نظر سنجی: گنو/لینوکس یا لینوکس؟؟

[Shokoohi]

خوب دوستان اول بگم که لینوکس رو در پروژه ی گنو اینقدر کمرنگ نکنید چرا که این دو به هم گره خوردند٬ لینوکس پی و بنیاد ( یعنی هسته و هسته قلب یه سیستم عامله ) سیستم عامل گنو / لینوکس هست و نمیشه اینقدر مورد بی مهری شما دوستان قرار بگیره.

 و اینکه ما ابتدا از خودمون شروع کنیم همونطوری که دوست عزیزمون سید وحید رضا برهانی  گفتن : ما و هم نسل های ما باید این حلقه ی تکرار رو قطع کنیم و حرفی واحد رو بزنیم.

 پی نوشت : جهت اینکه سوء تفاهم نشه من ذکر کردم پی و بنیاد٬ منظورم هسته ی سیستم عامل گنو / لینوکس هست.

و برای دوستانی که اطلاع زیادی ندارند بگم که منظورم این نبود که اساس و بنیاد ایجاد گنو٬ لینوکس هست. منظور من از لحاظ فنی این بود که تاکیدی کرده باشم که لینوکس الان هسته ی پروژه ی گنو هست.

مثل قضیه ماشین و موتور که گنو خود ماشین و لینوکس موتوری هست که این ماشین رو به حرکتش در میاره و میتونه بجای لینوکس هسته ی دیگه ای در ادامه ی پروژه ی گنو قرار بگیره و ادامه دهنده باشه.

گنو که ماشینه و هر ماشین شامل بدنه ٬ چرخ٬ صندلی و.... و کلی آپشن هست٬
لینوکس هم موتور ماشین

با تشکر

[smmsadrnezh]

ضمن تشکر از همکاری کلیه دوستان و مشارکت آنان در بحث
رقابته تنگاتنگه گزینه اول و آخر رو که دیدم رو صندلیم میخکوب شدم، اما موتور قلمم این چند روزه وایساده به همین دلیل فعلا چند خطی نوشتم تا بگم که اگر اینجا نمینویسم
به این معنی نیست که موافقم (حتی با تحلیل هایی که اخیرا در دفاع از گزینه اول نوشته میشوند!)
به این معنی نیست که این تاپیک را به تاریخ سپرده‌ام
زنده‌ام تاجایی که به باور هایم ایمان دارم و از آنها دفاع میکنم تاجایی که آنان را عوض کنم (اما باورهایم مرا عوض نمیکنند)
اما یک اصل را هرگز فراموش نکنیم آنهم اینکه "کم گوی و گزیده گوی"
حالا برگردیم سر اصل مطلب....
همه‌ی ما بی شک بار ها لفظ "آزادی" را در عرصه نرم افزار شنیده ایم اما آیا این پدیده در ذهن ما چیزی فرا تر از یک لفظ است؟؟؟
من میگویم خیر حتی به آنانی که سعی در دفاع از آن دارند
حتی به خودم!
اشکال از نزدیک نبودن به چیزیست که آنرا به راحتی بیان میکنیم چون هر روز لفظ آزادی و نرم افزار های آزاد و گنو/لینوکس (یا حتی لینوکس) را بکار میبریم بی آنکه آنرا بفهمیم که مقصر اصلی آن تنها خودمانیم و نه هیچکس
امروز آتش خودپرستی عده‌ای که فریاد آزادی آنان گوش فلک را کر کرده دامن اقشار گوناگون کاربران را میگیرد و آنان از شدت عمق مفاهیم و ارزش‌ها و عدم درک صحیح کاربران برای گرفتار کردن کاربران بیشتر در چنگال انحصار استفاده میکنند
امروز ظلم امثال تروالدز به ماهیت این مساله بسیار نابخشودنی تر از کسانیست که شیوه‌ی انحصار را پیش گرفته‌اند چرا که با طمع چشم به مفاهیم و ارزش هایی دوخته‌اند که دفاع نادرست از آنان شاید هزاران مرتبه بدتر از مخالفت علنی باشد!
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند

[Shokoohi]

اشکال از نزدیک نبودن به چیزیست که آنرا به راحتی بیان میکنیم چون هر روز لفظ آزادی و نرم افزار های آزاد و گنو/لینوکس (یا حتی لینوکس) را بکار میبریم بی آنکه آنرا بفهمیم که مقصر اصلی آن تنها خودمانیم و نه هیچکس
امروز آتش خودپرستی عده‌ای که فریاد آزادی آنان گوش فلک را کر کرده دامن اقشار گوناگون کاربران را میگیرد و آنان از شدت عمق مفاهیم و ارزش‌ها و عدم درک صحیح کاربران برای گرفتار کردن کاربران بیشتر در چنگال انحصار استفاده میکنند
امروز ظلم امثال تروالدز به ماهیت این مساله بسیار نابخشودنی تر از کسانیست که شیوه‌ی انحصار را پیش گرفته‌اند چرا که با طمع چشم به مفاهیم و ارزش هایی دوخته‌اند که دفاع نادرست از آنان شاید هزاران مرتبه بدتر از مخالفت علنی باشد!
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند

من با شما موافقم٬ ادامه ی بحث منوط به پرداختن به زاویه های دیگه ای هست که از دوستان می خوام فقط خواننده نباشند و وارد بحث بشن.

می دونید دوستان توی ۲ چیز صداقت و جوانمردی خیلی کم رنگه و کم پیش میاد دیده بشه٬ یکی سیاست و دیگری رقابت اقتصادی بین گروه ها و شرکتهاست. همه هم به این امر آگاه هستین ( اگر که واقعا در بازار کار کرده باشید ) و یا اخبار شرکتها رو همیشه دنبال کرده باشید٬ مایکروسافت و سایر شرکتها رو دیدید که زمانی برای انحصار طلبی خودشون تلاش می کردند٬ اما الان چی؟ مایکروسافت داره تلاش می کنه برای بقای خودش... این از هویت ننگین مایکروسافت... مطمئن باشید اگه مایکروسافت ویندوز رو نداشت تا الان به خاک و خون کشیده شده بود. صرفا خود ویندوز هم نه٬ سودی که ویندوز داره باعث زنده موندن مایکروسافته و به نوعی میشه بگیم که مایکروسافت داره مستمری بگیر ویندوز میشه نه خالق ویندوز. تلاش آلان بر سر نو آوری و ایده های جدیده نه اینکه محصولی همیشگی رو به روز کردن. این از این.

در مورد لینوس تروالدز به قول ما ایرانیها (بلا نسبت) خرش که از پل گذشت بامبول در آورد٬ و به کاربران گنوم توهین کرده٬ ولی مطمئن باشید که بدون گنوم و گنو٬ لینوکس میمیره و خیلی هنر کنه توی گوشی های موتورولا و یه سری ابزار هایی سر در خواهد آورد که جز پشیمانی نخواهد دید.

اینم منبع حرفم واسه دوستانی که اطلاعی از حرفای لینوس ندارند : http://www.desktoplinux.com/news/NS8745257437.html

شاید این یکی از بحث هایی شده که کاربران حرفه ای به این رسیدن که باید بگیم گنو / لینوکس نه فقط لینوکس. شاید اگر لینوس این حرف رو نمیزد این بحث هم شکل نمی گرفت ( یه فرضیست نه حرف معتبر ) و شاید هم ممکن بود لینوس باز این حرف رو نمی زد ولی کاربران حرفه ای تر این موضوع رو پیش می کشیدن.

[Shokoohi]

مایکروسافت و سایر شرکتها رو دیدید که زمانی برای انحصار طلبی خودشون تلاش می کردند٬ اما الان چی؟ مایکروسافت داره تلاش می کنه برای بقای خودش... این از هویت ننگین مایکروسافت... مطمئن باشید اگه مایکروسافت ویندوز رو نداشت تا الان به خاک و خون کشیده شده بود. صرفا خود ویندوز هم نه٬ سودی که ویندوز داره باعث زنده موندن مایکروسافته و به نوعی میشه بگیم که مایکروسافت داره مستمری بگیر ویندوز میشه نه خالق ویندوز. تلاش آلان بر سر نو آوری و ایده های جدیده نه اینکه محصولی همیشگی رو به روز کردن.

سلام. میدونید وقتی این جملات رو خوندم یاد چی افتادم؟ یاد احمدی نژاد! میپرسید چرا؟ آخه احمدی نژاد هم ۵ ساله داره میگه آمریکا داره نابود میشه و داره برای بقای خودش آخرین تلاش هاشو میکنه!
ببینید دوستان ما بالا بریم، پایین بیایم باید قبول کنیم ویندوز و مایکروسافت کمک خیلی زیادی به پیشرفت علم کامپیوتر کردند. چرا به خودمون اجازه میدیم خیلی راحت زیر همه چیز بزنیم؟؟ خود من از اوبونتو استفاده میکنم ولی اجازه ندارم به هویت بزرگترین قول نرم افزاری دنیا که خیلی از این پیشرفت هارو مدیون اون هستیم خیلی راحت زیر سوال ببرم!

دوستان خواهش می کنم مسائل جنبی و بی ربط رو مطرح نکنید٬ سایت ...یلتر میشه.

من گفتم مایکروسافت دیگه داره برای بقای خودش تلاش می کنه چرا که حتی اپل داره با محصولاتش روی دست مایکروسافت میزنه از لحاظ سیستم عامل که در نظر نگیریم٬ ایفون و ایپد داره توی زمانی کمتر از ویندوز موبایل بازار رو میگیره٬ هرچند که خود اپل هم دشمنانی داره.
ما دعا نمی کنیم مایکروسافت نابود بشه! یا به تیر غیب گرفتار بشه ٬ ما از مایکروسافت بدمون نمیاد٬ ما بحث رو روی گنو و لینوکس گذاشتیم. دوست خوبم smmsadrnezh در مورد مایکروسافت گفته بود و واژه ی ننگین رو به کاربرد. و من فقط گفتم که مایکروسافت دیگه او قدرت سابق رو نداره.

[m0si]

مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند

فکر نمیکنید یکم دارید زیادی مسئله رو فلسفی و پیچیده میکنید؟ جوری حرف میزنید انگار میخواید وجود خدا یا حقانیت یک دین رو به اثبات برسونید. مسئله خیلی سادست! یه عده یه چیزی به نام ویندوز درست کردن و در اختیار مردم قرار میدن و پولشو میگیرن. نوش جونشون! یه عده هم یه سیستم عامل درست کردن که همش رایگانه. حالا انتخاب با مردمه. یا میرن پول میدن از ویندوز استفاده میکنن که اصلا نمیشه گفت که مایکروسافت اونها رو به انحصار کشیده و مجبورشون کرده که از ویندوز استفاده کنند!یا از این سیستم عامل آزاد استفاده میکنن.این یعنی آزادی. من واقعا متوجه نمیشم منظور شما از انحصار چیه! حس میکنم خودتونم دقیقا نمیدونید انحصار چیه!
شما خیلی بد صحبت میکنید. من نمیدونم چرا اینقدر از مایکروسافت متنفرید. ولی حتما دلایل خودتونو دارید.(البته امیدوارم داشته باشید)
حرفام ربطی به موضوع تاپیک نداشت ولی خودتون این بحث ها رو پیش میارید.

[یه انقلابی]

با سلام

در کل از نظر من این فرهنگ عامه بوده که لینوکس رو بجای گنو / لینوکس انتخاب کرده چه در جامعه ی ایرانی ما و چه در جوامع دیگر کشور ها.

من موافق این تفکر نیستم . شاید یک بار دیگر دیدن فیلم انقلاب اپن-سورس و دقیق شدن در تاریخ نرم‌افزار آزاد و حمایت‌هایی که از آن‌ها شد و نشد ، و همچنین دقیق شدن در «دانش انحصاری» و «صنعت سرمایه‌داری» نظر شما را درباره‌ی خواست مردم بودن یا نبودن اتفاقات عوض کنه .

از اول هم نباید میدون میدادم Cry

حق با شماست. در ابتدای کار با پاسخ‌های ریچارد استالمن بزرگ! منم حال میکردم (همونطور که بیشتر کاربران تازه وارد اینگونه میاندیشند) اما مدت‌هاست متوجه عمق فاجعه شده‌ام

یادمون نره که ما نباید آزادی رو محدود کنیم حتی اگر علیه ما یا اشتباه باشه . این یعنی گمراهی . تنها راه مقابله نشون دادن راه درست است .
این اختلاف باعث ایجاد جریان میشه و خوانندگان این تاپیک بیشتر و بهتر تصمیم می‌گیرند .

مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند

فکر نمیکنید یکم دارید زیادی مسئله رو فلسفی و پیچیده میکنید؟ جوری حرف میزنید انگار میخواید وجود خدا یا حقانیت یک دین رو به اثبات برسونید. مسئله خیلی سادست! یه عده یه چیزی به نام ویندوز درست کردن و در اختیار مردم قرار میدن و پولشو میگیرن. نوش جونشون! یه عده هم یه سیستم عامل درست کردن که همش رایگانه. حالا انتخاب با مردمه. یا میرن پول میدن از ویندوز استفاده میکنن که اصلا نمیشه گفت که مایکروسافت اونها رو به انحصار کشیده و مجبورشون کرده که از ویندوز استفاده کنند!یا از این سیستم عامل آزاد استفاده میکنن.این یعنی آزادی. من واقعا متوجه نمیشم منظور شما از انحصار چیه! حس میکنم خودتونم دقیقا نمیدونید انحصار چیه!
شما خیلی بد صحبت میکنید. من نمیدونم چرا اینقدر از مایکروسافت متنفرید. ولی حتما دلایل خودتونو دارید.(البته امیدوارم داشته باشید)
حرفام ربطی به موضوع تاپیک نداشت ولی خودتون این بحث ها رو پیش میارید.

شاید الان چیزی نگم بهتر باشه اما این جمله شما درست و قشنگ نیست :

یه عده هم یه سیستم عامل درست کردن که همش رایگانه

یا علی

[Pyruzan]

سید این بنده خدا لینوس تروالدز مگه چکار کرده که شما اینقدر از دستش شاکی هستی؟! تا همین جاشم به نظر من کارش خیلی درست بوده که با گنو و GPL همراه بوده. مگه تو این دنیای لعنتی که همه چی شده پول چن نفر رو سراغ دارین با همچین نبوغ و استعدادی این ظرفیت رو داشته باشن که از خیر صدها میلیون دلار سود بگذرن و هسته ای رو که به تنهایی! نوشتن به صورت ازاد در اختیار همه قرار بدن. بابا این بشر دانشجو بوده که لینوکس رو مینویسه!، اونوقت به نظر شما همچین موجود نادری! که تا حالا تک بوده توی تاریخ محتاج گنو هست؟! والا منم جای همچین کسی بودم خیلی بیشتر از این ها گاه و بی گاه تیکه مینداختم (این صحبت هایی که میکنه رو خیلی جدی نگیرید، دلش صافه !). به این نکته هم توجه کنید که گنو کار گروهیه ولی لینوکس رو توروالدز به تنهایی نوشته. بله، درسته، گنو موجب معروف شدن و توسعه سریع لینوکس شد ولی شما منکر پتانسیل و قدرت هسته ی فوق العاده ای که لینوس نوشته هستین؟!! اگر اینطوره پس چرا دارین گنو/لینوکس استفاده میکنید؟! برین FreeBSD استفاده کنید. حتما دلیلی داره که این همه برنامه نویس و متخصص توی جامعه نرم افزارهای ازاد دارن روی لینوکس کار میکنن. با این صحبت هم که اگر گنو نبود لینوکسی هم در کار نبود یا اگر روزی لینوکس از گنو جدا بشه سرنوشتی جز نابودی نداره مخالفم. مطمئن باشید در هر دو حالت یه غول سرمایه داری توی هوا لینوس و هستشو جذب میکرد یا خواهد کرد. چون سختی و گره اصلی کار نوشتن هسته بود نه کامپایلر و برنامه های جانبی. که اگر اینطور نبود خود استالمن و گروهش خیلی پیشتر از لینوس هسته خودشونو تموم کرده بودن. البته من مطمئنم لینوکس تا ابد با گنو خواهد ماند و روز به روز در کنار هم قوی تر میشن.

اشکال از نزدیک نبودن به چیزیست که آنرا به راحتی بیان میکنیم چون هر روز لفظ آزادی و نرم افزار های آزاد و گنو/لینوکس (یا حتی لینوکس) را بکار میبریم بی آنکه آنرا بفهمیم که مقصر اصلی آن تنها خودمانیم و نه هیچکس
امروز آتش خودپرستی عده‌ای که فریاد آزادی آنان گوش فلک را کر کرده دامن اقشار گوناگون کاربران را میگیرد و آنان از شدت عمق مفاهیم و ارزش‌ها و عدم درک صحیح کاربران برای گرفتار کردن کاربران بیشتر در چنگال انحصار استفاده میکنند
امروز ظلم امثال تروالدز به ماهیت این مساله بسیار نابخشودنی تر از کسانیست که شیوه‌ی انحصار را پیش گرفته‌اند چرا که با طمع چشم به مفاهیم و ارزش هایی دوخته‌اند که دفاع نادرست از آنان شاید هزاران مرتبه بدتر از مخالفت علنی باشد!
مایکروسافت امروز چهره ننگین و بی‌آبروی خود را به طور کلی به تمام کاربران نرم‌افزار نشان داده است اما وای بر کسانیکه زیر پرچم نرم‌افزار های آزاد و آبروی گنو/لینوکس انحصار را با بهانه قرار دادن این چهره ننگین در اشکال گوناگون ترویج میدهند

من با شما موافقم٬ ادامه ی بحث منوط به پرداختن به زاویه های دیگه ای هست که از دوستان می خوام فقط خواننده نباشند و وارد بحث بشن.

می دونید دوستان توی ۲ چیز صداقت و جوانمردی خیلی کم رنگه و کم پیش میاد دیده بشه٬ یکی سیاست و دیگری رقابت اقتصادی بین گروه ها و شرکتهاست. همه هم به این امر آگاه هستین ( اگر که واقعا در بازار کار کرده باشید ) و یا اخبار شرکتها رو همیشه دنبال کرده باشید٬ مایکروسافت و سایر شرکتها رو دیدید که زمانی برای انحصار طلبی خودشون تلاش می کردند٬ اما الان چی؟ مایکروسافت داره تلاش می کنه برای بقای خودش... این از هویت ننگین مایکروسافت... مطمئن باشید اگه مایکروسافت ویندوز رو نداشت تا الان به خاک و خون کشیده شده بود. صرفا خود ویندوز هم نه٬ سودی که ویندوز داره باعث زنده موندن مایکروسافته و به نوعی میشه بگیم که مایکروسافت داره مستمری بگیر ویندوز میشه نه خالق ویندوز. تلاش آلان بر سر نو آوری و ایده های جدیده نه اینکه محصولی همیشگی رو به روز کردن. این از این.

در مورد لینوس تروالدز به قول ما ایرانیها (بلا نسبت) خرش که از پل گذشت بامبول در آورد٬ و به کاربران گنوم توهین کرده٬ ولی مطمئن باشید که بدون گنوم و گنو٬ لینوکس میمیره و خیلی هنر کنه توی گوشی های موتورولا و یه سری ابزار هایی سر در خواهد آورد که جز پشیمانی نخواهد دید.

اینم منبع حرفم واسه دوستانی که اطلاعی از حرفای لینوس ندارند : http://www.desktoplinux.com/news/NS8745257437.html

شاید این یکی از بحث هایی شده که کاربران حرفه ای به این رسیدن که باید بگیم گنو / لینوکس نه فقط لینوکس. شاید اگر لینوس این حرف رو نمیزد این بحث هم شکل نمی گرفت ( یه فرضیست نه حرف معتبر ) و شاید هم ممکن بود لینوس باز این حرف رو نمی زد ولی کاربران حرفه ای تر این موضوع رو پیش می کشیدن.

و در جواب شما اکسپرس عزیز؛ اولا که لینوس بامبول در نیاورده، حداقل تا الان، پس خواهشا قصاص قبل از جنایت نکیند.
در مورد صحبتش راجع به گنوم هم نه تنها هیچ گونه بی احترامی به کاربرا نکرده بلکه حتی بنده شخصا با صحبتش موافقم. اگر از کسی هم انتقاد کرده باشه و نه توهین، از دولوپرهای گنوم بوده نه کاربران گنوم. این صحبت های شما فقط به این دلیله که معنی جملشو درست متوجه نشدین و دچار سو تفاهم یا misunderstanding شدین.
لینوس گفته: ***این تفکر گنوم که "کاربران احمقند و اگر کارایی را بالا ببریم گیج خواهند شد" یک بیماریست (برعکس برداشت شما منظورش اینه که گنوم کاربرا رو احمق فرض کرده! و فک میکنه بالا بردن سطح کارایی، پیشرفته و یا حالا پیچیده تر شدنش باعث سردرگمی و گیج شدن کاربرا میشه.) اگر فکر میکنید کاربران شما احمقند، پس فقط احمق ها از گنوم استفاده میکنند. من از گنوم استفاده نمیکنم چون گنوم در تقلا برای ساده بودن، خیلی وقت است به جایی رسیده که کاری را که من احتیاج دارم انجام بدهد، نمیدهد. خواهشا فقط به مردم بگویید از KDE استفاده کنند.***
خیلی حرف خوب و به جایی هم زده به نظر من. چون خودتون بهتر از من میدونید گنوم خشک و خالی هیچ زیبایی و کارایی چندانی نداره. شما کلی نرم افزارهای اضافی که متعلق به خود گنوم نیستن نصب میکنید، وقت میذارید و کلی تنظیمات انجام میدین تا تازه قابل تحمل بشه دستکتاپتون. آخرشم اینقدر نسبت به گنوم دیفالت عوض میشه که نمیشه تشخیص داد این گنوم هست اصلا. بعدم که میرین amarok و okular و خیلی دیگه از نرم افزارهای بی نظیر پکیج KDE رو نصب میکنید! در صورتی که KDE همون دستکتاپ دیفالت و خشک و خالیش زیباترین دستکتاپ سیستم عامل های دنیاست و برای زیبا و کامل بودن احتیاجی به هیچ نرم افزار اضافه ای نداره.

نکته بعدی در مورد مایکروسافت؛ باید بگم که شما کاملا در اشتباهید و اصولا مایکروسافت خیلی ببخشید، معذرت میخوام، بی ادبیه ولی از گه کره میگیره و این تخصصشه. اولا ویندوز سون بسیار سیستم عامل خوبیه (حداقل در قیاس با دیگر سیستم عامل های غیر ازاد) و شمایی که تو ایرانی و مفت ازش استفاده میکنی واقعا دلیلی نداره این صحبتات. من الان 6 ماهه ویندوز سونم رو عوض نکردم، تا حالا بلااسثنا بدون هیچ مشکلی اپدیت شده (نسخه کرکی، البته یه نکته داره که باید رعایت کنید تا بدون مشکل اپدیت بشه)، حتی 10 درصد هم نسبت به روز اولش افت سرعت نداشته و در 4100 مگاهرتز سرعت CPUی من کرشم نمیکنه. راحتی کار باهاشم که دیگه احتیاجی به توضیح نداره. تنها نقطه ضعفش استفاده از منابع سیستم و به خصوص رمه که بازم نسبت به ویستا خیلی بهتره. ویروس یابم هم که ESS هست و هر ماه یوزرنیم پسووردشو اپدیت میکنم و توی این 6 ماه تا حالا یه بارم ویروسی نشده سیستمم. این از ویندوز. اما چن تا منبع از صدها منبع درامد ویندوز عبارتند از: XBox360، Microsoft Games for Xbox and Windows-Live، تکنولوژی دایرکت اکس، Microsoft Office، تکنولوژی دات نت اف اکس، ویژوال استودیو، ویندوز موبایل و کلی محصولات و سرویس های دیگه.

صحبت های بالای بنده به هیچ عنوان در طرفداری از مایکروسافت نبود و فقط حقایق رو بیان کردم. من با علاقه فراوان در حال یادگیری کامل گنو/لینوکسم و در اینده فقط از ویندوز برای گیم استفاده میکنم. اونم نه تنها به خاطر کارایی بالاتر خود سیستم عامل بلکه به خاطر فلسفه گنو و نرم افزارهای ازاد.

[smmsadrnezh]

آخرین دفعه یک چیزایی نوشته بودم ولی ظاهرا کسی متوجه نشد منظورم چی بوده (اصولا عادت به توضیح ندارم و سعی میکنم درکوتاه ترین کلمات منظورم رو بگم) با این حال فعلا مجالی برای باز کردن سر اون بحث نیست

این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هسته‌ی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)

باز هم متذکر میشوم به اعتقاد من بحث تنها سر یک سرقت ادبی نیست (تنها این نیست یعنی این هم هست) و منم با تروالدز هیچ خصومتی ندارم ولی رفتار موذیانه او برای بهره‌برداری سوء او از جامعه رو نمیتونم تحمل کنم

اینها رو مینویسم و میدونم به خاطر عمق مطلب و سطح گسترده اون در تمام اقشار جامعه (اگر اینقدر که بعضی فکر میکنند مساله واضح بود قطعا اینهمه بحث و جدال میان کاربران این سیستم عامل وجود نداشت) هیچ توقعی جز برداشت های نادرست (البته تنها در چند مورد جزیی) ندارم چون میدونم انجامه هر کاری ابتدا نیازمند آسیب شناسی اون و رفع خطا ها و اشکالات احتمالی هست

[Shokoohi]

آخرین دفعه یک چیزایی نوشته بودم ولی ظاهرا کسی متوجه نشد منظورم چی بوده (اصولا عادت به توضیح ندارم و سعی میکنم درکوتاه ترین کلمات منظورم رو بگم) با این حال فعلا مجالی برای باز کردن سر اون بحث نیست

این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هسته‌ی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)

باز هم متذکر میشوم به اعتقاد من بحث تنها سر یک سرقت ادبی نیست (تنها این نیست یعنی این هم هست) و منم با تروالدز هیچ خصومتی ندارم ولی رفتار موذیانه او برای بهره‌برداری سوء او از جامعه رو نمیتونم تحمل کنم

اینها رو مینویسم و میدونم به خاطر عمق مطلب و سطح گسترده اون در تمام اقشار جامعه (اگر اینقدر که بعضی فکر میکنند مساله واضح بود قطعا اینهمه بحث و جدال میان کاربران این سیستم عامل وجود نداشت) هیچ توقعی جز برداشت های نادرست (البته تنها در چند مورد جزیی) ندارم چون میدونم انجامه هر کاری ابتدا نیازمند آسیب شناسی اون و رفع خطا ها و اشکالات احتمالی هست

من با شما موافقم٬ +۱

و در جواب شما اکسپرس عزیز؛ اولا که لینوس بامبول در نیاورده، حداقل تا الان، پس خواهشا قصاص قبل از جنایت نکیند.
در مورد صحبتش راجع به گنوم هم نه تنها هیچ گونه بی احترامی به کاربرا نکرده بلکه حتی بنده شخصا با صحبتش موافقم. اگر از کسی هم انتقاد کرده باشه و نه توهین، از دولوپرهای گنوم بوده نه کاربران گنوم. این صحبت های شما فقط به این دلیله که معنی جملشو درست متوجه نشدین و دچار سو تفاهم یا misunderstanding شدین.
لینوس گفته: ***این تفکر گنوم که "کاربران احمقند و اگر کارایی را بالا ببریم گیج خواهند شد" یک بیماریست (برعکس برداشت شما منظورش اینه که گنوم کاربرا رو احمق فرض کرده! و فک میکنه بالا بردن سطح کارایی، پیشرفته و یا حالا پیچیده تر شدنش باعث سردرگمی و گیج شدن کاربرا میشه.) اگر فکر میکنید کاربران شما احمقند، پس فقط احمق ها از گنوم استفاده میکنند. من از گنوم استفاده نمیکنم چون گنوم در تقلا برای ساده بودن، خیلی وقت است به جایی رسیده که کاری را که من احتیاج دارم انجام بدهد، نمیدهد. خواهشا فقط به مردم بگویید از KDE استفاده کنند.***

به اشتباه خودم واقفم که بی خودی جو رو مغشوش کردم.

با سلام

در کل از نظر من این فرهنگ عامه بوده که لینوکس رو بجای گنو / لینوکس انتخاب کرده چه در جامعه ی ایرانی ما و چه در جوامع دیگر کشور ها.

من موافق این تفکر نیستم . شاید یک بار دیگر دیدن فیلم انقلاب اپن-سورس و دقیق شدن در تاریخ نرم‌افزار آزاد و حمایت‌هایی که از آن‌ها شد و نشد ، و همچنین دقیق شدن در «دانش انحصاری» و «صنعت سرمایه‌داری» نظر شما را درباره‌ی خواست مردم بودن یا نبودن اتفاقات عوض کنه .

نه ندیدمش ولی چون دوست بسیار خوبی چون شما٬ که من در برابر شما شاگردی بیش نیستم و شما رو به چشم استاد می بینم من رو راهنمایی کردین بسیار ممنونم٬ حتما این فیلم رو خواهم دید.

============

واقعا از همه دوستان ممنونم که نظرات خودشون رو قرار میدن. من واقعا یک آماتور بین شما هستم.

Pyruzan عزیز٬ قدرت مایکروسافت بر هیچ کس پوشیده نیست٬ حرف های شما درست و کامل بود٬ و مصداق کاملی از مایکروسافت٬ میدونید چالش ما این نیست که چرا مایکروسافت و کلا شرکتهای دیگه برنامه ی فروشی دارند!!! پس به این خاطر پلید و موذی هستند. نه! اشتباه نکنید.

از نظر من و استنباطی که من از گنو  و قوانین GPL دارم٬ نرم افزار فروشی عیب نیست٬ فروش نرم افزار هم عیب نیست٬ عیب جایی هست که نرم افزار های کد شکسته هستند٬ کرک هست و ... . من از آزادی گنو این رو یاد گرفتم که انسان باشم٬ همه انسانیم٬ اما انسان با وجدان٬ حاصل زحمات کسی رو که برای محصولش تلاش کرده رو به تاراج نبریم٬ پروژه ی گنو این رو به من یاد داد. یاد داد که اگه ویندوز می خوام اصلش باشه٬ اگه گنو / لینوکس می خوام می تونم دانلودش کنم و یا اون توزیع رو بخرم ( منظورم از خریدن همون donate کردنه که کمک به توسعه ی یک پروژست حالا هرچی که بتونم قیمت توافقی هم نیست می تونه ۱ دلار باشه و یا ابونتو هم که کلا رایگان دراختیار ما قرارش میده ) همه هم راضی هستن٬ حالا باز خود آزادی نرم افزار با نرم افزار های رایگان بحث جدایی داره که من دیگه عقلم قد نمیده و بهتر اساتید فن بیشتر بحث کنند.

و حالا بحث این تاپیک سر اینه که آیا لینوکس می تونه به کل شامل تعاریفی از GPL, GNU و... باشه و یا باید به همان گونه که تا کنون بوده گنو / لینوکس تلفظ بشه که بیانگر تلفیق دو پروژه باشه و فقط با نام لینوکس تمام اعتبار و امتیازات به نفع لینوکس و خالق اون یعنی لینوس نباشه. هرچی باشه افرادی روی گنو کار کردند٬ و در کل هم که ببینم٬ لینوکس در پشت صحنه و گنو در مقابل دیدگان ماست٬ هر روز دسکتاپی رو میبینید که متعلق به گنوست نه لینوکس و با برنامه هایی کار میکنید که همه متعلق به گنو هستند و... .

این استنباط عقل من از گنو بوده تا کنون٬ حال درست یا غلط دیگه نمی دونم. شما قضاوت کنید تا اگر من اشتباه نتیجه گیری کردم به اشتباه خودم پی ببرم.

[Pyruzan]

آخرین دفعه یک چیزایی نوشته بودم ولی ظاهرا کسی متوجه نشد منظورم چی بوده (اصولا عادت به توضیح ندارم و سعی میکنم درکوتاه ترین کلمات منظورم رو بگم) با این حال فعلا مجالی برای باز کردن سر اون بحث نیست

این تفکر در میان تمام سطوح برنامه نویسان دیده میشود که لینوکس بهتر است چونکه قسمت مهم تریست شاید علت آنرا بتوان در این دانست که به اعتقاد خیلی ها آخرین قطعه‌ی این پازل بوده یا شایدم چون هسته هست مهم تره! ولی از دید من این نگاه کاملا سطحی و نشانه‌ی عدم بلوغ آنانست
آیا همه‌ی ماجرا با هسته لینوکس پایان پذیرفت؟ آیا با پایداری و تکمیل یک سیستم عامل به تمام نیاز های کاربران پاسخ میدهد؟
از آنجا که سیستم عامل تنها واسطیست برای ارتباط کاربران با نرم افزار های کاربردی، با کمی درنگ بسیار واضح میشود که هسته‌ی لینوکس نه تنها جزء اصلی آن نیست بلکه آخرین قطعه این پازل هم نبوده
این اندیشه کاملا غلط است که این نرم افزار های کاربردی به طور کاملا اتفاقی (یا شاید توسط یک سری موجودات مریخی که برنامه نویس خطاب میشوند) نوشته شده باشه بلکه نه تنها این مساله تصادفی نبود بلکه این یکی دیگر از خدمات شایان گنو بوده است چرا که این نرم‌افزار ها از مدت ها قبل از آغاز این ماجرا توسط پروژه گنو پدید آمده بودند (حالا مدام بگین اگه استالمن نبود هم لینوس مجبور نبود از مجوزش استفاده کنه یا اینکه تروالدز به طوره کلی فقط از روی میل و رقبت شخصیش هسته رو در اختیار گذاشت و مجبور به انجام این کار نبود)

باز هم متذکر میشوم به اعتقاد من بحث تنها سر یک سرقت ادبی نیست (تنها این نیست یعنی این هم هست) و منم با تروالدز هیچ خصومتی ندارم ولی رفتار موذیانه او برای بهره‌برداری سوء او از جامعه رو نمیتونم تحمل کنم

اینها رو مینویسم و میدونم به خاطر عمق مطلب و سطح گسترده اون در تمام اقشار جامعه (اگر اینقدر که بعضی فکر میکنند مساله واضح بود قطعا اینهمه بحث و جدال میان کاربران این سیستم عامل وجود نداشت) هیچ توقعی جز برداشت های نادرست (البته تنها در چند مورد جزیی) ندارم چون میدونم انجامه هر کاری ابتدا نیازمند آسیب شناسی اون و رفع خطا ها و اشکالات احتمالی هست

سید اومدی و نسازی دادا! من تو همون پست اولم گفتم تک تک پستا رو با دقت خوندم، ولی دلیل قانع کننده ای بابت این همه انتقادهای شدیدتون از لینوس توروالدز ندیدم. البته اخر پست بالاتون اشاره ای کردین به موذی گری ها و سوء استفاده لینوس که بیشتر در موردش تحقیق میکنم تا ببینم و مطمئن شم قضیه چیه که شما اینقدر ناراحتی.

اما یه سئوال حیاتی؛ یعنی شما میفرماید درک و فهم و استنباط اون برنامه نویسی که میخواد روی لینوکس کار کنه، با اون همه تخصص و دانش، سطحیه (حتی کمتر از من و شمای کاربر)؟! که میخواد وقتشو بیهوده صرف بهینه سازی لینوکس کنه؟! یعنی ما تازه به دوران رسیده ها بالغیم و اونا کودک؟! یعنی ما باید بریم براشون توضیح بدیم گنو و GPL چی هست و لینوکس چی؟! واقعا خودت خوب به حرفت فکر کن! دیگه لازم نیست من چیزی بگم! یکی دو تا هم نیستن اخه، شما با این حرفت شعور بسیاری انسان های دانا و فهیم رو زیر سئوال بردی!

اون تکه رو هم که گفتی هسته لینوکس جزو اصلی گنو/لینوکس نیست واقعا حیرت انگیزه. لینوکس جزء اصلیش نیست GIMP جزء اصلیشه؟!! . جالبه که بحث ما سر کاربرد گنو/لینوکس به جای لینوکسه و این صرفا مربوط به سیستم عامل میشه نه نرم افزارهای کاربردی جدا! اگر بحث به صورت کلی سر نرم افزارهای ازاد بود هم باز حرفتون درست نبود، چون بدون لینوکس، گنو/لینوکسی هم نیست تا تحت اون بشه از بقیه نرم افزارهای جامعه GPL بهره مند شد، اینجا که دیگه بحث فقط سر خود سیستم عامله. با اینکه خودت تاپیک رو باز کردی ولی از دست خودتم در رفته موضوع!

توی کل پست های این تاپیک کی گفته نرم افزارهای ازاد ِکاربردی به طور اتفاقی به وجود اومدن؟! الان مخاطبت کیه من موندم سید! همه میدونیم این به خاطر زحمات ریچارد استالمن و همکارانش و فلسفه گنو بوده. اصلا اسمش روشه؛ توی تمومشون نوشته شده تحت لیسانس GPL و فقط کافیه بدونی GPL مخفف GNU General Public License هست تا بفهمی که اون نرم افزار نتیجه فلسفه گنو هست.

سید خیلی موضوع رو برای خودت و دیگران پیچیده کردی، یکم پیچ و تاباش رو باز کنی مسئله واضح میشه و میبینی که لارم نیست اونقدرا هم بد بین باشیم.

واقعا از همه دوستان ممنونم که نظرات خودشون رو قرار میدن. من واقعا یک آماتور بین شما هستم.

Pyruzan عزیز٬ قدرت مایکروسافت بر هیچ کس پوشیده نیست٬ حرف های شما درست و کامل بود٬ و مصداق کاملی از مایکروسافت٬ میدونید چالش ما این نیست که چرا مایکروسافت و کلا شرکتهای دیگه برنامه ی فروشی دارند!!! پس به این خاطر پلید و موذی هستند. نه! اشتباه نکنید.

از نظر من و استنباطی که من از گنو  و قوانین GPL دارم٬ نرم افزار فروشی عیب نیست٬ فروش نرم افزار هم عیب نیست٬ عیب جایی هست که نرم افزار های کد شکسته هستند٬ کرک هست و ... . من از آزادی گنو این رو یاد گرفتم که انسان باشم٬ همه انسانیم٬ اما انسان با وجدان٬ حاصل زحمات کسی رو که برای محصولش تلاش کرده رو به تاراج نبریم٬ پروژه ی گنو این رو به من یاد داد. یاد داد که اگه ویندوز می خوام اصلش باشه٬ اگه گنو / لینوکس می خوام می تونم دانلودش کنم و یا اون توزیع رو بخرم ( منظورم از خریدن همون donate کردنه که کمک به توسعه ی یک پروژست حالا هرچی که بتونم قیمت توافقی هم نیست می تونه ۱ دلار باشه و یا ابونتو هم که کلا رایگان دراختیار ما قرارش میده ) همه هم راضی هستن٬ حالا باز خود آزادی نرم افزار با نرم افزار های رایگان بحث جدایی داره که من دیگه عقلم قد نمیده و بهتر اساتید فن بیشتر بحث کنند.

و حالا بحث این تاپیک سر اینه که آیا لینوکس می تونه به کل شامل تعاریفی از GPL, GNU و... باشه و یا باید به همان گونه که تا کنون بوده گنو / لینوکس تلفظ بشه که بیانگر تلفیق دو پروژه باشه و فقط با نام لینوکس تمام اعتبار و امتیازات به نفع لینوکس و خالق اون یعنی لینوس نباشه. هرچی باشه افرادی روی گنو کار کردند٬ و در کل هم که ببینم٬ لینوکس در پشت صحنه و گنو در مقابل دیدگان ماست٬ هر روز دسکتاپی رو میبینید که متعلق به گنوست نه لینوکس و با برنامه هایی کار میکنید که همه متعلق به گنو هستند و... .

این استنباط عقل من از گنو بوده تا کنون٬ حال درست یا غلط دیگه نمی دونم. شما قضاوت کنید تا اگر من اشتباه نتیجه گیری کردم به اشتباه خودم پی ببرم.

ممنون بابت صحبتای خوبت.

[smmsadrnezh]

باز هم اینجا کسی متوجه منظورم نشد (منم همینو میخوام چون به زودی از تمام اونها به طور دقیق آسیب شناسی خواهد شد و استدلال ها بیش از پیش شفاف بیان میشوند)
از همتون خواهش میکنم اگر منظورمو نمیفهمید بجای تایید های الکی درخواست کنید تا باز ترش کنم یا اگر احساس میکنید با من مخالفید بنویسید و از استدلال هاتون مثله Pyruzan عزیز دفاع کنید
تمام اینا به من کمک میکنه تا در رویه خودم در نوشتن سلسله مقالاتی که منتشر خواهند شد تغییراتی ایجاد بکنم

سید اومدی و نسازی دادا! من تو همون پست اولم گفتم تک تک پستا رو با دقت خوندم، ولی دلیل قانع کننده ای بابت این همه انتقادهای شدیدتون از لینوس توروالدز ندیدم. البته اخر پست بالاتون اشاره ای کردین به موذی گری ها و سوء استفاده لینوس که بیشتر در موردش تحقیق میکنم تا ببینم و مطمئن شم قضیه چیه که شما اینقدر ناراحتی.

آفرین منم همینو میخوام ولی هیچوقت با شنیدن نظرات مخالف ناراحت نشو
اگر به شما بگویم کلمه کلمه ای که در این پست نوشتم حاصل انبوهی از مطالعات هست شاید باور نکنید ولی احساسم اینه که این مقالات باید نگاه خودشون رو مقداری از قالب های تصنعی بیرون بیارن و ذهنشون رو بیشتر روی عامه کاربران و دنیای بیرون معطوف بکنن البته بگم من کاره‌ای نیستم که بخوام بگم چی درسته و چی غلط به طور مثال همینجا اساتیدی مثل یه انقلابی وجود دارن که فقط حضورشون منو شارژ میکنه

و مساله بعدی اینکه توقع نداشته باشید هر چیزی رو تا خوندم جواب بدم چون منم یک نفرم و وقتم به اینکار اقتضا نمیکنه ولی حداکثر تلاشم رو میکنم که چیزی رو بی جواب نگذارم
اما در رابطه با بی ربط بودن این پست آخری به پست های قبلیم تعجب نکنید. اول همون پست خودمم گفته بودم بیربطه چون این پست مرحله‌ای عمل میکنه، مرحله اول که عمل کرد (به تاریخچش نگاه کنید) همه پاسخ ها یک دفعه دگرگون میشه. پس نباید از همون اول به ایده‌آلی که سرش به توافق میرسیم برسیم (منم همین مرحله‌ای بودنش رو دوست دارم)

[Shokoohi]

من هم همون بخش موذی گری لینوس رو متوجه نمی شم!!!!! می تونید بیشتر توضیح بدید!!!!!!

و خدا حافظی من رو از جمع فعالان در این تاپیک بپذیرید٬ چرا که من مشغله های بسیار دارم و گاهی به عنوان مخاطب از شما بیاموزم بسی بهتر است!!!!! واقعا علاقه دارم که بحث رو بیشتر به عنوان یه آموزنده پیش ببرم تا اینکه اظهار نظر کنم. البته در صورتی که جای نا مفهومی باشد باز هم پستهایی ارسال خواهم کرد٬ فقط از دوستان خواهش می کنم که حتما نظراتتون رو مطرح کنید٬ موضوع بسیار داغ و حیاتی شده.

[Zartosht]

از دید من مساله بسیار ساده است. گنو بدون لینوکس و لینوکس بدون گنو امکان پذیر نیست پی این پروژه گنو / لینوکس است.

این را هم بگویم که اصولا آدمی نسبت به داشته هایش هرگز سپاسگزار نبوده تا زمانی که آن را از دست داده و چاره ای جز افسوس نداشته است.

[Alir3z4]

من از اینکه از کدوم واژه استفاده کنم در دوراهی و شک و تردید نیستم
شک و تردید من این هست که مسئله به این روشنی رو چرا دوستانی که میان پست میدن پیچش میدن
خیلی از دوستان هنوز با  تعصب از نظریات خودشون دفاع میکنن
اصلا عنوان تاپیک با حرف های دیگران تفاوت داره..
و حرفهایی که سید زدن معنی دیگه ولی برداشتی که دوستان دارن زمین تا زیرزمین

[ریچارد استالمن بزرگ!]

+1
گفت آن یار کزو گشت سر دار بلند    جرمش همه این بود که اسرار هویدا می کرد!