریه مسئله اصلی نیست یعنی چون در کل دنیا اینطوریه نشون می ده این قضیه مشکل نیست بلکه یک نوع سلیقه و انتخاب هست
یعنی خیی مسخره هست که بیایم بگیم چون تعداد خانم ها در فلان رشته کمه باید علاقه مندشون کنیم ( هر رشته ای می خواد باشه)
هر شخص با علایق خودش و توانایی ها و لذت هایی که در خودش می بینه شغل مورد نظر خودش رو انتخاب می کنه و اینکه توازن جنسیتی در این رشته بر قرار نیست اشکالی نداره
اما مشکل کجاست:
نباید تبعیض و تفاوت جنسی در میزان پیشرفت افراد نقشی داشته باشه
به طوری که امکان پیشرفت برای دو جنس در حدی باشه که هر کسی تلاش بیشتری می کنه و استعداد بیشتری داره بتونه پیشرفت کنه
بنده تا چند وقت پیش هیچ خانمی رو ندیده بودم که از سطح کد زدن و یا حداکثر ادمین پشتیبانی بالاتر باشه
ولی چند روز پیش و به خاطر نمایشگاه الکامپ و به خاطر اینکه شرکت ما بسیار موفق ظاهر شده بود یک خانم ۶۰ و خورده ای ساله ایرانی که مشاور ارشد یک شرکت فرانسوی بود از شرکت ما خوشش اومد و گفتگوی طولانی کرد تا شاید در آینده همکاری بیشتری داشته باشیم
می شه گفت سواد و تجربه ای که داشتند رو در ایران فقط ۱۰ نفر داشته باشند ( در رشته تخصصی ) و با توجه به سنشون بسیار جالب بود که خودشون رو بسیار به روز نگه داشته بودند
بگذریم
فقط برای این گفتم که اگر بخوایم با جامعه خودمون مقایسش کنیم می بینیم نه فرهنگش رو داریم و نه شعورش رو که با همچین قضیه ای کنار بیایم :) و نه انقدر فضای پیشرفت داده میشه
از پایین ترین سطح گرفته تا بالاترین سطح مدیریتی یک شرکت با این فرد نمی تونن کار بکنند و حتی قبول نمی کنند از نظرش استفاده بکنند( به همون علتی که قبل گفتم)
حالا هر چقدر هم اینجا بحث بشه چون ریشه اصلی این قضیه در اجتماع هست و بسیار ریشه ای تر از چیزی هست که بشه حتی در چند دهه حلش کرد فایده ای نخواهد داشت
ولی کاری که می تونیم بکنیم اینه که محیط این انجمن رو به گونه ای فراهم کنیم که کسی مشکلی احساس نکنه و این مسائل کمترین نمود رو داشته باشه
امکانات و محیطی مناسب می تونه به این امر کمک کنه و این نابرابری ها رو تا حدودی کمتر کنه
البته با توجه به سن کاربران و گستردگی اونها در این انجمن اینطور به نظر می رسه که مشکلاتی به وجود بیاد ، می شه گفت مشکلی وجود نداره مگر موارد خیلی خیلی معدودی که اونهم در حد بسیار کمی هست و با برخورد های دوستانه با کمترین ناراحتی حل شده
اینجا خود یک محیط خوب و امکانی هست که در اختیار همه قرار گرفته :)
امیدوارم در آینده این محیط خوب بهتر بهتر بشه :) هر چند که الان هم با توجه به مواردی که گفتم بسیار عالی هست :)
-
کرگدن جان همیشه درست میگی و همیشه فکرت درسته. ولی بهتره اینجا این بحث هارو باز نکنی. چون ممکنه بعضی ها زیاد نتونن خودشونو تحمل کنن و چیزای دیگه که اصلا زیاد مفید نیست بگن و انجمن بازم ...
:) ممنونم از اینکه همیشه درست فکر میکنی.
-
جناب کرگدن
جالب بود
خیلی خوب نوشتید
و....
منم همین حرفم بود که باید دید کی بیشتروبهترتلاش میکنه وجدانکنن فقط از روی جنسیت
ولی نتونستم بیان کنم حرفم رو
عالی نوشتید \\:D/
-
کرگدن جان بسیار عالی 1+++
-
این مساله که در حال حاضر به عنوان یک جوک مطرح شده کاملا واقعیت داره که اگر مثلا نیوتن قوه جاذبه را کشف نمی کرد.... خیلی ساده است یکی دیگه کشف می کرد!
نمی دونم چرا این رشته اینطوریه اما گویا محققان به این نتیجه رسیده اند که علاقه خود شخص تاثیر به سزا و مهمی داره در این زمینه... مثلا در رشته من حقوق، دخترها نه تنها از حضور در اجتماع واهمه ای ندارند که کاملا برعکس دوست دارند هر چه بیشتر اظهار وجود کنند و خودشون را به بقیه تحمیل نمایند تا اونجا که در حال حاضر قبولی در کانون سردفتران و وکلا به طرز عجیبی توسط دختران انجام میشه و الان دختران زیادی به عنوان سردفتر و وکیل در حال کار هستند با اینکه در این رشته برای قضاوت محدودیت جنسی هست اما دختران دو گزینه باقی رو به خوبی مد نظر قرار دادند و بدون ترس و نگرانی در کنار آقایان در حال کارند و امروزه اکثر دفاتر وکالت متشکل از چند زن و مرد اداره می شود و البته مردان به طور صمیمانه و در چارچوب مقتضیات شغلی با خانم ها همکاری می کنند و جو حاکم بر این شغل جوی دوستانه توام با رعایت اصول کاری است به طوری که معمولا یک زن و مرد حقوق خوانده به راحتی و بدون تعارف های معمول و رو دربایستی های عوامانه با یکدیگر ارتباط برقرار می کنند حتی اگر تاکنون همدیگر را ندیده باشند . این محدودیت جنسی اصلا در کامپیوتر و رشته های مرتبط با اون نیست پس شرایط اجتماعی خیلی موثر نمی تونه باشه چون مهندس کامپیوتر بودن اون هم برای یک زن اصلا امر غیر عادی و عجیبی نیست. در نتیجه این مساله خیلی زیاد به تصمیم و علاقه شخص بستگی داره... البته اون چه که من قبلا هم گفتم ـ سیر تاریخی ـ را کاملا قبول دارم و پافشاری می کنم. با نگاهی در جامعه ایرانی می بینید که اصولا دختران هم به طرز افراطی از جامعه گریزانند و در اصطلاح عوام خود را می گیرند و با دیگران دم خور نمی شوند. شاید علت اصلی وجود این توهم است که در این کشور هر نوع رابطه دو جنس مخالف می بایست به عشق و گاه جاهای باریکتر کشیده بشه!!! اصولا در این کشور به دلیل عقب ماندگی های متعدد در زمینه های بیشمار ذهن مردم عوام و قشر تحصیل کرده و در اصطلاح روشنفکر چندان رشدی نکرده است.
-
جناب کرگدن
جالب بود
خیلی خوب نوشتید
و....
منم همین حرفم بود که باید دید کی بیشتروبهترتلاش میکنه وجدانکنن فقط از روی جنسیت
ولی نتونستم بیان کنم حرفم رو
عالی نوشتید \\:D/
همیشه عالیست =D>
-
در حد حرف جالبه
واقعیت که یه چیز دیگست
-
لازم دیدم برای دوستان از بیانات امام جمعه موقت تهران یک فراز بیارم:
يكي از مشكلاتي كه دانشگاه و دانشجو شدن خانمها براي ما درست كرده، اين است كه وقتي كسي براي خواستگاري مي‌رود شايد اولين سوالي كه مطرح مي‌شود اين است كه چقدر درس خوانده است. واقعا انسان بهتش مي‌زند. يعني درس چند درصد در سلامت زندگي و آرامش زندگي نقش دارد؟ آن‌چه نقش دارد اخلاق، دين، صبوري و سازگاري است. اين مسايل درجه دوم است كه مثلا اگر احيانا اين خانم دكتر بود و آن آقا ليسانس امكان ندارد آن خانم قبول كند. بدانيد كه روزگار خود را داريد سياه مي‌كنيد و مملكت هم در اثر بالا رفتن سن ازدواج مشكلاتي پيدا مي‌كند.»
...
بدبختي اين است كه برخي‌ها مسائل درجه اول از جمله اخلاق، دين، صبوري و سازگاري را رها كرده‌اند و به مسائل درجه دوم از جمله ادامه تحصيل دخترها، اهميت مي‌دهند.
-
arashOio :D :D :D حیران فرمودند
-
:-k :-k [-( [-( :-$
-
پارمیس سلام اونا که ارش گذاشت حرفهای ایت الله جنتی بود نه خودش ;)
در ضمن دوستان این مبحث دیگه داره به انحراف کشیده میشه و راه خطا میره بحث سر حضور خانم ها تو دنیای اوپن سورسه و نه چیزه دیگه لطفا تو این مسیر حرکت کنید
متشکرم موفق باشید
-
به نظر من در کل علاقه خانم ها به کامپیوتر کمتر از آقایونه.
من هم با شما موافق هستم
آقای کرکدن خیلی عالی بود
خیلی خیلی ممنون!!!؟؟!
++++++++++++100000
-
.......
پست اشتباهی شد
چون واقعا منطق دیگه توی این تایپیک معنی ومفهمومی نداره
معذرت میخوام ازمدیران
ولطفا این پست روحذف کنید
شرمنده وبای
-
سلام
كرگدن دستت درد نكنه هميشه توي بحثاي منطقي كه پيش مياد جاتو خالي مي كنم حتي اگه پيش كساني باشه كه تورو نميشناسن.
يه نكته يه جا خوندم كه هر شخصي پشت رايانه مي شينه رايانه رو برعكس جنسيت خودش فرض مي كنه.
براي همين آقايون رايانه رو دختر مي بينن و خانم ها پسر(دختر و پسر يعني مجرد)(البته اين يه نظر بهم نپريد)
اينجوريه كه علاقه خانم ها به رايانه كمتر مي شه چرا كه به مرور زمان رايانه كمتر به حرفهاي اونها گوش مي ده.مرتب سركش مي شه.براي خودش كارهائي رو مي كنه كه نبايد بكنه.
زماني كه بهش احتياج داري تنهات مي ذاره.
توي دنياي رايانه متاسفانه حضور مردها پررنگتره.توي دنياي بازي هاي رايانه اي كه عملا 99 درصد مذكر هستند اون يك درصد هم براي وقت تلف كردن وارد ميشن.
توي ايران از اين هم بدتره 99.99999 درصد.
موفق باشيد
-
بهترین جواب شمااینه:
آی خدادلگیرم ولی احساس غم نمیکنم
چون باتو ام ، پیش کسی سرم رو خم نمیکنم[/b][/color]
-
سلام
ما اينجا همه با هم دوستيم.
فكر نمي كنم مساله اي باشه.
اين به برداشتهاي افراد بر مي گرده.
بحث هيچوقت نبايد همراه با ناراحتي باشه.
اينجا فكر نمي كنم مديران به اين بحثا اعتراضي بكنن(البته تا زمانيكه ار قوانين تخطي نكنيم)
در ضمن اين بحث توي كافه اوبونتو مطرح شده كه براي همين بحثهاست.(نه بحثا هاي تكنيكي)
يه كمي off ميشيم اما بعدش دوباره برمي گرديم سر اصل مطلب.
موفق باشيد
-
من به مسئولین سایت پیشنهاد می کنم بهتره این تاپیک رو حداقل قفل کنند
و اگر پاک کنند که چه بهتر!!!؟؟؟
-
*****
گاهی از احساس مغرور ام شرم می کنم! نمی بینم که تو بالای سرم هستی! نمی بینم که تو هستی که به اینجا رسانده ایم. آخه می دونی تو یادم دادی غرور داشته باشم. خودم رو از همه بالاتر ببینم..... حتی از تو
@};-
ولی یادم نرفته تو بودی که یادم دادی خودمو دست کم نگیرم. باور کن
*****
به نام او
کاش به بجای همش « من » هامون! کمی هم « نیم من » می شدیم. ای کاش یاد می گرفتیم که اینقدر با کنایه با هم حرف نزنیم. ای کاش یاد نگرفته هامون رو با هم تقسیم نمی کردیم و در عوض ش از هم یاد می گرفتیم. هنوز یاد نگرفتیم که چرا باید ناراحت نشیم!
نمی دونم تا به الان با جاهل برخورد داشتید؟ تا حالا شده از رفتار ناشایست و یا سخن نا سنجیده اش ناراحت بشید؟ شدنی نیست! چون شما عامل به جهل جاهل هستید. پس می تونید بهش لبخند بزنید.
برداشت فلسفی:: علم ما به اون اندازه یی هستش که از جهل امون کم کردیم. و اگر قدم از قدم بر نداشته باشیم! کاملا جاهل ایم.
شاید هم یکی از مشکلات ما ایرانی ها هستش که همیشه برای همه چیز ایده و نظر داریم! کما اینکه علم ش رو هم نداشته باشیم. ولی خب! نظر که داریم. مهم کمیت هستش! نه کیفیت!
نوع کلام ام معمولا تند هستش! احتمالا به خاطر صراحت باشه. لاکن حنجره ام پاره شد! کسی صدایم نشنید.
حالا اینکه چهارصد و بیست در صد گیمر ها خانوم نیستند! خیلی خیلی افتخار آمیزه؟
.
.
.
*** امروز هم اساسی ناخوش ام ، ادامه دادن این بحث باعث میشه به قد رعنای خیلی ها بر بخوره :-X فقط یکی دو خط ....
???
:o
*** و کماکان به این می اندیشم! که چرا سیب، از شاخه می افتد! مگر نه اینکه اقتضای طبیعت اش این است.
توی بحث های مدیریت ای، ی شاخص داریم به نام «میزان کارایی و بهره وری» ((همون که چه خوبه! بهتر از آب جوبه)). پیشنهاد می کنم دوستان ی بررسی روی هدف های احتمالی از باز شدن این موضوع و میزان هم سنخ بودن پست های زده شده روی این موضوع داشته باشند. احتمالا می بینید که نظرات مطروحه هیچ ربطی به هدف مورد بحث نداره. حدود خیلی درصد اش رو هم آقایون زدند. ;)
رو نوشت::
سمانه||پارمیس ==> بازم ازتون درخواست می کنم که روی این موضوع بحث رو ادامه ندید. اما لزومی نداره که بخواهید آسته بیایید و آسته بروید. @}:-
با آرزوی موفقیت برای همه ی
کسانی که تلاش می کنند! در حد نهایت توان خود شون
-
=D> مرد بزرگ آقای طالقانی
-
=D> مرد بزرگ آقای طالقانی
+1
-
علیرضا طالقانی +1
-
آفرين
-
از قدیم گفتن که " هر کسی را بهر کاری ساختن " . اینکه مردا چه کاری میکنن و خانمها چه کارهایی برمیگرده به خاصیت هر کدوم، خانم در برخی کارها بهتر از آقایان ظاهر میشن و بر عکس . این نمی تونه دلیل برتری باشه.
اما در کشور ما علت حضور کمرنگ خانم ها رو تا حد زیادی بی توجهی و عدم فرهنگ سازی درست مسولان میشه بیان کرد. و متاسفانه خود این عزیزان هم یک حرکت واحد رو شکل نمی دن. در همین انجمن خودمان خانم هایی هستند که این موضوع رو به دلایل مختلف بیان نکردن و با هویت آقایان فعالیت می کنن که این بر میگرده به متاسفانه و متاسفانه جو نامطلوبی که در اینترنت هست. :)
-
گفتم منم یک نظری بدم..خیلی از کسی های که با کامپیوتر کار میکنن اصلا نمیدونن لینوکس چیه..یا زیاد علم نداشته باشن نمیدونن سیستم عامل چیه توی کتابا نوشته 3 قسم نرم افزار داری1سیستم عامل 2 نرم افزار کاربردی3نرم افزار نرم افزار ساز...ول که ما ابتداییی هستیم میفهمییم نرم افزار کاربردی چی نرم افزار ساز چیه اما فکر میکنیم تنها سیستم عاملی که مجود داره و...هست مثل خواهر من از کامپیوتر چیزی نمی دونه تنها چیزای که از کامپیوتر میخواد..بازی مالتی مدیا....همین اگه بخوامم توضیح بدم بهش ...دیگه هیچی...بعد دست بال دختر ها مثل ما پسر ها باز نیست که..برای دختر ها فرق های غاعل میشن که من این فرق هغا رو قبول ندارم ..تو ملت ما پارسی{کشور ما}توری جا افتاده که اینترنت بد بد بد...از اون فیلما....چت ..تلویزیونم که دیگه نگو...اینترنت دیال اپم تاثیر داره...خیلی چیزای دیگه...به نظر منم این موضوع به بعد انقلاب بر نمیگرده ...1500سال پش برمیگرده که همه....خارجی ها فکر میکنن ما مردم سیاه پوشی هستیم ..هالیووود هم که بد جوری تبلیغ میکنن.....تا حالا که شیخ بالا بوده چی شده کشور اریایی الان احمدی اومده انرژی هسته ای را افتاده سفر های استانی... در صورتی که قبلا کدوم شیخ ها سفرهای استانی داشتند قیر رهبر عزیز کشور حالا همشون از احمدی نژ اد یا د گرفتن چیزی رو که من مقبول دارم انقلابه چوب شاه اصلا ا یرانی نبود ....خلاصه نخواستم این موضوع رو با سیاست اجین کنم اما این موضوع به سیاست قفل وزنجیره...{حسن صباح}...یک مثال بارز از زندگی خودمون هم بزنیم بد نیست ماکه چند سال پیش تو روستا زندگی میکردیم مادرم برای رفع نیاز های خانواده وخرید های لازم از روستا با مینی بوس به شهر مهاجرت کوتاه انجلم میداد که البته من هم در بعضی از موارد با مادرم بودم..اما خدتون دیگه بغیشو میدنید دیگه..زن چرا باید بره خرید...چرا تو دهات از مغازه رحیم نمیخره...فکر میکردن 1مغازه همه چی داره..از بس تصبی بیش از حد واسلامی بودن که چشاشون کور شده بود مادرم رفت عضو شورای زنان روستا شد..این چرا رفته عضو شده ما مگه مردیم شورای مردها هست چرا شورا زنان...خلاصه مادرم رفت مدرسه دبستان روستا{به انحصار {دهات}} اقا کلاس اموزش قران قران خوانی..خیاطی ... پروش قارچ...پرده دوزی.....راح انداخت و الانم که6 سال از اون موقع میگذره هنوزم اون کلاس ها فعالن خلاصه چشمتون روز بد نبینه ما از فامیل ترد شدیم و یک راست زدیم اومدیم تهران..حالا وضیت دهات ..حالا در همون مدرسه ای که مادرم کلاس راه انداخته بود دختر ها جمع میشن واموزش کامپیو.تر میبینن البته ویندوز حالا همینم یاد بگیرن...والان هم اگه بریم روستا{که الان شهر شده} خیابان قزوین رشت شهر اقا بابا هرزنی مادرم روببینه میگه خدا خیرت بده ....ولی هنوزم که هنوزه همون تعصبات بیجا هنوز هست البته شهر کمی بهتره..
-
بعد از پنج سال تاپیک رو میکشم بالا. مباحث زیادی در مورد خانمها در این انجمن صورت گرفته و بارها در IRC های متنوع بحث دیدم در این مورد. (توی PC-BSD خودم عامل فتنه بودم ;D ) .
این تاپیک ۶ صفحه تحلیل و تجزیه داره و خوبه که ادامه بیابه :)
-
من به عنوان یه خانم موافق ادامه داشتن این تاپیکم .
-
من به عنوان یه خانم موافق ادامه داشتن این تاپیکم .
خانم قهرمانی موافقت کافی نیست ها! باید نظر بدی :D
مظمئناً در چنین بحثی نظر یکی مثل شما خیلی واقعی‌تر از صدتا نظر یکی مثل منه!
-
به که هر دختر بداند قدر علم آموختن / تا نگوید کس پسر هوشیار و دختر کودن است (بانو پروین اعتصامی)
پیشنهاد بنده اینه که به جای بحث هایی که معمولا نتیجه گرفته نمیشه تاپیکی زده بشه که افراد تو اون پیشنهاداتشونو برای افزایش مشارکت خانم ها ارائه بدن و سعی در عملی کردن اون بشه .
-
یه شیرزن پیدا بشه و یه تاپیک باز کنه و بحث بخش اوبونتو بانوان رو پیش بکشه.
برام جالبه بدونم بعد از این همه مدت، از تو خانمها کسی همچین صفحه‌ای رو ساخته و بحث رو پیش بکشه؟
و دوست دارم بدونم واقعا مشکل چیه که کاربر خانم فعال تو این انجمن نداریم؟ :)
-
دلیلش عدم علاقه خانم ها به اینجور مسائله. البته این خودش تحت تاثیر تبلیغاته.
تو آمار انجمن به اضای هر هشت و یک دهم پسر، یک خانم وجود داره.
این ینی چنین بخشی (بخش خانم ها)، یک بخش نا کارآمد و غیر فعال اضافه کرده
-
من چنتا خوانم رو توی همین انجمن دیدم و نه بر خورد کسی فرق داشت نه هم چیز عجیبی وجود داشت.
خیلی عادی مثل بقیه جوابش رو دادند و تمام.
و از نظر من بزرگ ترین دلیل این که خانوم ها به این سمت نمیان(اگه توی اخلاق شون دیده باشید) ۸۰ در صد بی حوصلگی برای تجربه ی نو و ۲۰ در صد تمرکز روی درس های دانشگاهی جمهوریه اسلامی خودمون هست.
دخترا علاقه‌ی زیادی به این جور مساعل ندارن.
-
و دوست دارم بدونم واقعا مشکل چیه که کاربر خانم فعال تو این انجمن نداریم؟ :)
به نظر من مشکل اینجاست که ما فکر می کنیم که دختر ها هم باید همون کاری رو بکنند که ما پسرها می کنیم. (سوبرداشت نشه. نمی خوام کسی رو به ضدزن بودن متهم کنم)
من فکر می کنم که دخترها سیستم و روش مخصوص به خودشون رو دارند. البته جایی که اختلاف رفتاری دختر و پسر ها زیاد باشه این سیستم هم متفاوت تر می شه.
مثلا من خودم حدود ۱۰ تا دختر می شناسم که ۵-۶ ساله گنو/لینوکس کار می کنند (برای استفاده روزمره نه حرفه ای) که هیچ کدومشون از انجمن اینترنتی خوششون نمی یاد و استفاده نمی کنند. ولی مشکلاتشون رو بین خودشون حل می کنند یا به من زنگ می زنند.
-
به نظر من مشکل اینجاست که ما فکر می کنیم که دختر ها هم باید همون کاری رو بکنند که ما پسرها می کنیم. (سوبرداشت نشه. نمی خوام کسی رو به ضدزن بودن متهم کنم)
من فکر می کنم که دخترها سیستم و روش مخصوص به خودشون رو دارند. البته جایی که اختلاف رفتاری دختر و پسر ها زیاد باشه این سیستم هم متفاوت تر می شه.
مثلا من خودم حدود ۱۰ تا دختر می شناسم که ۵-۶ ساله گنو/لینوکس کار می کنند (برای استفاده روزمره نه حرفه ای) که هیچ کدومشون از انجمن اینترنتی خوششون نمی یاد و استفاده نمی کنند. ولی مشکلاتشون رو بین خودشون حل می کنند یا به من زنگ می زنند.
چرا خوششون نمیاد؟ سوال و جواب در فضای اینترنت ایندکس می شه و به دیگران هم کمک میکنه.
-
تو مباحث کامپیوتری معمولا خانم ها کمتر علاقه دارند شرکت کنند. حتی توی گروه های غیر فارسی زبان نیز با تعداد اعضای بالا نیز تقریبا خانم ندیدم، یا اگر بوده بنا به مسائل کاری مربوط به اون گروه اونجا بوده، یا هستند و جنسیت خودشون رو مشخص نمیکنند، و فکر هم نکنم جنسیت توی اینگونه مباحث زیاد تاثیری داشته باشه که دنبالشون باشیم.
-
تو مباحث کامپیوتری معمولا خانم ها کمتر علاقه دارند شرکت کنند. حتی توی گروه های غیر فارسی زبان نیز با تعداد اعضای بالا نیز تقریبا خانم ندیدم، یا اگر بوده بنا به مسائل کاری مربوط به اون گروه اونجا بوده، یا هستند و جنسیت خودشون رو مشخص نمیکنند، و فکر هم نکنم جنسیت توی اینگونه مباحث زیاد تاثیری داشته باشه که دنبالشون باشیم.
برام فقط جالبه بدونم چرا کمتر از ما تو مباحث شرکت میکنن و چرا کمتر از ما هم فعال هستند.
آیا بطور کل، خانمها کمتر از ما علاقه دارن به این گونه مباحث یا رفتارهای ما باعث میشه که اونا کمتر حضور داشته باشن...
-
برام فقط جالبه بدونم چرا کمتر از ما تو مباحث شرکت میکنن و چرا کمتر از ما هم فعال هستند.
آیا بطور کل، خانمها کمتر از ما علاقه دارن به این گونه مباحث یا رفتارهای ما باعث میشه که اونا کمتر حضور داشته باشن...
این مشکل فقط محدود به مشارکت نداشتن در انجمن های رایانه نیست، در سایر مناطق دنیا هم طبق مطالعات انجام شده مشخص شد گرایش خانم ها به علوم رایانه کم و حتی رو به کاهش هست، براای مطالعه بیشتر عبارت women computer science را جستجو کنید.