آخر برنامه‌نویسی برای برنامه‌نویسی

[HonarDust]

یک سوال نیست. یک مبحثه. من الان سه ماهه که وارد دنیای لینوکس شدم. و بزرگترین دریافتم از لینوکس رو در قالب یک درد دل می‌گم.
هر مشکلی که توی دنیای لینوکس پیش میاد، هر کمبودی که هست جوابش همیشه اینه: خودت دست بالا بزن.
من رشتم معماریه. مهارت‌هام به طراحی عالی در زمینه‌ی معماری بر می‌گرده و ایده‌پردازی عالیم. و به هیچ عنوان قصد ندارم استعداد و زمانم رو با یاد گرفتن برنامه نویسی و پیدا کردن مهارت درشون هدر بدم. هیچ علاقه‌ای هم ندارم. امثال من ۹۵٪ کاربرای کامپیوتر شخصی هستند. جا برای کمک من کجاست؟ من اگر احتیاج به یک مشابه اوتوکد داشته باشم جای من کجاست؟ من چطور با مهارت‌هام می‌تونم دست بالا بزنم؟ اگر کمکی می‌کرد من حاضر بودم چهار سال دیگه که لیسانسم رو گرفتم بیام و براتون یک بنا طراحی کنم و هیچ هزینه‌ای نگیرم. اما این کار من به جایی می‌رسه؟
-
گنو/لینوکس یک سیستم‌عامل عالی نیست. صدها سیستم‌عامل عالیه که جا داره تا ۱۰۰۰ تا هم بشه. اما این سیستم‌عامل‌هاهیچ وقت توی دستگاه‌های خونگی نمی‌رن تا وقتی که تنها هدف برنامه نویسا برای لینوکس ساخت یک زبان برنامه نویسی بهتر یا یک سری لایبرری یا ویرایشگر یا کامپایلر بهتر باشه.
-
دلتون رو خوش کردین به گیمپ و بلندر. هیچ وقت هم نمی‌گین چرا یک نفر که کار حرفه‌ای می‌کنه باید بیاد و وقتش رو سر کار با این دو تا تلف کنه. حالا چند نفرم میان شیرین کاری می‌کنن فکر نکنین ابزار قدرتمندی توی دستشونه. دارن به همکاراشون نشون می‌دن که با ابزارای اولیه چی‌کارا کردن.
-
کاربرد ده سال پیش کلیت ابزار‌های گنو/لینوکس رو بیایم با الان مقایسه کنیم. ده سال پیش: سرور، ابر رایانه‌ها، برنامه نویسی . حالا: سرور، ابر رایانه‌ها، برنامه نویسی، وبگردی و دیدن فیلم و گوش کردن موسیقی.
توی ده سال گذشته این کاری بود که من دیدم انجام شده.
حرف از بدیای ویندوز می‌زنین. اما بیاین به عنوان یک معمار به قضیه بهتون نشون بدم که نرم‌افزار‌های بسته توی ده سال پیش چی بهم ارائه دادن.
ده سال پیش:
اوتوکد. یک ابزار خیلی پیش رفته که نقشه‌هایی رو که قبلا با دست کشیده شده بود رو می‌شد تمیز‌تر روی یک فایل در آورد.
3D مکس. یک ابزار خیلی پیش‌رفته که اگر خیلی مهارت داشته باشین می‌تونستین یک راندوی سه بعدی تمیز ازش بگیرین.
حالا:
اوتوکد. یک ابزار خارق العاده که هر چقدر بیشتر بلد باشی باهاش راحت تر می‌تونی کار کنی. به درد معماری شهر سازی عمران نقشه برداری برق طراحی صنعتی و... می‌خوره. باهاش غیر از دو بعدی کارای سه بعدیم می‌شه کرد. به انواع اقسام واحد‌ها هم کار انجام می‌ده.
google sketch up: یک نرم افزار سه بعدی ساز که وحشتناک سادست. کامیونیتی کوچیک ولی خوبی داره. ورودی اوتوکد رو می‌گیره و پنج دقیقه‌ای می‌تونم یاد بگیرم باهاش کار کنم. خروجیش کیفیت ۵ سال پیش 3D مکس رو داره. احتیاج به ماکت سازی رو رفع می‌کنه.
3Dmax: سه بعدیم مراحل مختلف داره. یک موقع فقط می‌خوای حجم کلی رو نشون بدی. یک موقع هست که می‌خوای حس رو باز سازی کنی. می‌خوای یک ارائه بدی که کل یک همایش بترکه. اون وقت 3Dمکس میاد چنان کار‌های می‌کنه که یادداشتنش مثل یک برگ برنده توی رزومست.
autodest ravit: حرف از معماری میاد. شما یک نقشه نیست که فقط باید بکشی. شما توی معماری باید ۳۰ تا نقشه با جزئیات( حالا پروژه هر چقدر بزرگتر بشه این عدد هم بالاتر می‌ره) باید بکشی. کلی جدول باید پر کنی. اما توی رویت شما فقط ابزار‌های اولیش رو که یاد بگیری کافیه یک پلان بکشی. برات برش و نما و جدول مشخصات رو می‌ده. کافی نیست؟ 3Dش رو هم می‌ده. الان توی دانشگاه‌های معتبر دنیا دیگه autocad رو برای معماری یاد نمی‌دن. ravit رو یاد می‌دن.
-
فکر نکنین توی این دو ماه هیچ تحقیقی راجع به ابزار‌های توی لینوکس نکردم. draftsight و غیره و غیره رو زیر پا گذاشتم و حتی یک ابزاری پیدا نکردم که در حدی باشه که حتی بتونه با autocad مال ۱۲ سال پیش رقابت کنه.
-
حرف من اینه که تا وقتی که برنامه نویسی لینوکس فقط برای ساخت یک ابزار بهتر باشه برای برنامه نویسی و امثال من که علاقه‌ای به برنامه نویسی نداریم (دلیلی هم نداره که داشته باشیم) لینوکس هیچ چیزی جز گوش دادن به آهنگ و امنیت در اینترنت رو برامون ارائه‌نده مسلم بدونین که تا ۱۰۰۰ سال دیگه‌ام ویندوز و مک که با اون کیفیت گندشون حداقل به فکر امثال ما هستند(حالا دنبال پولمون باشن یا هرچیزی، حداقل وجود داریم براشون) خب ما دنبالشون می‌ریم.
-
حالا می‌خواین به حرف‌های من گوش کنین و باز برین یک زبان برنامه نویسی بهتر بنویسین یا این که باز یک جواب در راستای خودت دست بالا بزن بدین. انتظاری هم ندارم. فقط امیدوارم جامعه و مدارس رو زیر سوال نبرین که چرا ویندوز رو تدریس و توصیه می‌کنن. چون ویندوزه که به درد جامعه می‌خوره.
--
با تشکر و احترام به همه‌ی دوستان.

[MADMAN]

حرف شما درسته اما اون نرم افزارهای رویت و یا اتوکد که ساخته ی مایکروسافت یا اپل نیستش که.
کسی که برنامه ای برای پول می سازه خب قاعدتا خیلی زیاد روش وقت می ذاره چون به قول خدمون گفتنی نون خونواده اشه. خب طبیعیه که به خاطر نون شب هم که شده می خواهد بفروشه واسه فروش هم جایی که همش بحث از نرم افزار آزاد هست و مجانی احمال اینکه بتونه پیش خودش فکر کنه کسایی که از این سیستم استفاده می کنند بخواهن نرم افزارهاشون رو مفت به دست بیارن زیاده. پس این گزینه واسه فروش زیاد جالب نیست به خصوص مساله مهم تعداد کم کاربران.
خب از سیستم های دیگه استفاده می کنه با خودش هم فکر باشه یعنی پول، پول، پول خب ویندوز که کاربراش از همه بیشتره اپل هم قیمتش خیلی بالاست پس هر کسی نمی خره به قول خودمون آدم لارجیه کسی که هدفش پول باشه بهترین گزینه واسش باید همون ها باشه.
خب نرم افزارهای آزاد افراد هر موقع دلشون بخواد پروژه رو به پیش ببرن و هر کس دیگه ای هم میتونه ادامه اش بده. ممکنه یک پروژه مدت ها رو زمین بمونه! که الان این جور مشکلات خیلی کم شده و به طور کلی گنو/لینوکس داره با سرعت چشم گیری داره پیشرفت می کنه.


+ امضای خودم: نرم افزارهای آزاد، نرم افزار نیستند بلکه فرهنگ و تفکر است نه فقط قانون حق اثر (جهت کسب اطلاعات بیشتر به سخنان استاد ریچارد استالمن مراجعه شود)

[xmlparser]

دوستان فکر نکنم تجاری و آزاد بودن با هم در تضاد باشه!

مثلا RHEL یه نمونش ؛ برادر من در شرکتش ازش استفاده میکنه و لایسنسش رو هم خریده ؛ نرم افزار آزاد هم هست و بسیار حرفه ای!

البته باز همینکه هرشخصی میتونه اون رو Fork کنه و اسپین جدید ازش بیرون بده یکم انگیزه تجاری بودن رو میگیره ولی مثلا مندریوا تا جایی که من میدونم از ردهت فورک شده (و البته الان شده روزا !) و یا لینوکس اوراکل که تجاری هم هست از ردهت فورک شده ولی ردهت داره به کارش ادامه میده....

کلا چیز بدی نیست که یک نرم افزار ؛ هر چند آزاد ؛ تجاری هم باشه (اینطوری سازندگان هم میتونند امکانات خودشون رو قوی تر کنند ؛ و نسخه های حرفه ای تری رو ارائه کنند).

یکی هم میاد فورکش میکنه و کاملا رایگان در کنار تجاری ارائه میدتش و دعای خیر کاربر پشت سرشه (مثل سنت او اس ؛ که فرقش در ردهت نامش هست!).

[HonarDust]

دوست عزیز. شما فقط یک فکتی رو گفتین که خودم می‌دونستم. من نگفتم که اهداف مایکروسافت یا ادابی یا اپل یا اوتودسک رو می‌پسندم.
اما شما راه حلی رو ارائه ندادین به من.

[MADMAN]

xmlparser عزیز
تجاری بودن می تونه وقت بسیار زیادی رو باز کنه واسه ساختن نرم افزار که من آزاد بودن سازنده رو ترجیح می دم هر چند که برنامه نویس تجاری هم می تونه آزاد باشه اما اگر اون بخواهد آزادانه واسه خودش بچرخه و دو تا شغل داشته باشه و فقط توی اوقات تفریح اونم واسه تفریح بیاد برنامه بنویسه مشتری نداره. از اون جهت

[doomhammer65ir]

شما در گنو/لینوکس توقع ابزاری همچو اوتوکد یا مکس را دارید ؟ اشتباه است . کاربرد گنو/لینوکس برای کاربر معمولی وبگردی و تماشاییدن فیلم و نیوشیدن آهنگ است نه بیشتر . شما برای این چند کاری که عرض کردم یک اوبونتو 12.04 بنصبید .
برای کار با اوتوکد و تری دی و etab و safe هم یک ویندوز 7 به 300 دلار بخرید + دو سه هزار دلار برای ابزارهای معماریتان و هر زمان که نیاز بود به 7 سوییچ کنید

[آیدین]

مثل سنت او اس ؛ که فرقش در ردهت نامش هست

فرق این دو زمان آپدیت و پشتیبانی هست ! زمانی که پکیجی در مخازن ردهت قرار میگیره چند ماه بعد در مخازن CentOS قرار میگیره . در نتیجه CentOS از تکنولوژی روز عقب تره و همینطور پشتیبانی ردهت با CentOS خیلی فرق داره . پس فقط یک نام نیست که عوض شده !

[HonarDust]

شما در گنو/لینوکس توقع ابزاری همچو اوتوکد یا مکس را دارید ؟ اشتباه است . کاربرد گنو/لینوکس برای کاربر معمولی وبگردی و تماشاییدن فیلم و نیوشیدن آهنگ است نه بیشتر . شما برای این چند کاری که عرض کردم یک اوبونتو 12.04 بنصبید .
برای کار با اوتوکد و تری دی و etab و safe هم یک ویندوز 7 به 300 دلار بخرید + دو سه هزار دلار برای ابزارهای معماریتان و هر زمان که نیاز بود به 7 سوییچ کنید

متشکرم که صورت مساله رو پاک کردین.

[xmlparser]

شاید بهترین راه حل این باشه :

از کسانی که دارند در این زمینه کار میکنند و برنامه و ... میسازند بخواید برنامه هایی مثل اتوکد یا مایا رو براتون بسازند!

یا از شرکتی مثل اتودسک یا ادابی بخواید که برنامه هاشون رو روی سکوی لینوکس و ... هم بیارند!

[HonarDust]

شاید بهترین راه حل این باشه :

از کسانی که دارند در این زمینه کار میکنند و برنامه و ... میسازند بخواید برنامه هایی مثل اتوکد یا مایا رو براتون بسازند!

یا از شرکتی مثل اتودسک یا ادابی بخواید که برنامه هاشون رو روی سکوی لینوکس و ... هم بیارند!

دوست عزیز اگر دقت کنی گفتم که جوابی که این برنامه نویسان به من دادن این بود که خودت دست بالا بزن.
و در مورد اتودسک و ادابی، این دو تا شرکت به شدت با لینوکس و جامعه‌ی آزاد مخالفن. گوگل هم داره بهشون می‌پیونده کم کم.

[آیدین]

شما در گنو/لینوکس توقع ابزاری همچو اوتوکد یا مکس را دارید ؟ اشتباه است . کاربرد گنو/لینوکس برای کاربر معمولی وبگردی و تماشاییدن فیلم و نیوشیدن آهنگ است نه بیشتر . شما برای این چند کاری که عرض کردم یک اوبونتو 12.04 بنصبید .
برای کار با اوتوکد و تری دی و etab و safe هم یک ویندوز 7 به 300 دلار بخرید + دو سه هزار دلار برای ابزارهای معماریتان و هر زمان که نیاز بود به 7 سوییچ کنید

متشکرم که صورت مساله رو پاک کردین.

دوست عزیز باید دنبال برنامه های جایگزین باشی در گنو/لینوکس
برای اتوکد چندین برنامه هستند که در حال توسعه هستند با یه سرچ ساده تووی گوگل میتونی به جوابت برسی
برای راندو و کار با مکس : بلندر چیزی از مکس کم نداره ! در هر نسخه انصافا خیلی پیشرفت میکنه باهاش کار کن و بهش عادت کن میبینی چقدر لذت بخش زمانی که رندر میکنی با بلندر و سرعت بالاشو میبینی

[HonarDust]

شما در گنو/لینوکس توقع ابزاری همچو اوتوکد یا مکس را دارید ؟ اشتباه است . کاربرد گنو/لینوکس برای کاربر معمولی وبگردی و تماشاییدن فیلم و نیوشیدن آهنگ است نه بیشتر . شما برای این چند کاری که عرض کردم یک اوبونتو 12.04 بنصبید .
برای کار با اوتوکد و تری دی و etab و safe هم یک ویندوز 7 به 300 دلار بخرید + دو سه هزار دلار برای ابزارهای معماریتان و هر زمان که نیاز بود به 7 سوییچ کنید

متشکرم که صورت مساله رو پاک کردین.

دوست عزیز باید دنبال برنامه های جایگزین باشی در گنو/لینوکس
برای اتوکد چندین برنامه هستند که در حال توسعه هستند با یه سرچ ساده تووی گوگل میتونی به جوابت برسی
برای راندو و کار با مکس : بلندر چیزی از مکس کم نداره ! در هر نسخه انصافا خیلی پیشرفت میکنه باهاش کار کن و بهش عادت کن میبینی چقدر لذت بخش زمانی که رندر میکنی با بلندر و سرعت بالاشو میبینی

دوست عزیز کاش قبل از این که به من جواب بدین اول یک نگاهی به متنی که همون اول تاپیک نوشتم می‌کردین:

فکر نکنین توی این دو ماه هیچ تحقیقی راجع به ابزار‌های توی لینوکس نکردم. draftsight و غیره و غیره رو زیر پا گذاشتم و حتی یک ابزاری پیدا نکردم که در حدی باشه که حتی بتونه با autocad مال ۱۲ سال پیش رقابت کنه.

[علی بهجتی]

آقا چرا اینقدر تند میری یهویی ! آرام و آرام و‌ آرام
این اتوکد که جنابعالی میفرمایید رو که بنده باهاش خودم کار کردم و میدونم که چیز خفن و خوبیه ! ولی تو میری دانلود میکنی و پولش هم نمی دی درصورتی که ارزون ترینش ۴۰۰۰ دلار قیمتشه !‌ این مشکل در کپی رایت ایرانیان است !‌ همچنین طراحان خفن توی دنیا نیز از بخش Command توی اتوکد استفاده میکنند که ما ابزار هایی داریم که بوسیله کد زدن شما طراحی میکنید بصورت بسیار حرفه ای !‌
در مورد بلندر هم به شما بگم که میدونستید والت دیزنی اون اول از بلندر استفاده میکرد ؟ مشکل ما اینه که بزرگ بینی داریم ! چون حالا تو دانشگاه یا کلاس های دیگه 3dmax و AutoCad درس میدن بگیم که اینا سختن و بدردنخور! بگیم Gimp بده ؟!‌ 3dmax و AutoCad رو هم اول و دوم راهنمایی به ما یاد میدادند !‌ این ها که میان لقمه رو تو دهن آدم میکنن ارزش نداره که ! حداقل اگر کسی تو ایران بلد نیست بلندر کار کنه برای مدل کردن دلیل نمیشه بد باشه !‌بره یاد بگیره!‌ مدل های خفن دارید‌؟ میدونستید وزارت دفاع آمریکا دستگاه هایی رو که طراحی میکنه توی لینوکس و به وسیله برنامه خودش که آزاد هم منتشر کرده طراحی میکنه ؟ و سراغ Catia هم نمیره ؟؟!‌ طراحی های ساختمان هم چرا که نشه کرد! به قدرت CommandLine که پی ببرید! ذهنتون رو با تجسم خو بدید میتونید به سادگی طراحی ای کنید ماه ! از قدیم گفتند که مهم ابزار نیست !  مهم کار است !‌ تازه فوقش خیلی وابسته ای به اتوکد برو با واین بریزش کسی نگفته که نمیشه ولی نشون میده که ما چه ضعیفیم که پر هستیم از لقمه هایی که تو دهنمون کردند ضمنا DraftSight هم‌ آزاد نیست

[آیدین]

http://www.osalt.com/autocad
http://www.opendwg.org/
http://sourceforge.net/apps/mediawiki/free-cad/index.php?title=Main_Page

[xmlparser]

آقا چرا اینقدر تند میری یهویی ! آرام و آرام و‌ آرام
این اتوکد که جنابعالی میفرمایید رو که بنده باهاش خودم کار کردم و میدونم که چیز خفن و خوبیه ! ولی تو میری دانلود میکنی و پولش هم نمی دی درصورتی که ارزون ترینش ۴۰۰۰ دلار قیمتشه !‌ این مشکل در کپی رایت ایرانیان است !‌ همچنین طراحان خفن توی دنیا نیز از بخش Command توی اتوکد استفاده میکنند که ما ابزار هایی داریم که بوسیله کد زدن شما طراحی میکنید بصورت بسیار حرفه ای !‌
در مورد بلندر هم به شما بگم که میدونستید والت دیزنی اون اول از بلندر استفاده میکرد ؟ مشکل ما اینه که بزرگ بینی داریم ! چون حالا تو دانشگاه یا کلاس های دیگه 3dmax و AutoCad درس میدن بگیم که اینا سختن و بدردنخور! بگیم Gimp بده ؟!‌ 3dmax و AutoCad رو هم اول و دوم راهنمایی به ما یاد میدادند !‌ این ها که میان لقمه رو تو دهن آدم میکنن ارزش نداره که ! حداقل اگر کسی تو ایران بلد نیست بلندر کار کنه برای مدل کردن دلیل نمیشه بد باشه !‌بره یاد بگیره!‌ مدل های خفن دارید‌؟ میدونستید وزارت دفاع آمریکا دستگاه هایی رو که طراحی میکنه توی لینوکس و به وسیله برنامه خودش که آزاد هم منتشر کرده طراحی میکنه ؟ و سراغ Catia هم نمیره ؟؟!‌ طراحی های ساختمان هم چرا که نشه کرد! به قدرت CommandLine که پی ببرید! ذهنتون رو با تجسم خو بدید میتونید به سادگی طراحی ای کنید ماه ! از قدیم گفتند که مهم ابزار نیست !  مهم کار است !‌ تازه فوقش خیلی وابسته ای به اتوکد برو با واین بریزش کسی نگفته که نمیشه ولی نشون میده که ما چه ضعیفیم که پر هستیم از لقمه هایی که تو دهنمون کردند ضمنا DraftSight هم‌ آزاد نیست

عزیز شما چرا اینقد به CMD علاقه داری ؟‌:دی

باور کن خیلی چیزا رو نمیشه با خط فرمان پیشبرد ... محصوصا چنین کارهای حساسی...